IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Что делать
Shtorm
сообщение 10.04.2011, 21:14
Сообщение #1


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2686
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)






--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Elena
сообщение 13.04.2011, 17:38
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Дорогие Лорд и Авиатор!

Вчера-сь, по дороге в сторону спать, мне в голову пришла мысль, что оба вы и правы и ни фига не правы одновременно. (Что называется, хорошая мысля приходит опосля.)

Дык вот, Лорд, по твоей ссылке есть определение шока:
Шок - совокупность нарушений сердечной деятельности, дыхания, обмена веществ и нервно-эндокринной регуляции в ответ на сверхсильное раздражение.

А если почитать дальше, то выясняется, что медицинский шок разделяется на следующие виды:
Травматический шок - наиболее часто встречающийся - понятно, с чем связан;
Шок - реакция на резкую боль при заболеваниях внутренних органов;
Бактериальный шок - при сепсисе;
Токсический шок - при действии токсических веществ;
Эмоциональный шок - особая форма шока, возможная при тяжелой психической травме.

Так вот, Лорд, ты, безусловно, прав, что слова не будут иметь особого эффекта в случае травматического шока, и тогда действительно пострадавшего надо уложить аки бревно, укрыть, и пущай себе валяется где-нибудь с краешку, пока едет скорая и пока надо заняться другими факторами/пострадавшими.

Однако есть эта самая особая форма - эмоциональный шок, который встречается в 99.(9)% ДТП (а мы всё-таки находимся в разделе "Мотоциклы" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ). Доля тех, кто остается спокойным в результате непосредственного участия в ДТП, исчезающе мала. И здесь уже вступает в силу всё, что написано Авиатором. Оно как раз почти всё об эмоциональном шоке. Но! Я бы сказала, что в таких случаях далеко не все могут оказать правильную психологическую помощь.

Вот тут выше госпожа Нитти предположила, что иногда лучше просто побыть рядом. Однако после ДТП почти наверняка есть:
а) травматический шок;
б) эмоциональный шок.

Женщины, например, вообще по своей природе истеричны (в большей или меньшей степени), а потому в чрезвычайной ситуации становятся малость (а то и не малость) неадекватными. Итак, пострадавший (ни дай бог, родственник) валяется с означенными двумя видами шока. Сердобольная родственница (или просто сочувствующая очевидица) решает "просто побыть рядом". Конечно же, надо взять пострадавшего за руку - ему так будет легче. А если у него перелом? Окажете медвежью услугу. Но это еще полбеды. Надо с этим пострадавшим поговорить. В неадекватном состоянии можно наговорить такого, что пострадавшему еще до приезда скорой жить расхочется. И это не пример с потолка, лично знаю таких истеричных "сердобольных болтушек" (и прекрасно знаю, чего они могут наплести). Потому считаю, что в случае ДТП женщин, за исключением медработников, сотрудниц МЧС и правоохранительных органов, лучше изолировать с места происшествия. И чем дальше, тем лучше. Мужчины в плане истерик гораздо более устойчивы, хотя и среди них встречаются весьма и весьма истеричные личности.

Исходя из всего сказанного: Лорд, ты и прав, что слова эффекта иметь не будут (травматический шок), и не прав (эмоциональный шок), одновременно; Авиатор, ты и прав, что с пострадавшим надо разговаривать (эмоциональный шок), и не прав (потому что не всякого можно допускать к разговору) одновременно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 13.04.2011, 21:01
Сообщение #3


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2686
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Elena @ 13.04.2011, 18:38) *
Дорогие Лорд и Авиатор!


Вся проблема в том, что, как и Партизан, так и Лорд счас ушли в определённую узкоспециализированную сторону. Это ошибочно в данном случае.

Шок. Это сложное явление:
1. и тогда, когда люди-свидетели не могут вызвать помощь.
2. и тогда, когда у человека закрываются артерии, чтоб нести кровь дальше в части тела.

Медики берут только 2-ой вариант, хотя 1-ый очень Важен. Что и подтвердил, как медик, нам Лорд, что берут 2-ой вариант.

Хотя не раз видел, как медики работают и с точки зрения психики. И шуточно заданный вопрос Лорду оказался в тему!

Цитата(Нитти @ 13.04.2011, 19:58) *
Чего-то я не понимаю?

Да. Вы так и не ответили, чем плох тот водитель, который задал все эти вопросы. А вопросы он задал Здравые и Зрелые.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 14.04.2011, 12:28
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 13.04.2011, 21:01) *
Вся проблема в том, что, как и Партизан, так и Лорд счас ушли в определённую узкоспециализированную сторону. Это ошибочно в данном случае.

Эта песня хороша, начинай сначала, я в отличие от Лорда даже и не надеюсь что не пожалею, но всеже (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Дело в том, что не знаю как Лорду, а лично мне в первую очередь не понятно в какую сторону ушел ты. Ведение дискуссии по любому вопросу подразумевает использование одинаковой терминологии/одинаково воспринимаемой. В противном случае собеседники не смогут друг друга понять. В данном случае то что ты называешь шоком скорее подходит под понятие паническое состояние.
Далее не совсем то однако в данном случае подойдет:
Цитата
Паническая атака - состояние, связанное с внезапным выделением в кровь огромного количества адреналина. Адреналин - это биологически активное вещество, он выделяется надпочечниками и является биохимическим катализатором реакции стресса.
Поскольку паническая атака - своего рода состояние "передозировки" адреналина, характерные симптомы панической атаки определяются его действием:
· Учащение сердцебиения;
· Чувство страха;
· Ком в груди, возможно затрудненное дыхание;
· Нарушение терморегуляции (чувство жара или холода);
· Спазм сосудов (бледность или мраморность кожи, пульсация в голове и т.п.);
· Дрожь;
· Возможно выделение большого количества мочи.

Эти симптомы сами по себе являются источником стресса для пациента и могут вызвать вторую и третью волну панической атаки. Выделенный адреналин быстро вступает в биохимические реакции и разрушается, способность надпочечников вырабатывать адреналин на время снижается, после чего паническая атака прекращается. Панические атаки, при всей своей неприятной симптоматике, успешно поддаются лечению.

Далее чисто паника:
Цитата
Механизм развития бурной динамической паники

Механизм можно представить, как осознаваемую, частично осознаваемую или неосознаваемую цепь событий:

«Шокирующий стимул», запускающий механизм паники (внезапная вспышка, взрыв, громкие звуки, землетрясение и т.д.)
Воссоздание образа опасности (он может быть самым различным), который «накладывается» на общее состояние психологической неготовности к адекватному восприятию случившегося;
Активизация защитной системы организма на различных уровнях осознания и инстинктивного реагирования
Следующее за этим паническое поведение.
Чаще всего возникшие экстремальные ситуации характеризуются внезапностью и кратковременностью психогенного воздействия. Ответные реакции панического страха, в первую очередь, выражаются в неадекватных двигательных расстройствах. Бесстрашных людей, в общепринятом понимании в таких ситуациях практически не бывает. Все дело во времени, необходимом для принятия рационального решения и начала действий.

Реакции страха зависят от глубины воздействия и выражаются в объективных проявлениях, а также в субъективных переживаниях. Наиболее характерны двигательные нарушения поведения, которые проявляются в диапазоне от увеличения активности (гипердинамия), до ее уменьшения (гиподинамия, ступор). В гипердинамическом варианте наблюдаются бесцельные, беспорядочные действия, множество нецелесообразных, движений, затрудняющих принятие своевременного правильного решения и перемещения в безопасное место. Гиподинамический вариант характерен тем, что человек как бы застывает на месте и нередко принимает «эмбриональную позу»: садится на корточки, обхватив голову руками. При реакциях страха сознание сужено, хотя в большинстве случаев сохраняется доступность внешним воздействиям, избирательность поведения, возможность самостоятельно находить выход из затруднительного положения. Большинство людей (50-75%), при внезапно возникших экстремальных ситуациях в первые мгновенья оказываются ошеломленными и малоактивными.
....
Специальный обобщенный анализ позволяет проследить определенную динамику возникновения и развитие отдельные психопатологических проявлений у пострадавших, зависящие от этапа внезапного развития экстремальной ситуации. Непосредственно после острого воздействия, когда появляются признаки опасности, у людей возникают растерянность, непонимание того, что происходит.

За этим коротким периодом при простой реакции страха наблюдается умеренное повышение активности: движения становятся четкими, экономными, увеличивается мышечная сила, что способствует перемещению многих людей в безопасное место. Нарушения речи ограничиваются ускорением ее темпа, заиканием, голос становится громким, звонким. Отмечается мобилизация воли.

Мнестические нарушения в этот период представлены снижением фиксации окружающего, нечеткими воспоминаниями происходящего вокруг, однако в полном объеме запоминаются собственные действия и переживания. Характерным является изменение ощущения времени, течение которого замедляется, и длительность острого периода представляется увеличенной в несколько раз.

В процессе сложной реакции страха — речевая продукция отрывочна, ограничивается восклицаниями, в ряде случаев имеет место афония.

Воспоминания о катастрофе и своем поведении у пострадавших в этот период затруднены в связи с полученной сильной психической травмой.
...
При развитии аффективно-шоковых реакций, особенно одновременно у нескольких пострадавших, возможно их влияние друг на друга и на окружающих, приводящее к массовым индуцированным эмоциональным расстройствам, сопровождающимся неконтролируемым страхом.
...
Индукторы паники (паникеры) — люди, которые обладают выразительными движениями, гипнотизирующей силой криков, ложной уверенностью в целесообразности своих действий. Становясь лидерами толпы в чрезвычайных обстоятельствах, они могут создать общий беспорядок, быстро парализующий целые коллективы, лишающий людей возможности оказывать взаимопомощь, соблюдать целесообразные нормы поведения. В эпицентре развития массовой паники обычно появляются высоковнушаемые истерические личности, отличающиеся эгоистичностью и повышенным самолюбием.

В ряде случаев можно говорить о понижении вероятности возникновения паники. Современный человек в какой-то мере подготовлен к воздействию некоторых ситуаций, которые являются довольно распространенными. Например, транспортная авария, пожар, нападение бандитов, стихийное бедствие и др. Причем некоторые люди в силу своих профессиональных обязанностей находятся в состоянии повышенной готовности к подобным событиям (пожарники, МЧС, милиция, врачи и др.), военные готовы к неожиданностям боя (особенно участники боевых действий).

Как свидетельствует опыт в различных катастрофических ситуациях мирного времени, меры по предотвращению паники предусматривают заблаговременное обучение людей действиям в экстремальных ситуациях, специальной подготовке активных лидеров, способных в критический момент возглавить растерявшихся пострадавших и направить их поведение на спасение.

http://psyfactor.org/lib/panic2.htm
И еще немного по поводу применения огнетушителей против ветра. все это конечно довольно ситуационно, однако поскольку огнетушителем нужно пользоваться с близкого расстояния специальным образом, незаход с ним против ветра при наличие возможности зайти к очагу возгорания с другой стороны действительно имеет смысл поскольку ветром от источника возгорания вам в лицо будет сдувать жар дым и прочую гадость что может помешать воспользоваться огнетушителем правильно.

Сообщение отредактировал Партизан - 14.04.2011, 12:34


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 14.04.2011, 14:22
Сообщение #5


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2686
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Ну блин, Партизан, Супер (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

Всё в точку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 14.04.2011, 16:50
Сообщение #6


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 14.04.2011, 14:22) *
Всё в точку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Это все конечно очень интересно, однако на форуме то оно одно, а на практике совсем другое. По всей видимости по этому Лорд, как практик, на форуме и "зажимает" рекомендации, по вполне понятным причинам. Тут все дело в практике, которой у меня максимум за 10 лет работы в цеху - сломанный у рабочего палец и членство в ДПД предприятия которое отродясь ничего не тушило кроме как на соревнованиях, что в общем очень хорошо.
Посему в продолжении темы, а точнее вопросов заданных в топе могу только одно спросить - где в вашем цеху/офисе и т.п. расположены огнетушители? Соовпадают ли даты их регулярной перезарядки с действительными или они уже давно просрочены? И если они просрочены почему вы не едите мозг своему шефу? Как правильно разматывать и подключать гидрант? Есть ли у вас в организации добровольная пожарная дружина?

Сообщение отредактировал Партизан - 14.04.2011, 16:54


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 14.04.2011, 17:53
Сообщение #7


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2686
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Партизан, я вообще-то про другое (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Shtorm   Что делать   10.04.2011, 21:14
- - Нитти   Ура, бан снят Ой, Наверно я чо-то не то пишу ...   11.04.2011, 6:12
|- - Shtorm   По теме. Самое важное как раз в тех буковках в рол...   11.04.2011, 9:28
|- - Нитти   Цитата(Shtorm @ 11.04.2011, 9:28) По теме...   11.04.2011, 14:02
|- - Shtorm   Цитата(Нитти @ 11.04.2011, 15:02) ...я не...   12.04.2011, 8:59
|- - Elena   Цитата(Shtorm @ 12.04.2011, 9:59) А приче...   12.04.2011, 10:04
|- - Партизан   Цитата(Elena @ 12.04.2011, 10:04) И еще и...   12.04.2011, 12:30
- - Elena   Прочитала про обгон справа и вытаращила глаза: где...   11.04.2011, 17:06
- - Elena   Партизан, очень здорово говорить о том, что все не...   12.04.2011, 18:38
- - Lord-Aries   а в чем вопрос?   12.04.2011, 18:58
- - Elena   Вопрос, а точнее вопросы в шапке темы в конце роли...   12.04.2011, 19:06
- - Lord-Aries   >Вы давно проверяли состояние огнетушителя? Зна...   12.04.2011, 19:24
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 12.04.2011, 20:2...   12.04.2011, 20:49
|- - Нитти   Цитата(Shtorm @ 12.04.2011, 20:49) А как ...   12.04.2011, 21:46
|- - Shtorm   Цитата(Нитти @ 12.04.2011, 22:46) иногда ...   12.04.2011, 21:49
|- - Нитти   Цитата(Shtorm @ 12.04.2011, 21:49) И поме...   12.04.2011, 22:03
- - Elena   Лорд, почему-то я не сомневалась, что ты примерно ...   12.04.2011, 19:52
- - Lord-Aries   огнетушителем смело тушите против ветра, если это ...   12.04.2011, 20:04
- - Elena   Водители, может, и обязаны, но не все ж вокруг вод...   12.04.2011, 20:11
|- - researcher11   Цитата(Elena @ 12.04.2011, 18:11) Водител...   12.04.2011, 22:11
- - Lord-Aries   ЦитатаЭто только потому что ты не был водителем эт...   12.04.2011, 21:29
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 12.04.2011, 22:2...   12.04.2011, 21:34
|- - Elena   Цитата(Lord-Aries @ 12.04.2011, 22:2...   12.04.2011, 21:59
|- - Shtorm   Цитата(Elena @ 12.04.2011, 22:56) Пример ...   12.04.2011, 22:01
|- - Elena   Цитата(Shtorm @ 12.04.2011, 23:01) Это же...   12.04.2011, 22:05
|- - Shtorm   Цитата(Elena @ 12.04.2011, 23:05) Фига с ...   12.04.2011, 22:08
|- - Elena   Цитата(Shtorm @ 12.04.2011, 23:08) Ну бли...   12.04.2011, 22:15
|- - Shtorm   Цитата(Elena @ 12.04.2011, 23:13) Если ин...   12.04.2011, 22:16
|- - Elena   Цитата(Shtorm @ 12.04.2011, 23:16) Ой, те...   12.04.2011, 22:21
- - Lord-Aries   А если вспомнить, что ты не один - сразу проходит....   12.04.2011, 21:38
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 12.04.2011, 22:3...   12.04.2011, 21:43
- - Lord-Aries   Лорда не надо учить, он уже 2 раза диагностировал ...   12.04.2011, 22:26
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 12.04.2011, 23:2...   12.04.2011, 22:33
- - Lord-Aries   Щоб вы знали Отсюда и понимаем, что при медицинско...   12.04.2011, 22:56
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 12.04.2011, 23:5...   12.04.2011, 23:13
- - Lord-Aries   Дорогой Шторм, спорить не хочу, потому комментиров...   12.04.2011, 23:20
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 13.04.2011, 0:20...   12.04.2011, 23:22
- - Lord-Aries   а что;)?   12.04.2011, 23:27
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 13.04.2011, 0:27...   12.04.2011, 23:28
- - Lord-Aries   нет   12.04.2011, 23:30
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 13.04.2011, 0:30...   12.04.2011, 23:31
- - Elena   Дорогие Лорд и Авиатор! Вчера-сь, по дороге ...   13.04.2011, 17:38
|- - Нитти   Цитата(Elena @ 13.04.2011, 17:38) Вот тут...   13.04.2011, 18:58
|- - Shtorm   Цитата(Elena @ 13.04.2011, 18:38) Дорогие...   13.04.2011, 21:01
|- - Партизан   Цитата(Shtorm @ 13.04.2011, 21:01) Вся пр...   14.04.2011, 12:28
|- - Shtorm   Ну блин, Партизан, Супер Всё в точку   14.04.2011, 14:22
|- - Партизан   Цитата(Shtorm @ 14.04.2011, 14:22) Всё в ...   14.04.2011, 16:50
|- - Shtorm   Партизан, я вообще-то про другое   14.04.2011, 17:53
||- - Партизан   Цитата(Shtorm @ 14.04.2011, 17:53) Партиз...   18.04.2011, 13:42
||- - Нитти   Цитата(Партизан @ 18.04.2011, 13:42) купи...   18.04.2011, 18:49
||- - Shtorm   Цитата(Нитти @ 18.04.2011, 19:49) А про ...   18.04.2011, 19:17
||- - Elena   Цитата(Shtorm @ 18.04.2011, 20:17) Главно...   18.04.2011, 19:37
||- - Нитти   Цитата(Shtorm @ 18.04.2011, 19:17) вот вч...   19.04.2011, 5:19
|- - Elena   Цитата(Партизан @ 14.04.2011, 17:50) Это ...   14.04.2011, 18:24
|- - Нитти   Цитата(Elena @ 14.04.2011, 18:24) Партиза...   16.04.2011, 6:45
- - Elena   Нитти, Вы именно чего-то не понимаете. Данная тема...   13.04.2011, 19:15
- - Lord-Aries   Надеюсь не пожалею Вот ситуация: стоит чурбан в ш...   13.04.2011, 22:14
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 13.04.2011, 23:1...   14.04.2011, 7:58
- - Lord-Aries   никто не умрет от психологического шока до приезда...   14.04.2011, 8:55
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 14.04.2011, 9:55...   14.04.2011, 9:31
|- - Elena   Цитата(Lord-Aries @ 14.04.2011, 9:55...   14.04.2011, 10:29
- - Elena   Вообще-то я не стремилась соблюсти последовательно...   16.04.2011, 17:20
- - Нитти   ...приходит Цербер, заглядывает проходя через плеч...   19.04.2011, 23:25
- - Shtorm   Цитата(Нитти @ 20.04.2011, 0:25) ...прихо...   20.04.2011, 1:05
- - Elena   Цитата(Shtorm @ 20.04.2011, 2:05) Только ...   20.04.2011, 18:55


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 2:42


Rambler's Top100