Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории |
20.12.2010, 12:59
Сообщение
#1
|
|
![]() Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Коллеги! Есть некоторые вопросы, с одной стороны мне непонятные, с другой - требующие обоснования, которые бы я хотел обсудить.
Может кто заинтересуется. Вот первый. Рассмотрим амплитуду перехода <x,t1|y,t2>. По Фейнману и Швингеру, чтобы ее вычислить, надо просуммировать по всем путям. Но между этими 2 моментами времени достижимы не все пути (при конечной скорости распространения сигнала). Как считать амплитуду? То же иначе: в эксперименте с 2 щелями смотрят статистику распределения. Но что будет, если одну щель отнести достаточно далеко, а события прохождения единичных частиц регистрировать только в промежуток времени, за который через далекую щель частица пройти не успевает? Сообщение отредактировал jhanjaa - 20.12.2010, 13:00 -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
![]() |
13.01.2011, 14:08
Сообщение
#2
|
|
![]() Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Вот еще что хотел сказать: обычно обсуждают соотношения неопределенности раздельно - координаты-импульс, энергия-время. Но, во-первых, получить полную неопределенность в измерении координаты (при точном импульсе) можно только при бесконечном времени измерения, о чем Фейнман снова пишет (все ссылки на Фейнман,Хиббс"КМ и интегралы по траекториям"), и, во-вторых, говорят, что, в отличие от остальных величин, время не является динамической переменной, а - параметр. Невзирая на очевидную асимметричность такого утверждения. Связано это с тем, что время привыкли рассматривать как параметр на непрерывной кривой. Но, вообще говоря, время определяется (и само определяет) движением - нет в системе движения, нет и времени. Т.е. время характеризует скорость изменений в системе. И в разных областях вселенной такое время может течь с разной скоростью.
В таком случае, недоступные для взаимодействия места (при заданном временном интервале измерения) могут давать вклад в амплитуду. -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
18.01.2011, 11:45
Сообщение
#3
|
|
![]() Ганфайтер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 2881 Регистрация: 23.2.2010 Из: Москва, Тушино Пользователь №: 52631 Поблагодарили: 1400 раз(а) |
Оффтопик: Извиняюсь за абстрактный ответ, но меня достало оформление отчёта, который я написал ещё две месяца назад. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) LaTeX они, видите ли не понимают, а я Word их не понимаю! (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Цитата По существу: задал тот же вопрос коллеге-экспериментатору. У него то же мнение, что у меня - места не доступные для взаимодействия не могут влиять на амплитуду. Нет, это не так, на амплитуду влияет каждая точка рассматриваемого пространства, правда с разным весом. Это несколько трудно представить, но это так.ЭПР, неравенство Белла и прочее... Отсылаю к статье в последнем номере ЭЧАЯ Выпуск 5 за 20100 (доступ свободный), там про это написано лучше, чем я могу изложить. Славнов Д.А. Макроскопическое моделирование нарушения неравенства Белла. Цитата Но это не единственная проблема из-за работы с бесконечностью: есть проблема нормировки собственных функций - они ненормируемы в обычном смысле и ограничиваясь нормированными дифференциалами, мы выводим с.ф. из гильбертова пространства (для непрерывного спектра). Это тоже верно, КМ уже давно не работает в гильбертовых пространтсвах, рассматриваются про-ва Щварца, оснощённые ядерные и пр.Цитата Есть проблемы вычитания бесконечностей, например в установлении начального отсчета для энергии и при перенормировке. Об этом тома пишут... Со времени написания книги Фейнманом прошло уже столько лет... Кстати, первым метод КИ (ФИ) предложил Дирак ещё в 1922 году. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Только он его так не называл, да и не очень поняли тогда. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Вот еще что хотел сказать: обычно обсуждают соотношения неопределенности раздельно - координаты-импульс, энергия-время. Эти неопределённости имеют разный смысл, отсылаю к ЛЛ-3, там это хорошо и понятно разъяснено.Ещё раз извиняюсь за короткий и формальный ответ, но причину я уже писал. -------------------- Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны? Поблагодарили:
|
|
|
|
20.01.2011, 12:06
Сообщение
#4
|
|
![]() Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 1924 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 93087 Поблагодарили: 358 раз(а) |
Нет, это не так, на амплитуду влияет каждая точка рассматриваемого пространства, правда с разным весом. Это несколько трудно представить, но это так. Вот пример коллеги: 2 щели, одна из которых за 10 св. лет. Если кто-то там, пока мы меряем статистику, вторую щель закроет, то мы об этом не узнаем за всю нашу жизнь, но статистика, по-Вашему, сразу изменится. Цитата ЭПР, неравенство Белла и прочее... Отсылаю к статье в последнем номере ЭЧАЯ Выпуск 5 за 20100 (доступ свободный), там про это написано лучше, чем я могу изложить. Славнов Д.А. Макроскопическое моделирование нарушения неравенства Белла. Это тоже верно, КМ уже давно не работает в гильбертовых пространтсвах, рассматриваются про-ва Щварца, оснощённые ядерные и пр. Спасибо, Владимир, что Вы нашли время ответить (у меня сейчас тоже другая работа пошла), обе славновские работы скачал, посмотрю. Но проблема в том, что Вы не слышите проблемы( (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ), как в теме о религии - то, что сейчас работают с обобщенными функциями, понятно. Вопрос в том, насколько это все обосновано. У Швингера унитарная геометрия, волновые функции, суммы по путям и проч. возникает из понятия измерения, а не потому, что так надо считать. И конечные нормировки при конечном спектре естественны. Цитата Об этом тома пишут... Со времени написания книги Фейнманом прошло уже столько лет... У Фейнмана, о бесконечном времени измерения для получения соотношения неопределенности см. гл.5 р.1.Цитата Эти неопределённости имеют разный смысл, отсылаю к ЛЛ-3, там это хорошо и понятно разъяснено. О соотношениях неопределенности еще подумаю: если энергия - собственные значения гамильтониана, то и время должно быть собственным значением оператора, двойственного Н.-------------------- jhanjaa
|
|
|
|
jhanjaa Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана 20.12.2010, 12:59
ycheff ЦитатаКак считать амплитуду?
Суммировать по путям ... 20.12.2010, 19:00
jhanjaa Уточняю: одно дело значимые пути, другое - принцип... 20.12.2010, 20:33
ycheff Цитатавремя распространения по длинному пути
Фраза... 20.12.2010, 21:06
jhanjaa Цитата(ycheff @ 20.12.2010, 21:06) Фраза ... 20.12.2010, 22:57
ycheff Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и... 21.12.2010, 18:41
jhanjaa Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ... 21.12.2010, 19:30

Wild Bill Швингер и другие --- это попытки развития Квантово... 21.12.2010, 19:40

jhanjaa Цитата(Wild Bill @ 21.12.2010, 19:40) Шви... 21.12.2010, 20:05

Wild Bill Тогда советую обратиться к книге А. Садбери - Кван... 21.12.2010, 20:25
jhanjaa Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ... 27.12.2010, 12:37
jhanjaa Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ... 27.12.2010, 13:08
Wild Bill Цитата(jhanjaa @ 27.12.2010, 13:08) ...Т.... 30.12.2010, 17:34
jhanjaa Цитата(Wild Bill @ 30.12.2010, 17:34) Увы... 1.01.2011, 8:53
Wild Bill Да, можно, сказать и так. Только "любое... 2.01.2011, 17:30
ycheff Мне больше нравится подход к измерениям в квантово... 21.12.2010, 20:34
Wild Bill Слышал, но не читал, скачаю и посмотрю. 21.12.2010, 22:19
jhanjaa У Кемпфера часть Швингеровского подхода излагается... 21.12.2010, 22:33
Wild Bill Спасибо, у меня это в бумаге есть... Посмотрю, отв... 21.12.2010, 22:45
jhanjaa Ну вот - здравствуйте! Наконец добрался до инт... 11.01.2011, 14:03
Wild Bill Цитата(phelix @ 20.01.2011, 12:06) Вот пр... 20.01.2011, 13:00
jhanjaa Цитата(Wild Bill @ 20.01.2011, 13:00) Зде... 28.02.2011, 14:23
Wild Bill Да, это очень правдоподобно. Я знакомился с этими ... 1.03.2011, 10:06
jhanjaa Сейчас вышла книга Ф. Дайсона "Релятивистская... 14.06.2011, 11:22
Wild Bill Цитата(jhanjaa @ 14.06.2011, 12:22) Хотя ... 22.06.2011, 12:21
jhanjaa Выкладываю более раннюю статью Славнова. В ней под... 30.06.2011, 11:13
jhanjaa Недолго пришлось радоваться - сейчас вышла книга Г... 6.07.2011, 11:51
jhanjaa Вот последняя работа Славнова по применению его ал... 18.01.2013, 18:02
jhanjaa Цитата(jhanjaa @ 18.01.2013, 18:02) Вот п... 1.01.2016, 13:35
jhanjaa Брайан Грин. «Ткань космоса.»
В книге знаменитого... 1.01.2016, 13:05
jhanjaa Наконец-то заметили, что траектории должны учитыва... 4.01.2018, 18:23
jhanjaa Прочитал внимательно. Собственно, эксперимент толь... 5.01.2018, 10:54
jhanjaa Интересно почитать исходник на arXiv'e. Утверж... 6.01.2018, 11:54
ycheff Поверхностные плазмоны в волноводах создают в попы... 6.01.2018, 16:53![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.12.2025, 2:34 |