IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории
jhanjaa
сообщение 20.12.2010, 12:59
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 695
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 174 раз(а)




Коллеги! Есть некоторые вопросы, с одной стороны мне непонятные, с другой - требующие обоснования, которые бы я хотел обсудить.
Может кто заинтересуется.
Вот первый. Рассмотрим амплитуду перехода <x,t1|y,t2>. По Фейнману и Швингеру, чтобы ее вычислить, надо просуммировать по всем путям. Но между этими 2 моментами времени достижимы не все пути (при конечной скорости распространения сигнала). Как считать амплитуду?
То же иначе: в эксперименте с 2 щелями смотрят статистику распределения. Но что будет, если одну щель отнести достаточно далеко, а события прохождения единичных частиц регистрировать только в промежуток времени, за который через далекую щель частица пройти не успевает?

Сообщение отредактировал jhanjaa - 20.12.2010, 13:00


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
jhanjaa
сообщение 13.01.2011, 14:08
Сообщение #2


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 695
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 174 раз(а)




Вот еще что хотел сказать: обычно обсуждают соотношения неопределенности раздельно - координаты-импульс, энергия-время. Но, во-первых, получить полную неопределенность в измерении координаты (при точном импульсе) можно только при бесконечном времени измерения, о чем Фейнман снова пишет (все ссылки на Фейнман,Хиббс"КМ и интегралы по траекториям"), и, во-вторых, говорят, что, в отличие от остальных величин, время не является динамической переменной, а - параметр. Невзирая на очевидную асимметричность такого утверждения. Связано это с тем, что время привыкли рассматривать как параметр на непрерывной кривой. Но, вообще говоря, время определяется (и само определяет) движением - нет в системе движения, нет и времени. Т.е. время характеризует скорость изменений в системе. И в разных областях вселенной такое время может течь с разной скоростью.
В таком случае, недоступные для взаимодействия места (при заданном временном интервале измерения) могут давать вклад в амплитуду.


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 18.01.2011, 11:45
Сообщение #3


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Оффтопик: Извиняюсь за абстрактный ответ, но меня достало оформление отчёта, который я написал ещё две месяца назад. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) LaTeX они, видите ли не понимают, а я Word их не понимаю! (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


Цитата
По существу: задал тот же вопрос коллеге-экспериментатору. У него то же мнение, что у меня - места не доступные для взаимодействия не могут влиять на амплитуду.
Нет, это не так, на амплитуду влияет каждая точка рассматриваемого пространства, правда с разным весом. Это несколько трудно представить, но это так.

ЭПР, неравенство Белла и прочее... Отсылаю к статье в последнем номере ЭЧАЯ Выпуск 5 за 20100 (доступ свободный), там про это написано лучше, чем я могу изложить. Славнов Д.А. Макроскопическое моделирование нарушения неравенства Белла.

Цитата
Но это не единственная проблема из-за работы с бесконечностью: есть проблема нормировки собственных функций - они ненормируемы в обычном смысле и ограничиваясь нормированными дифференциалами, мы выводим с.ф. из гильбертова пространства (для непрерывного спектра).
Это тоже верно, КМ уже давно не работает в гильбертовых пространтсвах, рассматриваются про-ва Щварца, оснощённые ядерные и пр.

Цитата
Есть проблемы вычитания бесконечностей, например в установлении начального отсчета для энергии и при перенормировке.
Об этом тома пишут... Со времени написания книги Фейнманом прошло уже столько лет... Кстати, первым метод КИ (ФИ) предложил Дирак ещё в 1922 году. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Только он его так не называл, да и не очень поняли тогда. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
Вот еще что хотел сказать: обычно обсуждают соотношения неопределенности раздельно - координаты-импульс, энергия-время.
Эти неопределённости имеют разный смысл, отсылаю к ЛЛ-3, там это хорошо и понятно разъяснено.

Ещё раз извиняюсь за короткий и формальный ответ, но причину я уже писал.


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- jhanjaa   Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана   20.12.2010, 12:59
- - ycheff   ЦитатаКак считать амплитуду? Суммировать по путям ...   20.12.2010, 19:00
- - jhanjaa   Уточняю: одно дело значимые пути, другое - принцип...   20.12.2010, 20:33
- - ycheff   Цитатавремя распространения по длинному пути Фраза...   20.12.2010, 21:06
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 20.12.2010, 21:06) Фраза ...   20.12.2010, 22:57
- - ycheff   Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и...   21.12.2010, 18:41
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ...   21.12.2010, 19:30
||- - Wild Bill   Швингер и другие --- это попытки развития Квантово...   21.12.2010, 19:40
||- - jhanjaa   Цитата(Wild Bill @ 21.12.2010, 19:40) Шви...   21.12.2010, 20:05
||- - Wild Bill   Тогда советую обратиться к книге А. Садбери - Кван...   21.12.2010, 20:25
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ...   27.12.2010, 12:37
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ...   27.12.2010, 13:08
|- - Wild Bill   Цитата(jhanjaa @ 27.12.2010, 13:08) ...Т....   30.12.2010, 17:34
|- - jhanjaa   Цитата(Wild Bill @ 30.12.2010, 17:34) Увы...   1.01.2011, 8:53
|- - Wild Bill   Да, можно, сказать и так. Только "любое...   2.01.2011, 17:30
- - ycheff   Мне больше нравится подход к измерениям в квантово...   21.12.2010, 20:34
|- - Wild Bill   Слышал, но не читал, скачаю и посмотрю.   21.12.2010, 22:19
- - jhanjaa   У Кемпфера часть Швингеровского подхода излагается...   21.12.2010, 22:33
|- - Wild Bill   Спасибо, у меня это в бумаге есть... Посмотрю, отв...   21.12.2010, 22:45
- - jhanjaa   Ну вот - здравствуйте! Наконец добрался до инт...   11.01.2011, 14:03
- - jhanjaa   Вот еще что хотел сказать: обычно обсуждают соотно...   13.01.2011, 14:08
|- - Wild Bill   Оффтопик: Извиняюсь за абстрактный ответ, но меня ...   18.01.2011, 11:45
|- - phelix   Цитата(Wild Bill @ 18.01.2011, 11:45) Нет...   20.01.2011, 12:06
|- - Wild Bill   Цитата(phelix @ 20.01.2011, 12:06) Вот пр...   20.01.2011, 13:00
|- - jhanjaa   Цитата(Wild Bill @ 20.01.2011, 13:00) Зде...   28.02.2011, 14:23
|- - Wild Bill   Да, это очень правдоподобно. Я знакомился с этими ...   1.03.2011, 10:06
- - jhanjaa   Сейчас вышла книга Ф. Дайсона "Релятивистская...   14.06.2011, 11:22
|- - Wild Bill   Цитата(jhanjaa @ 14.06.2011, 12:22) Хотя ...   22.06.2011, 12:21
- - jhanjaa   Выкладываю более раннюю статью Славнова. В ней под...   30.06.2011, 11:13
- - jhanjaa   Недолго пришлось радоваться - сейчас вышла книга Г...   6.07.2011, 11:51
- - jhanjaa   Вот последняя работа Славнова по применению его ал...   18.01.2013, 18:02
|- - jhanjaa   Цитата(jhanjaa @ 18.01.2013, 18:02) Вот п...   1.01.2016, 13:35
- - jhanjaa   Брайан Грин. «Ткань космоса.» В книге знаменитого...   1.01.2016, 13:05
- - jhanjaa   Наконец-то заметили, что траектории должны учитыва...   4.01.2018, 18:23
- - jhanjaa   Прочитал внимательно. Собственно, эксперимент толь...   5.01.2018, 10:54
- - jhanjaa   Интересно почитать исходник на arXiv'e. Утверж...   6.01.2018, 11:54
- - ycheff   Поверхностные плазмоны в волноводах создают в попы...   6.01.2018, 16:53


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.05.2025, 22:16


Rambler's Top100