IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории
jhanjaa
сообщение 20.12.2010, 12:59
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 695
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 174 раз(а)




Коллеги! Есть некоторые вопросы, с одной стороны мне непонятные, с другой - требующие обоснования, которые бы я хотел обсудить.
Может кто заинтересуется.
Вот первый. Рассмотрим амплитуду перехода <x,t1|y,t2>. По Фейнману и Швингеру, чтобы ее вычислить, надо просуммировать по всем путям. Но между этими 2 моментами времени достижимы не все пути (при конечной скорости распространения сигнала). Как считать амплитуду?
То же иначе: в эксперименте с 2 щелями смотрят статистику распределения. Но что будет, если одну щель отнести достаточно далеко, а события прохождения единичных частиц регистрировать только в промежуток времени, за который через далекую щель частица пройти не успевает?

Сообщение отредактировал jhanjaa - 20.12.2010, 13:00


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
jhanjaa
сообщение 11.01.2011, 14:03
Сообщение #2


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 695
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 174 раз(а)




Ну вот - здравствуйте! Наконец добрался до интернета (это гребаное АКАДО так меня и имеет, Либрариан молчит).
По существу: задал тот же вопрос коллеге-экспериментатору. У него то же мнение, что у меня - места не доступные для взаимодействия не могут влиять на амплитуду. Но чтобы поставить предложенный эксперимент для определения скорости распространения взаимодействий, нужно от 10-15 тыс. $$. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Если кто-то пожелает сослаться на эффект ЭПР, то там рассматривается целостная система, свойство целостности которой не нарушается. Топологически это ситуация типа "слипшийся" точки.
Понятно откуда возникло интегрирование по всему пространству (вначале Фейнман пишет всегда о допустимых путях и принцип Гюйгенса упоминался совсем не просто так) - получаются интегралы типа гауссовых, а у них бесконечные пределы интегрирования.
Но это не единственная проблема из-за работы с бесконечностью: есть проблема нормировки собственных функций - они ненормируемы в обычном смысле и ограничиваясь нормированными дифференциалами, мы выводим с.ф. из гильбертова пространства (для непрерывного спектра).
Есть проблемы вычитания бесконечностей, например в установлении начального отсчета для энергии и при перенормировке. Сейчас об этом почти не пишут, все привыкли не думать, но Фейнман еще это обсуждает и оправдывается. И то, что он говорит примечательно - нормировка проводится на конечный объем или ставятся периодические граничные условия, чтобы влезть в привычные представления о стоячей волне.
Всех таких проблем удалось бы избежать, если бы не держались за представления о бесконечной делимости (интересно, что по отношению к веществу бесконечная делимость не допускается - но существуют ли понятия пространства и вещества раздельно?) - тогда пространство бы было дискретным, а поскольку унитарная группа тоже была бы дискретной и, следовательно, конечной, то и пространство тоже бы было конечным (чему и соответствуют фейнмановские нормировки). На основаниях КМ это бы не отразилось, поскольку кроме комплексных чисел им удовлетворяют и конечные (с автоморфизмом Фробениуса вместо комплексного сопряжения).
Конечно, придется платить (без этого не бывает) и одно уже известно - появляются отрицательные вероятности. Но они и так уже известны (см. википедия + "парадокс треугольной комнаты" также: Фейнман о компьютерной физике).
P.S. По поводу того. что частица "знает" - все эксперименты с несовместимыми амплитудами, которые рассматривает Фейнман подпадают под понятие неселективного измерения (Швингер гл.1, последний параграф Ссылка на источник).

Сообщение отредактировал jhanjaa - 17.01.2011, 12:21


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- jhanjaa   Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана   20.12.2010, 12:59
- - ycheff   ЦитатаКак считать амплитуду? Суммировать по путям ...   20.12.2010, 19:00
- - jhanjaa   Уточняю: одно дело значимые пути, другое - принцип...   20.12.2010, 20:33
- - ycheff   Цитатавремя распространения по длинному пути Фраза...   20.12.2010, 21:06
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 20.12.2010, 21:06) Фраза ...   20.12.2010, 22:57
- - ycheff   Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и...   21.12.2010, 18:41
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ...   21.12.2010, 19:30
||- - Wild Bill   Швингер и другие --- это попытки развития Квантово...   21.12.2010, 19:40
||- - jhanjaa   Цитата(Wild Bill @ 21.12.2010, 19:40) Шви...   21.12.2010, 20:05
||- - Wild Bill   Тогда советую обратиться к книге А. Садбери - Кван...   21.12.2010, 20:25
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ...   27.12.2010, 12:37
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ...   27.12.2010, 13:08
|- - Wild Bill   Цитата(jhanjaa @ 27.12.2010, 13:08) ...Т....   30.12.2010, 17:34
|- - jhanjaa   Цитата(Wild Bill @ 30.12.2010, 17:34) Увы...   1.01.2011, 8:53
|- - Wild Bill   Да, можно, сказать и так. Только "любое...   2.01.2011, 17:30
- - ycheff   Мне больше нравится подход к измерениям в квантово...   21.12.2010, 20:34
|- - Wild Bill   Слышал, но не читал, скачаю и посмотрю.   21.12.2010, 22:19
- - jhanjaa   У Кемпфера часть Швингеровского подхода излагается...   21.12.2010, 22:33
|- - Wild Bill   Спасибо, у меня это в бумаге есть... Посмотрю, отв...   21.12.2010, 22:45
- - jhanjaa   Ну вот - здравствуйте! Наконец добрался до инт...   11.01.2011, 14:03
- - jhanjaa   Вот еще что хотел сказать: обычно обсуждают соотно...   13.01.2011, 14:08
|- - Wild Bill   Оффтопик: Извиняюсь за абстрактный ответ, но меня ...   18.01.2011, 11:45
|- - phelix   Цитата(Wild Bill @ 18.01.2011, 11:45) Нет...   20.01.2011, 12:06
|- - Wild Bill   Цитата(phelix @ 20.01.2011, 12:06) Вот пр...   20.01.2011, 13:00
|- - jhanjaa   Цитата(Wild Bill @ 20.01.2011, 13:00) Зде...   28.02.2011, 14:23
|- - Wild Bill   Да, это очень правдоподобно. Я знакомился с этими ...   1.03.2011, 10:06
- - jhanjaa   Сейчас вышла книга Ф. Дайсона "Релятивистская...   14.06.2011, 11:22
|- - Wild Bill   Цитата(jhanjaa @ 14.06.2011, 12:22) Хотя ...   22.06.2011, 12:21
- - jhanjaa   Выкладываю более раннюю статью Славнова. В ней под...   30.06.2011, 11:13
- - jhanjaa   Недолго пришлось радоваться - сейчас вышла книга Г...   6.07.2011, 11:51
- - jhanjaa   Вот последняя работа Славнова по применению его ал...   18.01.2013, 18:02
|- - jhanjaa   Цитата(jhanjaa @ 18.01.2013, 18:02) Вот п...   1.01.2016, 13:35
- - jhanjaa   Брайан Грин. «Ткань космоса.» В книге знаменитого...   1.01.2016, 13:05
- - jhanjaa   Наконец-то заметили, что траектории должны учитыва...   4.01.2018, 18:23
- - jhanjaa   Прочитал внимательно. Собственно, эксперимент толь...   5.01.2018, 10:54
- - jhanjaa   Интересно почитать исходник на arXiv'e. Утверж...   6.01.2018, 11:54
- - ycheff   Поверхностные плазмоны в волноводах создают в попы...   6.01.2018, 16:53


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.05.2025, 22:16


Rambler's Top100