Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории |
20.12.2010, 12:59
Сообщение
#1
|
|
![]() Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Коллеги! Есть некоторые вопросы, с одной стороны мне непонятные, с другой - требующие обоснования, которые бы я хотел обсудить.
Может кто заинтересуется. Вот первый. Рассмотрим амплитуду перехода <x,t1|y,t2>. По Фейнману и Швингеру, чтобы ее вычислить, надо просуммировать по всем путям. Но между этими 2 моментами времени достижимы не все пути (при конечной скорости распространения сигнала). Как считать амплитуду? То же иначе: в эксперименте с 2 щелями смотрят статистику распределения. Но что будет, если одну щель отнести достаточно далеко, а события прохождения единичных частиц регистрировать только в промежуток времени, за который через далекую щель частица пройти не успевает? Сообщение отредактировал jhanjaa - 20.12.2010, 13:00 -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
![]() |
21.12.2010, 18:41
Сообщение
#2
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Moderator Сообщений: 6490 Регистрация: 9.12.2006 Из: Моск. обл. Пользователь №: 3363 Поблагодарили: 12887 раз(а) |
Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и полями. Квантовые частицы можно описать не только движением в пространстве. Рождение и уничтожение квантов вносят поправки в описание. Да и не только они.
Нечто подобное уже обсуждалось на форуме - фиксируемое превышение скорости света. Тоже эффект из области невозможного для классической картины. Не нашел темы - наверно ее снесли. А статью нашел - вот она:
Прикрепленные файлы
-------------------- I've never been clever, because need it never...
Поблагодарили:
|
|
|
|
27.12.2010, 13:08
Сообщение
#3
|
|
![]() Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и полями. Квантовые частицы можно описать не только движением в пространстве. Рождение и уничтожение квантов вносят поправки в описание. Да и не только они. Нечто подобное уже обсуждалось на форуме - фиксируемое превышение скорости света. Тоже эффект из области невозможного для классической картины. Не нашел темы - наверно ее снесли. А статью нашел - вот она: Посмотрел статью - обычный туннельный эффект. В туннельном эффекте частица движется в топологически неоднородном пространстве, причем в каждом связном куске по отдельности движение возможно. У меня же вопрос по движению в свободном однородном пространстве и связан только с причинностью: Цитата Формулировка же квантовой механики, основанная на функцио- (Райдер "Квантовая теория поля")функциональных интегралах, зиждется непосредственно на понятии про- пагатора К(qf,tf;qi;ti)- Если задана волновая функция psi(qi;ti) в момент времени ti то пропагатор дает соответствующее значение волновой функции в более поздний момент времени tf в соот- соответствии с принципом Гюйгенса: psi(qf;tf) = Integral К(qf,tf;qi;ti)*psi(qi;ti)dqi (Для простоты мы рассматриваем случай одного пространственного измерения.) Это соотношение носит самый общий характер и яв- является выражением только принципа причинности. Согласно обычной интерпретации квантовой механики, psi(qf;tf) есть амплитуда вероятности того, что частица находится в точке qf в момент времени tf так что величина К(qf,tf;qi;ti) представляет собой амплитуду вероятности перехода частицы из точки qi в момент времени ti в точку qf в момент времени tf. Вероятность наблюдения частицы в точке qf в момент времени tf равна |К(qf,tf;qi;ti)|2 Т.е. суммируются только амплитуды из тех точек, из которых переход причинно возможен. Когда далее пишут функциональный интеграл, то интегрирование ведется по всем функциям, закрепленных на концах данного отрезка и ограничение по причинности исчезает. Т.о. либо надо суммировать не по всему пространству, либо следует признать возможной любую скорость передачи информации. То, что пропагатор является амплитудой перехода далее у Райдера выводится из полноты системы состояний (с.189). Но в этой системе полнота рассматривается только по пространству, несмотря на то, что в определение состояния входит время и, при конечной скорости распространения сигнала, не все пространственные и временные значения совместны, в результате чего исчезает причинная зависимость. Т.о. в полное измерение, которое определяет состояние, должно входить время. Возникает вопрос - насколько физически обосновано использование бесконечных пространств, если время, очевидно, имеет по крайней мере начало? Сообщение отредактировал jhanjaa - 27.12.2010, 13:52 -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
30.12.2010, 17:34
Сообщение
#4
|
|
![]() Ганфайтер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 2881 Регистрация: 23.2.2010 Из: Москва, Тушино Пользователь №: 52631 Поблагодарили: 1400 раз(а) |
...Т.о. либо надо суммировать не по всему пространству, либо следует признать возможной любую скорость передачи информации. Увы, в КТ волновая функция может редуцироваться (редукция -- мгновенное изменение описания квантового состояния объекта, происходящее при измерении) мгновенно... Сей процесс существенно нелокален. Он не нарушает причинности и не передаёт информации.-------------------- Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны? |
|
|
|
1.01.2011, 8:53
Сообщение
#5
|
|
![]() Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Увы, в КТ волновая функция может редуцироваться (редукция -- мгновенное изменение описания квантового состояния объекта, происходящее при измерении) мгновенно... Сей процесс существенно нелокален. Он не нарушает причинности и не передаёт информации. Редукция сводится к тому, что из разложения по базису собственных векторов некоторого описания выбирается один и волновая функция зависит только от соответствующего собственного значения, которое принадлежит спектру символа измерения. Т.е. возможно любое значение этого спектра. Если спектр неограничен, то возможна регистрация испущенного фотона за любой малый промежуток времени сколь угодно далеко от источника. Так ли это? Сообщение отредактировал jhanjaa - 1.01.2011, 8:58 -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
2.01.2011, 17:30
Сообщение
#6
|
|
![]() Ганфайтер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 2881 Регистрация: 23.2.2010 Из: Москва, Тушино Пользователь №: 52631 Поблагодарили: 1400 раз(а) |
Да, можно, сказать и так. Только "любое" здесь надо говорить с оглядкой на квадрат модуля ВФ, который даёт вероятность получения именно этого значения.
И ко второму вопросу в первом посте, насчёт щелей. Интерференционная картина будет наблюдаться. только несколько искажённая за счёт разницы в расстояниях от источника (экрана). Интересен другой момент, когда щели расположены классически, а вот за одной (или за обоими) из щелей стоит датчик, определяющий, через какую из щелей прошёл фотон. Мы не получим интерференционную картину в этом случае. Получается, фотон как бы "знает", что его будут измерять... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны? |
|
|
|
jhanjaa Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана 20.12.2010, 12:59
ycheff ЦитатаКак считать амплитуду?
Суммировать по путям ... 20.12.2010, 19:00
jhanjaa Уточняю: одно дело значимые пути, другое - принцип... 20.12.2010, 20:33
ycheff Цитатавремя распространения по длинному пути
Фраза... 20.12.2010, 21:06
jhanjaa Цитата(ycheff @ 20.12.2010, 21:06) Фраза ... 20.12.2010, 22:57
jhanjaa Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ... 21.12.2010, 19:30

Wild Bill Швингер и другие --- это попытки развития Квантово... 21.12.2010, 19:40

jhanjaa Цитата(Wild Bill @ 21.12.2010, 19:40) Шви... 21.12.2010, 20:05

Wild Bill Тогда советую обратиться к книге А. Садбери - Кван... 21.12.2010, 20:25
jhanjaa Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ... 27.12.2010, 12:37
ycheff Мне больше нравится подход к измерениям в квантово... 21.12.2010, 20:34
Wild Bill Слышал, но не читал, скачаю и посмотрю. 21.12.2010, 22:19
jhanjaa У Кемпфера часть Швингеровского подхода излагается... 21.12.2010, 22:33
Wild Bill Спасибо, у меня это в бумаге есть... Посмотрю, отв... 21.12.2010, 22:45
jhanjaa Ну вот - здравствуйте! Наконец добрался до инт... 11.01.2011, 14:03
jhanjaa Вот еще что хотел сказать: обычно обсуждают соотно... 13.01.2011, 14:08
Wild Bill Оффтопик: Извиняюсь за абстрактный ответ, но меня ... 18.01.2011, 11:45
phelix Цитата(Wild Bill @ 18.01.2011, 11:45) Нет... 20.01.2011, 12:06
Wild Bill Цитата(phelix @ 20.01.2011, 12:06) Вот пр... 20.01.2011, 13:00
jhanjaa Цитата(Wild Bill @ 20.01.2011, 13:00) Зде... 28.02.2011, 14:23
Wild Bill Да, это очень правдоподобно. Я знакомился с этими ... 1.03.2011, 10:06
jhanjaa Сейчас вышла книга Ф. Дайсона "Релятивистская... 14.06.2011, 11:22
Wild Bill Цитата(jhanjaa @ 14.06.2011, 12:22) Хотя ... 22.06.2011, 12:21
jhanjaa Выкладываю более раннюю статью Славнова. В ней под... 30.06.2011, 11:13
jhanjaa Недолго пришлось радоваться - сейчас вышла книга Г... 6.07.2011, 11:51
jhanjaa Вот последняя работа Славнова по применению его ал... 18.01.2013, 18:02
jhanjaa Цитата(jhanjaa @ 18.01.2013, 18:02) Вот п... 1.01.2016, 13:35
jhanjaa Брайан Грин. «Ткань космоса.»
В книге знаменитого... 1.01.2016, 13:05
jhanjaa Наконец-то заметили, что траектории должны учитыва... 4.01.2018, 18:23
jhanjaa Прочитал внимательно. Собственно, эксперимент толь... 5.01.2018, 10:54
jhanjaa Интересно почитать исходник на arXiv'e. Утверж... 6.01.2018, 11:54
ycheff Поверхностные плазмоны в волноводах создают в попы... 6.01.2018, 16:53![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.12.2025, 1:51 |