IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории
jhanjaa
сообщение 20.12.2010, 12:59
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 695
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 174 раз(а)




Коллеги! Есть некоторые вопросы, с одной стороны мне непонятные, с другой - требующие обоснования, которые бы я хотел обсудить.
Может кто заинтересуется.
Вот первый. Рассмотрим амплитуду перехода <x,t1|y,t2>. По Фейнману и Швингеру, чтобы ее вычислить, надо просуммировать по всем путям. Но между этими 2 моментами времени достижимы не все пути (при конечной скорости распространения сигнала). Как считать амплитуду?
То же иначе: в эксперименте с 2 щелями смотрят статистику распределения. Но что будет, если одну щель отнести достаточно далеко, а события прохождения единичных частиц регистрировать только в промежуток времени, за который через далекую щель частица пройти не успевает?

Сообщение отредактировал jhanjaa - 20.12.2010, 13:00


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ycheff
сообщение 21.12.2010, 18:41
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6489
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12887 раз(а)




Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и полями. Квантовые частицы можно описать не только движением в пространстве. Рождение и уничтожение квантов вносят поправки в описание. Да и не только они.
Нечто подобное уже обсуждалось на форуме - фиксируемое превышение скорости света. Тоже эффект из области невозможного для классической картины. Не нашел темы - наверно ее снесли. А статью нашел - вот она:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Nimtz_G..pdf ( 146.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1474
 


--------------------
I've never been clever, because need it never...


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 27.12.2010, 13:08
Сообщение #3


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 695
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 174 раз(а)




Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) *
Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и полями. Квантовые частицы можно описать не только движением в пространстве. Рождение и уничтожение квантов вносят поправки в описание. Да и не только они.
Нечто подобное уже обсуждалось на форуме - фиксируемое превышение скорости света. Тоже эффект из области невозможного для классической картины. Не нашел темы - наверно ее снесли. А статью нашел - вот она:

Посмотрел статью - обычный туннельный эффект. В туннельном эффекте частица движется в топологически неоднородном пространстве, причем в каждом связном куске по отдельности движение возможно. У меня же вопрос по движению в свободном однородном пространстве и связан только с причинностью:
Цитата
Формулировка же квантовой механики, основанная на функцио-
функциональных интегралах, зиждется непосредственно на понятии про-
пагатора К(qf,tf;qi;ti)- Если задана волновая функция psi(qi;ti)
в момент времени ti то пропагатор дает соответствующее
значение волновой функции в более поздний момент времени tf в соот-
соответствии с принципом Гюйгенса:
psi(qf;tf) = Integral К(qf,tf;qi;ti)*psi(qi;ti)dqi
(Для простоты мы рассматриваем случай одного пространственного
измерения.) Это соотношение носит самый общий характер и яв-
является выражением только принципа причинности. Согласно
обычной интерпретации квантовой механики, psi(qf;tf) есть амплитуда
вероятности того, что частица находится в точке qf в момент
времени tf так что величина К(qf,tf;qi;ti) представляет собой амплитуду
вероятности перехода частицы из точки qi в момент времени ti в
точку qf в момент времени tf. Вероятность наблюдения частицы в
точке qf в момент времени tf равна |К(qf,tf;qi;ti)|2
(Райдер "Квантовая теория поля")
Т.е. суммируются только амплитуды из тех точек, из которых переход причинно возможен. Когда далее пишут функциональный интеграл, то интегрирование ведется по всем функциям, закрепленных на концах данного отрезка и ограничение по причинности исчезает. Т.о. либо надо суммировать не по всему пространству, либо следует признать возможной любую скорость передачи информации.
То, что пропагатор является амплитудой перехода далее у Райдера выводится из полноты системы состояний (с.189). Но в этой системе полнота рассматривается только по пространству, несмотря на то, что в определение состояния входит время и, при конечной скорости распространения сигнала, не все пространственные и временные значения совместны, в результате чего исчезает причинная зависимость. Т.о. в полное измерение, которое определяет состояние, должно входить время.
Возникает вопрос - насколько физически обосновано использование бесконечных пространств, если время, очевидно, имеет по крайней мере начало?

Сообщение отредактировал jhanjaa - 27.12.2010, 13:52


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 30.12.2010, 17:34
Сообщение #4


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Цитата(jhanjaa @ 27.12.2010, 13:08) *
...Т.о. либо надо суммировать не по всему пространству, либо следует признать возможной любую скорость передачи информации.
Увы, в КТ волновая функция может редуцироваться (редукция -- мгновенное изменение описания квантового состояния объекта, происходящее при измерении) мгновенно... Сей процесс существенно нелокален. Он не нарушает причинности и не передаёт информации.


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- jhanjaa   Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана   20.12.2010, 12:59
- - ycheff   ЦитатаКак считать амплитуду? Суммировать по путям ...   20.12.2010, 19:00
- - jhanjaa   Уточняю: одно дело значимые пути, другое - принцип...   20.12.2010, 20:33
- - ycheff   Цитатавремя распространения по длинному пути Фраза...   20.12.2010, 21:06
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 20.12.2010, 21:06) Фраза ...   20.12.2010, 22:57
- - ycheff   Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и...   21.12.2010, 18:41
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ...   21.12.2010, 19:30
||- - Wild Bill   Швингер и другие --- это попытки развития Квантово...   21.12.2010, 19:40
||- - jhanjaa   Цитата(Wild Bill @ 21.12.2010, 19:40) Шви...   21.12.2010, 20:05
||- - Wild Bill   Тогда советую обратиться к книге А. Садбери - Кван...   21.12.2010, 20:25
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ...   27.12.2010, 12:37
|- - jhanjaa   Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ...   27.12.2010, 13:08
|- - Wild Bill   Цитата(jhanjaa @ 27.12.2010, 13:08) ...Т....   30.12.2010, 17:34
|- - jhanjaa   Цитата(Wild Bill @ 30.12.2010, 17:34) Увы...   1.01.2011, 8:53
|- - Wild Bill   Да, можно, сказать и так. Только "любое...   2.01.2011, 17:30
- - ycheff   Мне больше нравится подход к измерениям в квантово...   21.12.2010, 20:34
|- - Wild Bill   Слышал, но не читал, скачаю и посмотрю.   21.12.2010, 22:19
- - jhanjaa   У Кемпфера часть Швингеровского подхода излагается...   21.12.2010, 22:33
|- - Wild Bill   Спасибо, у меня это в бумаге есть... Посмотрю, отв...   21.12.2010, 22:45
- - jhanjaa   Ну вот - здравствуйте! Наконец добрался до инт...   11.01.2011, 14:03
- - jhanjaa   Вот еще что хотел сказать: обычно обсуждают соотно...   13.01.2011, 14:08
|- - Wild Bill   Оффтопик: Извиняюсь за абстрактный ответ, но меня ...   18.01.2011, 11:45
|- - phelix   Цитата(Wild Bill @ 18.01.2011, 11:45) Нет...   20.01.2011, 12:06
|- - Wild Bill   Цитата(phelix @ 20.01.2011, 12:06) Вот пр...   20.01.2011, 13:00
|- - jhanjaa   Цитата(Wild Bill @ 20.01.2011, 13:00) Зде...   28.02.2011, 14:23
|- - Wild Bill   Да, это очень правдоподобно. Я знакомился с этими ...   1.03.2011, 10:06
- - jhanjaa   Сейчас вышла книга Ф. Дайсона "Релятивистская...   14.06.2011, 11:22
|- - Wild Bill   Цитата(jhanjaa @ 14.06.2011, 12:22) Хотя ...   22.06.2011, 12:21
- - jhanjaa   Выкладываю более раннюю статью Славнова. В ней под...   30.06.2011, 11:13
- - jhanjaa   Недолго пришлось радоваться - сейчас вышла книга Г...   6.07.2011, 11:51
- - jhanjaa   Вот последняя работа Славнова по применению его ал...   18.01.2013, 18:02
|- - jhanjaa   Цитата(jhanjaa @ 18.01.2013, 18:02) Вот п...   1.01.2016, 13:35
- - jhanjaa   Брайан Грин. «Ткань космоса.» В книге знаменитого...   1.01.2016, 13:05
- - jhanjaa   Наконец-то заметили, что траектории должны учитыва...   4.01.2018, 18:23
- - jhanjaa   Прочитал внимательно. Собственно, эксперимент толь...   5.01.2018, 10:54
- - jhanjaa   Интересно почитать исходник на arXiv'e. Утверж...   6.01.2018, 11:54
- - ycheff   Поверхностные плазмоны в волноводах создают в попы...   6.01.2018, 16:53


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.05.2025, 22:24


Rambler's Top100