Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории |
20.12.2010, 12:59
Сообщение
#1
|
|
![]() Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Коллеги! Есть некоторые вопросы, с одной стороны мне непонятные, с другой - требующие обоснования, которые бы я хотел обсудить.
Может кто заинтересуется. Вот первый. Рассмотрим амплитуду перехода <x,t1|y,t2>. По Фейнману и Швингеру, чтобы ее вычислить, надо просуммировать по всем путям. Но между этими 2 моментами времени достижимы не все пути (при конечной скорости распространения сигнала). Как считать амплитуду? То же иначе: в эксперименте с 2 щелями смотрят статистику распределения. Но что будет, если одну щель отнести достаточно далеко, а события прохождения единичных частиц регистрировать только в промежуток времени, за который через далекую щель частица пройти не успевает? Сообщение отредактировал jhanjaa - 20.12.2010, 13:00 -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
![]() |
21.12.2010, 18:41
Сообщение
#2
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Moderator Сообщений: 6490 Регистрация: 9.12.2006 Из: Моск. обл. Пользователь №: 3363 Поблагодарили: 12887 раз(а) |
Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и полями. Квантовые частицы можно описать не только движением в пространстве. Рождение и уничтожение квантов вносят поправки в описание. Да и не только они.
Нечто подобное уже обсуждалось на форуме - фиксируемое превышение скорости света. Тоже эффект из области невозможного для классической картины. Не нашел темы - наверно ее снесли. А статью нашел - вот она:
Прикрепленные файлы
-------------------- I've never been clever, because need it never...
Поблагодарили:
|
|
|
|
21.12.2010, 19:30
Сообщение
#3
|
|
![]() Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Много неожиданных выводов с квантовыми частицами и полями. Квантовые частицы можно описать не только движением в пространстве. Рождение и уничтожение квантов вносят поправки в описание. Да и не только они. Нечто подобное уже обсуждалось на форуме - фиксируемое превышение скорости света. Тоже эффект из области невозможного для классической картины. Не нашел темы - наверно ее снесли. А статью нашел - вот она: Спасибо за статью, потом посмотрю подробнее. Рождение и уничтожение же поправок не вносят - символ измерения это, фактически, произведение операторов рождения и уничтожения (Швингер"Квантовая кинематика и динамика" М:1992). Таким образом, движение квантовой частицы - это рождение и уничтожение в точках пространства, в котором она движется и где в процессе движения может быть обнаружена. С этим связан второй вопрос, который я хотел обсудить позже - дискретность пространства, апории Зенона и проч. Сообщение отредактировал jhanjaa - 21.12.2010, 19:36 -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
21.12.2010, 19:40
Сообщение
#4
|
|
![]() Ганфайтер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 2881 Регистрация: 23.2.2010 Из: Москва, Тушино Пользователь №: 52631 Поблагодарили: 1400 раз(а) |
Швингер и другие --- это попытки развития Квантовой теории (КТ), не квантовой механики, не квантовой теории поля... просто квантовых понятий. Некоторая интерпретация. Таких интерпретаций множество, но, чтобы их признавать или критиковать, нужно знать сами квантовые теории. Поэтому рекомендую книжку Тарасов Л.В. Основы квантовой механики. М.: Высш. школа, 1978. Потом можно говорить, только учтите, что это всё согласуется с экспериментом, всё в рамках современных представлений. Да там есть проблемы, их никто не умалчивает, их исследуют, но вот теорий, не основанных на экспериментах или выводах из других принятых теорий прошу не предлагать, кроме как с предоставлением других экспериментов или обоснованных теорий с полным математическим аппаратом. Всё иное - ерунда.
-------------------- Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны? |
|
|
|
21.12.2010, 20:05
Сообщение
#5
|
|
![]() Магистр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Швингер и другие --- это попытки развития Квантовой теории (КТ), не квантовой механики, не квантовой теории поля... просто квантовых понятий. Некоторая интерпретация. ... это всё согласуется с экспериментом, всё в рамках современных представлений. Да там есть проблемы, их никто не умалчивает, их исследуют, но вот теорий, не основанных на экспериментах или выводах из других принятых теорий прошу не предлагать, кроме как с предоставлением других экспериментов или обоснованных теорий с полным математическим аппаратом. Всё иное - ерунда. Швингер строил КТ на основе акисиоматизации измерения, т.е. того, с чем мы только и имеем дело. Такой подход дал возможность вывода многих вещей, которые до того не выводились. Например суммирование Фейнмана по путям - это просто результат определения алгебры измерений. И там много такого же. Обсуждать математические детали я здесь не предполагал, хотел обсудить методические вопросы, что может дать возможность предложения новых зкспериментов. Сообщение отредактировал jhanjaa - 21.12.2010, 20:08 -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
21.12.2010, 20:25
Сообщение
#6
|
|
![]() Ганфайтер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 2881 Регистрация: 23.2.2010 Из: Москва, Тушино Пользователь №: 52631 Поблагодарили: 1400 раз(а) |
Тогда советую обратиться к книге А. Садбери - Квантовая механика и физика элементарных частиц. 1989. Там есть очень много вопросов методологии. Я предпочитаю обсуждать не с нуля, когда мы десять лет будем согласовывать определения, а с некоторых завоёванных позиций. Или Вы предложите свою литературу, чтобы я ознакомился.
-------------------- Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны? |
|
|
|
jhanjaa Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана 20.12.2010, 12:59
ycheff ЦитатаКак считать амплитуду?
Суммировать по путям ... 20.12.2010, 19:00
jhanjaa Уточняю: одно дело значимые пути, другое - принцип... 20.12.2010, 20:33
ycheff Цитатавремя распространения по длинному пути
Фраза... 20.12.2010, 21:06
jhanjaa Цитата(ycheff @ 20.12.2010, 21:06) Фраза ... 20.12.2010, 22:57
jhanjaa Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ... 27.12.2010, 12:37
jhanjaa Цитата(ycheff @ 21.12.2010, 18:41) Много ... 27.12.2010, 13:08
Wild Bill Цитата(jhanjaa @ 27.12.2010, 13:08) ...Т.... 30.12.2010, 17:34
jhanjaa Цитата(Wild Bill @ 30.12.2010, 17:34) Увы... 1.01.2011, 8:53
Wild Bill Да, можно, сказать и так. Только "любое... 2.01.2011, 17:30
ycheff Мне больше нравится подход к измерениям в квантово... 21.12.2010, 20:34
Wild Bill Слышал, но не читал, скачаю и посмотрю. 21.12.2010, 22:19
jhanjaa У Кемпфера часть Швингеровского подхода излагается... 21.12.2010, 22:33
Wild Bill Спасибо, у меня это в бумаге есть... Посмотрю, отв... 21.12.2010, 22:45
jhanjaa Ну вот - здравствуйте! Наконец добрался до инт... 11.01.2011, 14:03
jhanjaa Вот еще что хотел сказать: обычно обсуждают соотно... 13.01.2011, 14:08
Wild Bill Оффтопик: Извиняюсь за абстрактный ответ, но меня ... 18.01.2011, 11:45
phelix Цитата(Wild Bill @ 18.01.2011, 11:45) Нет... 20.01.2011, 12:06
Wild Bill Цитата(phelix @ 20.01.2011, 12:06) Вот пр... 20.01.2011, 13:00
jhanjaa Цитата(Wild Bill @ 20.01.2011, 13:00) Зде... 28.02.2011, 14:23
Wild Bill Да, это очень правдоподобно. Я знакомился с этими ... 1.03.2011, 10:06
jhanjaa Сейчас вышла книга Ф. Дайсона "Релятивистская... 14.06.2011, 11:22
Wild Bill Цитата(jhanjaa @ 14.06.2011, 12:22) Хотя ... 22.06.2011, 12:21
jhanjaa Выкладываю более раннюю статью Славнова. В ней под... 30.06.2011, 11:13
jhanjaa Недолго пришлось радоваться - сейчас вышла книга Г... 6.07.2011, 11:51
jhanjaa Вот последняя работа Славнова по применению его ал... 18.01.2013, 18:02
jhanjaa Цитата(jhanjaa @ 18.01.2013, 18:02) Вот п... 1.01.2016, 13:35
jhanjaa Брайан Грин. «Ткань космоса.»
В книге знаменитого... 1.01.2016, 13:05
jhanjaa Наконец-то заметили, что траектории должны учитыва... 4.01.2018, 18:23
jhanjaa Прочитал внимательно. Собственно, эксперимент толь... 5.01.2018, 10:54
jhanjaa Интересно почитать исходник на arXiv'e. Утверж... 6.01.2018, 11:54
ycheff Поверхностные плазмоны в волноводах создают в попы... 6.01.2018, 16:53![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.12.2025, 2:31 |