IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Лженаука, бороться с ней или нет???
Librarian
сообщение 3.02.2006, 17:03
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Вот тут недавно получил интересное письмо с просьбой удалить с сайта "лженаучную книгу".

Вот это письмо целиком (автора я не указываю)

Цитата
Путешествуя по вашему сайту нашла книгу
господина Гаряева "Волновой геном"
(раздел Биология).
Эта книга представляет собою опасный
псевдонаучный бред. Её нахождение рядом
с действительно научными книгами может
очень повредить студентам, которые
могут принять её за настоящее учебное
пособие.
Вижу что даже администраторы такого
ценного и уважаемого научного ресурса
были введены в заблуждение "научностью"
подобной макулатуры.

Вы только посмотрите что автор этой
книги пишет на форуме сайта
"Молекулярная биология" http://www.molbiol.ru/
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=28127

О псевдоученом Гаряеве писали в Живом
Журнале в сообществе, посвященном
критике лженауки
http://www.livejournal.com/community/scien...aks/152032.html


Каково ваше отношение к книгам которые излагают недоказаннуй, необщепринятую или вообще ошибочную точки зрения?
Такие книги полезны или вредны для общества в целом???


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
papa alex
сообщение 18.02.2006, 17:02
Сообщение #2


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 325
Регистрация: 6.8.2005
Из: Ukraine
Пользователь №: 80
Поблагодарили: 89 раз(а)




Если вы некоторое время сами занимались научной работой, то уж в своей области сразу почувствуете душок лженауки.
Если выдвигается некая теория, то она должна либо объяснить факты (эксперименты), противоречащие (не укладывающиеся в рамки) традиционной теории, либо расширить пределы применимости последней и предсказать новые эффекты, которые никак не вытекают из старой. Таким образом, для новой науки (теории) отутствует "презумпция невиновности" - она сама должна доказать свою нужность.

Кроме того, лженаука часто выдает себя и просто не научным подходом. О торсионных полях я впервые прочитал много лет назад в журнале "Коммунист" - сейчас, наверное, большинство и не слышало о таком. И хотя там выписывались некие уравнения, сам подход был настолько очевидно бредовым, что лично я эту тему (и некоторые другие) просто обхожу или отметаю - жизнь и так коротка.

Потом приходилось работать в военных НИИ, куда приходили письма (явно нездоровых людей - прости Господи) с предложениями о создании сверхоружия, которые нужно было читать (это было смешно - давал всем гражданским знакомым), а затем писать ответы (что совсем невесело).

Мораль: специалистам такие книги читать не вредно (если нет других занятий) и они могут лежать где-нибудь, но солидным библиотекам собирать их совсем не обязательно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 21.02.2006, 13:33
Сообщение #3


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(papa alex @ Feb 18 2006, 05:02 PM)
Если вы некоторое время сами занимались научной работой, то уж в своей области сразу почувствуете душок лженауки.



Или вам покажется, что вы его почувствовали. Не хочется повторяться, но многие новые исследования на первый взгляд именно такими и выглядят, даже в глазах специалиста.

Цитата
Если выдвигается некая теория, то она должна либо объяснить факты (эксперименты), противоречащие (не укладывающиеся в рамки) традиционной теории, либо расширить пределы применимости последней и предсказать новые эффекты, которые никак не вытекают из старой.


А чем, спрашивается, вообще теория занимается? Именно этим, объяснениями. Иначе это не теория, пустопорожняя болтовня. А новая теория либо пытается взглянуть на объект исследований с новой стороны, либо взглянуть на новый объект. Вообще новые исследования бывают трех видов:
- старые методики применительно к новым объектам,
- новые методики применительно к известным объектам,
- новые методики применительно к новым объектам.
Если с первыми в плане научности все более менее понятно, главное объяснить правомерность использования того или иного метода к исследованию, со вторыми еще куда ни шло, т.к. есть с чем сравнивать и такие методики, как правило, позволяют упростить исследования, то последним в плане научности и признания нужности тяжелее всего.

Цитата
Кроме того, лженаука часто выдает себя и просто не научным подходом. О торсионных полях я впервые прочитал много лет назад в журнале "Коммунист" - сейчас, наверное, большинство и не слышало о таком. И хотя там выписывались некие уравнения, сам подход был настолько очевидно бредовым, что лично я эту тему (и некоторые другие) просто обхожу или отметаю - жизнь и так коротка.


То, что в одном конкретном журнале о какой-то теории написан бред, еще не означает, что сама теория бредовая. В статьях часто встречается бред. Причинами этого вполне может оказаться неумение автора грамотно описывать предмет исследований. При выписывании формул в статьях бред встречается сплошь и рядом. Простой недосмотр (или какие-то хитрости авторов, которыми они не желают делиться), и ты, проклиная все на свете, переворачиваешь всю литературу, в которой может оказаться хоть какой-то намек на объяснение. Считай, что ты счастливчик, если роясь в очередной тооооооолстой книжке, случайно натыкаешься на сноску, в которой очень мелким шрифтом написано "там-то и там-то при возникновении того-то и того-то считаем то-то и то-то". Сама сталкивалась, причем в последний раз буквально на днях. Мегабайты съеденного трафика, десятки часов за монитором, на вопросы уже отвечаешь исключительно по-английски... и УРА! нужная формула найдена! Уф, вздохнули с облегчением, попили чаю, успокоились, сели применять. А в формуле полный бред!!! Вернее сказать, некторые неточности, оставленные то ли автором в забывчивости, то ли редактором при конвертировании из формата в формат. Все, формула неприменима, ройся дальше, включай мозги, исправляй ошибки (и не факт, что при этом ты окажешься прав), ищи хоть какие-то объяснения дальше... Ой, что-то меня понесло... Нельзя столько за компьютером сидеть (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

О торсионных полях... Вы так рьяно их отметаете, что мне уже просто интересно, что это такое и почему их нет? Комплексных чисел, между прочим, в природе тоже нет, но они очень здорово помогают жить во многих научных исследованиях.

Цитата
Потом приходилось работать в военных НИИ, куда приходили письма (явно нездоровых людей - прости Господи) с предложениями о создании сверхоружия, которые нужно было читать (это было смешно - давал всем гражданским знакомым), а затем писать ответы (что совсем невесело).

А Вы студенческие работы никогда не читали? Такой бред встречается, бывает смешно (и тогда я тоже даю почитать всем знакомым), а бывает и грустно... Потому что понимаешь, что потом такой студент и будет писать письма в разные НИИ с бредовыми предложениями о сверхоружии...

Цитата
Мораль: специалистам такие книги читать не вредно (если нет других занятий) и они могут лежать где-нибудь, но солидным библиотекам собирать их совсем не обязательно.

Да читать вообще не вредно, если, действительно, есть время. Но вот почему солидным библиотекам не надо собирать книги, над которыми висит огромный знак вопроса по поводу научности? Специально слазила на сайт РГБ, так вот у них ЕСТЬ книги г-на Гаряева, того самого, с которого началась эта тема. Или скажете, что РГБ не солидная библиотека? Я думаю, что и такие книги имеют право лежать в библиотеке, лучше, конечно, подальше от учебных пособий (а то не дай Бог, студенты начитаются, потом на экзамене за антинаучность неуд схлопотают), но прятать их не стоит. Находясь в солидной библиотеке, книга скорее сама докажет, шарлатантская она или научная.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Librarian   Лженаука   3.02.2006, 17:03
- - papa alex   Цитата(Librarian @ Feb 3 2006, 05:03 PM)Каков...   5.02.2006, 8:54
- - Roma   Думаю такие книги должны быть доступны но "н...   5.02.2006, 23:15
- - Elena   А я думаю, что если теория необщепринятая или еще ...   6.02.2006, 11:29
|- - Librarian   Всетаки такие "лженаучные" книги больше ...   7.02.2006, 14:37
- - Elena   Ну в физике, если уж зашел о ней разговор, вообще ...   7.02.2006, 17:14
|- - Librarian   Цитата(Elena @ Feb 7 2006, 02:14 PM)Ну в физи...   8.02.2006, 2:53
|- - papa alex   Цитата(Elena @ Feb 7 2006, 05:14 PM)т.н. торс...   9.02.2006, 22:46
- - Elena   Вообще, для того чтобы "копать там, где не пр...   8.02.2006, 9:52
- - Librarian   Что такое торсинное поле я так и не знаю. Хотя тож...   10.02.2006, 1:56
|- - notdead   Цитата(Librarian @ Feb 10 2006, 02:56 AM)Что ...   4.03.2006, 23:28
|- - Elena   Цитата(notdead @ Mar 4 2006, 11:28 PM)електро...   5.03.2006, 16:18
- - papa alex   Вы же прекрасно понимаете, что если в честно прове...   10.02.2006, 13:55
|- - Librarian   Цитата(papa alex @ Feb 10 2006, 10:55 AM)Вы ж...   10.02.2006, 15:57
- - Elena   ЦитатаНе буду говорить о их влиянии на биологическ...   10.02.2006, 16:04
|- - papa alex   Цитата(Elena @ Feb 10 2006, 04:04 PM)для нача...   12.02.2006, 22:11
|- - Elena   Цитата(papa alex @ Feb 12 2006, 10:11 PM)А по...   13.02.2006, 12:27
- - Librarian   Ну вот так потихоньку и приходим к выводу что книг...   13.02.2006, 18:28
- - Elena   Цитата(Librarian @ Feb 13 2006, 06:28 PM)Вряд...   14.02.2006, 12:59
|- - roopert67   Цитата(Elena @ Feb 14 2006, 01:59 PM)А я все-...   17.02.2006, 19:36
- - papa alex   Если вы некоторое время сами занимались научной ра...   18.02.2006, 17:02
|- - Elena   Цитата(papa alex @ Feb 18 2006, 05:02 PM)Если...   21.02.2006, 13:33
- - Librarian   Опять же вспомнился классический пример из истории...   21.02.2006, 21:56
|- - Elena   Цитата(Librarian @ Feb 21 2006, 09:56 PM)Эксп...   21.02.2006, 22:56
|- - Librarian   Цитата(Elena @ Feb 21 2006, 07:56 PM)Я думаю,...   22.02.2006, 17:17
|- - Elena   Цитата(Librarian @ Feb 22 2006, 05:17 PM)Даже...   22.02.2006, 22:22
- - notdead   ЦитатаХе, анекдот вспомнила: "Укуренный профе...   5.03.2006, 23:23
|- - Elena   Цитата(notdead @ Mar 5 2006, 11:23 PM)А торси...   6.03.2006, 8:58
|- - Librarian   Да, торсионные поля это пока что-то такое что я до...   6.03.2006, 18:16
- - Librarian   А что такое биополе - до сих пор тоже никто толком...   6.03.2006, 18:19
|- - Elena   Цитата(Librarian @ Mar 6 2006, 06:19 PM)А что...   7.03.2006, 12:51
- - Librarian   Да, Фоменко является очень интересным ученым и я д...   7.03.2006, 16:49
|- - Elena   Цитата(Librarian @ Mar 7 2006, 04:49 PM)Мне п...   8.03.2006, 17:48
|- - Librarian   Цитата(Elena @ Mar 8 2006, 02:48 PM)Большое в...   12.03.2006, 22:01
|- - Elena   Цитата(Librarian @ Mar 12 2006, 10:01 PM)А мо...   12.03.2006, 22:11
|- - Librarian   Цитата(Elena @ Mar 12 2006, 07:11 PM)это гово...   12.03.2006, 23:23
|- - Elena   Цитата(Librarian @ Mar 12 2006, 11:23 PM)Тогд...   12.03.2006, 23:37
|- - Librarian   Цитата(Elena @ Mar 12 2006, 08:37 PM)объяснит...   15.03.2006, 13:21
- - Cipher   Может и не в русле дискуссии, но по существу вопро...   15.03.2006, 12:51
|- - Librarian   Цитата(Cipher @ Mar 15 2006, 09:51 AM)Всем кн...   15.03.2006, 13:23
- - Cipher   А может не надо все на себя взваливать? Пусть сво...   15.03.2006, 17:52
|- - Librarian   Цитата(Cipher @ Mar 15 2006, 02:52 PM)А может...   15.03.2006, 18:24
- - Ninat   Поддерживаю все сообщения от papa alex! Спорны...   15.03.2006, 20:59
- - Librarian   Очень интересная статья-дискуссия про лженауку и с...   16.03.2006, 0:06
- - Elena   Нда, интересная статья, и интересное высказывание ...   20.03.2006, 15:24
|- - Librarian   Научный подход очень важен. К сожалению иногда не ...   20.03.2006, 15:52
- - Librarian   Вот вышла недавно статья (в Nature) которая вызыва...   20.03.2006, 15:55
- - Ninat   На мой взгляд статья выглядит, достоверно, хотя те...   20.03.2006, 17:15
|- - Librarian   Цитата(Ninat @ Mar 20 2006, 02:15 PM)На мой в...   21.03.2006, 5:57
- - waverider   Коллеги, здравствуйте. Позвольте присоединиться к ...   27.03.2006, 9:54
|- - Elena   Цитата(waverider @ Mar 27 2006, 10:54 AM)Мне ...   27.03.2006, 11:44
|- - waverider   Цитата(Elena @ Mar 27 2006, 11:44 AM)прямо св...   27.03.2006, 14:44
- - Librarian   Современная наука, а точнее получение знания идет ...   28.03.2006, 15:27
- - waverider   Уважаемый Librarian, с Вашими пложениями научности...   28.03.2006, 17:54
|- - Librarian   Очень интересно было прочитать эти мысли и попробу...   10.04.2006, 16:13
|- - Elena   Боюсь, чот без философии мы все-таки не обойдемся,...   10.04.2006, 16:36
- - waverider   Похоже, что тема исчерпана. Удивительно, однако. А...   31.03.2006, 18:34
- - Elena   да нет, просто времени нет нормально подумать, воп...   31.03.2006, 20:19
|- - waverider   Цитата(Elena @ Mar 31 2006, 08:19 PM)да нет, ...   31.03.2006, 20:34
- - Librarian   Я на самом деле тоже думаю над ответом, я никогда ...   1.04.2006, 3:36
- - Elena   Размышляя над ответом, решила порыться немного в и...   3.04.2006, 14:00
|- - waverider   Цитата(Elena @ Apr 3 2006, 02:00 PM)Размышляя...   3.04.2006, 14:15
- - Vicont   Только не бросайте меня в терновый куст Оффтоп И...   7.04.2006, 18:09
|- - Elena   Цитата(Vicont @ Apr 7 2006, 07:09 PM)23.12.20...   7.04.2006, 18:19
- - Ninat   Очень правильная идея! Вдумываясь в ряд понят...   10.04.2006, 17:41
|- - Librarian   Цитата(Ninat @ Apr 10 2006, 02:41 PM)Очень пр...   10.04.2006, 22:24
- - waverider   Уважаемый коллеги, я почти подготовил обстоятельны...   11.04.2006, 13:14
- - Vicont   Материализм под вопросом Бертран д´Эспанья Ф...   18.04.2006, 18:49
- - Librarian   Главный вопрос который все время крутится в голове...   12.05.2006, 0:19
- - Elena   Ну что ж, давайте попробуем разобраться. Плясать, ...   22.05.2006, 21:41
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 4:30


Rambler's Top100