Физиологические аспекты управления мотоциклом Опции

[Партизан]

Первоначальная цель установить значение как положительное так и отрицательное влияния инстинктов и рефлексов на действия мотоциклиста.
Также возможно отклонение от основной темы для обсуждения других физиологических аспектов, таких как усталость, голод и т.п.
Особо много пока распространяться не буду. Начнем с чтения.
Итак:
Рефлекс
http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=8908
Условный рефлекс
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnik...NI_REFLEKS.html
Динамический стереотип
http://logic-cor.narod.ru/fenom4.htm
ну и на закуску (искал наставление по применению препаратов адреналина, наткнулся на это, как там про камень и тещу говориться...)
http://slavs.org.ua/potapov_boevaya_fiziologiya

[Партизан]

Хм. Тут вот получилась небольшая неприятность у меня очки «-2.5» так случилось, что они погибли. В этот момент мы находились в 140 км от дома по шоссе и еще 8 км, по лесной дороге. Я одел очки жены, а они «-1.5». Это хоть что-то. При старте в лесу начался дождь и сопровождал он нас ровно пол дороги до Москвы. А асфальт более менее надежно-сухим стал только после въезда в Москву. Вот в таких условиях пришлось передвигаться.

Как сам понимаешь, видимость отвратительная....

Мне было ехать не сложнее чем обычно и на тех же скоростях. Хотя видимость изменилась. По воде 100 км/ч. В городе уже по сухому позволил разок до 160 с полным контролем ситуации. Это к твоим словам про то что глаза видят ВСЕ и ВСЕГДА. Не все из-за физической возможности.

Не совсем это имелось в виду, точнее совсем не это. Речь вот о чем - глаза видят намного больше чем ты воспринимаешь на уровне сознания при этом нервная система воспринимает (нагружается ими) все импульсы поступившие из рецепторов (в данном случае из глаз) и лишь небольшая дола этой информации подается в "фокус сознания" да и вообще доходит до сознания как таковая.
Еще пример:
Думаю со всеми такое бывало. Ну вот ты, например, ищешь в гараже ключ на 12, перерыл все, потом перерыл все еще раз - нету! Хоть убейся! И тут БАЦ - да вот же он, на верстаке лежит, подлец, на самом видном месте. Как так? Ведь ты уже смотрел на верстаке. Ты не видел ключ? Нет - это не возможно - свет от него отражался и попадал тебе на сетчатку, трафик о ключе был получен нервной системой и был обработан однако в процессе обработки в сектор сознательного помещен не был. Ты видел (получил трафик/нагрузку) его но ты его не заметил (трафик был отработан направлен не в "фокус сознания").

«Мастера гонок эндуро ездят ночью так же быстро, как и днем. Но несмотря на мощные фары, ночью видно гораздо меньше. Я однажды попал в похожую ситуацию во время гонки вечером. Солнце стояло низко, некоторые повороты были залиты светом и казались плоскими. Мне было легче, потому что я не видел подробностей дорожного покрытия. Кейт Код.»

Прекрасный пример. Кстати тебе доводилось когда либо видеть (в живую или в кино) упряжных городских лошадей, у них еще на глазах такие черные черные штуки приделаны простейшие устройства специально для минимизации входящего трафика, отсекания нужного для продвижения от ненужного и соответственно уменьшения нагрузки на НС.
Вот тут ты как раз привел тот самый случай когда входящий трафик действительно урезан по объективным причинам (как у той лошади) и в следствие информация поступающая общая и информация помещаемая в фокус сознания по объему отличаются друг от друга меньше чем обычно. Работа нервной системы необходимая для сортировки информации поступающей меньше, соответственно меньше общая нагрузка на НС.

Мне было ехать не сложнее чем обычно и на тех же скоростях. Хотя видимость изменилась. По воде 100 км/ч. В городе уже по сухому позволил разок до 160 с полным контролем ситуации. Это к твоим словам про то что глаза видят ВСЕ и ВСЕГДА. Не все из-за физической возможности.

Мы сейчас в принципе (в разрезе эйфории) говорим о нагрузке на нервную систему мотоциклиста входящей информацией, а не о том легче ему вести мотоцикл или нет. Поясняю. Вот ты едешь в пробке, отслеживаешь мигалки поворотов на десять машин вперед и все такое, тебе тяжело, в другом случае ты едешь за городом по свободной дороге, тебе легко. Значит ли это что в первом случае поток входящей информации и общая нагрузка по ее обработке выше чем во втором? Я говорю - не факт. В первом случае та часть которая осознана (сознание, фокус сознания) более нагружена чем во втором - это да. Но повторюсь - мы говорим об общей нагрузке, в.т. той нагрузке которая лежит на бессознательной части работы НС по отсортировке поступающих импульсов и помещению/не помещению их в поле сознательной деятельности. Не замечаешь не значит не видишь. Не замечаешь - не значит что это не нагружает твою НС. Чем больше скорость - тем больше обектов сменяется в твоем рецепторном поле за единицу времени, тем сильнее нагружена та часть твоей НС которая "сортировщик" при этом за счет этой усиленной работы сознательная часть может быть сильно разгружена и создается впечатление что общая нагрузка меньше.

Оки тогда вопросы.

Вопрос, а что может быть нужным на что направлять наше внимание, по какому критерию идет сортировка? И как добиться Правильной сортировки, то есть своевременной ведь скорости высоки??? (40 км/ч это 11 метров в секунду, а тормозной путь еще 8 метров, то есть 4 корпуса машины, если они стоят, а реакция не быстрее 1 секунды - это очень долго).

В свете обсуждаемого нами с тобой вопроса правильнее было бы поставить вопрос так: на что его не нужно обращать? На что его нужно обращать ты лучше меня знаешь, вот на все остальное лучше его не фокусировать. Хотя в таком случае получиться может довольно занудно.

на мотоцикле, когда ты едешь между машин уворачиваешься от зеркал. Кто-то вообще может выйти из машины (Елена писала про это), когда не знаешь кто тебя видит, а кто нет и смотришь сразу все. Движение колес, моргалки на 10 машин вперед. Нет прости, в пробке очень не просто. После передвижения час между машин держа пальцы рук на тормозе и сцепление. Там ваще писец ;-)) Спина нафиг взмокает ;-))) в холодную погоду. Думаешь я просто так вляпался в аварию именно в пробке????

Как ты считаешь, насколько в описанной тобой ситуации можно впасть в эйфорию?

Ох как ты не прав…. Даже после 14 лет за рулем я Порой очень много уделяю внимания рычагу сцепления, на столько много, что уходит только на него больше 50 процентов внимания. Хотя я умею одновременно: тормозить передним и задним тормозами, и переключать кпп с подгазовками на пониженную передачу, при этом отслеживая траекторию полета и если нужно менять ее.

Про перегрузки см. выше. Мы говорим с тобой о разных вещах.

[Shtorm]

Не совсем это имелось в виду, точнее совсем не это.

Оки.

Речь вот о чем - глаза видят намного больше чем ты воспринимаешь на уровне сознания

Это я понял.

при этом нервная система воспринимает (нагружается ими) все импульсы поступившие из рецепторов (в данном случае из глаз) и лишь небольшая дола этой информации подается в фокус сознания да и вообще доходит до сознания как таковая.

То же ясно.

Еще пример:

Обычно когда я начинаю «терять» ключи в гараже, то значит я заработался и пора сваливать домой. Ты объяснил это с точки зрения глаза как аппаратной части.

Тогда вопрос: Почему он не был помещен в фокус внимания или фокус сознания?

Прекрасный пример. Кстати тебе доводилось когда либо видеть

Да, шоры называется ;-)

Вот тут ты как раз привел тот самый случай когда входящий трафик действительно урезан по объективным причинам (как у той лошади) и в следствие информация поступающая общая и информация помещаемая в фокус сознания по объему отличаются друг от друга меньше чем обычно. Работа нервной системы необходимая для сортировки информации поступающей меньше, соответственно меньше общая нагрузка на НС.

В своих примерах я специально привел пример про неправильные очки. Этим примером я подчеркивал, что даже при недостатке данных, я их просчитывал. К примеру я не все видел светофоры, но просчитывал их по поведению автомобилей. ТО есть я мозгами и другими данными компенсировал наличие нужных данных. В итоге я еще больше перегрузил НС. Потому что занимался больше чем обычно просчетом. На состоянии эйфории это никак не сказалось по моим субъективным ощущениям. Я все то же удовольствие получал как и раньше.

Мы сейчас в принципе (в разрезе эйфории) говорим о нагрузке на нервную систему мотоциклиста входящей информацией, а не о том легче ему вести мотоцикл или нет.

Да понял и согласен.

Тогда вопрос Как чуть выше написал что НС была вероятно больше перегружена. Дождь увеличил проблем. С недостатком зрения это была вообще внештатная ситуация. Эйфория средне стандартна. С тем учетом что перед тем как будет я вообще боялся ехать. Слабое зрение это плохо.

В свете обсуждаемого нами с тобой вопроса правильнее было бы поставить вопрос так: на что его не нужно обращать? На что его нужно обращать ты лучше меня знаешь, вот на все остальное лучше его не фокусировать. Хотя в таком случае получиться может довольно занудно.

Как сделать так, что б не обращать внимание на ненужное?

«Шторм»: Цитата
на мотоцикле, когда ты едешь между машин уворачиваешься от зеркал. Кто-то вообще может выйти из машины (Елена писала про это), когда не знаешь кто тебя видит, а кто нет и смотришь сразу все. Движение колес, моргалки на 10 машин вперед. Нет прости, в пробке очень не просто. После передвижения час между машин держа пальцы рук на тормозе и сцепление. Там ваще писец ;-)) Спина нафиг взмокает ;-))) в холодную погоду. Думаешь я просто так вляпался в аварию именно в пробке????

«Партизан»: Как ты считаешь, насколько в описанно тобой ситуации можно впасть в эйфорию?

Как обычно - стандартно, мы ехали с Еленой и я ей спокойно и весело рассказывал как ехать между машин, а тот чувак который ходил от машины к машине вообще прикол ;-))))))))) Кстати, есть у меня подозрение, что часть внимания при аварии я потерял из-за эйфории….

Про перегрузки см. выше. Мы говорим с тобой о разных вещах.

Я писал про то, что каждый поворот это новое. И нередко неожиданное. Про сцепление: Когда на нем так сильно настраиваешь внимание, это значит ты столкнулся с новым. Настолько новым что не знаешь как отреагировать. Перечитай в переписке этот абазтц.

[Партизан]

Тогда вопрос: Почему он не был помещен в фокус внимания или фокус сознания?

Причин может быть много но если объединить их в группы то ИМХО получиться две:
А) чисто физиологические: усталость, истощение, алкогольная либо другая интоксикация.
Б) Психологические, когда "рабочий буфер" забит уже чемто другим. Глубокая задумчивость/мечтательность (сконценрированность на внутренних ощущениях). Сконцентрированность на каком либо ощущении/ощущениях. У меня так бывает например когда я с утра на работу опаздываю - голова забита доминирующе неприятной мыслью об опоздании в результате ключи от квартиры я могу искать долго и нудно по вышеописанной схеме.

В своих примерах я специально привел пример про неправильные очки. Этим примером я подчеркивал, что даже при недостатке данных, я их просчитывал. К примеру я не все видел светофоры, но просчитывал их по поведению автомобилей. ТО есть я мозгами и другими данными компенсировал наличие нужных данных. В итоге я еще больше перегрузил НС. Потому что занимался больше чем обычно просчетом. На состоянии эйфории это никак не сказалось по моим субъективным ощущениям. Я все то же удовольствие получал как и раньше.

Это была не недостаточность входящих данных, просто данные получаемые таким образом отличаются от данных которые ты привык получать. Плюс пожалуй чувство удовольствия от выполняемой новой задачи - успешное управление в непривычных условиях/очках.

Тогда вопрос Как чуть выше написал что НС была вероятно больше перегружена. Дождь увеличил проблем. С недостатком зрения это была вообще внештатная ситуация. Эйфория средне стандартна. С тем учетом что перед тем как будет я вообще боялся ехать. Слабое зрение это плохо.

+ предварительный "прогрев" НС адреналином еще до начала движения (по аналогии с Еленовой эйфорией, когда она нервничала еще до начала движения) но при этом большая концентрация на ощущения непосредственно необходимые для управления, большая сосредоточенноесть на нужном/меньшая на не нужном но приятном - сбивает эйфорию.

Как сделать так, что б не обращать внимание на ненужное?

Ну...тут нужна определенная самодисциплина и расстановка для себя некоторых точек над и в общем и целом, еще до начала движения.
Человек должен себе представлять и держать на подкорке определенную привычку не конценрировать свое внимание на "ненужном" (а точнее знать когда остановиться в этом) это может представлять из себя определенную трудность т.к. конценрация на "ненужном" бывает весьма приятна.
Ну вот основные приятности концентрация на которых может привести к стимулируванию состояния эйфории (по собственным наблюдениям):
А) Звук. Первое и самое опасное - музыка. Лично мне музыка на мотоцикле противопоказана вообще. Второе - шум собственного двигателя. На нем приятно сконцентрироваться и это заводит.
Б) Запахи - тоже могут сильно завести если на них сконцентрироваться, запах мокрой дубравы, цветущего поля, или речки, например.
В) Внутренние импульсы, такие как чувство самолюбования при успешном маневрировании/разгоне, например, весьма опасно с точки зрения "завести".
Теперь непосредственно по вопросу КАК сделать так...?
Можно попробовать поставить "психологический якорь":
Анализируем и вычленяем для себя примерно как выше сделано по пунктом свои "эйфорийные стимуляторы". Далее находим себе для якоря символ. Изображение, изображение должно вызывать заметные эмоции, будет ли это фотография места аварии (мозги на асфальте, покореженые транспортные средства и т.п.), фотография человека который за тебя волнуется и тебе в свою очередь не безразличен, возможно фотография кого либо из близких или просто хороших знакомых погибших/пострадавших в аварии. Садимся удобно, в тишине и покое, размещаем картинку перед собой. Закрываем глаза и стараемся воссоздать в воображении один из пунктов ранее составленого списка, раскручиваем воображение, разогреваем картину в воображении до тех пор пока не становиться приятно, пока состояние хотябы приблизительно не начинает напоминать приятное состояние при самой езде (радость, удовольствие, возможно эйфория). Ловим этот момент, закрепляем - открываем глаза, смотрим на картинку-якорь пока не начнем испытывать эмоции соответствующие якорю (страх, печаль, гадливость, озабоченность и т.п.). Успокаеваемся. Повторяем процедуру. И так раз хотябы 10. Лучше перед сном, но не особо устамши, при этом предварительно поев чеголибо сладкого легкопереваримого.

Я писал про то, что каждый поворот это новое. И нередко неожиданное. Про сцепление: Когда на нем так сильно настраиваешь внимание, это значит ты столкнулся с новым. Настолько новым что не знаешь как отреагировать. Перечитай в переписке этот абазтц.

Тут есть одна непонятка но про нее отпишусь попозжа.

[Shtorm]

Причин может быть много но если объединить их в группы то ИМХО получиться две:

Можно ли как-то противостоять усталости к примеру?

У меня была как-то поездка в один конец 1100 км. А потом обратно. Движение в один конец за сутки. Я говорю конечно о разумной усталости, а не когда с ног валишься.

Это была не недостаточность входящих данных, просто данные получаемые таким образом отличаются от данных которые ты привык получать. Плюс пожалуй чувство удовольствия от выполняемой новой задачи - успешное управление в непривычных условиях/очках.

Как бы то ни было НС перегружена больше обычного. Однако на изменении ощущений во время поездки или после не было (эйфория, усталость), все как обычно.

Ну...тут нужна определенная самодисциплина и расстановка для себя некоторых точек над и в общем и целом, еще до начала движения.

Наконец-то я это из тебя выжал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Верно. Но это еще не все.

+ предварительный "прогрев" НС адреналином еще до начала движения (по аналогии с Еленовой эйфорией, когда она нервничала еще до начала движения) но при этом большая концентрация на ощущения непосредственно необходимые для управления, большая сосредоточенноесть на нужном/меньшая на не нужном но приятном - сбивает эйфорию.

И это почти верно, ты тут использовал ключевое слово

концентрация

, но беда вся в том, что человек все время стремится потерять концентрацию и эйфория занимает место концентрации. Что делать?

Первое и самое опасное - музыка.

Верно, пока ты новичок. Я в первый год движения на мотоцикле под музыку испытал те же ощущения. В этом году тестировал езду под музыку между машин. Больше не отвлекает и не утаскивает в высокую скорость. Но езжу постоянно без музыки, потому что отрывает от естественного состояния. И не возможность автоматической регулировки громкости при изменение скоростей.

Якорь говоришь… К примеру когда я ехал с Лордом не было якоря. Больше скажу Якорь разрушит вождение мотоцикла. Я в этом уверен на все 100%

[Партизан]

Можно ли как-то противостоять усталости к примеру?

Первое - при длительном передвижении - остановки на минут 15-20 каждые часа два. У нас в цеху просмотрищакам (работают восновном глазами) положен отдых каждые 2 часа по 15 минут. Разгружает глаза. В паузу неплохо немного перекусить, желательно сладкое.
Второе - перед долгим выездом надо быть хорошо поспамши и вообще отдохнумши.
Третье - на крайняк можно прибегнуть к фармсредствам или их аналогам. Я при повышенных нагрузках (на работе) принимаю раствор кофеина-бензоата натрия 20%. 5-7-10 мл (в зависимости от массы тела и вообще здоровья) на прием (с питьем) два раза в день. С патологиями сердечно-сосудистой - не рекомендуется. Но это на крайняк. У организма почти всегда есть НЗ и его при необходимости можно выжать. Но потом организм отомстит, весь день ты бегаешь как зайчик-энерджайзер хоть с самого утра проснулся уже усталым, но к вечеру после такого подстегивания - хана и алес.
Или можно за день а лучше два (тогда на протяжении двух дней) до выезда вводить себе тестостерона пропионат (5% раствор по 1 мл на введение внутримышечно) - будешь бодрячком, как студент третьекурсник в период весеннего гона (повышает опасность впасть в эйфорическое состояние). Также в принципе можно использовать тонизирующие безалкоголки, но должен сказать по своему опыту - не то, иногда вообще не работает.
Ну и конечно избегать ненужного напряжения при ведении. Этому я только учусь, подробно рассказать сложно, расслаблять руки на руле при прохождении срезанного фрезой участка асфальта научился заставлять себя только недавно.

Как бы то ни было НС перегружена больше обычного. Однако на изменении ощущений во время поездки или после не было (эйфория, усталость), все как обычно.

Впечатление о напряженности НС может быть довольно субъективно. Скорее речь идет в данном случае о повышенном напряжении в секторе "сознательном".

Наконец-то я это из тебя выжал wink.gif Верно. Но это еще не все.

Ну поздравляю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

И это почти верно, ты тут использовал ключевое слово , но беда вся в том, что человек все время стремится потерять концентрацию и эйфория занимает место концентрации. Что делать?

Что делать? Про "якорь" я тебе уже написал. Хотя пожалуй ты прав удовольствие от езды будет повреждено. Однако чтож ты хотел? И в дамки сесть и рыбку съесть?

Верно, пока ты новичок. Я в первый год движения на мотоцикле под музыку испытал те же ощущения. В этом году тестировал езду под музыку между машин. Больше не отвлекает и не утаскивает в высокую скорость. Но езжу постоянно без музыки, потому что отрывает от естественного состояния. И не возможность автоматической регулировки громкости при изменение скоростей.

Вот тут надо бы покопаться поподробнее.

Сообщение отредактировал Партизан - 17.09.2010, 17:09

[Shtorm]

Первое - при длительном передвижении - остановки на минут 15-20 каждые часа два.

Нет, я имел ввиду только психологию. Хотя да, каждый час остановка на 10-15 минут, может быть 20 в зависимости от состояния. Незадолго до финиша в первый конец из-за холода останавливался (пассажир не выдерживал, женщина же) каждые 20 минут....

Но я все же про психологию, для водителя.

Впечатление о напряженности НС может быть довольно субъективно. Скорее речь идет в данном случае о повышенном напряжении в секторе "сознательном".

Согласен, но когда накоплена статистика.... думаю субъективность перерастает в объективность. Потому что каждый раз разные условия и мое состояние.

Ну поздравляю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Пока не с чем, я не выяснил основу - эйфорию.

Что делать? Про "якорь" я тебе уже написал. Хотя пожалуй ты прав удовольствие от езды будет повреждено. Однако чтож ты хотел? И в дамки сесть и рыбку съесть?

Да, я хочу все и это возможно. Выяснено практикой. И самое основное, якорь испортит не удовольствие, а сделает поездку Более Опасной.