Климат Опции

[Nils]

Климат

К вопросу о Киотском протоколе. Казалось бы какая то виртуальная бумажка, какой-то там виртуальный климат, какие-то высокие европейские сферы, мол не до того нам, мы лучше после им (народу) клиники для лечения рака и прочей дряни построем... - так принято обычно у нас говорить о всем что связано с экологией и загрязнением окружающей среды, а после еще и добавлять, что кто его знает, может, глобальное потепление не такое уж и плохое явление (так у нас советники президента говорят, которые не по науки, так как по науки у нас нет).

Так вот о наших баранах. Отдельно взятый Киотский протокол для отдельно взятых городов с крупными металлургическими заводами

Металлурги России присоединяются к Киотскому протоколу

Не дожидаясь исхода саммита в Копенгагене по проблемам климатических изменений, шесть челябинских промышленных предприятий объявили о решении присоединиться к Киотскому протоколу.

Почти все предприятия, выразившие готовность торговать квотами по правилам, предусмотренным в протоколе, - металлургические: в их числе Магнитогорский металлургический комбинат, Челябинский металлургический комбинат и Челябинский трубопрокатный завод.

И хотя в России подают эту новость как возможнось заработать на болванах европейцах, отодвигая на второй план вопрос экологии, все же хорошо, что есть такой договор и механизмы... и в отдельно взятых городах выбросов станет меньше, а не больше!

[Wild Bill]

Это, конечно, хорошо, что есть какие-то данные. Но 130 лет -- далеко не показатель, нужно наблюдать тысячелетия! И Кругляков говорит, что кроме гипотез ничего нет. И я, занимаясь CFD, знаю, что достаточно в модели поменять эмпирические константы, так все результаты расчётов очень сильно изменятся...

[Nils]

Это, конечно, хорошо, что есть какие-то данные. Но 130 лет -- далеко не показатель, нужно наблюдать тысячелетия!

Как то вы легко так обошли данные с кернов аж два рисунка (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) тут не 130 лет.. какие 130 лет?

И Кругляков говорит, что кроме гипотез ничего нет.

Интересно, почитаю... давайте ссылку. А знаете почему ничего нет, потому что у России нет соответствующей спутниковой группировки, поэтому что может сказать Кругляков... ничего. Нет спутниковых данных, нет проблемы.

И я, занимаясь CFD, знаю, что достаточно в модели поменять эмпирические константы, так все результаты расчётов очень сильно изменятся...

Так и я тут рядом с CFD и прекрасно понимаю, что измениться, а что нет. То есть расчеты траектории ураганов, различных течений будут кошмарно заивисить от небольших изменений условий, НО ... вот тут вступая в действие НО чтобы в пробирке под названием Земля не творилось, какие бы течения не происходили и куда бы они не текли, если появляется фактор задерживающий тепло на планете, то температурка растет ... и все сложные модели идут лесом, тут простой тепловой баланс - сколько прибыло, сколько уехало, как на вокзале.

Что касается данных. Данных мало, согласен на все 100%. Можно сколько угодно ругать США, но это единственная страна, которая думает о сборе таких данных глобально. За ними тянется Европа. До сих пор нет точных данных по выбросам углерода, о каких договорах можно говорить? Какие модели строить? Вот сейчас США второй раз сделают Обсерваторию Углерода (первая взорвалась) и посмотрят как по CO₂. Поэтому если данных мало, то это не означает отсутствие проблемы, а лишь то что мы едем с закрытыми глазами.

Про тепловой баланс еще раз. Разве скорость таяния ледников ни о чем не говорит? Вы считаете это локальной флуктуацией? Потом шапки востановятся? Или столь быстрые изменения естественны?

Да, у климата планеты есть механизмы по сдерживанию климата в рамках. Т.е. мы гадим, а планета меняет ряд течений и вроде что-то стабилизирует. Но вот до какой степени.

PS пошел читать статью про палеоклимат (IMG:style_emoticons/default/cz.gif)