За что не любят Церковь Опции

[phelix]

Верующему человеку такая постановка вопроса покажется странной. Однако есть люди, которые действительно не только не любят Церковь, но и восстают против нее, видят в ней своего врага, а на деле сами являются ее непримиримыми врагами… Нелюбовь может иметь разные объекты и разные проявления. Кто-то не любит чай с лимоном — и не пьет его. Кто-то не любит Моцарта — и не слушает его произведения. Кто-то не любит, подобно поэту Владиславу Ходасевичу, гулять — и не гуляет. Ну а кто-то не любит Церковь. Что ж, можно тогда просто в нее не ходить. Но нет! Нелюбовь эта обязательно находит свои проявления в непрестанных обвинениях, клевете, требованиях «запретить», «упразднить», «не пущать». И это — в нашем, ко многим по-настоящему страшным явлениям совершенно равнодушном, обществе! Что же так раздражает, что внушает такую обеспокоенность, вынуждает «действовать»? Существующие на сегодняшний день претензии к Церкви более или менее известны: они регулярно предъявляются ей на страницах периодических печатных изданий, в теле– и радиоэфире. Попытаемся вкратце разобрать наиболее распространенные из них, а вместе с тем предложить свой вариант ответа, кто же и за что на самом деле питает к Церкви такую активную неприязнь.

Гг. критиканы! Посмотрите полный текст - вполне достойный ответ на все ваши постоянные обвинения.

[Ксей]

Например, за это

«Если женщина одета в офис как проститутка, ...
«Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, ...
...
«Нам очень неприятно наблюдать попытки высшего чина РПЦ косвенно переложить вину за межэтническую напряженность на россиянок, и волей-неволей мы задумываемся, не является ли это попыткой разрядить текущую напряженную обстановку перенаправлением агрессии в сторону женщин, на до сих пор не подававшую признаки готовности проявлять ее социальную группу»,

http://naviny.by/rubrics/abroad/2011/01/18...les_118_172093/

[metelev_sv]

Например, за это

или за это:

«Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить», — написал Чаплин в открытом письме, опубликованном сегодня в российских СМИ. «Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?»

[Elena]

или за это:

мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения.

Читаем между строк "обработанного церковью" (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[metelev_sv]

Читаем между строк "обработанного церковью" (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Ясный пень, мужчина обработанный церковью не захочет брать в жёны расфуфыренную вертихвостку. Но Всеволод Чаплин, как человек трезвомыслящий, понимает что умные мужчины не только в церкви есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ксей]

Набрал название темы , попалась заметка с таким же названием.

ее финал

И можно, наверное, сказать одну парадоксальную, требующую от "внешнего" человека глубокого осмысления вещь: мы, "люди Церкви", знаем действительные недостатки той жизни, которой мы живем,— наши собственные недостатки, очевидные по-настоящему порой только для нас самих. И это совсем не препятствует нашей любви к Церкви. Почему? Потому что только она и может помочь человеку избавиться от своих недостатков и стать другим — лучшим и достойным ее бесконечной святости и чистоты.
http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?op...99&Itemid=4

Что можно добавить, упомянутые недостатки людей церкви прекрасно видны и "внешним " людям.
Поэтому хотелось бы , чтобы "люди Церкви" попытались влиять личным примером.

Молитесь за своих пастырей, помогите им избавиться от своих бесов (а лучше давайте на нашу сторону, здесь бесы не водятся).

[metelev_sv]

(а лучше давайте на нашу сторону, здесь бесы не водятся).

Нет у вас стороны, в том-то и дело. Разница как у трезвомыслящего человека и выпившего лишнего. Предлагается забыть то, что я уже знаю, но эта страусова политика, закрывания глаз на объективно существующие вещи, никогда и никого не доводила до добра.

[Elena]

Ясный пень, мужчина обработанный церковью не захочет брать в жёны расфуфыренную вертихвостку. Но Всеволод Чаплин, как человек трезвомыслящий, понимает что умные мужчины не только в церкви есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Умный мужчина возьмет в жены умную женщину. А умная женщина даже в "условно одетом" виде будет выглядеть так, что ни у одного "пьяного идиота" не возникнет мысли попытаться к ней пристать.

...на объективно существующие вещи...

Эти вещи как раз крайне необъективные.

[mbikola]

лично для меня ответ на поверхности...
ничего мудреного тут нету.
Церковь предлагает людям нелегкую жизнь, а кого это устроит? другое дело, что никто не понимает зачем жить такой жизнью, а точнее - не хочет понять...

[Партизан]

А умная женщина даже в "условно одетом" виде будет выглядеть так, что ни у одного "пьяного идиота" не возникнет мысли попытаться к ней пристать.

Как вы себе это представляете? Наверное кактотак (см вложение).
навеяло

Старый ватник, валенки и обритая, смазанная вазелином голова (чтобы ньзя было ухватить за волосы) надежно уберегут женщину от посягательств любого маньяка!

Прикрепленные файлы

 s320x240.jpeg ( 13.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[metelev_sv]

Умный мужчина возьмет в жены умную женщину. А умная женщина даже в "условно одетом" виде будет выглядеть так, что ни у одного "пьяного идиота" не возникнет мысли попытаться к ней пристать.

Вот, сегодня как раз прочитал:

Ставропольское краевое ГУВД завершило следствие по делу о конфликте в Зеленокумске между местными казаками и представителями чеченской диаспоры. Причиной межнационального конфликта в ночь с 26 на 27 ноября стала попытка изнасилования несовершеннолетней Екатерины Черновой.
Троим участникам перестрелки — уроженцам Чечни братьям Гафуровым — предъявлены обвинения в умышленном причинении вреда здоровью и хулиганстве, сообщает «Росбалт» со ссылкой на «Коммерсант».
«Следствие установило, что два брата стреляли из травматического оружия, один — из огнестрельного охотничьего ружья «Сайга», — заявил начальник главного следственного управления при ГУВД по Ставропольскому краю Николай Звертаев. — В результате огнестрельного ранения пострадали восемь представителей казачества, одному из них прострелили ногу, другому — брюшную полость в области печени».

Наверное она просто была глупа или что-то вроде этого.

[Ксей]

(IMG:http://old.timeszp.com/upload/tiny_mce/Kar_1/th_arsenal_029.jpg)

Как прикрываться?.

[Ллюль]

чо за пушка, не пойму...

[Elena]

Как вы себе это представляете? Наверное кактотак (см вложение).

Интересно, как связаны мои слова про умную женщину с вложенной картинкой?

Наверное она просто была глупа или что-то вроде этого.

Наверное без дополнительной информации о конфликте судить о нем мы не имеем права.

чо за пушка, не пойму...

Калаш вродь.

[metelev_sv]

Наверное без дополнительной информации о конфликте судить о нем мы не имеем права.

О чём и речь. Ум не всегда помогает.

[Ксей]

О чём и речь. Ум не всегда помогает.

Одежда тоже. Что монашка не заводит?
(IMG:http://picture.yatego.com/images/4805e3f8bdec25.9/1-3210_nonne.JPG)

metelev_sv скажите, с кем-нибудь согласовывалось это предложение, или это личное мнение Чаплина.

[Const]

Церковь предлагает людям нелегкую жизнь, а кого это устроит? другое дело, что никто не понимает зачем жить такой жизнью, а точнее - не хочет понять...

Хм.. У меня как раз ощущение, что церковь (а в общем случае — религия) как раз предлагает людям простую жизнь: думать своей головой не надо, все решения уже сделаны, ты только слушайся — и будет тебе счастье.

[Elena]

О чём и речь. Ум не всегда помогает.

Интересно, как это связано с моим высказыванием о том, что не имея информации, нельзя судить о происшедшем?

[metelev_sv]

Одежда тоже. Что монашка не заводит?

Прочитай внимательно, что пишет отец Всеоволод. Он не о спасении пишет, а о том кто замуж возьмёт. Монашкам, извини, замуж не положено. А про спасение заговорила Елена, вот с ней и продолжайте диалог.

metelev_sv скажите, с кем-нибудь согласовывалось это предложение, или это личное мнение Чаплина.

Ну откуда мне знать? На всякий случай делай как я, всегда по умолчанию предполагай что человек говорит от своего лица своё личное мнение. Особенно это касается священников, которые не могут в принципе (по уставу) быть государственными чиновниками и которые поэтому "официальным образом" практически не имеют случая говорить.

Весь наш разговор для меня выглядит примерно так: представь, что один родитель кому-то говорит, что ребёнок не будет ходить в дет.сад, а случайный прохожий спрашивает у другого прохожего, согласовано ли решение между родителями. Невозможный вопрос, ответ на него заведомо не может быть дан посторонним человеком и во-вторых, с моей точки зрения не представляет никакого интереса.

Там разве содержатся какие-то конкретные предложения по изменению законов? Или по изменению церковной жизни? Нет ведь (может я проглядел?) Ну так ничего не мешает думать, что это личное мнение отца Всеволода. Что именно беспокоит? Опасение, что предложения будут приняты на законодательном уровне? Думаю, такие опасения несостоятельны.

Хм.. У меня как раз ощущение, что церковь (а в общем случае — религия) как раз предлагает людям простую жизнь: думать своей головой не надо, все решения уже сделаны, ты только слушайся — и будет тебе счастье.

Такие ощущения не выдерживают даже простейшей проверки. Одно то, что наука и образование стали достоянием человечества только лишь с развитием христианства чего стоит. Про это была тема ныне заброшенная (читать по ссылке и далее).

Интересно, как это связано с моим высказыванием о том, что не имея информации, нельзя судить о происшедшем?

Это с другим высказыванием было связано.

А умная женщина даже в "условно одетом" виде будет выглядеть так, что ни у одного "пьяного идиота" не возникнет мысли попытаться к ней пристать.

[Elena]

А про спасение заговорила Елена, вот с ней и продолжайте диалог.

Прошу прощения, но Елена про спасение не говорила. Или речь о какой-то другой Елене?

Это с другим высказыванием было связано.

Интересно, как оно было связано?

[metelev_sv]

Прошу прощения, но Елена про спасение не говорила. Или речь о какой-то другой Елене?

Ты говорила "не возникнет мысли попытаться к ней пристать." Да, слова "спасение" здесь нет, но по смыслу можно догадаться. Речь шла о "выйти замуж", ты свернула на "не пристанет". Для обозначения этого поворота мысли я употребил слово "спасение", извини что приписал это слово тебе.

Интересно, как оно было связано?

Что было связано?

[Elena]

Ты говорила "не возникнет мысли попытаться к ней пристать." Да, слова "спасение" здесь нет, но по смыслу можно догадаться. Речь шла о "выйти замуж", ты свернула на "не пристанет". Для обозначения этого поворота мысли я употребил слово "спасение", извини что приписал это слово тебе.

Ок. Просто "спасение" в религиозной теме звучит двояко.

Что было связано?

Высказывание.

[Const]

Такие ощущения не выдерживают даже простейшей проверки. Одно то, что наука и образование стали достоянием человечества только лишь с развитием христианства чего стоит. Про это была тема ныне заброшенная (читать по ссылке и далее).

Давайте не буде заниматься подтасовками.
Наука и образование прекрасно жили до появления христианства как такового.
И более того, в самый разгар христианства в Европе практически ни того, не другого не было.
Эпоха Возрождения (читай: наук, искусств, образования) началась тогда, когда христианство в Европе в достаточной мере было ослаблено внутренними расколами.
Более того, наука замечательно жила и живёт вне христианства и помимо христианства.
Стоит напомнить, хотя бы, происхождение слова «алгебра». ЕМНИП, в школьном курсе это есть.

P.S.
Вспомнил на эту тему анекдот времён «Большого скачка». Про археологический конгресс.
Представители СССР рассказывают, что при раскопках в Новгороде были обнаружены жилки, напоминающие медные проводки. Следовательно, в Древней Руси умели пользоваться телеграфом. Представители Китая заявили, что во время раскопок в Пекине меди не было обнаружено, — следовательно в 2000 лет назад в Китае уже использовали радио.

[metelev_sv]

Давайте не буде заниматься подтасовками.
Наука и образование прекрасно жили до появления христианства как такового.

Там, по ссылке, написано на эту тему страниц 10, мне лень повторяться. Почитайте пожалуйста, если Вам интересно, что я отвечал людям.

И более того, в самый разгар христианства в Европе практически ни того, не другого не было.

Можно узнать, что такое "разгар христианства"? Когда появились универсистеты, в связи с чем? Посмотрите, там, по ссылке карта Европы с университетами и годами их основания. Ведь это явление не коснулось остального мира. Индии, Китая, Америки северной и южной, Африки. Весь земной шар остался в стороне, только Европа вышла вперёд. Подумайте и предложите другую причину, интересно будет послушать.

Эпоха Возрождения (читай: наук, искусств, образования) началась тогда, когда христианство в Европе в достаточной мере было ослаблено внутренними расколами.

Эпоха возрождения началась через несколько сот лет после появления университетов, университеты возникли на почве, подготовленной грамотными монахами и священниками, после христианизации Европы. Знаете Вы что Норвегия крестилась примерно одновременно с крещением Руси, в то же время? Знаете, что письменность на Руси появилась благодаря святым Кириллу (Константину-Философу, Кирилл это имя в крещении) и Мефодию? Благодаря тому, что они Библию перевели? Не ради же газет с кроссвордами письменности люди обучались. Так что не всё так просто, как после школьной истории в голове остаётся.

Более того, наука замечательно жила и живёт вне христианства и помимо христианства.

Пожалуйста, посмотрите по ссылке, как раз об этом мы там и говорили.

Стоит напомнить, хотя бы, происхождение слова «алгебра». ЕМНИП, в школьном курсе это есть.

Лекции по термодинамике в Университете (СПбГУ, когда я поступал ещё ЛГУ был) нам читал Толстой. Мне из этих лекций запомнилось, что он говорил про зажим Мора. Что какая-нибудь ерунда носит имя человека, как будто больше он ничего и не сделал и что он бы не хотел, чтобы его так помнили, в виде такой вот мелочи с названием. Что от арабской науки осталось, кроме названия? И была ли она вообще? Там, по ссылке, на эту тему я тоже что-то говорил.

[Const]

Там, по ссылке, написано на эту тему страниц 10, мне лень повторяться. Почитайте пожалуйста, если Вам интересно, что я отвечал людям.

Чтение этой ссылки говорит только о том, что вы не умеете и не хотите слушать собеседника, если он с вами не согласен. Там приведено такое количество аргументов против вашего мнения, в ответ на которые вы повторяете некоторые странные мантры про «то что раньше — не наука» (а что же тогда? если совсем жёстко подходить, то наука в современном понимании возникла примерно в XVIII веке, когда из университетов даже дух богословия выветрился, и наоборот, — там где начинают говорить о необходимости обучения богословию в школе, о введении степеней богословия, — там мы наблюдаем упадок науки), про «когда возникли университеты» (а вы в курсе, что в этих университетах не было ни бита того, что вы называете наукой: там были богословие и философия).

Можно узнать, что такое "разгар христианства"? Когда появились универсистеты, в связи с чем? Посмотрите, там, по ссылке карта Европы с университетами и годами их основания. Ведь это явление не коснулось остального мира. Индии, Китая, Америки северной и южной, Африки. Весь земной шар остался в стороне, только Европа вышла вперёд. Подумайте и предложите другую причину, интересно будет послушать.

Разгар христианства — это тогда, когда церковь могла всё: сжечь неугодного, согнать всех в стаю и устроить Drag nach Osten… про тогдашние университеты — см. выше. Это понятие, не изменив географии изменило суть.

Конечно, весь земной шар до христианства был в стороне.
Это совершенно случайно в школе на уроках математики изучают массу греческих имён, имебщих возраст 2-3-4 тыс. лет, это случайно в физике имеется аналогичная тенденция. Ну, астрономию, последовательно вводящий в школу уроки закона божиего Фурсенка, выкинул из программы, а то там тоже были бы соответствующие имена. Например имя Эратосфена, который жил в III в. до н.э. Так вот, он вычислил радиус Земли с великолепной точностью. Только добрые образованные христиане долго считали, что земля плоская. Можете мне объяснить, почему гелиоцентрическую модель Аристарха приписывают христианскому монаху Копернику, который жил почти на 2000 лет позже? может по причине того, что чем меньше народ знает подобных фактов, тем проще его убедить в вашей точке зрения?

Эпоха возрождения началась через несколько сот лет после появления университетов, университеты возникли на почве, подготовленной грамотными монахами и священниками, после христианизации Европы. Знаете Вы что Норвегия крестилась примерно одновременно с крещением Руси, в то же время? Знаете, что письменность на Руси появилась благодаря святым Кириллу (Константину-Философу, Кирилл это имя в крещении) и Мефодию? Благодаря тому, что они Библию перевели? Не ради же газет с кроссвордами письменности люди обучались. Так что не всё так просто, как после школьной истории в голове остаётся.

Вы будете смеяться, но народ обучался письменности (там, где действительно это делал народ, про Новгород это хорошо известно), — он это делал по меркантильным соображениям. Деловую переписку вести и любовными посланиями обмениваться. Берестяные грамоты хорошо это подтверждают.

Ну и не стоит забывать, что распространением письменности занимались не только христианские монахи.

Кстати, насчёт Кирилла и Мефодия, — это ничего, что до них существовала глаголица, происхождение которой неизвестно. Можно, например, предположить, что К&М просто предложили другое, удобное для них греко-римско-образное начертание символов для тех же букв (потому то множества символов глаголицы и кириллицы взаимно однозначны). А это уже не просветительство, а плагиат и навязывание внешней культуры выходит.

Как видите, я тоже могу фантазию включать.

Пожалуйста, посмотрите по ссылке, как раз об этом мы там и говорили.

Да-да, там вам грамотно возражают. Годная ссылка.

Лекции по термодинамике в Университете (СПбГУ, когда я поступал ещё ЛГУ был) нам читал Толстой. Мне из этих лекций запомнилось, что он говорил про зажим Мора. Что какая-нибудь ерунда носит имя человека, как будто больше он ничего и не сделал и что он бы не хотел, чтобы его так помнили, в виде такой вот мелочи с названием. Что от арабской науки осталось, кроме названия? И была ли она вообще? Там, по ссылке, на эту тему я тоже что-то говорил.

Конечно не было.
Не было Авиценны, не было алгебры, в астрономии тоже добрая половина видимых звёзд случайно носит арабские имена. Да и первая известная народу переменная звезда Алголь названа не от арабского поименования дьявола, а от латинского слова, означающего горячительные напитки. И про Китай врут. Ну а про благополучно вытоптанную христианами Америку, — это вообще сказки. Не могли эти милые, образованные люди, сторонники наук и искусств, жечь и грабить целые народы.

[metelev_sv]

Чтение этой ссылки говорит только о том, что вы не умеете и не хотите слушать собеседника, если он с вами не согласен.

Тоже самое я могу сказать и Вам, к сожалению Вы просто не слушаете собеседника. Я в курсе, что излагаемая мной точка зрения мало согласуется с тем мировоззрением, которое человек приобретал в советской и постсоветской школе. Зато у неё есть другое преимущество, она согласуется с фактами, которые иначе объяснить невозможно. Да, я в курсе, что в Китае изобрели компас и порох, в Египте была письменность, у Майя был календарь и т.д. и т.п.

ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! Попробуйте просто проследить, что я говорю и без истерики прочитать несколько предложений!

Так вот, ни одна из этих цивилизаций не создала науки в том виде, в котором она появилась в Европе, несмотря на то, что у них были те же тысячелетия, что имела Европа! Подумайте и ответьте, почему имея ОГРОМНУЮ ФОРУ они в результате оказались в отстающих? Почему Европа переварила все эти цивилизации, а не наоборот? Конечно, я понимаю, идея "я самый умный" (по известному анекдоту одна из стадий алкогольного опьянения, за которой следует стадия "я самый сильный") немного греет гордость, но всё-таки, может попробовать трезво посмотреть на вещи и поискать другое объяснение?

Как видите, я тоже могу фантазию включать.

Извините, я не вижу в Ваших построениях ничего интересного. Вы перечисляете некоторые факты, но объединяющей идеи я не вижу. Это вполне в духе современности, отсутствие цельного взгляда и отрицание самой возможности цельного взгляда, отрицание стержня, отрицание единого исторического контекста и сюжета, линии развития событий. Современные язычники говорят, что всё происходящее можно разложить на элементарные взаимодействия, сумма которых даёт то, что мы наблюдаем, и сверх этого не надо ничего искать, это-де лишние сущности. Раз мы получили то, что видим вокруг, значит это должно было случиться. Фактически это отказ искать объяснение и думать о том, что происходит. Раз всё случается само, так же неизбежно как неизбежностью камень катится вниз по склону, то действия и размышления бесполезны---оно же само случается, где тут место для человека?

"Развитие науки" на роль сюжета не годится. Потому что это показатель, но не объяснение. Это из той же серии, как в фильме кин-дза-дза, когда одни люди от других отличались потому, что лампочка на приборчике горит или нет. В чём различие остаётся за кадром. Так же и тут, почему неизбежно было именно развитие науки, в чём ценность знания, мировоззрение "само-собой" не объясняет, как оно не объясняет вообще ничего. Его суть такова, что оно не способно ничего предсказать, вывести закономерность. Случилось то, что должно было случиться---да это верно, но это тавтология и ничего более.

Подумайте и скажите, кто менял историю и когда и как получается, что на вершина прогресса оказывается один народ, а не другой, более развитый, более сильный, более богатый? Как получается что более развитый внезапно и непонятно проигрывает, несмотря на обилие имён и достижения уходи в прошлое? У вас на это нет ответа. Более того, Ваш ответ что ответа не нужно искать---только Вы не доходите до того, чтобы сформулировть этот тезис прямо и может быть даже будете отнекиваться.

PS И после этого кто-то ещё удивляется, что народ не видит перспектив. Когда в массовое сознание на уровне школьной программы заложена идея, что история происходила единственно возможным способом. Ну и задайте себе вопрос, если мы как бы на поезде прогресса неизбежно едем, если всё происходит само, так может на самом деле попить пока пивка, пока в светлое будущее он не прибудет? Неужели непонятно, что Ваша идеология бездействия это идеология упадка, тупика, идеология безжизненная? "Защитники науки", защищающие под этим соусом идею "само собой", это к вам обращение.

[Партизан]

Молитесь за своих пастырей, помогите им избавиться от своих бесов (а лучше давайте на нашу сторону, здесь бесы не водятся).

Прям таки не водятся? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Интересно, как связаны мои слова про умную женщину с вложенной картинкой?

Ну как бы, изначальный посыл был даже малоодетая женщина если она умная может отвадить от себя любого пьяного идиота как два пальца об асфальт. Вот я и задался вопросом - интересно, как это? Ну а потом понеслось поехало, фото малоодетой женщины с автоматом я не нашел потому пришлось воспользоваться тем что было. Спасибо Ксею мою оплошность он исправил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Ну а вы то что имели в виду? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Одежда тоже. Что монашка не заводит?

Неа. Резонанс между формой одежды и выражением лица вызывает крайне неприятные ощущения.

Хм.. У меня как раз ощущение, что церковь (а в общем случае — религия) как раз предлагает людям простую жизнь: думать своей головой не надо, все решения уже сделаны, ты только слушайся — и будет тебе счастье.

Очень упрощенный и весьма распространенный вывод мол муки выбора - "доброму христианину" неизвестны или известны менее чем атеисту.
И вообще вот вы говорите легко, но эт с какой стороны посмотреть. Вот вы умрете, надеюсь это случиться не скоро, но всеже, вот умрете, вас закопают и на этом все. А я вот помру - бац и и страшный суд (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) и нет у меня способа уйти от ответственности за свои поступки хоть тайные хоть явные, вообще никакого, даже харакири не поможет. И вот кому после этого живется легче? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .
Далее
Вообще на данном форуме меня этот воинствующий юношеский атеизм весьма озадачивает. ученый он как бы комплексно должен подходить к вопросу а не стенка на стенку. Роль религии и церкви в формировании современной науки и культуры весьма неоднозначна, тот же упомянутый здесь Авиценна начал свое образование с тамошнего аналога церковно-приходской школы, а одним из основателей современной генетики является гражданин Мендель имевший сан аббата (кстати интересный случай человек направил результаты своих трудов ученым мужам и был ими зафукан по типу не лезли бы вы не в свое дело, падре. Бедолага так и умер не узнав чего натворил (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ).

[Ксей]

Отклонились , обсуждали выражения

«Если женщина одета в офис как проститутка, ...
«Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, ...
« …мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения.

Было интересно, это официальное мнение или нет. 'metelev_sv' предположил что неофициальное и будто бы прав

Прокомментировать ситуацию мы попросили руководителя пресс-службы Московского Патриарха Владимира Вигилянского:
Российская газета: Высказывания главы Синодального отдела - это личная позиция отца Всеволода?
Владимир Вигилянский: Ну, конечно, это его личная позиция.
http://www.rg.ru/2011/01/19/dress.html

Как говорится, «в семье не без урода» .

[Elena]

Ну как бы, изначальный посыл был даже малоодетая женщина если она умная может отвадить от себя любого пьяного идиота как два пальца об асфальт. Вот я и задался вопросом - интересно, как это? Ну а потом понеслось поехало, фото малоодетой женщины с автоматом я не нашел потому пришлось воспользоваться тем что было. Спасибо Ксею мою оплошность он исправил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Ну а вы то что имели в виду? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Например, мало одетая и вульгарно одетая - это НЕ синонимы. А в письме того священника явно намекалось именно на вульгарность "условной одетости". Я тоже могу в мини на улицу выползти, если на этой самой улице температура "плюс очень много". Ну так если я себе такое и позволяю, то со мной вместе выходит муж.

[Партизан]

Например, мало одетая и вульгарно одетая - это НЕ синонимы. А в письме того священника явно намекалось именно на вульгарность "условной одетости". Я тоже могу в мини на улицу выползти, если на этой самой улице температура "плюс очень много". Ну так если я себе такое и позволяю, то со мной вместе выходит муж.

Не синонимы. Но мне в данном случае было скорее интересно что вы имели в виду нежели что имел в виду данный священник. Ответ я получил - бодигард. Ну в принципе тоже вариант, хотя в данном случае может пострадать уже он. Но собственно - тяжела ты боярская доля (с).
П.С. И всеже я там в письме того что увидели вы не увидел.

Сообщение отредактировал Партизан - 28.01.2011, 15:27

[Elena]

Ответ я получил - бодигард. Ну в принципе тоже вариант, хотя в данном случае может пострадать уже он. Но собственно - тяжела ты боярская доля (с).

Да в общем-то, если посреди ночи не расхаживать по темным закоулкам, то можно и без бодигард (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

П.С. И всеже я там в письме того что увидели вы не увидел.

Если под "вы" имеюсь ввиду я, то лучше все же "ты".

[Ксей]

По мне так в этой фразе более оскорбительно - раскрашенная, как клоун.

Это явный перебор, на ТВ косметикой пользуются многие, возможно и патриарх.
С сети попался такой отрывочек

В подтверждение этих слов отца Сергия мне попалась заметка четырехлетней давности. Вот что по этому поводу сказал будущий Патриарх Всея Руси (А.Г.):
Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл подверг критике некоторых верующих за их чрезмерное пренебрежение к своему внешнему виду, создающему, по его словам, негативное впечатление от православия в целом.
«Мы не должны производить впечатление странных, придурковатых людей, если мы хотим быть Церковью народа, а не замыкаться в гетто. Мы должны показать пример народу, в том числе и своим внешним обликом", - заявил владыка Кирилл в среду в Москве на конференции, посвященной православному паломничеству.
В этой связи митрополит рассказал, как был потрясен, получив однажды от зрителей своей программы "Слово пастыря" письмо с вопросом, почему православные женщины так убого выглядят.

Эстетика в Церкви, по словам митрополита Кирилла, имеет огромное значение, в том числе и внешний вид верующих, одежды, убранства храма.
"Православие – это не убожество, это красота жизни. Православие не заставляет нас одеваться в мрачные серо-черно-коричневые цвета", – подчеркнул представитель Московского патриархата».
http://ruza-kurier.ru/word/print:page,1,16...a-v-cerkvi.html

А некоторым хочется производить впечатление «странных, придурковатых людей»

[Партизан]

Если под "вы" имеюсь ввиду я, то лучше все же "ты".

Договорились.

[Elena]

По мне так в этой фразе более оскорбительно - раскрашенная, как клоун.

Это явный перебор, на ТВ косметикой пользуются многие, возможно и патриарх.

Если имелась ввиду "общая гребенка", то, конечно, оскорбительно. А так иногда встречаются именно "раскрашенные как клоуны" особы. Но это не от большого ума.

На ТВ косметика - это рабочий инструмент. Освещение, так сказать, требует.

[Shtorm]

Моя жена стояла ждала меня в метро перед самым пунктом "Милиции". Выходя оттуда ее какой-то придурок хлопнул по мягкому месту.

Она была в брюках и в куртке играла в телефон.

Метелев, Где правда в словах церкви, что надо одеваться скромней?

[metelev_sv]

Моя жена стояла ждала меня в метро перед самым пунктом "Милиции". Выходя оттуда ее какой-то придурок хлопнул по мягкому месту.
Она была в брюках и в куртке играла в телефон.
Метелев, Где правда в словах церкви, что надо одеваться скромней?

Шторм, а ну дыхни. Алкоголем пахнет. Ты бы лучше на форум не ходил, когда выпивши. В этом пункте Виконт прав был.

[Elena]

Шторм, а ну дыхни. Алкоголем пахнет. Ты бы лучше на форум не ходил, когда выпивши. В этом пункте Виконт прав был.

(IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)
Shtorm, инзвини, не смогла удержаться. Просто реально ооооооооочень смешно. (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

[metelev_sv]

А некоторым хочется производить впечатление «странных, придурковатых людей»

Которым хочется, у тех получается.

[Shtorm]

Шторм, а ну дыхни. Алкоголем пахнет. Ты бы лучше на форум не ходил, когда выпивши. В этом пункте Виконт прав был.

Я конечно все понимаю, но это вообще-то оскорбление. Даже если бы я был и пьян, кому какое дело? Я задал вопрос и жду ответа.

[mbikola]

Где правда в словах церкви, что надо одеваться скромней?

а при чем тут церковь? очень много групп людей, движений, поколений к этому призывает...

Вопрос поставлен, как минимум, по-глупому.

Надо так спросить: почему надо одеваться скромнее?

[Nils]

а при чем тут церковь? очень много групп людей, движений, поколений к этому призывает...

Вопрос поставлен, как минимум, по-глупому.

Надо так спросить: почему надо одеваться скромнее?

А может сперва спросить надо ли одеваться скромней? и что значит скромней? Например, лето 40 градусов парень одет в шорты и майку - это норма, а девушка так может одеться?

Поповоский критинизм, РПЦ вместе с виртуальным iphone президентом уже совсем не в повестке дня страны...

[metelev_sv]

Я конечно все понимаю, но это вообще-то оскорбление. Даже если бы я был и пьян, кому какое дело? Я задал вопрос и жду ответа.

С моей стороны ничего оскорбительного сказано не было. Вопрос твой свидетельствует о том, что ты не понял смысла сказанного отцом Всеволодом. Что тут сказать? Всякий человек имеет право не понимать, о чём ему говорят. Беда только, когда непонимание становится жизненным принципом.

[Shtorm]

Так, ребята вот слова:

Авторы петиции, среди прочего, процитировали недавние слова отца Всеволода о женщинах, которые он произнес на круглом столе по межэтническим отношениям: "Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права", сообщает Вести.ру.

Вот отсюда

Я повторяю вопрос: Где правда церкви, что Она может спровоцировать миниюбкой, когда моя жена стояла в брюках и подверглась приставанию в общественном месте?

С моей стороны ничего оскорбительного сказано не было.

А зачем тогда было скатываться до того что б мне проспаться? Метелев, ты даже не понял, но ты сам себя унизил.

[Lord-Aries]

2 Метелев.
Лично я, как и многие другие (по опросам), разглядел то, что пользователя Shtorm без причины обозвали пьяным и нанесли другие оскорбления. Предлагаю, в первую очередь, как последователю вашей веры, извиниться. Во вторых - как порядочному человеку.

[phelix]

Гг.! Простите, что вмешиваюсь в стль интенсивную дискуссию, но по-моему она опять не о том: как я понял, о. Всеволод высказался за введение "православного дресс-кода" не столько на государственном уровне, сколько на общественном. Кажется не он приводил в пример Чечню, где не по нормам одетых женщин обливают краской с одобрения Кадырова.
Конечно, такие высказывания не делают чести ни о. Всеволоду, ни Церкви. Но проблема-то есть - когда в храме рядом стоит "голая Элен", то чувствуешь себя как Пьер Безухов, когда Виктория Муллова выходит на сцену играть в бюстгальдере, то это уже моральная тенденция в обществе. Что дальше? Насколько общество готово допускать моральное разложение, которое выражается, в том числе, и в крайней свободе в одежде? Об этом речь. а не о том, как одеваться в жаркую погоду. От того, что люди считают для себя допустимым и зависит, как они будут обращаться, в частности, и с женой Шторма в общественном месте.

[mbikola]

Поповоский критинизм, РПЦ вместе с виртуальным iphone президентом уже совсем не в повестке дня страны...

можно перефразировать для "особо одаренных"? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Nils]

Пошлость / скромность не в одежде пусть даже полуголой девушки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , она в глазах смотрящих с ущербом в психике / с нормальной психикой. (IMG:style_emoticons/default/ci.gif)

PS1 почему то к мужским "голостям", которые порой нелицеприятны, например, жирдяй в одних трусах (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , наше общество относится терпимей, хотя явление очень распространенное, извращение какое то (IMG:style_emoticons/default/ci.gif)

PS2 Про РПЦ и ipresident (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так тут все очевидно, вместо решения конкретных задач делишками занимаются. Церковь могла бы решать социальные вопросы в приходах, но она делает это в единичных случаях, а основное ее занятие это политика и уБогость (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ... в школы влезли, плодят фундаментализм (благо все же, что 95% население выброло курс истории религий, а не поповщину)... в одежду полезли... в аборты полезли... и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Nils - 30.01.2011, 15:26

[Elena]

Гг.! Простите, что вмешиваюсь в стль интенсивную дискуссию, но по-моему она опять не о том: как я понял, о. Всеволод высказался за введение "православного дресс-кода" не столько на государственном уровне, сколько на общественном. Кажется не он приводил в пример Чечню, где не по нормам одетых женщин обливают краской с одобрения Кадырова.

Вы бы Чечню не трогали б. Это всё-таки исламистская республика (во всяком случае, кажется, именно так себя позиционирует). Это во-первых. А во-вторых, в Чечне всё далеко не так, как время от времени пытаются заливать по центральным каналам.

Конечно, такие высказывания не делают чести ни о. Всеволоду, ни Церкви. Но проблема-то есть - когда в храме рядом стоит "голая Элен", то чувствуешь себя как Пьер Безухов, когда Виктория Муллова выходит на сцену играть в бюстгальдере, то это уже моральная тенденция в обществе. Что дальше? Насколько общество готово допускать моральное разложение, которое выражается, в том числе, и в крайней свободе в одежде? Об этом речь. а не о том, как одеваться в жаркую погоду. От того, что люди считают для себя допустимым и зависит, как они будут обращаться, в частности, и с женой Шторма в общественном месте.

В православной церкви, насколько мне известно, этот самый "дресс-код" существует. Никто и не против, в церкви делайте, что хотите, если это не выходит за рамки УК. Выгоняйте эту самую "голую Элен", сколько хотите. Но зачем лезть с православным дресс-кодом во всю страну? Тем более, что государство у нас является светским. Это во-первых.

Второе. А кто такая Виктория Муллова? Я, например, о ней вообще ничего не слышала. Может, это кто-то куда-то не туда ходит? Вас, кажется, тоже никто не заставляет на неё смотреть.

И, наконец, третье. То, что люди считают для себя допустимым, зависит вовсе не от религиозности и религиозного дресс-кода. СССР, кажется, был НЕрелигиозным государством, но пошлости в одежде особо не замечалось. ИМХО, культуру надо в людях воспитывать, а не вводить очередные ограничения.

[metelev_sv]

А зачем тогда было скатываться до того что б мне проспаться? Метелев, ты даже не понял, но ты сам себя унизил.

"Проспаться" я не говорил. Но, правда, подумал.

2 Метелев.
Лично я, как и многие другие (по опросам), разглядел то, что пользователя Shtorm без причины обозвали пьяным и нанесли другие оскорбления. Предлагаю, в первую очередь, как последователю вашей веры, извиниться. Во вторых - как порядочному человеку.

Почему ты уверен, что без причины?

Мне не хочется ругаться. Изволь, приношу свои извинения, как православный и ещё раз приношу свои извинения как порядочный человек.

[mbikola]

Пошлость / скромность не в одежде пусть даже полуголой девушки , она в глазах смотрящих с ущербом в психике / с нормальной психикой.

Ну так - ведь нехорошо издеваться над больными людьми... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

PS1 почему то к мужским "голостям", которые порой нелицеприятны, например, жирдяй в одних трусах , наше общество относится терпимей, хотя явление очень распространенное, извращение какое то

ничего подобного - это одно и тоже, просто по известным причинам - девушек таких больше... позор им... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

PS2 Про РПЦ и ipresident так тут все очевидно, вместо решения конкретных задач делишками занимаются. Церковь могла бы решать социальные вопросы в приходах, но она делает это в единичных случаях, а основное ее занятие это политика и уБогость ... в школы влезли, плодят фундаментализм (благо все же, что 95% население выброло курс истории религий, а не поповщину)... в одежду полезли... в аборты полезли... и т.д. и т.п.

А какие конкретные задачи??? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и что значит полезли?

Но зачем лезть с православным дресс-кодом во всю страну?

были прецеденты?

ИМХО, культуру надо в людях воспитывать, а не вводить очередные ограничения.

вообще-то этим и занимаемся... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[metelev_sv]

Конечно, такие высказывания не делают чести ни о. Всеволоду, ни Церкви.

Вот уж от кого не ожидал, такого резюме, так это от Вас. Вообще у меня складывается впечателение, что самого текста обращения никто не читал. Нильс просто как в воду глядит со своими трениками. Вот ознакомьтесь, текст короткий (источник)

Достоуважаемые дамы и господа хорошие!

Рад, что мое предложение обсудить внешний вид наших женщин и девушек вас заинтересовало. Удивляет только, что вы решили, будто я оправдываю изнасилование и неприличные приставания - и в мыслях того не было. Нет таким действиям оправдания.

А вот проблема, между прочим, остается. Не столько для меня - скорее для тех, кто путает улицу со стриптизом (ну, или снова начет путать, как только зима кончится). Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?

Во все времена, у всех народов женщина уважалась и выбиралась в спутницы жизни, если отличалась скромностью и если мужчины знали ее чуть посерьезнее, чем во время встречи на улице или в питейном заведении.

Развязный внешний вид и развязное поведение - прямая дорога к несчастью. К пустым "любвям на один раз". К краткосрочным бракам, за которыми тут же следуют крысиные разводы. К сломанным судьбам детей. К одиночеству и безумию. К жизненной катастрофе.

Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом. Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе - не только их "личное дело". Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки, точно так же не достоин уважения. Только жалости - если он бомж, например.

Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять). Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться. Думаете - утопия? Да нет, скоро придется привыкать

А нужны советы и молитвы - обращайтесь.

С любовью и состраданием,


протоиерей Всеволод ЧАПЛИН
18 января 2011 г.

[Elena]

были прецеденты?

Ну раз уж священники заговорили о всероссийском дресс-коде...

вообще-то этим и занимаемся... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А я говорю о государственном масштабе. Гос. инициативы в области образования явно направлены на обескультуривание.

А что касается "путающих улицу со стиптиз-баром", то еще раз повторю: проблема в бескультурии. И лечить её надо не ограничениями на одежду, а именно окультуриванием.

[Nils]

Lyrics:

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

[Shtorm]

Почему ты уверен, что без причины?

Потому что есть такая штука, называется: презумпция невиновности.

Вы мой запах учуяли на расстоянии? У вас есть соответствующий прибор сертифицированный определять дозу алкоголя у меня в крови или выдыхаемом воздухе?

ничего подобного - это одно и тоже, просто по известным причинам - девушек таких больше... позор им... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Мне не известны причины кроме социальных. Да, факт: на трассе между Питером и Москвой много таких девушек, а также в оренбургской области.... мне стыдно, что они ВЫНУЖДЕННЫ этим заниматься, что не могут им обеспечить работу, чтоб они могли Честно зарабатывать. и Очень... ООООчень много украинок является в роли секс услуг по всему миру... Так вот, УСТРАНИТЕ это.

[phelix]

Нильсу: простите, что не могу процитировать Вас - с анонимайзером форум что-то барахлит.
По существу: Ваша вера во всечеловеческое братство на безрелигиозной основе достойна уважения, но утопична, как это не раз уже было продемонстрировано в истории. Вы думаете, что отрицая реальность духовного мира, Вы от нее освобождаетесь, но это как с инерциальной системой отсчета - вы ее не замечаете, но она вас несет куда хочет. И опять общее замечание - не надо путать веру и ее оформление в рамках конкретно-исторических организаций, у которых могут быть всякие извращения в каждый момент времени. И судить это тоже не следует, во всяком случае хотя бы снаружи:
рассказывают, стоит человек у церкви. Один идет мимо, думает:"ждет бабу", другой идет мимо - "выжидает момент чего украсть", третий идет мимо, тоже думает - "пришел помолиться, а храм закрыт". Т.е., каждый судит в соответствие с тем, как сам устроен.
Церковь справится со всякими уклонениями - и с реакционностью диомидовщины, которую Вы приписываете всей Церкви, и с притязаниями отдельных групп на властные полномочия в государстве и с многим прочим, а Вы себе навредите такой озлобленностью. Лучше постарайтесь увидеть то, чего нет в безрелигиозном мире - удивительную любовь и постоянную тихую радость у многих ее членов (см. например о свт. Василии (Владимире) Родзянко).

Сообщение отредактировал phelix - 31.01.2011, 11:25

[mbikola]

А я говорю о государственном масштабе. Гос. инициативы в области образования явно направлены на обескультуривание.

что плохого в том, что церковь хоть как-то этому противостоит? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Elena]

что плохого в том, что церковь хоть как-то этому противостоит? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Интересно, как? Дресс-кодом культуру не поднимешь. Просто введение ограничений вызывает лишь обратную реакцию.

Лучше постарайтесь увидеть то, чего нет в безрелигиозном мире - удивительную любовь и постоянную тихую радость у многих ее членов.

Безосновательное утверждение.

[metelev_sv]

Потому что есть такая штука, называется: презумпция невиновности.

В юридической практике она оправдана. В реальной жизни, поскольку от моих предположений тебе ни холодно ни жарко, всё же на мой взгляд лучше честно высказывать человеку на что похоже его поведение, чем неуклюже льстить. Но поскольку моё мнение явно тебя не интересует, я его впредь постараюсь оставлять при себе.

[Shtorm]

В юридической практике она оправдана. В реальной жизни, поскольку от моих предположений тебе ни холодно ни жарко, всё же на мой взгляд лучше честно высказывать человеку на что похоже его поведение, чем неуклюже льстить.

а мне и не требуется льстить, ответьте на вопрос.

Но поскольку моё мнение явно тебя не интересует, я его впредь постараюсь оставлять при себе.

Оскорбительное - нет.

[Nils]

что плохого в том, что церковь хоть как-то этому противостоит? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Микола, Чаплин запретил тебе ходить с голым пупом на пляж, а ты даже на это не отреагировал. Возвращаюсь к мужикам в шортах и без футболок/маек (не про жиголо речь) - это же по Чаплину верх пошлости (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) полуголая девка (образно для связки (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) ) тут рядом не стояла. Так что будем делать?

Нильсу: простите, что не могу процитировать Вас - с анонимайзером форум что-то барахлит.
По существу: Ваша вера во всечеловеческое братство на безрелигиозной основе достойна уважения, но утопична, как это не раз уже было продемонстрировано в истории.

Интересно... когда это продемонстрировано? Все что было до сих пор - это тот или иной фанатизм религиозный или идеологический.

Лишь не так давно возникло очень приличное общество во Франции. Свобода, равенство, братство. Светское государство. Кресты и хиджабы равно удалены.

Вы думаете, что отрицая реальность духовного мира, Вы от нее освобождаетесь, но это как с инерциальной системой отсчета - вы ее не замечаете, но она вас несет куда хочет.

Это вы как так судите (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Я вообще освободил себя от любой формализации в словах мироощущения, что как я понимаю редкость. Мне не нужен Бог, существует он или нет. Мне безразличен ответ на вопрос существует ли он.

Для меня мир человекоцентричен, главный вопрос - существует ли свобода воли?

И опять общее замечание - не надо путать веру и ее оформление в рамках конкретно-исторических организаций, у которых могут быть всякие извращения в каждый момент времени.

Так, я где то Бога обзывал?! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Церковь гнилая, а что за ней стоит (стоит ли и что) мы тут не обсуждаем.

а Вы себе навредите такой озлобленностью.

Где же в моих постах озлобленность (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) я даже сказал, что единичные приходы делом занимаются (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Лучше постарайтесь увидеть то, чего нет в безрелигиозном мире - удивительную любовь и постоянную тихую радость у многих ее членов (см. например о свт. Владимире Родзянко).

Тут вы бредите (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Любовь изобрел Элтон

[metelev_sv]

а мне и не требуется льстить, ответьте на вопрос.

Я не увидел вопроса, на который стоило бы отвечать. За тот бред, который ты написал, если бы ты был обременён претензией на порядочность или считал бы себя верующим человеком, извинений следовало попросить у тебя.

[Elena]

Хотелось бы понять, в чем конкретно бред?

[Const]

на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять

протоиерей Всеволод ЧАПЛИН

Ну что могу сказать: протоиерей оставил себе отдушину, куда ходить (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

В юридической практике она оправдана. В реальной жизни, поскольку от моих предположений тебе ни холодно ни жарко, всё же на мой взгляд лучше честно высказывать человеку на что похоже его поведение, чем неуклюже льстить. Но поскольку моё мнение явно тебя не интересует, я его впредь постараюсь оставлять при себе.

Кстати, а вы до сих пор по вечерам жену бьёте?

[metelev_sv]

Хотелось бы понять, в чем конкретно бред?

Бред в том, что я должен отвечать за отца Всеволода(!), причём случай Шторма к тексту не имеет никакого отношения. Хотя бы примите во внимание, что отец Всеволод говорил о сложностях с замужеством, а Шторм говорил про свою жену.

Мне бы хотелось понять, неужели это непонятно без дополнительных объяснений?

Кстати, а вы до сих пор по вечерам жену бьёте?

Это Вы пытаетесь "честно высказывать человеку на что похоже его поведение"? Что же, спасибо за искренность.

[Elena]

Бред в том, что я должен отвечать за отца Всеволода(!), причём случай Шторма к тексту не имеет никакого отношения. Хотя бы примите во внимание, что отец Всеволод говорил о сложностях с замужеством, а Шторм говорил про свою жену.

Почему? Ты же привел письмо этого самого отца Всеволода. Зачем-то тебе это было надо. Вот и ответь, не за отца Всеволода, а за свое видение этого письма.

Да, кстати, по-моему, отец Всеволод говорил о введении дресс-кода, а проблемы с замужеством привел, видимо, для обоснования:

Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом. Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе - не только их "личное дело".
[...]
Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять).

Или же замужним женщинам можно ходить в каком угодно виде? А что, проблемы с поиском спутника жизни уже нет.

В посте Шторма было явно сказано, что дресс-код соблюден, а всё равно нашелся придурок, который повел себя, мягко скажем, некорректно. Так где же правда церкви о том, что надо соблюдать дресс-код, чтобы всякие пьяные идиоты не приставали к порядочным женщинам?

Мне бы хотелось понять, неужели это непонятно без дополнительных объяснений?

А почему ты считаешь, что всем должны быть понятны все причинно-следственные связи, рождающиеся в твоей голове? Все люди разные и причинно-следственные связи тоже строят по-разному. Если ты думаешь одним образом, то это не значит, что все остальные должны мыслить также.

[metelev_sv]

А почему ты считаешь, что всем должны быть понятны все причинно-следственные связи, рождающиеся в твоей голове? Все люди разные и причинно-следственные связи тоже строят по-разному. Если ты думаешь одним образом, то это не значит, что все остальные должны мыслить также.

А в обратную сторону это действует? Должен ли я думать так же, как ты, Нильс, Шторм, Конст и т.д.? Надо ли меня "рихтовать" до тех пор, пока я соответствовать не буду?

[Elena]

А в обратную сторону это действует? Должен ли я думать так же, как ты, Нильс, Шторм, Конст и т.д.? Надо ли меня "рихтовать" до тех пор, пока я соответствовать не буду?

Нет, не должен. Мы только просим обоснования написанных тобою слов.

[metelev_sv]

Нет, не должен. Мы только просим обоснования написанных тобою слов.

Что именно из написанного мной нужно обосновать?

[mbikola]

Интересно, как? Дресс-кодом культуру не поднимешь. Просто введение ограничений вызывает лишь обратную реакцию.

у нас демократическое государство! хочешь - делай как говорит церковь, не хочешь - не надо!
церковь что запрещает грешить? все люди свободны - делайте что хотите, но знайте, что правильно будет делать именно вот так, а не иначе... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Nils]

у нас демократическое государство! хочешь - делай как говорит церковь, не хочешь - не надо!

Это как так?! Дресс код - это не хочешь делай, хочешь нет. То что ты говоришь - это рекомендации бабушки / церкви зачехлица, они давно известны. А дресс код - это когда за неодетый лифчик увольняют.