Физиологические аспекты управления мотоциклом Опции

[Партизан]

Первоначальная цель установить значение как положительное так и отрицательное влияния инстинктов и рефлексов на действия мотоциклиста.
Также возможно отклонение от основной темы для обсуждения других физиологических аспектов, таких как усталость, голод и т.п.
Особо много пока распространяться не буду. Начнем с чтения.
Итак:
Рефлекс
http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=8908
Условный рефлекс
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnik...NI_REFLEKS.html
Динамический стереотип
http://logic-cor.narod.ru/fenom4.htm
ну и на закуску (искал наставление по применению препаратов адреналина, наткнулся на это, как там про камень и тещу говориться...)
http://slavs.org.ua/potapov_boevaya_fiziologiya

[Shtorm]

Я прочитал.

[Партизан]

Хорошо. теперь для более успешного "разматывания" нужно поставить более конкретную задачу. Какую "неполадку" будем рассматривать в первую очередь - физиологическое "опьянение" или неправильное реагирование в внезапной экстренной ситуации. Либо попытаемся рассмотреть физиологисческий аспект в ключе стимуляции обучаемости.

В первом случае (упрощенно) имеем - разбаллансировку системы адреналин-эндорфин
Во втором случае имеем дело с "войной" динамических стереотипов.
Третий вопрос более комплексен там и гормоны замешаны и динамичнские стериотипы.
П.С. Ну и немного вводных для затравки.
1. Условный рефлекс - формируется под воздействием повторяющегося стереотипного действия
2. Условный рефлекс может срабатывать также если происходит явление подобное но не равнозначное явлению на который этот рефлекс выработался
3. Условный рефлекс ослабевает если явление на которое он выработался долго не происходит либо происходит с нарушением былой последовательности.
4. Способ которым нервная система реагирует/управляет организмом при передвижении является своеобразным динамическим стереотипом - устоявшимся комплексом условных рефлексов.
5. Мотоциклист имеет как минимум два (на самом деле ИМХО больше, но об этом потом) динамических стереотипа для передвижения себя в пространстве - стереотип пешехода, стереотип мотоциклиста. Эти два стереотипа находятся в своеобразном антагонизме друг другу.

Сообщение отредактировал Партизан - 3.08.2010, 16:24

[Shtorm]

Хорошо. теперь для более успешного "разматывания" нужно поставить более конкретную задачу. Какую "неполадку" будем рассматривать в первую очередь - физиологическое "опьянение" или неправильное реагирование в внезапной экстренной ситуации. Либо попытаемся рассмотреть физиологисческий аспект в ключе стимуляции обучаемости.

Ну я бы хотел для начала разобраться в этом самом опьянении… НО мне кажется, что тебе лучше самому выбрать с чего начать... что тебе самому сейчас интересней (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Ну я бы хотел для начала разобраться в этом самом опьянении… НО мне кажется, что тебе лучше самому выбрать с чего начать... что тебе самому сейчас интересней (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну раз так тогда давай с "опьянения" и начнем. Мне все интересно.
Тут дело в гормонах а не в рефлексах. Управляющая роль гормонов в организме достаточно обширна, наряду с управляющей ролью нервной системы. В нашем случае важно то что гормональная система отличается своеобразной инерционностью. Гормон попавший в кровь будет циркулировать там достаточно долго. Т.е. гормоны выделяются в кровь быстрее чем из нее уходят - если упрощенно. Т.е. быстро вывести "впрыснутый" в кровь гормон нельзя но можно довольно оперативно "впрыснуть" гормон который упротивовесит действие первого гормона.
Имеем в нашем случае противовесную систему адреналин-эндорфин. Причина эйфории за рулем и как следствие потери контроля над ситуацией (то что ты называешь адреналиновым опьянением) - резкий вброс эндорфина в большой концентрации. Причина этого вброса - резкий большой вброс адреналина. Количество и динамика вброса эндорфина приблизительно пропорциональна динамике и количеству вброса адреналина.
Наша задача - недопущение выработки резких больших вбросов эндорфина. И тут начинаються варианты - можно бороться с причиной - адреналиновым выбросом, а можно со следствием - эндорфинным выбросом. Второе представляется мне довольно затруднительным, первое более реальным.
Пока так.
П.С. Ну вот теперь и давай разбирать - что дает гипервыбросы адреналина. Понятно что адреналин при езде на мотоцикле это практически нормально, нас интересуют серьезные всплески.

Сообщение отредактировал Партизан - 6.08.2010, 13:56

[Партизан]

Одна из причин резкого вброса - успешное маневрирование на грани/за гарнью собственных возможностей на данный момент. Т.е. человек допустим никогда не разгонялся более 90 и тут на тебе разогнался до 130.
(Он оказывается может! = адреналин + эндорфин Ура!.) + (А тут еще эти дополнительные раздражители - этот резкий теплый возбуждающий ветер в морду в безветренный день = адреналин + эндорфин. Ура!!!.)+ ( Злой, возбуждающий вой двигателя = адреналин+эндорфин. Ура! Круто!) + (Успешно выполненный обгон, четкий и резкий, Я крут, *меня не остановить ни ветру, ни дороге, ни попуткам!!!* ВАААХАХАХА!!!). Ну и далее по тексту. В определенный момент этой цепочки человек теряет способность к анализу собственных действий.
Организм так устроен что за успешно проведенные действия награждает человека конфеткой - всплеском приятности. Успех который мот быть расценен как экстремальный ведет к впрыску экстремальной конфетки.
Опишу сегодняшнюю ситуацию:
Выезжаю из гаражного массива - изловчившись удалось крайне удачно при входе в вираж отвесить копейный пинок улыбающемуся при моем появлении (уже не первый раз наблюдаю такое явление) вожаку шайки бродячих псов любимым развлечением которых было по всей видимости коллективно загонять меня по утрам. Рррррр хахаха, это тебе за порванный штаны!!! Настроение моментально прыгает на несколько пунктов вверх. Выезжаю на длинный мост (там почти сразу) и даю газу. Подогретое сознание начинает входить в агрессивный синхрон с двигателем, настроение продолжает расти (на днях потерял одну гайку на креплении глушителя к движку, ревущий звук мне очень понравился (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и гайку я прикручивать пока не стал), обгон сходу по зигзагу плетущегося тролебуса и жигуленка ррРРРАААХ!...и тут я внезапно ловлю себя на мысли что непонятно когда и как вспомнил что грозился предоставить материал с анализом на данную тему и начинаю запоминать и анализировать поступающие данные и наклевывающаяся волна возбуждения начинает ослабевать. Кактотак.
Что получилось? Я собственно в последнее время стараюсь ездить максимально уравновешенно во избежание с другой стороны при этом памятуя о данной теме одновременно систематически внутренне достадуя что не подворачивается для ее анализа собственношкурных данных. В результате этого систематического напоминания себе о необходимости накопить данные когда ситуация наступила - самостоятельно сработал такой себе психологический якорь. сознательная мыслительная деятельность пробуждаясь при этом гасит эйфорию. Кактотак.

Сообщение отредактировал Партизан - 6.09.2010, 15:05

[Shtorm]

Полностью согласен. Но есть одно "но": У тебя понятно, ты пока еще осваиваешь технику вождения и у тебя есть такое понятие "щенячий восторг", прости если обидел (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Но вот уже поездив довольно давно понимаю, что этого восторга нет. Или если точнее быть, то здравые мысли его (как ты подметил) отрезвляют. Но неужели все дело в только в эмоциях? Неужели только в химии человека? Нету ли во внешних воздействиях. Ведь двигаясь в автомобиле, особенно по началу, мы то же вроде как получаем щенячий восторг. Но он не тот.... более трезво смотришь на вещи. Почему?

[Elena]

Может, не совсем в кассу, просто вспомнилась наша со Shtorm'ом прошлогодняя дальняя покатушка, когда у меня на первом привале была в стельку пьяная рожа (ну, может, не совсем в стельку и не совсем пьяная, но состояние эйфории имело место быть). Потом вспомнилось, что, когда мы большой компанией уезжаем в дом отдыха, расположенный в лесу, шатаемся там от свежего воздуха тоже в стельку пьяные. Так, может, дело еще и в воздухе?...

[Партизан]

прости если обидел (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Не обидел. В принципе так оно и есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Но неужели все дело в только в эмоциях? Неужели только в химии человека? Нету ли во внешних воздействиях. Ведь двигаясь в автомобиле, особенно по началу, мы то же вроде как получаем щенячий восторг. Но он не тот.... более трезво смотришь на вещи. Почему?

Химию человека вообщето довольно сложно отделить от внешних факторов.
Что касается нашей темы а также примера с эйфорическим состоянием Елены:
Центральная нервная система человека настроена таким образом что не в состоянии просто игнорировать входящую из вне через рецепторы информацию. Она должна ее воспринять рассортировать и обработать либо заблокировать. Чем больше информации поступает тем сложнее ЦНС ее эффективно обрабатывать и в этом случае часть информации приходиться блокировать/ослаблять. Поступающие от рецепторов импульсы можно различать с позици их количества за единицу времени - много/мало импульсов от различных рецепторов за единицу времени. Также можно различать их по силе - слабые/сильные импульсы. При этом надо учесть что информация/импульс это любой сигнал поданый с любого самого завалящего рецептора организма будь это рецептор зрительный или тактильный рецептор на левой пятке и все это прет одновременно.
Теперь что мы имеем в поставленном вопросе:
Автомобилист по сравнению с мотоциклистом в средней статистике получает значительно меньший входящий поток информации как за единицу времени так и по величине интенсивности. Он огражден от многих раздражителей (постоянные сигналы от рецепторов кожи реагирующих на ветер и температуру, наружные шумы, сигналы от собственного тела - значительно более расслабленого чем при езде на мотоцикле, интенсивность поступающей информации с обонятельных рецепторов тоже значительно ниже, добавим сюда значительный поток информации с зрительных рецепторов при экстремальной езде на мотоцикле и т.п.).
Итого имеем - "трафик" входящей информации. Нормальный трафик - нормальная реакция со стороны ЦНС. Ударно повышенный трафик - грозит "перегрузкой" и впадением в ступор. С другой стороны человек в состоянии эйфории менее чувствителен к входящим информационным импульсам. Доподлинно известно свойство эндорфина, например, блокировать болевую чувствительность. Отсюда получаем снова компенсаторную реакцию - организм спасаясь от ступора вызванного входящим сверхтрафиком понижает этот трафик ослабляя сенсорную активность при помощи состояния эйфории. Чем больше "трафик" тем сильнее компенсаторная реакция.
Далее новые впечатления, новая информация воспринимается нервной системой более интенсивно требуя от нее больше ресурсов на обработку, т.н. новые впечатления грузят НС сильнее ставших рутинными отсюда разница эмоционального/компенсаторного реагирования водителя-новичка и опытного водителя. В случае же с Еленой, если память мне не изменяет, она нервничала еще до посадки на мотоцикл т.е. нервная система была уже накручена.

Сообщение отредактировал Партизан - 7.09.2010, 12:22

[Elena]

В случае же с Еленой, если память мне не изменяет, она нервничала еще до посадки на мотоцикл т.е. нервная система была уже накручена.

Ет смотря в какую поездку. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Так что, изменяет там тебе память с кем-то или нет (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , установить пока нельзя. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Shtorm]

Я долго думал над твоими словами. В общем они сводятся к тому что у нас происходит перебор с входящей информацией. НО. С этой проблемой мы боремся севши на мотоцикл. Как? Мы изменяем способ восприятия информации. То есть начинаем фильтровать ее так, как нам надо.

Но и «фильтр» не правильное слово.

Вот к примеру, Что бы скорость не казалась нам слишком высокой, мы начинаем смотреть так, что б видеть дальние предметы. Мы за них цепляемся, получаем точку опоры от которой начинаем плясать. Ну это вот как когда вам очень плохо, вы идете и вас шатает, но стоит захватить взглядом дальний предмет, и вы уже способны идти к нему по прямой, то есть вы стабилизировались в пространстве.

Или/и вы расширили зрение, то есть перестали видеть только отдельный предмет на который надвигаетесь, но начали видеть все по сторонам и так же стабилизировались и смогли пересмотреть свое положение на поверхности.

Или/и, когда ваша скорость повышается вы перестаете Регистрировать ненужные вам вещи. Если вас спросить вы правда не скажете какого цвета была рубашка на одном из пешеходов, который стоит на тротуаре. Вы просто Не увидите этого.

Фильтр… другой взгляд…. Другая реальность и как следствие другая загрузка НС. Не настолько серьезная. Трафик видоизменился. И совсем нет перегрузки.

А тот факт, что передвигаясь даже на низкой скорости и совсем не опасно. По совершенно пустой дороге. Почему-то настроение такое же как все равно, что ты просто едешь на мотоцикле, хоть в пробке хоть где. Мне к примеру очень нравиться ехать разными стилями. К примеру тут выбирался из Москвы с приятелем, он на машине, я на мотоцикле. Так всю пробку и толкались. Какой в баню ступор. Прикол был когда я у него из окна взял воду и мы все время ее пили, жарко было. А потом на скорости в 120 я ему уже пустую бутылку в окно дал ;-)))))

Что-то еще, или, Партизан, ты что-то не до нес. Мы так и учимся, у опытного водителя НЕТ дефицита пространства. Подтверждение, у меня сейчас умерли тормозные задние колодки. Езжу я на скоростях 130 и выше. Умерли они за 18 тыщ км. В литературе пишут, что мол у мотоциклов нечасто приходится менять колодки…. 6 000-10 000 км ;-)))))))))))

Я торможу расчетливо точно и вовремя. НИодного экстренного торможения, когда катал Елену. А надо сказать, что Москва была пробочная, а скорость порой доходила до 120 км/ч… Но не было дефицита пространства и мозга ;-)))

[Партизан]

Я долго думал над твоими словами. В общем они сводятся к тому что у нас происходит перебор с входящей информацией. НО. С этой проблемой мы боремся севши на мотоцикл. Как? Мы изменяем способ восприятия информации. То есть начинаем фильтровать ее так, как нам надо.

По большому восприятие информации как таковое изменяется незначительно. Есть несколько моментов но о них может потом.

Но и «фильтр» не правильное слово.

Думаю больше подойдет - "сортировка по приоритетности"

Вот к примеру, Что бы скорость не казалась нам слишком высокой, мы начинаем смотреть так, что б видеть дальние предметы.

Восприятие скорости:
Если повернуть голову в сторону в фокус нашего внимания попадает множественные обекты входящие и выходящие из поля нашего зрения с большой частотой - отсюда ощущение большой скорости.
Фокусировка на далеком объекте помещает в фокус внимания на достаточно большой срок достаточно небольшое количество объектов.
Итого субъективное восприятие скорости измеряется количество сменившихся объектов в зоне фокуса внимания/сек. Кактотак.

Ну это вот как когда вам очень плохо, вы идете и вас шатает, но стоит захватить взглядом дальний предмет, и вы уже способны идти к нему по прямой, то есть вы стабилизировались в пространстве.

Ты это сейчас какое состояние имеешь в виду? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

Или/и, когда ваша скорость повышается вы перестаете Регистрировать ненужные вам вещи. Если вас спросить вы правда не скажете какого цвета была рубашка на одном из пешеходов, который стоит на тротуаре. Вы просто Не увидите этого.

Вот тут и начинается самое интересное. Есть фокус внимания и есть то что выше было обозвано трафиком. Видел прекрасно какого цвета рубашка, а если ввести тебя в определенное состояние ты еще и четко с ясностью расскажешь были ли у него накрахмалены шнурки.

Фильтр… другой взгляд…. Другая реальность и как следствие другая загрузка НС. Не настолько серьезная. Трафик видоизменился. И совсем нет перегрузки.

Нет и не может быть никакое другой реальности. Меняется только приоритетность воспринимаемых импульсов.
Вот смотри, имеем пример:
Два склада, два кладовщика, один зеленый новичок - первый день на работе, второй матерый уже.
К каждому складу подают по транспортеру груз, на каждый склад одинаковое количество ящиков, пусть сто, разные наименования но каждого наименования одинаковое количество и на первый и на второй. Десять коробок болтов, десять гаек, десять цветастых рубашек, десять поршней и т.п.
Транспортеры включились - понеслась.
Новичок снимает ящики и просто сгружает в штабель. При этом он еще и дергается т.к. ему все это малознакомо, паникует глядя на движущийся на него конвеер, загоняет себе об ящики занозы, матюкается и роняет некоторые себе на ноги.
Матерый - спокойно берет ящики с конвеера, при этом зная что гайки нужны всегда и часто складывает ящики с ними поближе "в фокус", ящики с болтами тоже далеко не прячет а ложит в отдельную кучу, рубашки цветастые которые нафик не кому не нужны - запихивает отдельной кучей в самый дальный угол склада - на съедение мышам.
В итоге имеем - входящий трафик приблизительно равен в первом и во втором случае но на складе новичка совершенно невозможно работать, необходимые гайки приходиться вытаскивать из под завалов не нужных рубашек. Правильная фокусировка внимания/сортировка импульсов по приоритетности помогает разгрузить сознание но не уменьшает количество трафика/общей нагрузки, следовательно при достижении трафиком определенной величины перегрузка возможна в любом случае. Т.е. хоть и у матерого кладовщика на складе работать проще но если увеличить скорость движения транспортера на складах завалит обоих.
К томуже должен еще раз акцентировать твое внимание - в счет идет ВЕСЬ трафик от всех рецепторов (в т.ч. от тех сигналы которых водитель на сознательном уровне не замечает или замечает но не придает особого значения) а не только от глаз

А тот факт, что передвигаясь даже на низкой скорости и совсем не опасно. По совершенно пустой дороге. Почему-то настроение такое же как все равно, что ты просто едешь на мотоцикле, хоть в пробке хоть где. Мне к примеру очень нравиться ехать разными стилями. К примеру тут выбирался из Москвы с приятелем, он на машине, я на мотоцикле. Так всю пробку и толкались. Какой в баню ступор. Прикол был когда я у него из окна взял воду и мы все время ее пили, жарко было. А потом на скорости в 120 я ему уже пустую бутылку в окно дал ;-)))))

Так а какой в пробке должен быть ступор - поток информации понижается за счет повышения статичности окружающих объектов а также самого водителя.

Что-то еще, или, Партизан, ты что-то не до нес. Мы так и учимся, у опытного водителя НЕТ дефицита пространства. Подтверждение, у меня сейчас умерли тормозные задние колодки. Езжу я на скоростях 130 и выше. Умерли они за 18 тыщ км. В литературе пишут, что мол у мотоциклов нечасто приходится менять колодки…. 6 000-10 000 км ;-)))))))))))
Я торможу расчетливо точно и вовремя. НИодного экстренного торможения, когда катал Елену. А надо сказать, что Москва была пробочная, а скорость порой доходила до 120 км/ч… Но не было дефицита пространства и мозга ;-)))

Большое количество импульсов при низкой степени их интенсивности. Ты не выполнял/не видел в этой ситуации ничего для себя нового - потому и нет перегруза. Об этом говорилось выше - степень нагрузки на НС определяется также новизной поступающей информации т.к. она требует дополнительной обработки (новая информация).

Сообщение отредактировал Партизан - 9.09.2010, 16:18

[Shtorm]

Хм. Тут вот получилась небольшая неприятность у меня очки «-2.5» так случилось, что они погибли. В этот момент мы находились в 140 км от дома по шоссе и еще 8 км, по лесной дороге. Я одел очки жены, а они «-1.5». Это хоть что-то. При старте в лесу начался дождь и сопровождал он нас ровно пол дороги до Москвы. А асфальт более менее надежно-сухим стал только после въезда в Москву. Вот в таких условиях пришлось передвигаться.

Как сам понимаешь, видимость отвратительная. Так вот что хочу сказать, сначала вырезку из книги:

«Мастера гонок эндуро ездят ночью так же быстро, как и днем. Но несмотря на мощные фары, ночью видно гораздо меньше. Я однажды попал в похожую ситуацию во время гонки вечером. Солнце стояло низко, некоторые повороты были залиты светом и казались плоскими. Мне было легче, потому что я не видел подробностей дорожного покрытия. Кейт Код.»

Мне было ехать не сложнее чем обычно и на тех же скоростях. Хотя видимость изменилась. По воде 100 км/ч. В городе уже по сухому позволил разок до 160 с полным контролем ситуации. Это к твоим словам про то что глаза видят ВСЕ и ВСЕГДА. Не все из-за физической возможности.

После подобных примеров мне все же хотелось бы не согласиться с твоими словами про другую реальность ;-) которой быть не может ;-) Поясняю.

Ты привел не корректный пример про кладовщиков.

Если я поеду по городу 200 я конечно же убьюсь факт. Так сказать завалит ящиками нафиг. Но я езжу Не быстрее обычных мотоциклистов по городу. То есть я езжу так что меня просто Не сможет завалить ящиками. Я иду ровно на тех возможностях, которые Разумны здесь. И мы оба справляемся легко с входящим трафиком ;-)

Про фокус внимания Что я, что другой сфокусирован на дороге. На обгоняемых машинах и т.д. В фокус внимания должно попадать приблизительно 400 градусов вокруг мотоцикла. Как сам понимаешь это невозможно. Тогда ты прав мы перефокусируем свое внимание, только на нужное нам по приоритетам. Оки тогда вопросы.

Вопрос, а что может быть нужным на что направлять наше внимание, по какому критерию идет сортировка? И как добиться Правильной сортировки, то есть своевременной ведь скорости высоки??? (40 км/ч это 11 метров в секунду, а тормозной путь еще 8 метров, то есть 4 корпуса машины, если они стоят, а реакция не быстрее 1 секунды - это очень долго).

Так а какой в пробке должен быть ступор - поток информации понижается за счет повышения статичности окружающих объектов а также самого водителя.

В машине может быть, но не на мотоцикле, когда ты едешь между машин уворачиваешься от зеркал. Кто-то вообще может выйти из машины (Елена писала про это), когда не знаешь кто тебя видит, а кто нет и смотришь сразу все. Движение колес, моргалки на 10 машин вперед. Нет прости, в пробке очень не просто. После передвижения час между машин держа пальцы рук на тормозе и сцепление. Там ваще писец ;-)) Спина нафиг взмокает ;-))) в холодную погоду. Думаешь я просто так вляпался в аварию именно в пробке????

Ты не выполнял/не видел в этой ситуации ничего для себя нового - потому и нет перегруза.

Ох как ты не прав…. Даже после 14 лет за рулем я Порой очень много уделяю внимания рычагу сцепления, на столько много, что уходит только на него больше 50 процентов внимания. Хотя я умею одновременно: тормозить передним и задним тормозами, и переключать кпп с подгазовками на пониженную передачу, при этом отслеживая траекторию полета и если нужно менять ее.

[Партизан]

Хм. Тут вот получилась небольшая неприятность у меня очки «-2.5» так случилось, что они погибли. В этот момент мы находились в 140 км от дома по шоссе и еще 8 км, по лесной дороге. Я одел очки жены, а они «-1.5». Это хоть что-то. При старте в лесу начался дождь и сопровождал он нас ровно пол дороги до Москвы. А асфальт более менее надежно-сухим стал только после въезда в Москву. Вот в таких условиях пришлось передвигаться.

Как сам понимаешь, видимость отвратительная....

Мне было ехать не сложнее чем обычно и на тех же скоростях. Хотя видимость изменилась. По воде 100 км/ч. В городе уже по сухому позволил разок до 160 с полным контролем ситуации. Это к твоим словам про то что глаза видят ВСЕ и ВСЕГДА. Не все из-за физической возможности.

Не совсем это имелось в виду, точнее совсем не это. Речь вот о чем - глаза видят намного больше чем ты воспринимаешь на уровне сознания при этом нервная система воспринимает (нагружается ими) все импульсы поступившие из рецепторов (в данном случае из глаз) и лишь небольшая дола этой информации подается в "фокус сознания" да и вообще доходит до сознания как таковая.
Еще пример:
Думаю со всеми такое бывало. Ну вот ты, например, ищешь в гараже ключ на 12, перерыл все, потом перерыл все еще раз - нету! Хоть убейся! И тут БАЦ - да вот же он, на верстаке лежит, подлец, на самом видном месте. Как так? Ведь ты уже смотрел на верстаке. Ты не видел ключ? Нет - это не возможно - свет от него отражался и попадал тебе на сетчатку, трафик о ключе был получен нервной системой и был обработан однако в процессе обработки в сектор сознательного помещен не был. Ты видел (получил трафик/нагрузку) его но ты его не заметил (трафик был отработан направлен не в "фокус сознания").

«Мастера гонок эндуро ездят ночью так же быстро, как и днем. Но несмотря на мощные фары, ночью видно гораздо меньше. Я однажды попал в похожую ситуацию во время гонки вечером. Солнце стояло низко, некоторые повороты были залиты светом и казались плоскими. Мне было легче, потому что я не видел подробностей дорожного покрытия. Кейт Код.»

Прекрасный пример. Кстати тебе доводилось когда либо видеть (в живую или в кино) упряжных городских лошадей, у них еще на глазах такие черные черные штуки приделаны простейшие устройства специально для минимизации входящего трафика, отсекания нужного для продвижения от ненужного и соответственно уменьшения нагрузки на НС.
Вот тут ты как раз привел тот самый случай когда входящий трафик действительно урезан по объективным причинам (как у той лошади) и в следствие информация поступающая общая и информация помещаемая в фокус сознания по объему отличаются друг от друга меньше чем обычно. Работа нервной системы необходимая для сортировки информации поступающей меньше, соответственно меньше общая нагрузка на НС.

Мне было ехать не сложнее чем обычно и на тех же скоростях. Хотя видимость изменилась. По воде 100 км/ч. В городе уже по сухому позволил разок до 160 с полным контролем ситуации. Это к твоим словам про то что глаза видят ВСЕ и ВСЕГДА. Не все из-за физической возможности.

Мы сейчас в принципе (в разрезе эйфории) говорим о нагрузке на нервную систему мотоциклиста входящей информацией, а не о том легче ему вести мотоцикл или нет. Поясняю. Вот ты едешь в пробке, отслеживаешь мигалки поворотов на десять машин вперед и все такое, тебе тяжело, в другом случае ты едешь за городом по свободной дороге, тебе легко. Значит ли это что в первом случае поток входящей информации и общая нагрузка по ее обработке выше чем во втором? Я говорю - не факт. В первом случае та часть которая осознана (сознание, фокус сознания) более нагружена чем во втором - это да. Но повторюсь - мы говорим об общей нагрузке, в.т. той нагрузке которая лежит на бессознательной части работы НС по отсортировке поступающих импульсов и помещению/не помещению их в поле сознательной деятельности. Не замечаешь не значит не видишь. Не замечаешь - не значит что это не нагружает твою НС. Чем больше скорость - тем больше обектов сменяется в твоем рецепторном поле за единицу времени, тем сильнее нагружена та часть твоей НС которая "сортировщик" при этом за счет этой усиленной работы сознательная часть может быть сильно разгружена и создается впечатление что общая нагрузка меньше.

Оки тогда вопросы.

Вопрос, а что может быть нужным на что направлять наше внимание, по какому критерию идет сортировка? И как добиться Правильной сортировки, то есть своевременной ведь скорости высоки??? (40 км/ч это 11 метров в секунду, а тормозной путь еще 8 метров, то есть 4 корпуса машины, если они стоят, а реакция не быстрее 1 секунды - это очень долго).

В свете обсуждаемого нами с тобой вопроса правильнее было бы поставить вопрос так: на что его не нужно обращать? На что его нужно обращать ты лучше меня знаешь, вот на все остальное лучше его не фокусировать. Хотя в таком случае получиться может довольно занудно.

на мотоцикле, когда ты едешь между машин уворачиваешься от зеркал. Кто-то вообще может выйти из машины (Елена писала про это), когда не знаешь кто тебя видит, а кто нет и смотришь сразу все. Движение колес, моргалки на 10 машин вперед. Нет прости, в пробке очень не просто. После передвижения час между машин держа пальцы рук на тормозе и сцепление. Там ваще писец ;-)) Спина нафиг взмокает ;-))) в холодную погоду. Думаешь я просто так вляпался в аварию именно в пробке????

Как ты считаешь, насколько в описанной тобой ситуации можно впасть в эйфорию?

Ох как ты не прав…. Даже после 14 лет за рулем я Порой очень много уделяю внимания рычагу сцепления, на столько много, что уходит только на него больше 50 процентов внимания. Хотя я умею одновременно: тормозить передним и задним тормозами, и переключать кпп с подгазовками на пониженную передачу, при этом отслеживая траекторию полета и если нужно менять ее.

Про перегрузки см. выше. Мы говорим с тобой о разных вещах.

[Shtorm]

Не совсем это имелось в виду, точнее совсем не это.

Оки.

Речь вот о чем - глаза видят намного больше чем ты воспринимаешь на уровне сознания

Это я понял.

при этом нервная система воспринимает (нагружается ими) все импульсы поступившие из рецепторов (в данном случае из глаз) и лишь небольшая дола этой информации подается в фокус сознания да и вообще доходит до сознания как таковая.

То же ясно.

Еще пример:

Обычно когда я начинаю «терять» ключи в гараже, то значит я заработался и пора сваливать домой. Ты объяснил это с точки зрения глаза как аппаратной части.

Тогда вопрос: Почему он не был помещен в фокус внимания или фокус сознания?

Прекрасный пример. Кстати тебе доводилось когда либо видеть

Да, шоры называется ;-)

Вот тут ты как раз привел тот самый случай когда входящий трафик действительно урезан по объективным причинам (как у той лошади) и в следствие информация поступающая общая и информация помещаемая в фокус сознания по объему отличаются друг от друга меньше чем обычно. Работа нервной системы необходимая для сортировки информации поступающей меньше, соответственно меньше общая нагрузка на НС.

В своих примерах я специально привел пример про неправильные очки. Этим примером я подчеркивал, что даже при недостатке данных, я их просчитывал. К примеру я не все видел светофоры, но просчитывал их по поведению автомобилей. ТО есть я мозгами и другими данными компенсировал наличие нужных данных. В итоге я еще больше перегрузил НС. Потому что занимался больше чем обычно просчетом. На состоянии эйфории это никак не сказалось по моим субъективным ощущениям. Я все то же удовольствие получал как и раньше.

Мы сейчас в принципе (в разрезе эйфории) говорим о нагрузке на нервную систему мотоциклиста входящей информацией, а не о том легче ему вести мотоцикл или нет.

Да понял и согласен.

Тогда вопрос Как чуть выше написал что НС была вероятно больше перегружена. Дождь увеличил проблем. С недостатком зрения это была вообще внештатная ситуация. Эйфория средне стандартна. С тем учетом что перед тем как будет я вообще боялся ехать. Слабое зрение это плохо.

В свете обсуждаемого нами с тобой вопроса правильнее было бы поставить вопрос так: на что его не нужно обращать? На что его нужно обращать ты лучше меня знаешь, вот на все остальное лучше его не фокусировать. Хотя в таком случае получиться может довольно занудно.

Как сделать так, что б не обращать внимание на ненужное?

«Шторм»: Цитата
на мотоцикле, когда ты едешь между машин уворачиваешься от зеркал. Кто-то вообще может выйти из машины (Елена писала про это), когда не знаешь кто тебя видит, а кто нет и смотришь сразу все. Движение колес, моргалки на 10 машин вперед. Нет прости, в пробке очень не просто. После передвижения час между машин держа пальцы рук на тормозе и сцепление. Там ваще писец ;-)) Спина нафиг взмокает ;-))) в холодную погоду. Думаешь я просто так вляпался в аварию именно в пробке????

«Партизан»: Как ты считаешь, насколько в описанно тобой ситуации можно впасть в эйфорию?

Как обычно - стандартно, мы ехали с Еленой и я ей спокойно и весело рассказывал как ехать между машин, а тот чувак который ходил от машины к машине вообще прикол ;-))))))))) Кстати, есть у меня подозрение, что часть внимания при аварии я потерял из-за эйфории….

Про перегрузки см. выше. Мы говорим с тобой о разных вещах.

Я писал про то, что каждый поворот это новое. И нередко неожиданное. Про сцепление: Когда на нем так сильно настраиваешь внимание, это значит ты столкнулся с новым. Настолько новым что не знаешь как отреагировать. Перечитай в переписке этот абазтц.

[Партизан]

Тогда вопрос: Почему он не был помещен в фокус внимания или фокус сознания?

Причин может быть много но если объединить их в группы то ИМХО получиться две:
А) чисто физиологические: усталость, истощение, алкогольная либо другая интоксикация.
Б) Психологические, когда "рабочий буфер" забит уже чемто другим. Глубокая задумчивость/мечтательность (сконценрированность на внутренних ощущениях). Сконцентрированность на каком либо ощущении/ощущениях. У меня так бывает например когда я с утра на работу опаздываю - голова забита доминирующе неприятной мыслью об опоздании в результате ключи от квартиры я могу искать долго и нудно по вышеописанной схеме.

В своих примерах я специально привел пример про неправильные очки. Этим примером я подчеркивал, что даже при недостатке данных, я их просчитывал. К примеру я не все видел светофоры, но просчитывал их по поведению автомобилей. ТО есть я мозгами и другими данными компенсировал наличие нужных данных. В итоге я еще больше перегрузил НС. Потому что занимался больше чем обычно просчетом. На состоянии эйфории это никак не сказалось по моим субъективным ощущениям. Я все то же удовольствие получал как и раньше.

Это была не недостаточность входящих данных, просто данные получаемые таким образом отличаются от данных которые ты привык получать. Плюс пожалуй чувство удовольствия от выполняемой новой задачи - успешное управление в непривычных условиях/очках.

Тогда вопрос Как чуть выше написал что НС была вероятно больше перегружена. Дождь увеличил проблем. С недостатком зрения это была вообще внештатная ситуация. Эйфория средне стандартна. С тем учетом что перед тем как будет я вообще боялся ехать. Слабое зрение это плохо.

+ предварительный "прогрев" НС адреналином еще до начала движения (по аналогии с Еленовой эйфорией, когда она нервничала еще до начала движения) но при этом большая концентрация на ощущения непосредственно необходимые для управления, большая сосредоточенноесть на нужном/меньшая на не нужном но приятном - сбивает эйфорию.

Как сделать так, что б не обращать внимание на ненужное?

Ну...тут нужна определенная самодисциплина и расстановка для себя некоторых точек над и в общем и целом, еще до начала движения.
Человек должен себе представлять и держать на подкорке определенную привычку не конценрировать свое внимание на "ненужном" (а точнее знать когда остановиться в этом) это может представлять из себя определенную трудность т.к. конценрация на "ненужном" бывает весьма приятна.
Ну вот основные приятности концентрация на которых может привести к стимулируванию состояния эйфории (по собственным наблюдениям):
А) Звук. Первое и самое опасное - музыка. Лично мне музыка на мотоцикле противопоказана вообще. Второе - шум собственного двигателя. На нем приятно сконцентрироваться и это заводит.
Б) Запахи - тоже могут сильно завести если на них сконцентрироваться, запах мокрой дубравы, цветущего поля, или речки, например.
В) Внутренние импульсы, такие как чувство самолюбования при успешном маневрировании/разгоне, например, весьма опасно с точки зрения "завести".
Теперь непосредственно по вопросу КАК сделать так...?
Можно попробовать поставить "психологический якорь":
Анализируем и вычленяем для себя примерно как выше сделано по пунктом свои "эйфорийные стимуляторы". Далее находим себе для якоря символ. Изображение, изображение должно вызывать заметные эмоции, будет ли это фотография места аварии (мозги на асфальте, покореженые транспортные средства и т.п.), фотография человека который за тебя волнуется и тебе в свою очередь не безразличен, возможно фотография кого либо из близких или просто хороших знакомых погибших/пострадавших в аварии. Садимся удобно, в тишине и покое, размещаем картинку перед собой. Закрываем глаза и стараемся воссоздать в воображении один из пунктов ранее составленого списка, раскручиваем воображение, разогреваем картину в воображении до тех пор пока не становиться приятно, пока состояние хотябы приблизительно не начинает напоминать приятное состояние при самой езде (радость, удовольствие, возможно эйфория). Ловим этот момент, закрепляем - открываем глаза, смотрим на картинку-якорь пока не начнем испытывать эмоции соответствующие якорю (страх, печаль, гадливость, озабоченность и т.п.). Успокаеваемся. Повторяем процедуру. И так раз хотябы 10. Лучше перед сном, но не особо устамши, при этом предварительно поев чеголибо сладкого легкопереваримого.

Я писал про то, что каждый поворот это новое. И нередко неожиданное. Про сцепление: Когда на нем так сильно настраиваешь внимание, это значит ты столкнулся с новым. Настолько новым что не знаешь как отреагировать. Перечитай в переписке этот абазтц.

Тут есть одна непонятка но про нее отпишусь попозжа.

[Shtorm]

Причин может быть много но если объединить их в группы то ИМХО получиться две:

Можно ли как-то противостоять усталости к примеру?

У меня была как-то поездка в один конец 1100 км. А потом обратно. Движение в один конец за сутки. Я говорю конечно о разумной усталости, а не когда с ног валишься.

Это была не недостаточность входящих данных, просто данные получаемые таким образом отличаются от данных которые ты привык получать. Плюс пожалуй чувство удовольствия от выполняемой новой задачи - успешное управление в непривычных условиях/очках.

Как бы то ни было НС перегружена больше обычного. Однако на изменении ощущений во время поездки или после не было (эйфория, усталость), все как обычно.

Ну...тут нужна определенная самодисциплина и расстановка для себя некоторых точек над и в общем и целом, еще до начала движения.

Наконец-то я это из тебя выжал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Верно. Но это еще не все.

+ предварительный "прогрев" НС адреналином еще до начала движения (по аналогии с Еленовой эйфорией, когда она нервничала еще до начала движения) но при этом большая концентрация на ощущения непосредственно необходимые для управления, большая сосредоточенноесть на нужном/меньшая на не нужном но приятном - сбивает эйфорию.

И это почти верно, ты тут использовал ключевое слово

концентрация

, но беда вся в том, что человек все время стремится потерять концентрацию и эйфория занимает место концентрации. Что делать?

Первое и самое опасное - музыка.

Верно, пока ты новичок. Я в первый год движения на мотоцикле под музыку испытал те же ощущения. В этом году тестировал езду под музыку между машин. Больше не отвлекает и не утаскивает в высокую скорость. Но езжу постоянно без музыки, потому что отрывает от естественного состояния. И не возможность автоматической регулировки громкости при изменение скоростей.

Якорь говоришь… К примеру когда я ехал с Лордом не было якоря. Больше скажу Якорь разрушит вождение мотоцикла. Я в этом уверен на все 100%

[Партизан]

Можно ли как-то противостоять усталости к примеру?

Первое - при длительном передвижении - остановки на минут 15-20 каждые часа два. У нас в цеху просмотрищакам (работают восновном глазами) положен отдых каждые 2 часа по 15 минут. Разгружает глаза. В паузу неплохо немного перекусить, желательно сладкое.
Второе - перед долгим выездом надо быть хорошо поспамши и вообще отдохнумши.
Третье - на крайняк можно прибегнуть к фармсредствам или их аналогам. Я при повышенных нагрузках (на работе) принимаю раствор кофеина-бензоата натрия 20%. 5-7-10 мл (в зависимости от массы тела и вообще здоровья) на прием (с питьем) два раза в день. С патологиями сердечно-сосудистой - не рекомендуется. Но это на крайняк. У организма почти всегда есть НЗ и его при необходимости можно выжать. Но потом организм отомстит, весь день ты бегаешь как зайчик-энерджайзер хоть с самого утра проснулся уже усталым, но к вечеру после такого подстегивания - хана и алес.
Или можно за день а лучше два (тогда на протяжении двух дней) до выезда вводить себе тестостерона пропионат (5% раствор по 1 мл на введение внутримышечно) - будешь бодрячком, как студент третьекурсник в период весеннего гона (повышает опасность впасть в эйфорическое состояние). Также в принципе можно использовать тонизирующие безалкоголки, но должен сказать по своему опыту - не то, иногда вообще не работает.
Ну и конечно избегать ненужного напряжения при ведении. Этому я только учусь, подробно рассказать сложно, расслаблять руки на руле при прохождении срезанного фрезой участка асфальта научился заставлять себя только недавно.

Как бы то ни было НС перегружена больше обычного. Однако на изменении ощущений во время поездки или после не было (эйфория, усталость), все как обычно.

Впечатление о напряженности НС может быть довольно субъективно. Скорее речь идет в данном случае о повышенном напряжении в секторе "сознательном".

Наконец-то я это из тебя выжал wink.gif Верно. Но это еще не все.

Ну поздравляю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

И это почти верно, ты тут использовал ключевое слово , но беда вся в том, что человек все время стремится потерять концентрацию и эйфория занимает место концентрации. Что делать?

Что делать? Про "якорь" я тебе уже написал. Хотя пожалуй ты прав удовольствие от езды будет повреждено. Однако чтож ты хотел? И в дамки сесть и рыбку съесть?

Верно, пока ты новичок. Я в первый год движения на мотоцикле под музыку испытал те же ощущения. В этом году тестировал езду под музыку между машин. Больше не отвлекает и не утаскивает в высокую скорость. Но езжу постоянно без музыки, потому что отрывает от естественного состояния. И не возможность автоматической регулировки громкости при изменение скоростей.

Вот тут надо бы покопаться поподробнее.

Сообщение отредактировал Партизан - 17.09.2010, 17:09

[Shtorm]

Первое - при длительном передвижении - остановки на минут 15-20 каждые часа два.

Нет, я имел ввиду только психологию. Хотя да, каждый час остановка на 10-15 минут, может быть 20 в зависимости от состояния. Незадолго до финиша в первый конец из-за холода останавливался (пассажир не выдерживал, женщина же) каждые 20 минут....

Но я все же про психологию, для водителя.

Впечатление о напряженности НС может быть довольно субъективно. Скорее речь идет в данном случае о повышенном напряжении в секторе "сознательном".

Согласен, но когда накоплена статистика.... думаю субъективность перерастает в объективность. Потому что каждый раз разные условия и мое состояние.

Ну поздравляю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Пока не с чем, я не выяснил основу - эйфорию.

Что делать? Про "якорь" я тебе уже написал. Хотя пожалуй ты прав удовольствие от езды будет повреждено. Однако чтож ты хотел? И в дамки сесть и рыбку съесть?

Да, я хочу все и это возможно. Выяснено практикой. И самое основное, якорь испортит не удовольствие, а сделает поездку Более Опасной.

[Партизан]

Да, я хочу все и это возможно. Выяснено практикой. И самое основное, якорь испортит не удовольствие, а сделает поездку Более Опасной.

Каким образом?

[Shtorm]

Каким образом?

Якорь заставит о чем-то конкретном думать. А это разрушит концентрацию. В свою очередь это повлечет отвлечение на не нужные процессы сознание. И вот привет, пропустили нужное.

[Партизан]

В свою очередь это повлечет отвлечение на не нужные процессы сознание.

На каком то отрезке времени да, но потом контроль будет восстановлен а эйфория пригашена.

[Shtorm]

На каком то отрезке времени да, но потом контроль будет восстановлен а эйфория пригашена.

Нет, ты не понял. Вот ты приводил пример со складскими работниками. Так вот там опытный матерый кладовщик держит трафик и раскладывает правильно эти самые детали/ящики. Так вот в этот момент кладовщик находится в настоящем времени, как только увидел нужную коробку тут же ее положил куда надо. Но как только он подумает, что вот та коробка (якорь) должна быть поставлена аккуратней, потому что в ней может содержаться что-то хрупкое. В этот момент кладовщик отвлекся от трафика.... и его завалило.

1. Хорошо, если ты отвлечешься от настоящего и ничего не произойдет.
2. Ты уже не сможешь эффективно управлять, потому что снова придется искать настрой или если хочешь максимальную концентрацию.

[Shtorm]

На каком то отрезке времени да, но потом контроль будет восстановлен а эйфория пригашена.

Я счас приведу пару отрезков, скажи если я в это время потеряю концентрацию, чем все может закончится?

1. Эпизод: ТТК над Большой Тульской. Там очень забавно, когда все летят с Загородного шоссе на эту эстакаду, то там две полосы и очень ровно, сам заскакивал там на приличных скоростях. Соответственно перед этим въездом находится съезд. Так вот на съезд из пяти полос уходит 2, а потом они добавляются при въезде на кольцо. Все ничего, но там эстакада кольца делает поворот направо.
Скорость 120 при вылете из под туннеля под площадью Гагарина. И очень много машин, все 5 полос занято. Но как и полагается они все уплотняются к левой полосе и общая скорость падает. Черт, а почему и здесь не проделать эту игрушку? По спине прошел холодный ветерок. Вперед. Скачка из левого ряда в правый, постоянно падение скорости, то 90, то опять скачок 110, дабы не войти в зад. Постоянно глаза находятся где-то в районе правого плеча. Вот и крайний правый. Завал в левый поворот, и вот с эстакады уходят две полосы, скачок в третью слева, так вроде бы все вижу. Поворот эстакады вправо, но здесь нельзя двигаться, сейчас будут рваться на въезд. Ускорение, очень мало осталось до впереди идущей машины, но оценив в динамики движение левых полос. То есть наблюдал за ними на протяжении всего наращивания скорости. Левая от меня идет чуть медленнее крайне левой и уже обе идут медленнее меня. Резкий прыжок влево на крайне левую. Мотоцикл завален на правый эстакадный поворот, но все равно его сносит, на левую полосу, и в нужную секунду завал еще больший направо и газ. Черт, удалось!!!
P.S. Оказывается не так страшно, когда много машин, страшнее когда их мало и ты переходишь многие границы…


2. Колясочник под дождем
Тут, попав в очередную лужу воды, у меня все же поднимает коляску водой. Как это здорово, вода буквально врезается мне в сапоги и сносит ноги с подножек, но тут помогает коляска, она приняла всю силу фронта этой воды. Я могу держаться в прямом смысле за руль, поскольку коляска держит курсовую устойчивость. Меня самого буквально смывает. Но, что интересно, что я бы никогда не посмел на одиночке, я могу воплотить в жизнь здесь. Я еще прибавляю скорость. И я уже начинаю настигать машины, идущие впереди меня. Но тут как у меня что-то завизжит над ухом…. Не знаю, что это, но многие едут без габаритных огней. И не видно, как ты быстро начинаешь к ним приближаться. Оказывается, впереди эстакада поворачивает направо. Жутко сильный поворот, помеченный красными с белым стрелочками, но тогда я еще этого не видел и не понял. Сброс газа… не помогает… скорость еще велика, спидометр… а черт с ним, все одно взгляд не успел снять с него информацию. Отчаянное использование задних тормозов в купе с передними. Мотоцикл начало нести. Отпускаю и снова жму. Мотор работает, но колясочное колесо уже снова юзит, вкупе с передним… Только заднее еще пытается удержать направление… Снова попытка отпустить передние тормоза и снова зажать, и пониженная передача… мотоцикл тут же стабилизируется и входит в поворот. Еще газу… заднее колесо пробуксовывает по воде, создавая прижимную силу на коляску раскручивания вокруг оной…. Поворот пройден… но расслаблением и не пахнет, Тольку губы от дождя облизал. Дальше снова ускорение и уход во вторую полосу слева. Мотоцикл побалтывает при ускорениях. Но это ничто по сравнению с тем, что у меня явно тормозной эффект ниже автомобильного. Колеса-то гораздо уже и они буквально плывут по воде… Но вот что странно, тоннель. Он совсем сухой, так еще и жаркий… очки в мгновении ока высыхают. И тут я вижу отчетливо действительность. Дя… рука непроизвольно снижает газ, глаза расслабляются, а мозг сообщает, больно как-то мы стремно ехали. Открытое пространство вне тоннеля… И снова скорость…