Дела Путина Опции

[Librarian]

В.В. Путин до сих пор очень влиятельный человек в политике, не смотря на то что он занимает не президентское кресло как раньше а только место премьер-министра. предлагаю написать плюсы и минусы его правления.

- Не закончил Войну в Чечне
- Воровство национальными проектами
- Существенный рост бюрократического аппарата
- Уничтожение станции МИР
- Закрытие базы в Лурдас

[Nils]

-госкорпорации - открыли без отчетности перед кем бы то ни было ... наворовали... теперь закрывают, но никто отвечать не будет...

-приватизация РАО ЕС - по факту просто так отдали в частные руки гос. имущество (нет и не было в стране такого частного капитала чтоб это купить можно было бы, нужно было либо продавать иностранцам за реальные деньги, либо ждать... приватизировать постепенно в течение 20-70 лет пока частники заработают деньги, на которые они честно смогут купить эти компании). Как результат этого идиотизма, он теперь кричит на эти приватизированные теперь компании, что "конь не валялся" и они не развивают сектор и что у них негласный долг перед государством за приватизацию (нет никаких негласных долгов в цивилизованном капитализме)... и угрожает им что покажет того...

- Не закончил Войну в Чечне

Точнее сказать заложил основы для новой

- Существенный рост бюрократического аппарата

Создание "КПСС перезагрузка"

[konovserg]

плюсы: развитие различных ФЦП с суммами грантов в разы превышающими гранты РФФИ

[VeT]

Запустил реально работающие нац проекты, пусть даже под них воровали - не важно, народу кое-что перепало. Самый яркий пример - нацпроект здоровье - благодаря ему в наших больницах появилось достойное оборудование а врачи стали получать зарплату, которую не стыдно снимать с карточки (не все но хотя бы что-то). Так же попытки решить жилищные проблемы у молодежи - в некоторых областях под его эгидой действует нацпроект молодая семья.

У нас в стране есть материнский капитал, на который некоторые дети лечатся (не надо рассказывать мне про бесплатную медицину - её не существует).

[Nils]

-цензура
-политическая полиция
-нужные судебные решения
-отсутствие закона как руководящего принципа (на примере с приватизацией выше уже пояснял) жизнь по понятиям "справедливости" (очень плохое это дело по понятиям жить).

В откровенном интервью журналисту Нателле Болтянской ее гость Владимир Познер рассказывает о том, почему расценивает процесс в Хамовническом суде по делу Ходорковского и Лебедева как сугубо политический, о том, как изменились правила игры для олигархов с приходом к власти Владимира Путина. А также о том, что не пустят в эфир на госканалах из-за цензуры и можно ли представить ситуацию, когда в программе Владимира Познера на Первом канале гость или ведущий заговорят о Михаиле Ходорковском.

Подробнее тут

+в реальном выражении выросла пенсия
-не понятно за счет чего выросла пенсия (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и зарплаты некоторых бюджетников (хоть как то приблизили к тому, что должны платить), вероятно, это решение в угоду кризису, чтобы поддержать внутренний спрос, наконец экономисты поняли, что без внутреннего спроса экономику не поднять. Структурных изменений в экономике не было, следовательно просто решили поднять... скоро будет дыра в пенсионном фонде и поднимут возраст выхода на пенсию.

[cyon]

Наверное, со мной многие не согласятся, но я бы сравнил с Путина хирургом. Сделал больно, а потом еще и курить запретил, и - во нахал - зарядку делать заставляет.

Librarian, ты помнишь Россию при "позднем Ельцине"?

При всей моей "прозападности", я не вижу возможности для современной России сохраниться без подобного "недостаточно демократичного" лидера. Думаете, Чечня была бы единственной в параде суверенитетов? Всему свое время.

А станцию "Мир" утопил... - это же несерьезно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Nils]

Наверное, со мной многие не согласятся, но я бы сравнил с Путина хирургом. Сделал больно, а потом еще и курить запретил, и - во нахал - зарядку делать заставляет.

Librarian, ты помнишь Россию при "позднем Ельцине"?

При всей моей "прозападности", я не вижу возможности для современной России сохраниться без подобного "недостаточно демократичного" лидера. Думаете, Чечня была бы единственной в параде суверенитетов? Всему свое время.

А станцию "Мир" утопил... - это же несерьезно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Фобию по Ельцину ни к чему не приведут, бандитское государство было... о чем тут можно говорить?! А при жестком "добром" царе новое государство не возникнет!

[cyon]

Фобию по Ельцину ни к чему не приведут, бандитское государство было... о чем тут можно говорить?! А при жестком "добром" царе новое государство не возникнет!

Nils, а ты можешь обрисовать образ оптимального в настоящий момент лидера? Генсеков не предлагать! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Лайбрэриэн-то, скорее всего, на Путина смотрит глазами английских буржуа. А ты?

Сообщение отредактировал cyon - 12.03.2010, 20:30

[Nils]

Nils, а ты можешь обрисовать образ оптимального в настоящий момент лидера? Генсеков не предлагать! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Мне все ближе точка зрения Познера на многие вопросы, достаточно честный взгляд. Не бывает добрых диктаторов и контролируемой демократии. Я хочу решать вопросы в нормальном суде, а не через "доброго" мэра, губернатора, президента.

Вместо выстраивания системы добрые цари лично лезут в дела Москвы в вопросах с поселком... вместо смены министра МВД, меняют его замов... а истерика по поводу проигранной Олимпиады, бред ничего более

Империя без государственности может существовать только за счет жизней граждан, поэтому все чаще разговоры о патриотизме и возрождении через православие.

Насчет генсеков... есть уже два! И КПСС новая есть! В том то и дело, что бюрократию отреставрировали полностью!

[cyon]

все чаще разговоры о патриотизме и возрождении через православие.[/b]

Это да, временами перебор... Но, согласись, людям-то получше жить стало. Пусть даже благодаря ценам на энергоносители, но тем не менее какие-то крошки падают. И на науку в том числе. А могли бы - причем легко - и не падать.

Так что вопрос, мне кажется, зависит от того, с чем мы сравниваем. Я сравниваю с тем, что "было", а вы с Познером - с тем, что "было бы хорошо". Первая позиция реалистичнее.

Насчет генсеков... есть уже два! И КПСС новая есть!

Как? Где? (IMG:style_emoticons/default/ai.gif) А я без телевизора сижу, ничего не знаю! И партвзносы нужно платить?

Сообщение отредактировал cyon - 12.03.2010, 20:48

[Nils]

Что касается оптимального лидера, то я думаю ты забегаешь вперед. Свободное общество может основываться только на мелкой буржуазии, честном суде, свободной прессе. У нас нет ни первого, ни второго, ни третьего. Буржуазия нужна для создания партий, только средний капитал может создать партии по убеждениям, а не под царя или олигарха.

Что такое буржуазия - это ремесленники новой эры. Небольшие фирмы, занимающиеся производством, не те конторки, что при чиновниках бумажки оформлять помогают.

Нынешняя система препятствует образованию и реформированию всех этих трех пунктов... она воспроизводит сама себя.

PS подробнее завтра отпишусь... самое интересное, я почти уверен, что эти мои взгляды полностью соответствую учению Маркса, ведь по нему сначала должен наступить капитализм, а уже после ... социализм (образца нынешней Германии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )... В нашей стране нет капитализма (в новейшей истории его никогда не было) и пока его не построим нельзя построить социализм, потому что не будет государственных институтов.

Это да, временами перебор... Но, согласись, людям-то получше жить стало. Пусть даже благодаря ценам на энергоносители, но тем не менее какие-то крошки падают.

Москва. 10 марта. INTERFAX.RU - Падение спроса, вызванное мировым кризисом, и обрушение спотовых цен на газ, следствие "сланцевой революции" в США и перепроизводства СПГ, поставили "Газпром" перед необходимостью реформирования всей системы поставок газа и ценообразования. Снизить цены и смягчить условия контрактов от "Газпрома" потребовали E.ON, Wingas, Botas, Eni, RWE, EconGas.

подробнее тут

Этот источник прикроют... уже мы будем свидетелями, доживем я уверен.

Так что вопрос, мне кажется, зависит от того, с чем мы сравниваем. Я сравниваю с тем, что "было", а вы с Познером - с тем, что "было бы хорошо". Первая позиция реалистичнее.

Странный у тебя подход, с чем сравнивать. Тут дело не в реалистичности... (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Librarian]

Librarian, ты помнишь Россию при "позднем Ельцине"?

Помню. Нефть 12-15 долларов. Страна на гране коллапса. Если сейчас нефть даст 15 долларов то будет тоже не сладко.

Думаете, Чечня была бы единственной в параде суверенитетов?

более 10 лет в Чечне не сделано ничего для урегулирования. за 10 лет район можно было бы полностью лишить оружия.

А станцию "Мир" утопил... - это же несерьезно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

В то время МИР был единственной в мире станцией такого класса. Это было лидерство страны. А сейчас что?

Лайбрэриэн-то, скорее всего, на Путина смотрит глазами английских буржуа. А ты?

Я не могу сказать точно какие у меня глаза. Для этого я и тему отдельную запустил, чтобы разобраться, какие были плюсы, какие минусы, что хорошего, что плохого. А то что я смотрю не изнутри, а немного со стороны - оно так даже лучше смотрится.

[cyon]

Про Маркса и - как его... Энгельса - это мы проходили. Перечитывать не буду - и не уговаривай (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Именно потому, что Россия не прошла те европейские столетия буржуазного развития, она не может сразу стать европейской. Уже не сажают на кол - это прогресс. Ценить нужно!

Путин представляется мне самым подходящим "царем" на данном этапе. Люди свободны, видят мир вокруг. Постепенно сделают выводы и лет через 50 выберут себе самого демократического демократа. Пока у них нет такой потребности.

Я не могу сказать точно какие у меня глаза. Для этого я и тему отдельную запустил, чтобы разобраться, какие были плюсы, какие минусы, что хорошего, что плохого. А то что я смотрю не изнутри, а немного со стороны - оно так даже лучше смотрится.

Я имел ввиду мнение британских масс-медиа.

Просто хорошо знаком с отношением к Путину своих западных коллег: они его боятся, как дети Бармалея. С ужасом телевизор смотрят (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Странный у тебя подход, с чем сравнивать. Тут дело не в реалистичности... (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Ну раз не в реалистичности - ладно, уговорил (IMG:style_emoticons/default/az.gif)

[Nils]

Про Маркса и - как его... Энгельса - это мы проходили. Перечитывать не буду - и не уговаривай (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

То что строили коммунисты к Марксу отношения никакого не имеет, можешь не перечитывать, хотя ты ведь даже не читал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Именно потому, что Россия не прошла те европейские столетия буржуазного развития, она не может сразу стать европейской. Уже не сажают на кол - это прогресс. Ценить нужно!

Я как то не привык быть благодарным за целую Ж***, вроде как она моя... и это в порядке вещей.

Путин представляется мне самым подходящим "царем" на данном этапе. Люди свободны, видят мир вокруг. Постепенно сделают выводы и лет через 50 выберут себе самого демократического демократа. Пока у них нет такой потребности.

Ага, через 50 лет будут новые 90-е с расколом страны, стрельбой и прочей дрянью... потому как царизм и партия проростут... уже не выкачиваешь выбора как проводят

Я имел ввиду мнение британских масс-медиа.

Просто хорошо знаком с отношением к Путину своих западных коллег: они его боятся, как дети Бармалея. С ужасом телевизор смотрят (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Я на кой тебе мнение западных коллег о Путине, это их дело... а нас свое должно быть.

[cyon]

можешь не перечитывать, хотя ты ведь даже не читал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как это не читал?! Было, было - даже конспектировать приходилось. По-моему, политэкономией это называлось.

Только ты меня совсем запутал... (IMG:style_emoticons/default/03.gif)
Чтишь Маркса - и не согласен, чтобы тебя на кол сажали (т.е. диктатура пролетариата не устраивает).
Не нравятся тебе ни Путин, ни Ельцин, ни генсеки... Какой же тогда должен быть президент России?

на кой тебе мнение западных коллег о Путине, это их дело... а нас свое должно быть.

Конечно. Вот я и объясняю им, что Путин не Бармалей, а доктор Айболит (IMG:style_emoticons/default/co.gif)

Сообщение отредактировал cyon - 13.03.2010, 0:09

[Librarian]

Обещания партии власти под руководством ВВП. Можно сказать План Путина в кратком изложении

В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие


(IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Nils]

Какой же тогда должен быть президент России?

Скажу интересную мысль, возможно она кого-то шокирует. Единственной честной альтернативой двуглавому президентству Путина-Медведева на следующих выборах может быть Ходарковский. Он единственная оппозиция в стране на данный момент! У него есть серьезный управленческий опыт и иной нежели сапожно-армейско-кгбшный подход к дело. Я не думаю, что его руки более в крови запачканы, чем у некоторых "лидеров".

По данным опросов, общественное мнение к нему уже изменилось и будет меняться в будущем. Если бы не было в стране цензуры на главных каналах + честные выборы, у него были бы хорошие шансы победить. Иной оппозиции, повторяю, в стране нет!

Что касается общего состояния дел, ТВ каналы закрыты, потому каждый видит из своей пещеры. У кого пещера сытная, тому наплевать что происходит... а сытная пищера в данным момент, как это ни странно у бюджетников, так как нужно поддержать внутренний спрос и кинули немного денег, надолго ли.... Некоторые заводы по стране впали в критическое состояние, поэтому завинчивают гайки на информационные потоки.

[cyon]

Единственной честной альтернативой двуглавому президентству Путина-Медведева на следующих выборах может быть Ходарковский.

А почему не Березовский? (IMG:style_emoticons/default/04.gif)

Если серьезно, я считаю, что употреблять слово "честный" по отношению к политику - наивно. Политики, особенно в бедном обществе без демократических традиций, не могут быть честными. Их нужно выбирать только по их способности организовать то, ради чего их избирали.

Другой аспект - вышеупомянутая "реалистичность". Если речь идет о выборах, то выбирается тот, кого хочет большинство. Ты на полном серьезе полагаешь, что Ходорковского хочет большинство? Как сказал как-то Гайдар, "в России не может быть президента, который употребляет слово "отнюдь". Я бы уточнил, что в нынешней России. Нельзя так сразу поменять идеалы: от красноносых и косноязычных партаппаратчиков к интеллектуалам-демократам. В этом смысле Путин - подходящее промежуточное звено. По крайней мере, он уже красиво одевается, красиво говорит, и знает в совершенстве немецкий алфавит.

В общем, ямщик, не гони лошадей. Дальше будешь (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал cyon - 13.03.2010, 12:55

[Nils]

Если серьезно, я считаю, что употреблять слово "честный" по отношению к политику - наивно. Политики, особенно в бедном обществе без демократических традиций, не могут быть честными. Их нужно выбирать только по их способности организовать то, ради чего их избирали.

Честных - в смысле наличия альтернатив.... все остальное меня мало интересует

Другой аспект - вышеупомянутая "реалистичность". Если речь идет о выборах, то выбирается тот, кого хочет большинство. Ты на полном серьезе полагаешь, что Ходорковского хочет большинство?

Я на полном серьезе думаю, что если состояние СМИ таково каково оно есть (см. того же Познера интервью... все черным по белому сказано самым уважаемым журналистом в стране) то грош цена рейтингам Путина, поэтому абсолютно не понятно какова реальная обстановка в стране... я вижу как те (работники одного из крупнейших в стране комбинатов) кто взахлеб кричали что они за Путина больше так не кричат, то и дело проходит информация о крупных митингах по стране... то как истерично на них реагируют власти (тот же Путин на митинг под Санкт-Петербургом в самом начале кризиса) очень показательно на мой взгляд.

В этом смысле Путин - подходящее промежуточное звено.

В плане эволюции Путин образца 2000-2002 года и то что тварится сейчас это два разных человека... очень сильно все зажали! Если было бы все хорошо, зажимать бы не стали, значит реальное положение дел в стране еще хуже. Поэтому промежуточное звено не туда эволюционирует. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По крайней мере, он уже красиво одевается, красиво говорит, и знает в совершенстве немецкий алфавит.

Ты что жениха выбираешь?! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Про красиво говорит... это ты про "мочить в сортире" или "конь не валялся", а может про "в глаза мне смотреть, говорю..." (на одной из последних крупных пресс-конференции). Примитивными оборотами пользуются обычно с одной целью - получить дешевую популярность у народа, квасной патриотизм, однако.

В общем, ямщик, не гони лошадей. Дальше будешь (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Тише едешь, не приедешь. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А почему не Березовский?

Он маньяк (поддерживал чеченских террористов), уехал при первой же возможности, когда жаренным запахло. В один ряд с Ходорковским я бы его не поставил.

Ходорковский хотел вмешаться в политику, причем хотел сделать это честно дав деньги оппозиции за это его и посадили.

Сообщение отредактировал Nils - 13.03.2010, 13:12

[cyon]

Про красиво говорит... это ты про "мочить в сортире" или "конь не валялся", а может про "в глаза мне смотреть, говорю..." (на одной из последних крупных пресс-конференции). Примитивными оборотами пользуются обычно с одной целью - получить дешевую популярность у народа, квасной патриотизм, однако.

Под красивостью говорения я подразумевал способность ясно излагать мысли. Все предшественники Путина с трудом читали, что им написали на бумажке, а импровизации всегда заканчивались конфузом или международным скандалом (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Путин использует идиомы для получения "дешевой популярности у народа" - согласен. Но обрати внимание - у народа. То есть народ хочет именно такого лидера. Опять добавлю - пока хочет. Станет меньше малограмотных и нищих - не будет и популярности всех этих просторечий.

Сообщение отредактировал cyon - 13.03.2010, 13:19

[cyon]

Ходорковский хотел вмешаться в политику, причем хотел сделать это честно дав деньги оппозиции за это его и посадили.

А я думал, что он с уплатой налогов хитрил (IMG:style_emoticons/default/26.gif)

Честно говоря, я равнодушен к судьбе миллионеров, независимо от их желания вмешиваться в политику. Единственное, что заметил - любой проворовавшийся олигарх (я говорю вообще, не только о России) организовывает рекламную кампанию о том, что он преследуется по политическим мотивам. Как правило, это неплохо срабатывает.

Сообщение отредактировал cyon - 13.03.2010, 21:25

[Librarian]

Ходорковский хотел вмешаться в политику, причем хотел сделать это честно дав деньги оппозиции за это его и посадили.

Сейчас ЕР хочет принять закон чтобы запретить баллотироваться на любом уровне для людей с погашенной судимостью.

[Nils]

Убежден, что путинская эпоха кончилась, а его желание вернуться ничего хорошего не сулит. Ни стране, ни мне лично....

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Думаю, чем ближе к выборам, тем больше таких заявлений будет (пусть даже только в Интернете), причем от людей умных, не радикалов и отщепенцев. Также, уверен, что нынешнее плачевное состояние дел в стране очень сильно увеличивает и без того большое желание Путина вернуться (остаться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Ему нужно было уходить раньше, теперь он просто так руль не отдаст (мы все знаем кто у нас президент (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ). Еще ведь Олимпиаду открывать нужно...

(IMG:http://i070.radikal.ru/0811/11/f1659b3c1d15.jpg)

[metelev_sv]

Убежден, что путинская эпоха кончилась, а его желание вернуться ничего хорошего не сулит. Ни стране, ни мне лично....

Интересно, откуда известно про желание вернуться. Помнится перед выборами, на которых Медведева выбрали прямо волной шли разговоры о том, что Путин на третий срок президентом останется. Мне и тогда представлялись такие разговоры полной чепухой и теперь ничего не поменялось. И забавно было смотреть как те самые люди, которые говорили про третий срок потом переключались на другое, на утверждение что вот же он фактически остался. Собственно именно потому, что в таких случаях прослеживается явное желание противостоять общему настроению (которое приобретает впечатление навязчивой идеи временами, когда не считаясь с голосом разума и заявлениями самого Путина взрослые дяди принимались раз за разом обсуждать состоится ли этот третий срок) Путин и был мне симпатичен, хоть я за него ни разу не голосовал.

[Wild Bill]

Путин довольно молод, Медведев ещё моложе... Если они буду друг друга сменять, то на долго хватит. Поэтому и ЕР они под себя подгребли.

[Nils]

... ЕР они под себя подгребли.

ЕР они не подгребали... это мираж созданный Путиным, в любой момент его место может занять "Справедливая Россия" (Эс Эр Ы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) была бы воля Путина и нет ЕР

[Wild Bill]

Согласен, правильнее было бы мне сказать - "создали под себя". И, конечно, есть запасные аэродромы.

[cyon]

Смешались на форуме кони, люди... Антикоммунисты за Путина, "прокоммунисты" за Ходорковского! (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[VeT]

Если до сих пор выжило пару тройку коммунистов, я думаю было бы не лишним показать их психиатру (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Я не говорю что эра Путина идеальна, она далека от таковой. Разросшийся бюрократический аппарат и лоббирование интересов сетевых продавцов на самом высшем уровне просто на корню давит малый бизнес. Когда наше правительство обещало поддержку малому бизнесу делами оно всё сделало с точностью до противоположного.

Но говорить что он нифига совсем для народа не сделал хорошего было бы несправедливым.

[PeterSax]

Нормально. Ребята работают.
Надо и нам работать, окультуриваться, вливаться в общемировые движения.
Идеальных политиков не существует. Театр театром, а государство это МЫ - граждане Российской Федерации.

[Wild Bill]

Если до сих пор выжило пару тройку коммунистов, я думаю было бы не лишним показать их психиатру (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

У меня подруга - психиатр, но претензий не имеет. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Но говорить что он нифига совсем для народа не сделал хорошего было бы несправедливым.

Он только выпустил пар после правления ельцина, иначе бы было совсем плохо. Но все их бодрые рапорты по телевидению ничего не стоят. Реформа энергетики закончилась аварией на Саяно-Шушенской, борьба с кризисом обернулась огромными бонусами для топ-менеджеров банков, забота о пенсионерах - очередным витком цен, а теперь гредёт общероссийский 3% налог в пользу жирных котов из сбербанка...

Надо и нам работать, окультуриваться, вливаться в общемировые движения.

Аватар Ваш очень нравится, таким образом и я готов влиться... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Nils]

Смешались на форуме кони, люди... Антикоммунисты за Путина, "прокоммунисты" за Ходорковского! (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Сколько ярлыков в одном посту. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Цион, толерантность в голову ударила? Где коммунистов то на форуме нашел и чего они вас так раздражают? Может тут по теме будем, а фобиях где-то в другом месте?

Я не коммунист, но и фобий на сей счет не имею. Прекрасно понимаю, что в России теперь всегда будет левая сила и это нужно уважать. Есть и будут люди, придерживающиеся этих политических взглядов. Это их право и я его уважаю. Пальцем показывают те кто в насу ковыряются. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сам я в данным момент в области "правого-социализма"/"правого-центризма", если такое существует, не путать это с декларациями партий о их расположении. Они лукавят и лицемерят на этот счет, в спектре нашей страны этого движения пока нет. В нашей стране сейчас вообще нет партий, по моему мнению. Но это не значит, что нет людей, придерживающихся тех или иных взглядов.

Если до сих пор выжило пару тройку коммунистов, я думаю было бы не лишним показать их психиатру (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

VeT, остыньте ... с такой горячкой и самому к нему пойти можно. Это форум, а не ваш кабинет. На выборах в Иркутске меж тем коммунисты выиграли, весь город отправить собрались к психиатру.... так кому лечиться им или вам?

Сообщение отредактировал Nils - 16.03.2010, 3:42

[cyon]

.

Сообщение отредактировал cyon - 18.03.2010, 0:58

[Nils]

Он только выпустил пар после правления ельцина, иначе бы было совсем плохо. Но все их бодрые рапорты по телевидению ничего не стоят. Реформа энергетики закончилась аварией на Саяно-Шушенской, борьба с кризисом обернулась огромными бонусами для топ-менеджеров банков, забота о пенсионерах - очередным витком цен, а теперь гредёт общероссийский 3% налог в пользу жирных котов из сбербанка...

Абсолютно согласен! Масштабных структурных изменений (в области доходов и системы функционирования, управления) нет (если есть назовите, буду рад услышать), кризис это еще раз показал, инженеры метут дороги. Будь у Ельцина теже цены на нефть так он мог бы до смерти править... поспешил с отставкой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (ирония)

Реформы Путина (например, пенсионная, образования) и приватизация его эпохи провалены не менее, чем Ельценские. Ремонт водоснабжения некоторых отраслей путем увеличения напора постоянной мерой быть не может! У Ельцина была роскошь времени - научный, технологический, ресурсный запас СССР - у Путина этой роскоши нет, но и существенных подвижек нет.

Чтобы не сделал Путин, как бы мы это не оценивали, его дальнейшие действия и желание остаться у руля ничего хорошо для страны не значат, тут я согласен с Архангельским.

Пример структурной проблемы, о которой не думают! И предложение по ее решению.
Одна из проблем в стране - отсутствие мобильности граждан. Ее корни еще советские:
1. Прописка
2. Нет рынка арендного жилья в стране. Нет повсеместно домовладельцев, у которого легально пуская за те же (или даже большие) деньги можно снять квартиру на год - пять лет - десять лет - какой угодно срок... нет этого. Человек должен иметь возможность официально снять квартиру в любом городе страны на тот срок, который захочет, и устроится там на работу без прописки!
3. Собственность в виде квартир скворечников ...

Решение проблемы
1. Отмена прописки (как в цивилизованных странах)
2. Ипотека для домовладельцев в первую очередь, субсидии, гранты, длинные кредиты именно таким домовладельцам многоэтажных зданий, работающим в сфере аренды жилья... это много важнее ипотечной программы для покупки квартир, так как меняет структуру, создает новое качество - мобильность.

Что делает правительство - ужесточение прописки/приписки (заявление Шойгу на этих выходных) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Сообщение отредактировал Nils - 16.03.2010, 4:32

[Wild Bill]

Коммунист здесь - это я. Ещё из КПСС. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не воспринимаю cyon'а как антикоммуниста. Просто он мысль неправильно выразил. Сам ненавижу тех, кто хочет работать как в СССР (не все, но очень многие, особенно образованцы), а жить как Рокфеллер.

2 Nils
У меня очень хорошие друзья в Самарском Аэрокосмическом (бывшем авиационном), они выживают тем, что строят экономические модели, которые позволят ещё больше ограбить Россию. А были очень хорошие газодинамики, да и сейчас что-то пытаются делать, только уже за свой счёт.

Об этом правители не говорят. Они бодро рапортуют об увеличении зарплаты. Здесь видел в Москве безработного сразу после школы, который менее чем за 100 000 руб. не согласен работать, а кандидат наук а РАН получает только 15 000 руб. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Nils]

Мнение культурной интеллигенции

 00txyh83.jpg ( 120.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Архангельский - по правую руку от Путина

Мнение культурной интеллигенции - сборная солянка.

Верхи не могут охранять
...
Сегодня становится модным говорить, что все, закоротило. Режим нулевых себя не просто исчерпал; он полностью вышел из-под контроля. И поэтому осталось потерпеть совсем немного; раз, надавим плечом, и посыпется. Энтузиаст в восторге; зануда начинает задавать вопросы. Где болит? Что болит? Как долго протянем? И скажет: нет, пока не закоротило. Но какой-то важный сдвиг случился. Трещина уже пошла. Просто разные панели проявляют разную степень устойчивости. И желательно спокойно замерить скорости процесса и его стадии – в разных сферах, разных плоскостях.
...
Человек Грызлов на пару с человеком Петриком могут сколько угодно заниматься миллиардным финансированием забавного проекта «Чистая вода» и по пути затаптывать академическую науку, которая отказывает Петрику в звании ученого и настаивает на приставке «лже»; народонаселению на это наплевать.
...
Массовый избиратель – неуспешный, пожилой, не слишком образованный – голосует а) за единороссов, б) за жириновцев, в) за коммунистов. То есть, а) за отсутствие движения, б) за веселую истерику по поводу плохих чиновников, в) за сладкое воспоминание о прошлом. И с этим избирателем пока что ничего поделать невозможно.
...
Пока большинство пребывает в покое, «Чистая вода» будет финансироваться бесперебойно, а комиссию по лженауке не услышат. Из чего никак не следует, что комиссия не обязана продолжать свою борьбу, невзирая на обстоятельства.
...
Другой вопрос – о том, что началось сумбурное движение другого слоя, одинаково далекого и от красных бабушек, и от офисного меньшинства. Калининградское стояние обнаружило главное противоречие десятилетия: власть заключила с большинством негласный конкордат, вы нам не мешаете править, мы вам не мешаем жить. То есть не лезем в частную жизнь и не трогаем социальную сферу. Но так вечно продолжаться не может; транспортный налог, тарифы ЖКХ и прочее – должны меняться; а менять их совершенно невозможно. Как только власть делает пробный шаг, на улицу выходит десятитысячная толпа и сразу, без обиняков требует: в отставку. Всех. Сверху донизу. Потому что договор нарушен. Да, этот протестный выплеск пока еще очень слаб; если губернатору Боосу удалось договориться с организаторами митинга о размене – вы больше не выходите, мы с народом говорим обо всех проблемах в прямом эфире, - значит, до точки кипения не дошло. Когда доходит, никакой прямой эфир не помогает. Но химический процесс уже пошел.
...
Важно одно: человек в милицейской форме превратился в образ мирового зла. Система разлагалась, разлагалась, разлагалась, и разложение в конце концов достигло самой опасной, самой трудноисправимой сферы – символической.
...
Полное, всеобщее и неисправимое торжество массового представления о милиционере/гаишнике/следователе как носителе главной государственной угрозы.
...

Целиком тут

[Nils]

Вот для чего партия и православие едины

Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил о своем скептическом отношении к идее политического плюрализма. "Не наша, не церковная это идея - политический плюрализм", - заявил патриарх Кирилл в четверг на встрече с преподавателями и студентами Ереванского государственного университета. Патриарх, по его словам, осознает, что подобное заявление может вызвать бурную критику со стороны журналистов. "Но прямо скажу: это все игрушки, дань моде, переживание момента. (Если) сегодня это кажется целесообразным - играем в свои игрушки", - сказал патриарх Кирилл. "Играете - играйте, но кто-то же должен думать о единстве поверх политических партий", - добавил он.

Должно быть только одно мнение, все остальное от лукавого и это мнение партийного патриархата... (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Wild Bill]

Увы! О чём я постоянно и предупреждаю... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[metelev_sv]

Вот для чего партия и православие едины
Должно быть только одно мнение, все остальное от лукавого и это мнение партийного патриархата... (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Из приведённой цитаты эти выводы не следуют.

[Nils]

Увы! О чём я постоянно и предупреждаю... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

В продолжение темы душа коммерческий оккультизм и Родина партия едины ЕР...

Русская православная церковь попросила «Газпром» помочь украинскому химпрому, страдающему от высоких цен на газ. В РПЦ это называют «обычным ходатайством» за находящихся в «бедственном положении». Даже если монополия пойдет навстречу, без поддержки украинского правительства химикам не выжить. Так что в любом случае вся надежда на Бога.
...
Они ходатайствовали перед президентом изначально, но решили в итоге обратиться несколько ниже. В итоге они обратились к нам, что, кстати, бывает довольно часто, а мы передали ходатайство дальше. Какую помощь эти химические предприятия оказывают РПЦ, я толком и не знаю, мы просто помогли», — пояснил Всеволод Чаплин «Газете.Ru».

Институты государственности уничтожают ради тотального контроля, поэтому приходится развивать проституцию вроде подобных союзов (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Nils]

В свете новых историй подкинутых ФСБ со товарищами на этой неделе

Не то, чтобы я был сторонником показа компромата с голым скуратовым (между прочим, все забыли, что отвечал за эту операцию ввп, и даже интервью с бордюжей на пару давал; просто тогда Швыдкой вышел в эфир и перевел ответственность на себя).

Что-то я как-то действительно подзабыл... грязненько такими вот делами заниматься со стороны ввп, с камерой в замочную скважину (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[metelev_sv]

В свете новых историй подкинутых ФСБ со товарищами на этой неделе

Что-то я как-то действительно подзабыл... грязненько такими вот делами заниматься со стороны ввп, с камерой в замочную скважину (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Даже интересно, что Нильс в принципе против ФСБ или просто за то, чтобы ФСБ перестало подглядывать и подслушивать? Что же касается Путина, то этого эпизода я не знал (и честно говоря не очень доверяю приведённым источникам), но вообще-то от своего прошлого он не отнекивался никогда. Конечно же в связи с примером немедленно вспоминается сказанное им самим:

"В отношении представителей прессы могу сказать так, как мы шутили, когда я работал совершенно в другой организации. Их прислали подглядывать, а они подслушивают. Некрасиво" - сказал Путин, отвечая на вопросы в ходе "прямой линии" с россиянами в октябре 2006 года про опубликование одного из его высказываний, которое не предназначалось для прессы.

[metelev_sv]

Вот что мне пришло в голову: был бы Путин старым маразматиком, шамкающим что-нибудь про сиськи-масиськи, никто бы к нему так не относился. Тогда бы он был бы просто предметом анекдотов, как другие начальники. А поскольку он человек открытый, прямой, за словом в карман не лазящий, приходится злобствовать беспричинно и это-то и раздражает. То есть прямо приходит человек к мысли, что может быть и ему самому что-то надо изменить в своей жизни и вокруг себя. Но поскольку эта мысль конечно же должна быть отвергнута то получается, что виноват должен быть Путин. Вот прошлый пример очень характерен на мой взгляд, как попытка раздобыть хоть что-то за неимением возможности высказаться по существу.

У нас принято людям не доверять. Кто-то говорил мне недавно, что оставлял в читальном зале вещи и они лежали несколько часов. Но с другой стороны, помню в школе разговор с одноклассницей, которая уверяла меня, что человек который сотрудничал с немцами во время войны уже по определению предатель, и разбираться в том что он действительно делал уже излишнее. Вот трудно вложить в голову людям мысль, что человек существо чрезвычайно широкое. Что даже когда речь идёт о негодяе каком-нибудь, у него может случиться перелом самосознания и жизни от величия которого дух захватывает. А тут ведь речь не идёт даже об негодяе, а просто о том что надо понимать с кем ты имеешь дело. А людям надо доверять, даже если это таможенник или сотрудник милиции или президент (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не буду вдаваться в рассуждения по поводу "не всегда"---это и так понятно.

[vse]

развивать проституцию...

Знаешь Нильс такие фразы вызывают только личные эмоции.

[Nils]

Путин==Никсон

Никсона за уотергейт в отставку с позором отправили, а тут дела того же уровня... что ж тут открытого в использовании подлых КГБшных трюков [за гранью закона (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ] для решения политических задач. Это каким зомби нужно быть, чтоб такое схавать ["пипл хавает" ©] и еще спасибо сказать.

Закон - вот что должно быть на первом месте!

Знаешь Нильс такие фразы вызывают только личные эмоции.

Эмоции много чище расчета ИМХО. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Когда какая-либо организация торгует принципами для достижения политических целей [влияния], то это именно таким словом и называется. Вещи нужно называть своими именами, это порядочней благозвучности сглаженных речей. В данном случае это имеет место быть как со стороны государства, так и со стороны церкви. Овсяночно-православное-зомбирование шагает по стране... (IMG:style_emoticons/default/be.gif) это видно по реакции некоторых россиян. Зачем еще ваш брат лезет, я не понимаю.

PS интересно сколько это [холопство] из русского народа выветриваться будет...

Сообщение отредактировал Nils - 27.03.2010, 4:32

[VeT]

Политика всегда была сродни проституции. Если вы считаете это не так значит вам недостаточно приходилось работать с начальством, или в качестве начальника. Если хочешь чего-то добиться всегда прийдётся либо прогнуться под другого либо ему подыграть - таковы взаимоотношения между такими вот забавными социализированными обезьянками по имени люди. Вы мен лчше подскажите пару-тройку правителей которые не действовали за гранью закона (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Интересно было бы посмотреть на таких

[metelev_sv]

Никсона за уотергейт в отставку с позором отправили, а тут дела того же уровня... что ж тут открытого в использовании подлых КГБшных трюков [за гранью закона (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ] для решения политических задач. Это каким зомби нужно быть, чтоб такое схавать ["пипл хавает" ©] и еще спасибо сказать.

В случае с Никсоном это политическая борьба двух партий, равных весовых категорий, и одна из сторон использует запрёщённый приём. У нас же и в помине такого нет. Мне не хочется вникать ни в дела Скуратова, ни в способ, которым его вынудили уйти в отставку.

По поводу пипл хавает---так ты ведь тоже схавал за милую душу. Нет разве? В США нашлись люди, которые схватили Никсона за руку---ведь не сам же себя он высек. А у нас не нашлось. Так это чья проблема? Это на твой взгляд что, Никсон что ли создал систему при которой можно его схватить за руку? Ты вот никак не хочешь обратить внимания на простую вещь---президент президентом, а система не есть результат недоработок президента Путина или отличной работы президента Никсона. Система есть результат внутренней свободы отдельных граждан. А откуда она берётся? Постепенным и кропотливым воспитанием этой внутренней свободы, каждый сам.

Закон - вот что должно быть на первом месте!

Ты ломишься в открытую дверь. Иногда это забавно, иногда раздражает. Никто не спорит с твоими тезисами, пойми уже наконец. Да, закон должен быть на первом месте. И дальше что? У тебя есть механизм, как это реализовать? Ты уверен, что строжайшее следование букве закона---панацея от всех бед?

Эмоции много чище расчета ИМХО. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Когда какая-либо организация торгует принципами для достижения политических целей [влияния], то это именно таким словом и называется. Вещи нужно называть своими именами, это порядочней благозвучности сглаженных речей.

Да, вещи нужно называть своими именами, но ты этого не делаешь. Организации не торгуют принципами, организациям ничего не нужно. Везде есть люди, которые преследуют свои интересы. Вот об этом говорить---это и есть называть вещи своими именами, а говорить об "организациях"---значит лгать. Практически не знаю других случаев. На ББС, рейтер и т.п. иже с ними смотрю в данном случае как на настоящих клоунов, которые опять в лужу сели---продолжения история не имеет, насколько можно видеть. Но кому это интересно? Во всяком случае не "патриотам", у которых есть повод покричать на свою любимую тему, а насколько он состоятельный---не важно.

В данном случае это имеет место быть как со стороны государства, так и со стороны церкви. Овсяночно-православное-зомбирование шагает по стране... (IMG:style_emoticons/default/be.gif) это видно по реакции некоторых россиян. Зачем еще ваш брат лезет, я не понимаю.

Православие---это не узконациональная вера, оно всемирное (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Почитай Даниила Сысоева.

PS интересно сколько это [холопство] из русского народа выветриваться будет...

Опять ты глобальными категориями мыслишь. Ты вот что делаешь, для того чтобы из себя его выветрить? Или ты не русский? Или у тебя-то всё в порядке, а все кругом дураки какие-то? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[metelev_sv]

Кстати, по поводу дела Никсона, хочу привести из википедии цитату (http://ru.wikipedia.org/wiki/Уотергейтский_скандал). Особое внимание (на мой взгляд, конечно) нужно обратить на две вещи. Во-первых, что решающим обстоятельством послужила попытка воспрепятствовать правосудию---было что-то подобное у нас? И во-вторых, что следующий президент, Джеральд Форд, амнистировал Никсона за все преступления, которые тот мог совершить.

5 августа, уже после того, как заключение по импичменту было подготовлено к передаче в Сенат США, по определению Верховного суда огласке были преданы ранее неизвестные кассеты, записанные 23 июня 1972, спустя всего несколько дней после инцидента в Уотергейте. На них Никсон обсуждает с начальником своего аппарата Холдменом Уотергейтскую историю, называет её дымящимся ружьём (smoking gun) и далее обговаривает, как воспрепятствовать расследованию при помощи ЦРУ и ФБР. После этой публикации даже для самых фанатичных защитников Никсона стало несомненным, что президент с самого начала событий пытался воспрепятствовать правосудию в личных и партийных интересах; импичмент стал решённым делом. Республиканцы-сенаторы, ранее готовившиеся голосовать в Сенате за Никсона, после публикации плёнок один за другим заявляли ему, что поддержат обвинение по всем пунктам.

В полдень 9 августа 1974 Никсон, лишившись всех союзников и перед лицом неминуемого импичмента, ушёл, наконец, в отставку, после чего президентом стал новый вице-президент Джеральд Форд, за 9 месяцев до того назначенный Конгрессом вместо Агню. «Наш долгий национальный кошмар окончился», сказал Форд. Он амнистировал Никсона «за все преступления, которые тот мог совершить», на что имел право, так как импичмент ещё не начинал рассматриваться в Сенате.

Представляю себе, какую реакцию это вызвало бы в наших условиях, у наших сограждан. Представьте себе, дорогие форумчане, что по слову Нильса в своё время началось бы расследование и вот уже дело готово пойти в суд, президент уходит в отставку, его место занимает вице-президент (в сущности его ставленник) и объявляет президенту амнистию. Нормально? А там сошло и вот даже некоторые в пример приводят Уотергейтский случай.

Сообщение отредактировал metelev_sv - 27.03.2010, 12:15

[Nils]

Путин препятствовал правосудию?!

Как когда-то через другие источники, рассказы участников, стал известен и другой эпизод, который Путин сам также не захотел рассказывать. Как он спасал от ареста Анатолия Собчака, против которого были сфальсифицированы обвинения, и уже был выписан ордер на его арест. Путин плюнул на карьеру, на свое будущее, помчался в Питер и увез его за границу.

[Librarian]

А поскольку он человек открытый, прямой, за словом в карман не лазящий

Мне вот интересно, когда он предложил "Мочить в Сортире", это был экспромт или спланированная акция? Но в любом случае эта фраза очень всем понравилось и была подхвачена массами - типа с таки руководством мы точно победим. И вот теперь после очередных терактов в Москве, Путин решил опять поддержать и зарядить народ оптимизмом, применив оборот "достать со дна канализации". Но уже помоему не так удачно, уже 10 лет мочили в сортирах, а они оказывается привыкли и попрятались там на дне канализации....

[Nils]

Мне вот интересно, когда он предложил "Мочить в Сортире", это был экспромт или спланированная акция? Но в любом случае эта фраза очень всем понравилось и была подхвачена массами - типа с таки руководством мы точно победим. И вот теперь после очередных терактов в Москве, Путин решил опять поддержать и зарядить народ оптимизмом, применив оборот "достать со дна канализации". Но уже помоему не так удачно, уже 10 лет мочили в сортирах, а они оказывается привыкли и попрятались там на дне канализации....

А я вообще не понимаю зачем эти двойные стандарты. Народ за дебилов что ли считают. Зачем отменять смертную казнь, а потом кричать что мы линчуем террористов [без суда и следствия, судя по дешевой пропаганде]. Если приняли обязательства, то их нужно цивилизованно выполнять. Заявление об уничтожении при задержании лишь подчеркивает что суд и прокуратура в нашей стране работать не умеют в той же степени как некоторые другие органы. Хотя принятие этих обязательств без поддержки народа РФ само по себе явление странное. Очень дешевую популярность - популярность на крови такими вот заявлениями добиваются.

Вроде как Медведев суд собирался ремонтировать, так вот и заявил бы что будут пойманы и преданы суду... даже в советское время был публичный суд над Пауэрсом (У-2, СССР), провели бы подобное над террористами и показали бы на всю страну, что имело бы огромный моральный эффект, но ведь не было этого сделано...

[Nils]

По сути и без того дырявый пенсионный фонд был "слит" на преодоление кризиса для целей мультипликатора.

-не понятно за счет чего выросла пенсия (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и зарплаты некоторых бюджетников (хоть как то приблизили к тому, что должны платить), вероятно, это решение в угоду кризису, чтобы поддержать внутренний спрос, наконец экономисты поняли, что без внутреннего спроса экономику не поднять. Структурных изменений в экономике не было, следовательно просто решили поднять... будет дыра в пенсионном фонде и поднимут возраст выхода на пенсию.

Реформы Путина (например, пенсионная, образования) и приватизация его эпохи провалены не менее, чем Ельценские.

Вот уже заявляют, как я и говорил!

Пенсионный возраст, возможно, будет повышен. Помощник президента Аркадий Дворкович считает, что народ для этого созрел. Хотя, если поднять возрастную планку выхода на «заслуженный отдых», большинство мужчин точно не доживут до этого радостного события, предупреждают эксперты.

Пришло время изменить социальную политику государства, настало время экономить, заявил в четверг в ГУ-ВШЭ на XI Международной конференции по проблемам развития экономики и общества помощник президента России Аркадий Дворкович. Изменения коснутся здравоохранения и образования.

Кроме того, Дворкович предлагает обсудить в обществе проблему повышения пенсионного возраста. «Мне кажется, что время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы.

Подробнее тут

PS Вообщем мужчинам налоги можно не платить раз подход такой (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Librarian]

Зачем отменять смертную казнь, а потом кричать что мы линчуем террористов [без суда и следствия, судя по дешевой пропаганде].

Так это же вроде как очевидно. И куча плюсов
- запрет на смертную казнь - смотрите какие мы все цивилизованные.
- Мочить террористов сразу - тут нация какбы сплачивается вокруг своего вождя против таких грубых нападок. Чистые эмоции. Когда тебя в подворотне избивает несколько хулиганов в этот момент мысли не о честном и справедливом суде с грамотными адвокатами а о том как бы щас взять пулемет и всех их тут-же и положить...
- Задержание террориста + его грамотные допрос может вскрыть факты которые никому ненужны. Точнее они нужны для страны, но для конкретных людей у власти ненужны.
А то начинают всплывать истории типа

Юсуф Крымшамхалов, Тимур Батчаев и Адам Деккушев, взрывавшие Волгодонск, для перевозки взрывчатки использовали грузовик попавший в аварию, и, чтобы не приставали менты, грузовик сопровождал знакомый гаишник, Любичев, за мешок с сахаром.

Кстати значит начальство не против чтобы Гаишники этим занимались?

Организаторы взрыва в Буйнакске, аварцы из села Кудали, перегружали грузовик со взрывчаткой, прикрытой арбузами, когда в дом явились менты то менты попросили арбуз, получили и уехали.

И вот никому в руководстве всплытия таких фактов ненадо...

[Librarian]

Вроде как Медведев суд собирался ремонтировать, так вот и заявил бы что будут пойманы и преданы суду...

Интересная новость.
_http://lenta.ru/news/2010/04/13/fsb/ Убиты 26 организаторов подрыва "Невского экспресса"

Вот и все. Мы фактически не знаем они это сделали или нет. Мы не знаем как и почему3 они это сделали. Мы не знаем сами они это сделлали или им кто помогал из силовиков. Мы не знаем где они достали взрывчатку. Но зато нет человека - нет проблемы. Особенно для силовиков.

[Nils]

Интересная новость.
_http://lenta.ru/news/2010/04/13/fsb/ Убиты 26 организаторов подрыва "Невского экспресса"

Вот и все. Мы фактически не знаем они это сделали или нет. Мы не знаем как и почему3 они это сделали. Мы не знаем сами они это сделлали или им кто помогал из силовиков. Мы не знаем где они достали взрывчатку. Но зато нет человека - нет проблемы. Особенно для силовиков.

Я сомневаюсь, что в принципе могут быть 26 организаторов (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) . Исполнителей - да, может быть, но не организаторов. Те кто организует, как всегда остались за кадром, думаю, что даже "менеджеров среднего звена" в списке этих 26 нет. Так какие они организаторы? Тут произошла подмена понятий в СМИ, это уже давно сделано, вроде как 26 организторов убито и точка, при такой постановке можно и не искать к кому все ведет.

Кстати, возникает интересная мысль.

1. Введение в законодательство правила рассмотрения судом дел об уничтоженных людях в рамках тех или иных спецопераци - суд постфактум. В случае нормальной судебной системы могло бы быть элементом сдерживания спецслужб. Ведь действительно не ясно кого вот они убили?!

2. Разрешение на спецоперацию по решению суда, у нас ведь не военное время.


PS Еще за месяц до терактов в Москве пришла в голову мысль - показывают кадры по ТВ как в Дагестане уже 20 лет ездят на бротраспортерах по улицам маленьких деревень, спецоперации, дети там растут и видят все это, думаю такой подход может сам по себе создавать определенную почву... силовой стереотип поведения в и без того "горячей крови"

[Librarian]

Уничтожены сообщники террористов устроивших взрывы в московском метро недавно, сообщает АиФ. Как всегда без суда и следствия, тех или не тех, но обраэ слаженных действий силовиков вголовах простых обывателей сложителей.

[Librarian]

Недавно, при попытке пересечь российско-украинскую границу украинскими властями был задержан один из самых влиятельных воров в законе (дед Хасан). Согласно украинским законам его депортировали назад в россию и запретили на 5 лет въезд на украину. Вроде все естественно, но у меня тутже возникает вопрос - подделка паспорта это 3 года. Почему его не задержали в россии?

Вообще сейчас сложилось такое впечатление что весь мтр начал бороться с российской преступностью, кроме самой россии.

[metelev_sv]

Недавно, при попытке пересечь российско-украинскую границу украинскими властями был задержан один из самых влиятельных воров в законе (дед Хасан). Согласно украинским законам его депортировали назад в россию и запретили на 5 лет въезд на украину. Вроде все естественно, но у меня тутже возникает вопрос - подделка паспорта это 3 года. Почему его не задержали в россии?

Вообще сейчас сложилось такое впечатление что весь мтр начал бороться с российской преступностью, кроме самой россии.

Интересно, почему Вы своё сообщение в этой теме разместили?

[Librarian]

Интересно, почему Вы своё сообщение в этой теме разместили?

У вас сложилось мнение что страной руководит ДАМ? У меня нет. Пока за преступность у нас отвечает некто Нургалиев, человек из комманды Путина. Вот если бы это был Медведевский выдвеженец то я бы уже думал о политике Медведева.

ПС. Академик, можно сказать союзник Путина, Кадыров, обвиняется влатями Австрии в убийстве. Я не знаю виновен он или нет, но опять нашим криминалом занимаются из-за границы...

[Партизан]

Недавно, при попытке пересечь российско-украинскую границу украинскими властями был задержан один из самых влиятельных воров в законе (дед Хасан). Согласно украинским законам его депортировали назад в россию и запретили на 5 лет въезд на украину. Вроде все естественно, но у меня тутже возникает вопрос - подделка паспорта это 3 года. Почему его не задержали в россии?

Вообще сейчас сложилось такое впечатление что весь мтр начал бороться с российской преступностью, кроме самой россии.

Все очень просто. Вор в законе влиятельный но российский, а менты украинские т.е. "чужие", не факт что они бы тормознули бы "своего" украинского авторитета.

[Nils]

ШЕВЧУК / ПУТИН

Недавняя беседа премьер-министра России Владимира Путина с деятелями культуры, в числе которых был и музыкант Юрий Шевчук, наделала шума. Шевчук задал премьеру вопросы о свободе слова в стране.

Ю. Шевчук: Владимир Владимирович, можно, да?

В. Путин: Да.

Ю.Ш.: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...

В.П.: А как Вас зовут, извините?

Ю.Ш.: Юра Шевчук, музыкант.

В.П.: Юра, это провокация.

Ю.Ш.: Провокация, ну и ладно.

В.П.: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.

Ю.Ш.: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да

.....

Полная версия видео тут

Кусками тут и тут комментарии после
Еще статья на тему и одно из мнений

PS с приблежением нашего ТВ к загробным лебидиным танцам растет и напряжение в обществе... в различных его формах...

Путин - чекист, потому хамит в ответ на острые прямые вопросы, меняет тему, передергивает... например, с разгоном митингов, что это необходимо делать если они у больниц, просто ангел какой то, тут никто не поспорит, еще на кладбищах митинги не нужно проводить и в церквях, так их и не проводят, а вот почему жестко омоном, который по ассоциациям общества вплотную до организованной приступности доходить начал, разогнали митинг шахтеров?

Впрочем хамит не только Путин, его примеру широко следует "чиновнишье" всех мастей, которое уже пару лет как открыто кричит, что быдло-народу нужно бы скромнее себя вести, мол кризис, а вы все лишь быдло, чего раскричались? 2001-2005 сытно было молчали..., так прям и говорят губернаторы... зазнался сволочь - народ.

Но в этом тоже есть правда, молчал народ, думал, что дальше все лучше и лучше будет, а не будет ... потому как не на том основывалось это лучше и теперь экономистам ясно и говорят они открыто, в том числе Кудрин и Греф, что эти годы были обусловлены уникальной положительной коньюктурой, которая в обозримом будущем, нашей с вашей жизни не повторится.

И народ хочет, что то менять... потому как до этого отношения народа с государством были основаны на условиях проституции. Народу довали кушать в обмен на ... в обмен на его свободы и участие народа в управлении. Кушать давать перестали, народ начал задавать вопросы.

Но власти всех уровней не понимает, что задавать вопросы - это цивилизованно, они считают, что это неблагодарно, потому как за каждое решение вопроса через чиновника, в том числе руководителя гос. учреждения, за каждое выполнение им своих обязанностей человек должен быть ему благодарен, обязан и должен... и за эти годы долгов на две рабские жизни накопилось, так вот считают они: царь, князья, князки и прочий сброд...

Интересно, что водитель трамвая, автобуса и поезда метро не считает, что ему должны что то помимо зарплаты ...

PS2 добавил ссылку на видео

[metelev_sv]

Путин - чекист, потому хамит в ответ на острые прямые вопросы

В чём же хамство?

Вот я читаю текст от Нильса, думаю что и звонок мог быть, но от кого по чьему поручению? Не верится мне что Путин лично перед встречей распорядился именно Шевчуку позвонить чтобы именно Шевчук острых вопросов не задавал. Острых вопросов легко можно было избежать способом, которым это делалось в советские времена---пустить программу в записи. Представьте себе, просто на минуточку предположите, что так и было всё, и как должен был Путин объяснять Шевчуку вот эту идею?

По моим наблюдениям больше всего любят хамить люди не так высоко на социальной лестнице стоящие. По какой причине даже и предположить не берусь, потому что про многих из них знаю, что никакие не чекисты. Или может маскируются хорошо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Wild Bill]

Интересно, что водитель трамвая, автобуса и поезда метро не считает, что ему должны что то помимо зарплаты ...

В основом со всем сказанным согласен. Про водителей - так они и получают неплохо, хотя тоже не всем довольны, я же езжу в трамваях 6 раз день (3 трамвая на работу, 3 - обратно), вижу. А платят им так потому, что представьте, низкие зарплаты, забастовка водителей. А дальше что? Ну приедут эти новые русские и их прихлебатели на работу на своих Бентли... Командовать есть кому, а работать? А продавцы, учителя, врачи? Работники узлов связи и других важных точек обслуживания? Нет, водителям и машинистам в метро платить всегда будут так, чтобы не выходило на грань забастовки.

[Nils]

Писатель и публицист Александр Архангельский в гостях у Анны Качкаевой говорит о "культе личностей", идеологии и роли интеллектуалов в российской общественной жизни

Там много чего сказано на злобу дня

...
Тем более что мы же прекрасно помним, что в 2002 году петрик Грызлов... Я теперь так называю партайгеноссе. Петрик – звание, Грызлов – фамилия.
...

Читаем тут

[metelev_sv]

Не припомню, разбирали ли в этой теме ежегодные ответы на вопросы, которые ввёл в практику Владимир Владимирович. Что-то мне вспомнилось, до него такого никто не делал.

Второе, вспоминается Мюнхенская речь Путина от 10 февраля 2007 года. Может её обсудим, и что изменилось с тех пор? Вот здесь статья про неё: http://www.ng.ru/politics/2007-12-28/1_munhen.html Далее цитата из этой статьи:

«Сегодня мы наблюдаем ничем не сдерживаемое, гипертрофированное применение силы в международных делах, военной силы, силы, ввергающей мир в следующие один за другим конфликты, – заявил Путин. – Мы видим все большее пренебрежение основополагающими принципами международного права. Больше того, отдельные нормы, да, по сути, чуть ли не вся система права одного государства, прежде всего, конечно, Соединенных Штатов, перешагнула свои национальные границы во всех сферах – и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере – и навязывается другим государствам. Кому это понравится?» Сам Путин считает попытку навязывания однополярного мира провалившейся.

Российский президент привел ряд обострившихся в последние годы проблем в области международной безопасности. Прежде всего это застой в области разоружения и угроза милитаризации космоса. В речи были названы и действия США и НАТО, представляющие прямую угрозу безопасности России. В первую очередь это намерение США разместить элементы противоракетной обороны в Польше и Чехии. Кроме того, в кризисном состоянии находится Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Это произошло в силу отказа стран НАТО ратифицировать пересмотренный вариант этого документа. В связи с чем Путин напомнил также, что США создают передовые базы в Болгарии и Румынии, а НАТО придвигает свои войска к российским границам, в то время как Договор связывает руки Москвы. А ведь было время, напомнил Путин, когда страны НАТО давали заверения, что не будут размещать войска НАТО за пределами территории ФРГ.


Прошло всего три года, а читается так, как будто сказано было давно-давно, лет 15 назад, просто слова из другого мира, которого больше нет. Сам характер взаимоотношений между странами изменился. И с нами говорят по-другому и мы с ними говорим по-другому. Считаю эту речь одним из самых важных и значимых дел Путина, её бы можно было бы поместить в шапку темы с гораздо большим правом, чем то барахло, которое там находится.

[metelev_sv]

Писатель и публицист Александр Архангельский в гостях у Анны Качкаевой

Прочитал. Запостил туда комментарий. Посмотрим, появится или нет, там пре-модерация (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Комментарий следующего содержания (не зря же писал) :

Когда-то наверное хорошо было пинать "систему", когда был СССР, в таком юмористически-сатирическом стиле, издалека и свысока. Это стиль когда всем всё понятно и задача только в том, чтобы и самим заявить, что мы вместе (с кем? ну есть такие люди наверное) и поскольку главные вопросы уже решены можем позволить себе заметить смешную сторону происходящего. А сейчас времена изменились давно, читается статья с большим трудом. Примерно с там же чувством, с которым вспоминаются юмористические передачи, которые можно увидеть по телевизору. Мне не смешны и не интересны замечательные, просто гениальные стихи Димы Быкова. Читая про социолога Леваду, который только-только допетрил, что никуда не делся советский человек, я думаю что он не очень-то сообразителен, если конечно это не поклёп. Или вот про Скольково, про которое АА говорит, что ничего про него этот проект не знает, но тут же, буквально в следующем предложении берётся объснить в чём идея. Мелко плаваете господа, раньше радио свобода интереснее было. Или я просто моложе был что ли.

[Librarian]

Противоракетная оборона в польше и чехии не влияет на безопасность россии:
- про сбивает ракеты а не нападает
- про сбивает недалеко летящие ракеты а россия через польшу и чехию не целится особо.

Вообще мюнхенская речь конечно дело хорошее, но что мешало россии держать базу на кубе? Можно много говорить и при этом просто убирать свои фигуры с доски даже не разменивая их.
Что мешало россии продать про с300 ирану?
Масса таких вопросов наводит на мысль, что россия не очень то и сопротивляется наступлению США.
А почему? Слова конечно дело хорошее, но вот где лежат персональные счета элиты - там находится власть над действиями этой самой элиты.

Интересно а как выросли накопления российских чиновников хранящиеся зарубежом за время правления Путина.

[metelev_sv]

Вообще мюнхенская речь конечно дело хорошее, но что мешало россии держать базу на кубе? Можно много говорить и при этом просто убирать свои фигуры с доски даже не разменивая их.
Что мешало россии продать про с300 ирану?
Масса таких вопросов наводит на мысль, что россия не очень то и сопротивляется наступлению США.
А почему? Слова конечно дело хорошее, но вот где лежат персональные счета элиты - там находится власть над действиями этой самой элиты.

Это всё очень интересно, но при чём здесь дела Путина? Почему не сделано то, почему не сделано это. Давайте исходить из того, что сделано. Вот была произнесена речь. И такого же масштабного ответа не было сделано. Почему? Ведь персональные счета элиты вроде бы под контролем? Или всё же нет, не до такой степени? Если счета под контролем, то почему нельзя просто пользоваться этим рычагом в своих интересах, не поставить Россию на запланированное место? Почему бы людям, счета которых под контролем, не объяснить Владимиру Владимировичу что он не прав и нельзя так с Европой и США разговаривать?

Им сказали, а они промолчали в тряпочку. Можно всё что угодно говорить про элиту, счета, но факт есть факт.

[Elena]

Это всё очень интересно, но при чём здесь дела Путина? Почему не сделано то, почему не сделано это. Давайте исходить из того, что сделано. Вот была произнесена речь...

А с каких пор речь стала делом? Плести вообще можно все, что угодно. А вот что при этом делается... Возьмите любые выборы: говорильня на говорильне, мед сплошной, а как избрали, избранники народа тут же занялись решением своих собственных вопросов, а не претворением в жизнь данных обещаний.

ИМХО, любая говорильня Путина - это просто PR. Типа народ отвлечь. Ну и всех остальных за компанию.

[Nils]

1. Ничего к России по-другому относиться не стали! Лишний тому пример ракеты пэтриот в Польше. Относится иначе начинают или когда дубина появится или когда мы станем нужны больше, чем нужны сейчас. Мы Западу нужны меньше, а не больше. Флота у нас уже почти нет, армия большой войны не выдержит. После это "исторического" заявления была Грузия, что лишний раз показывает, что это лишь пустозвонство и треп.

2. Подобные заявления делаются не для внешнего, а для внутреннего пользования, для Россиян. К сожалению, население все еще зомбировано внешней политикой, а это плохо. Европейцам на этот ор в сердце Европы наплевать, они это переросли.

3. Граждане европейских зрелых стран с хорошим уровнем жизни интересуются внутренней политикой, граждане остальных стран интересуются внешней. Сами выбирайте в какой стране хотите жить.

4. Американцы в этом месяце испытали прототип гиперзвуковой ракеты Х51, им на заявления Путина с каждым днем все больше плевать.... Путин (в лице Иванова) все Булаву, Ангару сделать не могут, до летных испытаний гиперзвуковой и того дальше лишь стендовые испытания по одному из агентств вроде как проходили... А еще у них уже на орбите Х37 и кто знает, что у него в "багажнике" московский зонтик это чудо техники не остановит. Звездные войны уже в стадии реализации. Милитаризация космоса идет полных ходом, до вяканий в Мюнхине всем наплевать. А Россия в 2007 году все еще запускала спутники разведчики с пленочными фотоаппаратами, это ведь вам не трепаться тут делать нужно НИОКР... по той же причине и фотоаппаратов цифровых отечественных на рынке не встретите...

5. Несмотря на все что сказал про США. Европейцам не нужна война в Европе и ни один политик в Европе не пойдет на это. Угрозы для России не в Европе. Поэтому заявление Путина пустое сотрясение воздуха. Если хочет что то противопоставит ... делает самолеты и спутники качественные...

Вообще мюнхенская речь конечно дело хорошее, но что мешало россии держать базу на кубе? Можно много говорить и при этом просто убирать свои фигуры с доски даже не разменивая их.

... еще ведь база была во Вьетнаме...

Что мешало России продать про с300 Ирану?

В прошлом году наш корабль захватили прибалтийские, кажется, "пираты"... по одной из версий это была наша поставка С-300 Ирану, а ее предотвратили Израильские спецслужбы (их премьер срочно прилетал к Медведьеву). А тогда еще об этом подумал, а потом уже такую версию в СМИ прочитал.

PS В целом военная доктрина должна соотносится с возможностями и заявлениями///