Благодатный огонь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Благодатный огонь |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мember Сообщений: 9477 Регистрация: 6.3.2006 Пользователь №: 1184 Поблагодарили: 2398 раз(а) ![]() |
(IMG:http://www.pobeda.ru/prival/video/foto/590/st_w540_835.jpg)
(IMG:http://www.volgabiz.ru/cnr/data/upimages/ogon3.jpg) (IMG:http://www.holyfire.org/image/umiv1.jpg) (IMG:http://www.pravoslavie.udm.ru/img/sretenie/k2.jpg) Цитата Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей. Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь. О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*]. Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму. Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить. Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет"Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут. Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Что особенно замечательная не остаются равнодушными даже те, кому неудобно это дарованное Богом знамение. holyfire.org В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде... -------------------- "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) ![]() |
Цитата В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде... Я предлогаю до Пасхи о чуде не рассуждать а подумать. Ну а после уже можно и поговорить. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Это не приказ, конечно. Но я сделаю так. До встречи на баррикадах. Хотелось бы оказаться по одну сторону (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мember Сообщений: 9477 Регистрация: 6.3.2006 Пользователь №: 1184 Поблагодарили: 2398 раз(а) ![]() |
Цитата(vse @ Apr 6 2007, 12:40 PM) [snapback]30280[/snapback] Цитата В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде... Я предлогаю до Пасхи о чуде не рассуждать а подумать. Ну а после уже можно и поговорить. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Это не приказ, конечно. Но я сделаю так. До встречи на баррикадах. Хотелось бы оказаться по одну сторону (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Ну, ты можешь думать, другие могут рассуждать. Не вижу проблемы. -------------------- "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Большая тигредица ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мember Сообщений: 2697 Регистрация: 5.3.2006 Пользователь №: 1180 Поблагодарили: 574 раз(а) ![]() |
Цитата Я предлогаю до Пасхи о чуде не рассуждать а подумать. Это почти одно и тоже. Как первое так и второе не приведет к видению чудес. Нужна практика, причем практика не только со стороны делающего, но и со стороны смотрящего... Мне крайне сложно поверить в то, что написано в статьи. Нужно иное восприятие, чтобы видеть чудеса. Когда мы открываемся силе, мы становимся уязвимы, и если мы не готовы, а в данном случае почти никто не готов, то выжить шансов нет... Другое дело, что нечто находящееся в нас, просто не даст шанса раскрыться ВДРУГ для восприятия данной силы. -------------------- |
|
|
Гость_Nils_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Guests ![]() |
Цитата(Vicont @ Apr 6 2007, 01:59 PM) [snapback]30270[/snapback] ... Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. ... Я тут подумал, почему он может не жечь первые минуты, люди находятся в таком восторге что и боли не ощущают, естественный наркотик PS Фома неверующий Да еще подумал, а что этот огонь означает, зачем он спускается?! какова цель? |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Большая тигредица ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мember Сообщений: 2697 Регистрация: 5.3.2006 Пользователь №: 1180 Поблагодарили: 574 раз(а) ![]() |
Цитата Завтра будем пировать у Аида... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Supermoderator Сообщений: 7592 Регистрация: 16.9.2006 Из: г. Одесса Пользователь №: 2641 Поблагодарили: 6315 раз(а) ![]() |
Любопытно то, что в этом храме есть расколотая пополам колонна - по ней ударило что-то типа молнии - это произошло тогда, когда православных "отодвинули", и в гроб зашёл молиться армянский архиерей, но огонь не взошёл на его свечи, а молнией ударил в колонну, где стояли православное духовенство и молилось, тут же у них зажглись свечи!!!
Просле этого инцидента никто уже не дерзает "двигать" патриарха иерусалимского - ни иудеи, ни католики, ни кто бы-то ни было. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Да кстати - Завтра где-то в полдень восхождение благодатного огня -------------------- Поблагодарили:
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мember Сообщений: 9477 Регистрация: 6.3.2006 Пользователь №: 1184 Поблагодарили: 2398 раз(а) ![]() |
Цитата(mbikola @ Apr 6 2007, 10:12 PM) [snapback]30359[/snapback] Любопытно то, что в этом храме есть расколотая пополам колонна - по ней ударило что-то типа молнии - это произошло тогда, когда православных "отодвинули", и в гроб зашёл молиться армянский архиерей, но огонь не взошёл на его свечи, а молнией ударил в колонну, где стояли православное духовенство и молилось, тут же у них зажглись свечи!!! Просле этого инцидента никто уже не дерзает "двигать" патриарха иерусалимского - ни иудеи, ни католики, ни кто бы-то ни было. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Да кстати - Завтра где-то в полдень восхождение благодатного огня (IMG:http://www.holyfire.org/image/kolonna1.jpg) Может, эта ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif) ... (IMG:http://bogistina.info/m/blagodat/foto/kolonna2.jpg) -------------------- "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Слетевший листок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мember Сообщений: 2339 Регистрация: 6.3.2006 Из: Осенний лес Пользователь №: 1183 Поблагодарили: 972 раз(а) ![]() |
Альтернативное мнение:
Цитата В частности, практически развенчана магия Благодатного огня, ежегодно якобы «из ниоткуда» сходящего на гроб Господень в Иерусалиме, и самовозгорающихся свечей. Ученые уверены: это не что иное, как необходимые элементы ритуала — без ореола необъяснимости, пожалуй, не может существовать ни одна религия в мире. А как же заверения очевидцев, «своими глазами видевших» вспыхнувшие лампады и свечи, к которым никто не подносил спички? Им предлагается проделать такой опыт: распушить оголенный фитиль свечи, смочить его раствором белого фосфора в сероуглероде — через некоторое время свеча сама собой загорится в руках любого человека, будь он праведником или самым отчаянным грешником. Дело в том, что белый фосфор самовоспламеняется на воздухе. Сероуглеродная жидкость препятствует этому процессу, и пока она не испарится, свеча не загорается. Как только фитиль высыхает — вспыхивает огонь. Опытным путем совсем нетрудно подгадать время самовоспламенения и таким образом запланировать «чудо». odessapassage.com А вот под этим высказыванием я готова подписаться: Цитата Безусловно, ни один радионуклеидный анализ не заставит верующего усомниться в подлинности Туринской плащаницы или схождении Благодатного огня, так же, как ни один уважающий себя ученый муж не станет обращаться в церковь, если по его комнате ни с того ни с сего начнут перемещаться предметы. Он проведет тщательный анализ и установит причину. Ведь каждый из нас верит в то, во что ему хочется верить. Ни больше, ни меньше.
-------------------- "Во что я верю? В Бога, если Он есть."
Станислав Ежи Лец |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Вяловзрослеющий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 7013 Регистрация: 9.3.2006 Из: Красногорск Московская область Пользователь №: 1203 Поблагодарили: 7648 раз(а) ![]() |
Это все напоминает новогоднее "елочка зажгись!" - и электрик в коридоре, дергающий за рубильник (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
-------------------- инет и да...
![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 9390 Регистрация: 22.7.2005 Из: library Пользователь №: 10 Поблагодарили: 3186 раз(а) Защита: 3472-8435-56-263 ![]() |
Недавно получил СМСку из хрма в Иерусалиме что огонь зажегся.
-------------------- Я Вернулся!!!!!!!
Поблагодарили:
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Большая тигредица ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мember Сообщений: 2697 Регистрация: 5.3.2006 Пользователь №: 1180 Поблагодарили: 574 раз(а) ![]() |
А если бы не зажегся, то ты бы ее не получил (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif)
Цитата В соответствии с преданием Иерусалимской церкви, считается, что тот день, когда Благодатный огонь не сойдет, будет последним для людей, находящихся в храме, а сам храм будет разрушен. religio.ru -------------------- Спортивный тотализатор библиотеки. Делаем ставки!
Жизнь в кредит! Вам это знакомо? Кредиты и Ипотека! ![]() Поблагодарили:
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Бакалавр ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 333 Регистрация: 3.2.2007 Из: МС Пользователь №: 3776 Поблагодарили: 240 раз(а) ![]() |
Информация от 7 апреля 2007 года:
Сегодня в Иерусалим, на Святую землю, прибыла съёмочная группа телерадиокомпании 'Ямал-Регион'. Цель поездки - рассказать землякам о чуде схождении Благодатного огня и привезти эту чтимую святыню на ямальскую землю Ямальские тележурналисты отправились в Иерусалим вместе с делегацией Фонда Андрея Первозванного и Центра Национальной Славы России. В составе делегации - вице-премьер РФ Александр Жуков, министр культуры и массовых коммуникаций Александр Соколов, директор Эрмитажа Михаил Пиотровский, президент Марий Эл Леонид Маркелов, депутат Госдумы РФ Валерий Богомолов, президент Фонда Андрея Первозванного, член Совета Федерации Сергей Щеблыгин. Члены делегации станут участниками ожидания Чуда схождения Благодатного Огня в Храме Гроба Господня. Каждый год около полудня Великой Субботы Патриарх Иерусалимский совершает молитву о ниспослании Святого Огня. Снизошедший Огнь - в первые минуты он не обжигает - получают паломники и по традиции привозят его в родные места. Ямальские журналисты, по благословению архиепископа Тобольского и Тюменского Димитрия, доставят Благодатный Огонь в Салехард. Принесение Благодатного огня на Ямал совершается впервые и станет значимым событием в духовной жизни Ямало-Ненецкого автономного округа. neelov.ru ps из первоисточника подтверждается благополучная доставка Благодатного Огня в место назначения и соглашусь с Framboise Цитата ....Ведь каждый из нас верит в то, во что ему хочется верить. Ни больше, ни меньше. и добавлю: Вера сама по себе сильная штука...если сильно поверить во что-то ....может сбыться... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif) проверено |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Слетевший листок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Мember Сообщений: 2339 Регистрация: 6.3.2006 Из: Осенний лес Пользователь №: 1183 Поблагодарили: 972 раз(а) ![]() |
Цитата(svekla @ Apr 8 2007, 09:20 PM) [snapback]30482[/snapback] и добавлю: Вера сама по себе сильная штука...если сильно поверить во что-то ....может сбыться... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif) проверено Ага, а если не верить, то тоже может сбыться. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif) -------------------- "Во что я верю? В Бога, если Он есть."
Станислав Ежи Лец Поблагодарили:
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Бакалавр ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 333 Регистрация: 3.2.2007 Из: МС Пользователь №: 3776 Поблагодарили: 240 раз(а) ![]() |
Цитата(Framboise @ Apr 8 2007, 05:22 PM) [snapback]30483[/snapback] Ага, а если не верить, то тоже может сбыться. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif) логично (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 11202 Регистрация: 30.8.2005 Пользователь №: 197 Поблагодарили: 9027 раз(а) ![]() |
Цитата(Framboise @ Apr 8 2007, 09:22 PM) [snapback]30483[/snapback] Цитата(svekla @ Apr 8 2007, 09:20 PM) [snapback]30482[/snapback] и добавлю: Вера сама по себе сильная штука...если сильно поверить во что-то ....может сбыться... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif) проверено Ага, а если не верить, то тоже может сбыться. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif) Притча о том, что может сбыться: Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай. В Индии концепция рая - древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено - нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого. Этот человек был уставшим, и он лег спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал: - Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь. И немедленно из ниоткуда появляется пища - прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась - когда Вы голодны, Вы не раздумываете. Он сразу начал есть, а пища была так вкусна... Потом, когда его голод прошел, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль: - Если бы только чего-нибудь выпить... В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино. Лежа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться: - Что это творится? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной? И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны - именно такие, какими он себе их представлял. Он задрожал и подумал: - Сейчас они точно убьют меня. И они его убили. -------------------- "Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт
Путь по звездам вновь означен, И вновь гудит набат. В алтарях святые плачут, И воин сходит в ад, Сущий ад, Но ни шагу назад! © Ария Поблагодарили:
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Бакалавр ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 187 Регистрация: 18.2.2007 Пользователь №: 3871 Поблагодарили: 35 раз(а) ![]() |
Пару лет назад смотрел прямую трансляцию из храма, где зажигался благодатный огонь. Смотрел очень внимательно, насколько это возможно при прямом эфире (видеомагнитофона, к сожалению, нет), так обещали кое-какие "чудеса". Даже "приготовился" их увидеть. Но так ничего и не увидел. Совершенно ничего даже полусверхъестественного!
Огонь "распространялся" совершенно естественно - люди просто зажигали свечи/факелы друг у друга, хотя и довольно быстро, даже "резко", как это вообще у них принято. Никаких "молний" или всполохов в помещении не было. Никакого "необжигания" тоже не было - показывали пару человек, которые водили рукой над свечами, якобы показывая, что "не жжот!". Не держали руку над огнем, а именно водили ею из стороны в сторону! Ни один не задержал руку больше чем на пару-тройку секунд. Так и я могу водить рукой над огнем. В общем, ничего неестественного я не заметил, хотя честно старался и заранее настроился "некритически". Если это были "чудеса", тогда каждый фокусник может считать себя богом! |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 11202 Регистрация: 30.8.2005 Пользователь №: 197 Поблагодарили: 9027 раз(а) ![]() |
Эх, ладно, напишу...
Цитата В общем, ничего неестественного я не заметил, хотя честно старался и заранее настроился "некритически". Если это были "чудеса", тогда каждый фокусник может считать себя богом! Чудеса, явленные при большом стечении свидетелей, называются фокусами. А весь прилагающийся антураж - цирком. Настоящие ЧУДЕСА случаются ТАМ, где это необходимо, а не для того, чтобы "уверовали". Хотя некоторые называют это просто хорошей работой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) -------------------- "Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт
Путь по звездам вновь означен, И вновь гудит набат. В алтарях святые плачут, И воин сходит в ад, Сущий ад, Но ни шагу назад! © Ария |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Бакалавр ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 187 Регистрация: 18.2.2007 Пользователь №: 3871 Поблагодарили: 35 раз(а) ![]() |
Цитата(Elena @ Apr 9 2007, 09:39 PM) [snapback]30552[/snapback] Чудеса, явленные при большом стечении свидетелей, называются фокусами. А весь прилагающийся антураж - цирком. Настоящие ЧУДЕСА случаются ТАМ, где это необходимо, а не для того, чтобы "уверовали". Хотя некоторые называют это просто хорошей работой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Верно, в цирке такие номера называются фокусами. Но ведь там и не отрицают, что это просто фокусы и не делают заявок на ЧУДЕСА! А "благодатный огонь" объявляют чудесным, т.е. обладающим сверхестественными свойствами и даже описывают эти "свойства". Однако видеосъемка никаких "чудес" не подтверждает. Получается, что это обман. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Бакалавр ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 333 Регистрация: 3.2.2007 Из: МС Пользователь №: 3776 Поблагодарили: 240 раз(а) ![]() |
Цитата(kvin @ Apr 9 2007, 05:52 PM) [snapback]30561[/snapback] Верно, в цирке такие номера называются фокусами. Но ведь там и не отрицают, что это просто фокусы и не делают заявок на ЧУДЕСА! А "благодатный огонь" объявляют чудесным, т.е. обладающим сверхестественными свойствами и даже описывают эти "свойства". Однако видеосъемка никаких "чудес" не подтверждает. Получается, что это обман. чудеса бывают разные.а каких вы чедес ждали? Поблагодарили:
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 11202 Регистрация: 30.8.2005 Пользователь №: 197 Поблагодарили: 9027 раз(а) ![]() |
Ага, в рекламе тоже много чего чудесным объявляют (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
-------------------- "Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт
Путь по звездам вновь означен, И вновь гудит набат. В алтарях святые плачут, И воин сходит в ад, Сущий ад, Но ни шагу назад! © Ария |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Supermoderator Сообщений: 7592 Регистрация: 16.9.2006 Из: г. Одесса Пользователь №: 2641 Поблагодарили: 6315 раз(а) ![]() |
Только остаётся несколько вопросом ко всему сказанному (извините - не цитирую):
1. Если всё пропитано белым фосфором, распушено, то почему зажигается всё в один момент (учтите, что чудо это нельзя рассчитать - огонь может зажечься через пару минут, а может и через пару часов и даже если "запланировали чудо" на 13:00, то в любом случае все купили РАЗНЫЕ СВЕЧИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ? 2. Почему, тогда когда не пустили иерусалимского патриарха, никакого чуда несколько часов не было, и в кувуклии огонь не зажигался? 3. Откуда ВЗЯЛАСЬ МОЛНИЯ (ИЛИ что-то в этом роде), которая расколола каменную колонну, возле которой молились православное духовенство? 4. Почему это происходит только в великую субботу (как известно преходящий день)? 5. Почему НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ СО СТОРОНЫ ПРОЧИХ КОНФЕССИЙ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРЫХ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЮТ ПРИ ЭТОМ ЧУДЕ? 6. Квину не понравилось, что люди не жарят руки на огне!!! Ну что ж скажу честно - если бы мне дали этот огонь, когда он ещё не обжигает, то я бы тоже особо не жарил бы себя им, ибо веры во мне мало (почти нету (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) ) - УВЕРЕН, ЧТО КВИН БЫ ТОЖЕ ПОБОЯЛСЯ БЫ ПОДЕРЖАТЬ В ЭТОТ МОМЕНТ РУКУ НАД ЭТИМ ОГНЁМ. В общем если подходить научно, то давайте ничего не упускать, а анализировать все факты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А идею объяснимости чудес я поддеживаю двумя руками, и многие чудеса действительно можно объяснить, например - когда Еврейский народ впервые отвоёвывал себе их нынешнее государство, то было предсказано, что врагов побъёт дождь из камней, и действительно - БЫЛ ДОЖДЬ ИЗ КАМНЕЙ, который здорово помог евреям, а в последствии учёные доказали, что примерно в это время и в той местности был сильный метеоритный дождь - ВОТ И НАУЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРЕДСКАЗАННОГО ЧУДА. НО(!), ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЧУДО В ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО, НО ИМЕЕТ КРАЙНЕ НИЗКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, другими словами - случайность. Но не все чудеса объяснимы - по-моему это зависит от оснащённости науки на данный период науч.-техн. прогресса - того и гляди - через пару веков уже всё сможем научно объяснить, но дело вовсе не в объяснимости явления, а в том, что его можно предсказать!!! -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Вяловзрослеющий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 7013 Регистрация: 9.3.2006 Из: Красногорск Московская область Пользователь №: 1203 Поблагодарили: 7648 раз(а) ![]() |
Цитата В общем если подходить научно, то давайте ничего не упускать, а анализировать все факты Я так понимаю, что фактами в данном случае называются очень субъективные и эмоциональные описания некоторых событий, составленные верующими людьми? -------------------- инет и да...
![]() ![]() Поблагодарили:
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 11202 Регистрация: 30.8.2005 Пользователь №: 197 Поблагодарили: 9027 раз(а) ![]() |
Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback] Только остаётся несколько вопросом ко всему сказанному (извините - не цитирую): 1. Если всё пропитано белым фосфором, распушено, то почему зажигается всё в один момент (учтите, что чудо это нельзя рассчитать - огонь может зажечься через пару минут, а может и через пару часов и даже если "запланировали чудо" на 13:00, то в любом случае все купили РАЗНЫЕ СВЕЧИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ? А разве все свечи зажигаются одновременно? Благодатный огонь сходит в кувуклии вроде как, у патриарха, а уже потом распространяется по храму путем просто передачи от свечи к свече. Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback] 2. Почему, тогда когда не пустили иерусалимского патриарха, никакого чуда несколько часов не было, и в кувуклии огонь не зажигался? свечки не те дали (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback] 3. Откуда ВЗЯЛАСЬ МОЛНИЯ (ИЛИ что-то в этом роде), которая расколола каменную колонну, возле которой молились православное духовенство? ну это, наверное, единственный из перечисленных вопросов, на который нельзя с ходу ответить. Хотя есть же установки, молнии генерящие. Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback] 4. Почему это происходит только в великую субботу (как известно преходящий день)? когда запланировали, тогда и происходит (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) в другие дни же не собирается такая толпа, и патриарх не ходит в кувуклию огонька попросить. Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback] 5. Почему НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ СО СТОРОНЫ ПРОЧИХ КОНФЕССИЙ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРЫХ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЮТ ПРИ ЭТОМ ЧУДЕ? Ага, сначала ты начинаешь критиковать чудеса одной конфесии, потом эта конфессия начнет критиковать твои. Политика, ничего больше. Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback] 6. Квину не понравилось, что люди не жарят руки на огне!!! Ну что ж скажу честно - если бы мне дали этот огонь, когда он ещё не обжигает, то я бы тоже особо не жарил бы себя им, ибо веры во мне мало (почти нету (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) ) - УВЕРЕН, ЧТО КВИН БЫ ТОЖЕ ПОБОЯЛСЯ БЫ ПОДЕРЖАТЬ В ЭТОТ МОМЕНТ РУКУ НАД ЭТИМ ОГНЁМ. Но это же быстро и легко проверяется. Провел рукой - не обжигает, значит, можно подольше подержать. Или нет? Ведь когда водишь рукой над огнем, чувствуется, жжет он или нет. Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback] В общем если подходить научно, то давайте ничего не упускать, а анализировать все факты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А идею объяснимости чудес я поддеживаю двумя руками, и многие чудеса действительно можно объяснить, например - когда Еврейский народ впервые отвоёвывал себе их нынешнее государство, то было предсказано, что врагов побъёт дождь из камней, и действительно - БЫЛ ДОЖДЬ ИЗ КАМНЕЙ, который здорово помог евреям, а в последствии учёные доказали, что примерно в это время и в той местности был сильный метеоритный дождь - ВОТ И НАУЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРЕДСКАЗАННОГО ЧУДА. А вот интересно, этот метеоритный дождь ЗНАЛ, что он помогает евреям? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback] НО(!), ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЧУДО В ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО, НО ИМЕЕТ КРАЙНЕ НИЗКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, другими словами - случайность. Этими чудесами наука заведует, теория вероятностей называется (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А вообще "чудесность" некоторых моментов - это всего лишь вопрос интерпретации. Как правильно сказал Ninat Цитата очень субъективные и эмоциональные описания некоторых событий, составленные верующими людьми Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback] Но не все чудеса объяснимы - по-моему это зависит от оснащённости науки на данный период науч.-техн. прогресса - того и гляди - через пару веков уже всё сможем научно объяснить, но дело вовсе не в объяснимости явления, а в том, что его можно предсказать!!! Предсказуемость явления, как я уже сказала, дело теории вероятностей и статистики, и ничего чудесного там нет. Иначе к чудесам нужно причислить закон больших чисел и центральную предельную теорему. А вот обоснование чудес - это грань между сказкой и наукой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Но ведь, вспомните, какое наступает разочарование, когда узнаешь, что Деда Мороза на самом деле нет (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) -------------------- "Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт
Путь по звездам вновь означен, И вновь гудит набат. В алтарях святые плачут, И воин сходит в ад, Сущий ад, Но ни шагу назад! © Ария |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) ![]() |
Цитата В частности, практически развенчана магия Благодатного огня, ежегодно якобы «из ниоткуда» сходящего на гроб Господень в Иерусалиме, и самовозгорающихся свечей. Ученые уверены: это не что иное, как необходимые элементы ритуала — без ореола необъяснимости, пожалуй, не может существовать ни одна религия в мире. А как же заверения очевидцев, «своими глазами видевших» вспыхнувшие лампады и свечи, к которым никто не подносил спички? Им предлагается проделать такой опыт: распушить оголенный фитиль свечи, смочить его раствором белого фосфора в сероуглероде — через некоторое время свеча сама собой загорится в руках любого человека, будь он праведником или самым отчаянным грешником. Дело в том, что белый фосфор самовоспламеняется на воздухе. Сероуглеродная жидкость препятствует этому процессу, и пока она не испарится, свеча не загорается. Как только фитиль высыхает — вспыхивает огонь. Опытным путем совсем нетрудно подгадать время самовоспламенения и таким образом запланировать «чудо». Очень интересная идея 1. Там довольно разные люди, зачастую противоположных убеждений 2. Сероуглерод самовоспламеняеться около комнатной температуры. Про его запах уточню. Да и при таком каличестве паров до взрыва не далеко. Цитата А вот под этим высказыванием я готова подписаться: Безусловно, ни один радионуклеидный анализ не заставит верующего усомниться в подлинности Туринской плащаницы или схождении Благодатного огня, так же, как ни один уважающий себя ученый муж не станет обращаться в церковь, если по его комнате ни с того ни с сего начнут перемещаться предметы. Он проведет тщательный анализ и установит причину. Ведь каждый из нас верит в то, во что ему хочется верить. Ни больше, ни меньше. Про то что каждый верит в то что хочет это точно. И как мне кажеться научная позиция часто не менее ортодоксальная чем религиозная. И держиться тоже на вере. -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski Поблагодарили:
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 1.05.2025, 21:00 |