Война с полицией Опции

[Librarian]

Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали... Сижу пишу им официальное письмо с урозами судебных разборок (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif) если они этот штраф не анулируют. Поборемся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/16.gif)

Предыдущий штраф за просроченый налог я с них сумел вытрясти, а то шлют мне письма всякие... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ban.gif)

[Framboise]

Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали... Сижу пишу им официальное письмо с урозами судебных разборок (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif) если они этот штраф не анулируют. Поборемся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/16.gif)

Предыдущий штраф за просроченый налог я с них сумел вытрясти, а то шлют мне письма всякие... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ban.gif)

Так если ты нарушил закон, почему выписанный штраф тебя так возмущает? Или он был выписан незаконно?

А то понимаешь, значит жену премьер-министра поймали за безбилетный проезд в метро - это класс, а господина библиотекаря за дело оштрафовали - так целая трагедия.
Вот от таких людей и страдает государство - там не так поставил, здесь государство обманул.
Интересно, а если будет суд - кто выиграет?

[Librarian]

Один из основных принципов правильного правового государства должен заключатся в том что действия силовых структур должны быть строго регламентированы. Другими словами полиция делая свое дело не должна нарушать существующий свод законов и правил.
Если действия полиции нарушают законы и правила то это называется незаконные действия, которые должны быть или обжалованы или оспорены.

В моем случае было нарушение правил и здравого смысла, что дает мне уверенность в правильности моих действий.

Вот например в России законы и инструкции очень хорошие, но то что они постоянно нарушаются делают эти замечательные законы никому не нужными бумажками. Примеров таких нарушений - масса.

[Framboise]

Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали... Сижу пишу им официальное письмо с урозами судебных разборок (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif) если они этот штраф не анулируют. Поборемся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/16.gif)

Ты написал только это. Они раздолбали тебе стекло, когда прилепляли штраф? В чем было их нарушение. Ты же об этом не пишешь. Зачем вообще тогда пишешь, если описываешь не все?

В моем случае было нарушение правил и здравого смысла, что дает мне уверенность в правильности моих действий

Нравится мне позиция - я нарушил, за что мне штраф? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) За то что нарушил, за то и штраф. А если он был выписан с нарушением закона - требуй моральную компенсацию, а не отменяй справедливое наказание. Может еще отсудишь себе больше штрафа. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Это как в юриспруденции бредовое правило - если улика была получена с нарушением законодательства, она исключается из дела. Ну не бред? Если это улика - зачем же ее исключать из дела. От того, что она получена как-то не корректно она не перестает быть уликой. Накажите того, кто ее достал "неправильным" путем и все.

[Гость_Nils_*]

Это как в юриспруденции бредовое правило - если улика была получена с нарушением законодательства, она исключается из дела. Ну не бред? Если это улика - зачем же ее исключать из дела. От того, что она получена как-то не корректно она не перестает быть уликой. Накажите того, кто ее достал "неправильным" путем и все.

А мне это правило нравиться, вот сейчас судят директора школы за виндоус, а имела ли право прокуратура делать проверку, они ведь не имеют право ходит по квартирам и проверять у всех софт.

Нет, я за такое правило, так как оно единственное, что огрождает нас от произвола властей.

Скажем, у вас нашли наркотики (а может их вам подбросили), но без понятых, и вы предлагаете наказать милицию за отсутствие понятых (мелким порицанием), а вас за наркотики, странно...(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

Если органы власти начинают нарушать закон, то это очень плохо сказывается на обществе. Общество тоже начинает класть на законы массово.

А у меня простая вещь была. Есть такие парковки бесплатные с ограничением количества времени стояния там. В моем случае машина может стоять на парковке не больше 4х часов. потом не имеет права возвращаться на эту парковку в течении 4х часов.

Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

[Framboise]

Скажем, у вас нашли наркотики (а может их вам подбросили), но без понятых, и вы предлагаете наказать милицию за отсутствие понятых (мелким порицанием), а вас за наркотики, странно...

Частные случаи, они на то и частные случаи. Конкретно в данном случае - да, это правило работает справедливо. А если наркотики нашли, и их никто не подбросил, но был нарушен процессуальный кодекс - типа там ордер был просроченный - так что ж, это хорошо?
Получается, что граждане поощряют (!) те нарушения, которые можно хорошо скрыть?
В общем случае это правило не должно работать, в частном - конечно.

Нет, я за такое правило, так как оно единственное, что огрождает нас от произвола властей.

Да так и есть. Но надо же и сопоставлять урон от ототпущенного на свободу убийцы, когда прямую улику (нож с отпечатками пальцев) добыли с нарушением закона. Если это был просроченный ордер, например?

Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

Вопрос очень простой - твоя машина там стояла это время? Если да - то о чем мы говорим? Вот если не стояла - тогда я понимаю, надо боротся и пр. Но если стояла, и ты нарушил закон, чего ты кричишь и вопишь? Т.е. тебя бы устроила видеосъемка - стражи порядка караулят твою машину в течении утра и предъявляют тебе свидетельство. Но если ты сам знаешь, что твоя машина стояла, зачем тебе это доказательство - в чем проблема?
Нельзя требовать от всех выполнения каких-то требований, если сам их невыполняешь. Это просто проявление лицемерия, и больше ничего.

А мне это правило нравиться, вот сейчас судят директора школы за виндоус, а имела ли право прокуратура делать проверку, они ведь не имеют право ходит по квартирам и проверять у всех софт.

Ну это вообще другая история и не для этой темы. Кратко скажу - что органы имеют право проверять софт (УБЭП). Я работала некоторое время в сфере IT, и немного разбираюсь в этом вопросе. Официально - мы все пользуемся "ворованными" вещами. Другой вопрос - права на интеллектуальную собсвенность и пр. - кто их определяет, по каким критериям и пр. Но в этом деле - мы государством поставлены в такие условия, когда не имеем возможности пользоваться лицензией. Это вроде как оправдание. С другой стороны - никто же никого не заставляет пользоваться нелицензионными продуктами, полно "бесплатных" аналогов. Лень искать, лень учится работать в Линуксе и пр. Мало того, сами производители софта "стимулируют" покупать пиратские программы, подсаживая пользователя на свой продукт. Типа привыкнет, да и когда припрет купит лицензию. Так что здесь очень сложно разобраться кто в итоге прав, а кто виноват. Единственное на мой взгляд, все же сначала (!) лучше наказывать тех кто распространяет. Ну вообщем это абсолютно другая тема.

P.S. Nils, может уже перейдем на ты? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

В цивилизованном мире есть такое замечательное право. "Презумпция невиновности" называется. При этом это одно из основополагающих прав во многих государствах. В России например это право записано в конституции (что не мешает его нарушать в России на каждом шагу).

Так вот презумпция невиновности означает, что человек невиновен пока не доказана его вина. Это существенно облегчает жизнь человеку. Не надо постоянно собирать улики, алиби и доказательства о своей невиновности. При этом очень часто получается так, что реально доказать свою невиновность человек не может. Или ее доказывая он сильно разрушит свою частную жизнь, на которую у него тоже есть право согласно основополагающим правам человека.

Есть еше одно интересное право (в России оно в конституции) - Человек имеет право не свидетельствовать против себя!

Как это соотносится с моим случаем.

Я не могу доказать что я отъезжал. даже если бы я действительно отезжал в это время. Моя доказательная база была бы пуста в любом случае. Единственное что я могу противопоставить это презумпцию невиновности. А в данном случае идет прямое нарушение моего конституционного права.

Я просто хочу чтобы если меня и наказывали то соблюдали мои основные права человека, записанные во всех международных конвенциях.

[Framboise]

Librarian, все что ты пишешь просто замечательно! Тебе бы юристом надо было стать!
С правовой точки зрения я твою позицию поняла.
Так как быть с лицемерием? Не проще ли ненарушать закон, чтобы потом всеми прочими средствами не выкручиваться - и там мои права нарушили, и здесь.
Я так понимаю, что подобные действия со стороны граждан ведут только к усилению и жесткости законов. Значит в следующий раз чтобы уличить тебя в нарушении, надо поставить на стоянку камеру, или стационарного полицеского - а это все лишние расходы правоохранительных органов. А откуда финансируются правоохранительные органы? Правильно, из твоего, Librarian, кармана. Значит, чем больше будет таких качающих права, тем больше будут ваши же налоги.
Согласна - произвол правоохранительных органов имеет место быть, с ним надо бороться. Но твой случай - произвол? Что-то я сомневаюсь.
Написать идеальный закон - невозможно. Всегда найдется лазейка, в которую можно пролезть.
Пока люди не перестанут воспринимать закон как собственное наказание, а будут его воспринимать сначала как собственный долг, и только потом как наказание, до тех пор и будут всякие не чистые на руку граждане закон нарушать, а потом находить массу способов избежать наказания.
Librarian, извини за высокопарность, но тебе должно быть стыдно перед страной в которой ты живешь. Ты закон нарушил, а штраф платить не хочешь. Начинаешь изголяться. Оправдание можно найти всегда, сложнее заплатить штраф и больше не нарушать закон.

[Гость_Nils_*]

P.S. Nils, может уже перейдем на ты? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Да наверное уже пора (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Жанятка]

Очень лукавая позиция у Библиотекаря! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)
А на сколько тебя оштрафовали?

[Librarian]

Очень лукавая позиция у Библиотекаря! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)
А на сколько тебя оштрафовали?

Штраф выписан на 120 долларов. Или 60 если я буду умничкой и прибегу им с деньгими в течении 15 дней.... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/mad.gif)

А давайте немного еще повысим честность. Зачем полицейскому ловить честного гражданина? Если он честный, то нарушив он сам сбегает в кассу и заплатит необходимую сумму.

[Гость_Nils_*]

Вспомнил, что в подобную лукавую ситуации мой отец как-то попал. Сотовая компания предъявила требования на 1500-2000 рублей за нарушение условий договора, а именно отсутствие разговором по телефону в течении полугода (сим карта просто валялась где-то, а он по другой говорил)(они этот пункт 7 шрифтом пишут, а у него зрения не то, да и терпения нет читать). Ну, так вот, денег им он так и не заплатил, в суд они подавать не стали, решив, наверное, что мороки им больше будет. Скажите честнее заплатить, думаю, нет, условия договора, конечно, читать надо и соблюдать их тоже надо, но ведь у закона есть не только буква, но и дух.

Кстати странно, что штраф 60 для умнички и 120 если будешь выяснять свои права. Если правонарушение одно и тоже, то в чем разница. Ведь если человек выясняет свои права в отношениях с государством, то он проявляет свою гражданскую позицию

[Framboise]

А давайте немного еще повысим честность. Зачем полицейскому ловить честного гражданина? Если он честный, то нарушив он сам сбегает в кассу и заплатит необходимую сумму.

Вооооот! Наконец-то дошли до самого интересного вопроса!
Правильно! Если ты честный - ты должен сам пойти и заплатить штраф. Ну и кто у нас честный? Никого. Потому что все считают - не пойманый, не вор. А ведь вор, как не крути. А то что не поймали не снимает ответсвенность.
Вот поэтому и надо ловить - потому что честных нет. Всем плевать на законы, главное их нарушать с умом. Вот у нас какая гражданская позиция в обществе.
Если бы хотя бы при нарушении человек понимал - да, я нарушил закон, меня поймали, я должен быть наказан. Так нет же - я нарушил, я пойман, но буду из кожи вон лезть, только чтобы не быть наказанным.
А еще говорите отменить смерную казнь! Да с такими взглядами и гражданской позицией - сначали дадут пожизненное, потом амнистия скостит пару десятков лет, потом адвокаты найдут какую-нибудь лазейку и потом маньяк выйдет на свободу через 10 лет убив 15 человек. Здорово, ничего не скажешь.

Никто не предлагает закрывать глаза на произвол. Но мы сейчас не говорим о произволе, а просто обсуждаем как один нечестный на руку товарищ пытается избежать справедливого наказания. Кто мешал не нарушать правила? Никто не мешал.

Кстати странно, что штраф 60 для умнички и 120 если будешь выяснять свои права. Если правонарушение одно и тоже, то в чем разница.

Ну это типа кредита с процентами (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) В течение 15 дней (считай на месте) - 60, а если тянешь время - 120. Я думаю к разборкам это не имеет отношения. Если человек просто не заплатил за 2 недели, вне зависимости будет он спорить или нет, он должен оплатить 120.

Скажите честнее заплатить, думаю, нет, условия договора, конечно, читать надо и соблюдать их тоже надо, но ведь у закона есть не только буква, но и дух.

Ну так случай с библиотекарем какой? Не основана ли его позиция только на букве закона? А как же с духом? Где он, гражданский дух Librarianа?
А в описанном тобой случае лучше было просто либо соблюдать условия договора, либо вообще не заключать договор с этой компанией. Ну честное слово, пенять на зрение и на терпение просто смешно.
Да, бывают случаи, когда договора составляются с очень жесткими условиями - как правило так бывает при монополисте на рынке на какие-то виды услуг. Типа альтернативы нет - все равно подпишут. Но здесь вопрос в другом. Есть кстати случаи, когда были выиграны суды отменяющие именно возможность компаний включать какие-то просто дурацкие пункты. По-моему как раз в сфере мобильной связи.

[Гость_Nils_*]

Скажите честнее заплатить, думаю, нет, условия договора, конечно, читать надо и соблюдать их тоже надо, но ведь у закона есть не только буква, но и дух.

Ну так случай с библиотекарем какой? Не основана ли его позиция только на букве закона? А как же с духом? Где он, гражданский дух Librarianа?
А в описанном тобой случае лучше было просто либо соблюдать условия договора, либо вообще не заключать договор с этой компанией. Ну честное слово, пенять на зрение и на терпение просто смешно.
Да, бывают случаи, когда договора составляются с очень жесткими условиями - как правило так бывает при монополисте на рынке на какие-то виды услуг. Типа альтернативы нет - все равно подпишут. Но здесь вопрос в другом. Есть кстати случаи, когда были выиграны суды отменяющие именно возможность компаний включать какие-то просто дурацкие пункты. По-моему как раз в сфере мобильной связи.

Тут вопрос в чем, в суд они не подают, а письмо с угрозами шлют (один раз год/полтора назад прислали) надеясь запугать пени и т.п. А договор обычная бумажка, когда симку оформляешь, реклама одна идет, а на деле тарифы другие вот этот микроскопический шрифт никто не читает. А на счет честности пусть подают в суд, зачем нервы трепать.

PS: Пора мне заканчивать в чужой Курилке дымить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Framboise]

Тут вопрос в чем, в суд они не подают, а письмо с угрозами шлют (один раз год/полтора назад прислали) надеясь запугать пени и т.п. А договор обычная бумажка, когда симку оформляешь, реклама одна идет, а на деле тарифы другие вот этот микроскопический шрифт никто не читает. А на счет честности пусть подают в суд, зачем нервы трепать.

Тут я с тобой согласна. Здесь на лицо нечистоплотность оператора - маскировка пункта и пр. И раз они не подают в суд - значит знают, что у самих рыльце в пушку. У библиотекаря же абсолютно другой случай. Я же говорю - все надо разбирать в частных случаях, общие подходы не будут работать, так как всегда есть масса тонкостей.

PS: Пора мне заканчивать в чужой Курилке дымить

Да ладно! Только начали! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

[Galaanto]

Гы Мну как-то поймали за Распитием пива в метро.... Интересно скока офицмальный штраф. Я отдал 150 рубликов.... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Жанятка]

По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.
По поводу нашего библиотекаря и их правовой системы, мы имеем столкновение российского правового нигилизма и их правовой системой. Ели они его принудят заплатить 120 долл., то он в следующий раз не будет растягивать удовольствие и заплатит сразу 60, а если не смогут так им и надо! Желаю библиотекарю успеха в неравном бою.

[Vicont]

Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

Обычно скупой платит дважды, но не полиции (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Ей он платит трижды. Прикольно жить в капстране с советскими повадками. Война войне рознь. Учитывая, я так понимаю, что машина твоя на самом деле СТОЯЛА там все эти четыре часа. То есть полиция - права.

Бабок что ли жалко ? Но есть еще такие понятия, как уважение закона, уважение каких-нибудь там местных обычаев, в конце концов, уважение к стране, которая ДАЕТ тебе работу, устраивающую тебя вроде.

Поиметь, не отдать, выгадать, побольше халявы, стырить плохо лежащее, плюнуть в рожу государству - шеф, с пламенным советским приветом тебя.

З.Ы.

По поводу нашего библиотекаря и их правовой системы, мы имеем столкновение российского правового нигилизма и их правовой системой.

Жанятка, (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/respect.gif) Только - советского (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Советские люди глубоко обижены на государство, которое сами и строили. Прошло время. И советские люди оказались обиженными ПРОСТО на государство. То, которое под руку подвернется. Смерть капитализма не за горами (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Надо просто расселить побольше лайбрэрианов по землям непуганных королей артуров (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

О как все запущено.... Внимательно прочитал я штраф и (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) он выписан не на мою машину (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) Теперь моя защита строится на том что скомкал квитанцию и выкинул ее в мусорку (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

А теперь высокопарные слова про то что я сделал правильно. Вот несколько постов ваше мы читаем о том как Galaanto был оштрафован на 150р за распитие пива в метро. А сколько этот штраф он не знает. И я просто уверен что милиционеры не сказали ему размер штрафа (от 1 до 3 МРОТ ст 20.20 п 1). Я также уверен что эти деньги не пошли в доход государства. Их просто отняли. кроме того я уверен что Galaanto не знает где можно пить пиво из горлышка бутылки а где нельзя, и если его на улице остановят милиционеры то опять произойдет отъем денег.
Я не говорю - хороший закон или плохо - он не исполняется, т.к. человек против которого этот закон направлен не знает его и не борется за свои права. Легче отдать 100-300 местных денег. а потом все удивляются, почему в россии милиция такая нехорошая и чиновники взяток хотят.

Чтобы этого небыло необходимо заставлять власть придерживаться законов. по любому поводу. А если законы не нравятся - напишите своему депутату и потребуйте изменения закона. По крайней мере я в Англии уже 3 раза писал (не я один а целые инициативные группы) депутатам с просьбой не принимать какой либо закон. Из них 1 закон уже приняли, один отклонили, а один отложили. Так что 50х50. А для чего еще нужны депутаты?

[Librarian]

В чем разница Советского мышления и капиталистического? А в том что в Советском Союзе не очень любили спорить с властью, считая все ее решения верными. В некоторые годы даже адвокат считался оскорбительным словом. Поэтому для многих людей из СССР даже сама мысль считается крамольной о том что можно обратиться в суд по поводу недоказанности или неправомерности какого либо действия полиции/милиции В то время как в капиталистической стране принято требовать от государства полность законного к себе отношения, часто через суд.

Зато потом если у полицейского на улице возникли вопросы, то он вседа объяснит права и обязанности и никогда денег не возьмет. Только через банк.

[Гость_Nils_*]

По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.

Нужно быть оптимистом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

(они этот пункт 7 шрифтом пишут, а у него зрения не то, да и терпения нет читать)

Напишите им письмо чтобы прислали условия контракта в азбуке брааля для плоховидящего человека.

[Framboise]

Librarian, опять ты юлишь! Тебя ругают не за то, что ты воюешь за свои права, а за то, что ты отказываешься выполнять свои обязательства.
Когда каждый человек будет знать не только свои права (как ты), а еще и свои обязанности, которые он будет выполнять - тогда и полиция будет нормально работать.
Пока Галанто будет давать взятки - у нас в стране будут их брать. И не только у нас.
Строить общественную систему на основе - украл, докажи, а если не доказал, то не украл - двойное лицемерие.
Ты ведь так и не признался - что ты нарушил закон. Ты же все гнешь на нарушение властей. Просто нарушение закона властей не зачеркивает твое нарушение. Это то ты можешь признать? Что ты виноват и ты нарушитель, даже если бы тебя не поймали (а получается что вроде тебя и не поймали). Все остальное - второстепенно. И твои потуги "наказать" власть не обязательно должно выливаться в отмену штрафа. Ты же сам написал - пишите письма депутатам и пр.

[Vicont]

О как все запущено.... Внимательно прочитал я штраф и (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) он выписан не на мою машину (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) Теперь моя защита строится на том что скомкал квитанцию и выкинул ее в мусорку (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

Откуда столько эмоций по такой ерунде ? Ты там окопами не обкопал жилище своё ?

Я не говорю - хороший закон или плохо - он не исполняется, т.к. человек против которого этот закон направлен не знает его и не борется за свои права. Легче отдать 100-300 местных денег. а потом все удивляются, почему в россии милиция такая нехорошая и чиновники взяток хотят.

А чего тебе до России-то ?

А если законы не нравятся - напишите своему депутату и потребуйте изменения закона. По крайней мере я в Англии уже 3 раза писал (не я один а целые инициативные группы) депутатам с просьбой не принимать какой либо закон. Из них 1 закон уже приняли, один отклонили, а один отложили. Так что 50х50. А для чего еще нужны депутаты?

Ну, конечно, если есть свободное время - можно и этим позаниматься.

А если законы не нравятся - напишите своему депутату и потребуйте изменения закона. По крайней мере я в Англии уже 3 раза писал...

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif)

Советские люди глубоко обижены на государство, которое сами и строили. Прошло время. И советские люди оказались обиженными ПРОСТО на государство. То, которое под руку подвернется.

[Vicont]

В чем разница Советского мышления и капиталистического? А в том что в Советском Союзе не очень любили спорить с властью, считая все ее решения верными. В некоторые годы даже адвокат считался оскорбительным словом. Поэтому для многих людей из СССР даже сама мысль считается крамольной о том что можно обратиться в суд по поводу недоказанности или неправомерности какого либо действия полиции/милиции В то время как в капиталистической стране принято требовать от государства полность законного к себе отношения, часто через суд.

Как тебя однако советское государство-то сублимировало. Прям каждый день ты тут рвался поспорить с властью, а тебе не давали. И теперь ты напоминаешь, с одной стороны, сбежавшего из мест не столь отдаленных и оказавшегося в публичном доме голодающего (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) , а с другой - распальцованного эмигранта, который даже возвращаться на свою родину не жаждет, с тезисами всякими - "Какой кошмар, в каких же серых и убогих домах вы живете. "
Мне нравятся такие законоправедники, ясное дело, ты натихую никогда не позволишь себе ничего нарушить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Я просто уверен.

[Vicont]

З.Ы. Я начинаю понимать англичан, которые не любят русских.

[Жанятка]

По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.

Нужно быть оптимистом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Я не про оптимизм, я говорю про судебную практику...

[Гость_Nils_*]

По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.

Нужно быть оптимистом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Я не про оптимизм, я говорю про судебную практику...

Есть определенные сроки, в течении которых компания должна предъявить иск либо снова прислать угрозы так как уже год ничего не слышно думаю все списано. Пени ведь в самом договоре не прописаны, только в бумажке с угрозами следовательно все это.... кхм.

[Жанятка]

По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.

Нужно быть оптимистом (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Я не про оптимизм, я говорю про судебную практику...

Есть определенные сроки, в течении которых компания должна предъявить иск либо снова прислать угрозы так как уже год ничего не слышно думаю все списано. Пени ведь в самом договоре не прописаны, только в бумажке с угрозами следовательно все это.... кхм.

Про пеню в ГК РФ указано, нет необходимости указывать об этом в договоре, а срок исковой давности по общему правилу - 3 года. Вот как то так.

[Librarian]

З.Ы. Я начинаю понимать англичан, которые не любят русских.

Они не любят немного других руских. В основном они не любят
- беженцев
- олигархов
могу пояснить почему.
Англичане относятся очень позитивно к тем русским которые всеми силами встраиваются в их систему и живут по ее правилам. Не законам, а правилам.

А если законы не нравятся - напишите своему депутату и потребуйте изменения закона. По крайней мере я в Англии уже 3 раза писал

Ну, конечно, если есть свободное время - можно и этим позаниматься.

Кому как а людям жить с этими законами. Многих людей занные конкретные законы не касаются, многих касаются. На мою лично жизнь (точнее качество жизни) данные законы имели самое прямое влияние. Та чтобы попытаться изменить жизнь к лучшему мне что жалко пол-часа раз в год? Или все тут такие занятые что подписать нужную декларацию и отослать ее нет времени?

Как тебя однако советское государство-то сублимировало. Прям каждый день ты тут рвался поспорить с властью, а тебе не давали.

Большое количество времени я прожил "в заповеднике". Только в конце я начал сталкваться с реальной жизнью и понял что не все так прекрасно. Тогда же я вступил в одну из групп правозащитников, которые просто помогают советами людям которым за спасибо, по мелочам, даставалось от власти.

А чего тебе до России-то ?

И до сих пор состою в этой группе. Почему??? А потому что у меня в Росси много друзей, родственнников и знакомых живет и они часто ко мне обращаются за советами и помощью в вопросах по взаимодействию с властью.

И теперь ты напоминаешь, с одной стороны, сбежавшего из мест не столь отдаленных и оказавшегося в публичном доме голодающего,

Не вижу связи. Если можеш повлиять на свою жизнь - то почему бы не повлиять на нее? законными способами?

а с другой - распальцованного эмигранта, который даже возвращаться на свою родину не жаждет, с тезисами всякими - "Какой кошмар, в каких же серых и убогих домах вы живете. "

А это где я такое говорил? Может я говорил что-то типа - "А давайте покрасим все дома? чтобы они не были такими серыми и убогими?".

Кстати слово эмигрант так используктся только в СССР. Например англичанин работающий во франции или француз в англии - это нормально. Это только в СССР - предатели и распальцованные эмигранты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Мне нравятся такие законоправедники, ясное дело, ты натихую никогда не позволишь себе ничего нарушить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Я просто уверен.

Ты ведь так и не признался - что ты нарушил закон.

Самым первым постом я сказал что неправильно запарковался. т.е. нарушил закон.

А дальше начинается спор хозяйствующих субъектов - кто кому и сколько должен. Всетаки финансовые, административные и уголовные преступления они немного разных категорий.

Кроме того тут есть интересный закон о том чтобы финансовое наказание должно быть соизмеримо с причиненным ущербом. Интересно какой ущерб я нанес простояв 5 вместо 4х положенных часов на бесплатной пустой стоянке?

[Жанятка]

В российском праве тоже есть принцип соразмерности, т.е. тяжесть наказания должна быть соразмерна проступку.

[Vicont]

Англичане относятся очень позитивно к тем русским которые всеми силами встраиваются в их систему...

Это ты про себя ?

Тогда же я вступил в одну из групп правозащитников.

Можно узнать - какую ?
(Оооо, так я разговариваю с правозащитником ! Давно хотел. Замечательные вы люди, люблю я вас)

А это где я такое говорил? Может я говорил что-то типа - "А давайте покрасим все дома? чтобы они не были такими серыми и убогими?".

Ну, так, приезжай - покрасим (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Кстати слово эмигрант так используктся только в СССР. Например англичанин работающий во франции или француз в англии - это нормально. Это только в СССР - предатели и распальцованные эмигранты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

СССР уже нет. Привет правозащитникам (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Хе, так получилось, что я тут прикрываю СССР. Ок, я прикрою. Он этого достоин. На самом деле, ты послушай себя, ты как раз и есть - распальцованный. А предатели всегда есть и будут. Их, на самом деле, нигде не любят, кроме Англии (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Вот это правда.
http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic...indpost&p=21467 - ты мне зажал ответ. Самое время, правозащитник (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Самым первым постом я сказал что неправильно запарковался. т.е. нарушил закон.

Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали...

Согласись, что в твоем первом посте все звучало гораздо более игриво (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Ты не спешил подчеркивать, что НАРУШИЛ ЗАКОН.

А дальше начинается спор хозяйствующих субъектов - кто кому и сколько должен.

Кроме того тут есть интересный закон о том чтобы финансовое наказание должно быть соизмеримо с причиненным ущербом. Интересно какой ущерб я нанес простояв 5 вместо 4х положенных часов на бесплатной пустой стоянке?

И тебе интересно в этих законах блох вылавливать ? Время на это тратить... Вот этого я никогда не пойму. Может, не стоит все-таки этой ЕРУНДОЙ заниматься ? Может, все дело просто все-таки в том, что

Бабок что ли жалко ?

Или ты это тоже уже где-то написал, а я не заметил ?

[Librarian]

Англичане относятся очень позитивно к тем русским которые всеми силами встраиваются в их систему...

Это ты про себя ?

Ну и про себя тоже. По крайней мере меня часто приглашают на многие местные события (открытия компаний, выставки, фестивали, радиопередачи). Наверное потому что меня ненавидят, за мою гражданскую позицию.

Тогда же я вступил в одну из групп правозащитников.

Можно узнать - какую ?

Небольшая группа людей, занимается тем что помогает людям защищать свои ЗАКОННЫЕ права перед милицией и работодателями. еаеая конкретно? А какая разница. Занимаюсь, помогаю, те кому помог - благодарны. Кому не смог или не успел помочь - ну тут уж я не всесилен (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/unsure.gif)

А это где я такое говорил? Может я говорил что-то типа - "А давайте покрасим все дома? чтобы они не были такими серыми и убогими?".

Ну, так, приезжай - покрасим (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Опыт показывает что пока сам человек себе дом не покрасит - толку от внешней помощи мало. А краску уж я так и быть привезу (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Кстати слово эмигрант так используктся только в СССР. Например англичанин работающий во франции или француз в англии - это нормально. Это только в СССР - предатели и распальцованные эмигранты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

СССР уже нет. Привет правозащитникам (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

от чего распался СССР - мы скоро выясним тут http://www.sci-lib.net/t2547.html

так еще раз - почему только жители СССР, а потом СНГ и Росси в частности так не любят эммигрантов, иммигрантов и даже мигрантов? такого нет больше ни в одной стране мира!!!

И на остальные вопросы тоже отвечу неспеша.

[Librarian]

Самым первым постом я сказал что неправильно запарковался. т.е. нарушил закон.

Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали...

Согласись, что в твоем первом посте все звучало гораздо более игриво (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Ты не спешил подчеркивать, что НАРУШИЛ ЗАКОН.

Самое первой фразой я сказал что нарушил закон. или надо это было сказать два раза чтобы было понятно?

А дальше начинается спор хозяйствующих субъектов - кто кому и сколько должен.

Кроме того тут есть интересный закон о том чтобы финансовое наказание должно быть соизмеримо с причиненным ущербом. Интересно какой ущерб я нанес простояв 5 вместо 4х положенных часов на бесплатной пустой стоянке?

И тебе интересно в этих законах блох вылавливать ? Время на это тратить... Вот этого я никогда не пойму. Может, не стоит все-таки этой ЕРУНДОЙ заниматься ? Может, все дело просто все-таки в том, что

Бабок что ли жалко ?

Или ты это тоже уже где-то написал, а я не заметил ?

А вот тут ты неправ!
Равновесия в мире нет. идет постоянное перетягивание каната. Если начать закрывать глаза на мелкие прегрешения властей (а фиг там с этой сотней) то через некоторое время прегрешения будут побольше. А потом и вообще необоснованные наезды. Вспомним например гаишников в россии.

[Librarian]

Вот кстати случай был. Еще в россии. В 2 часа ночи. гдето на границе московской области я умудрился пересечь одинарную сплошную линию разделяющие потоки попутного направления. тогда это стоило 0.5МРОТ. Почему пересек? да не видно ее небыло.

Но как говорится эта полоса была единственной точкой кормления местных сотрудников ГАИ. практически с каждой машины они брали 40р и отпускали. Как же был удивлен лейтенент, когда я сказал что будем писать протокол. Через 2 часа писания протокола - судя по всему он делал это в первый раз и все время звонил в центр узнавая как и что писать он удивился еще больше когда я в протоколе вместо "согласен" написал "не согласен, линия была невидна из-за снегопада".
Зато когда в вледующий раз он меня там остановил, он сразу поняв что это я отпустил и меня и только что остановленного другого дядьку с словами - "ну не успл я ее еще почистить".

На что я потратил свои 2 часа? 40р зажал? можно сказать и так (как мне все время пытался пояснить лейтенант) а можно сказать что прератил как минимум три незакнно составленных административных дела. А вот если бы каждый так поступал?

[Vicont]

Люблю я наших правозащитников. Живут в Англии. Всеми силами стараются стать АНГЛИЧАНАМИ.

Англичане относятся очень позитивно к тем русским которые всеми силами встраиваются в их систему...

Это ты про себя ?

Ну и про себя тоже.

Имеют именно тех друзей и родственников, у которых постоянные проблемы с властью.

А потому что у меня в Росси много друзей, родственнников и знакомых живет и они часто ко мне обращаются за советами и помощью в вопросах по взаимодействию с властью.

Обратно возвращаться не собираются.

Например англичанин работающий во франции или француз в англии - это нормально.

Шеф, не будем лукавить. Ты мечтаешь НЕ вернуться НА РОДИНУ. Так чего ж ты так боишься слова - эмигрант ? Привыкай.

А это где я такое говорил? Может я говорил что-то типа - "А давайте покрасим все дома? чтобы они не были такими серыми и убогими?".

Ну, так, приезжай - покрасим (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Опыт показывает что пока сам человек себе дом не покрасит - толку от внешней помощи мало. А краску уж я так и быть привезу (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Причем здесь Петя ? У тебя тут ЕЩЕ ЕСТЬ СВОЙ дом. Или ты забыл ? Я вижу, ты порой любишь ЧАСТЬ правды вспоминать. Приезжай и ПОКРАСЬ ЕГО.

от чего распался СССР - мы скоро выясним тут http://www.sci-lib.net/t2547.html
И на остальные вопросы тоже отвечу неспеша.

Не смеши меня (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ЧТО мы тут выясним ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

И на остальные вопросы тоже отвечу неспеша.

Куда уж НЕСПЕШНЕЕ ! Я жду с 25-ого декабря.

Уточняю. Англия, шеф, объявила войну России. Твои действия.

Плиз, аудитория у твоих ног. Или тут http://www.sci-lib.net/t2120-st10.html
Шеф, простой вопрос. Что ж ты думаешь уже полтора месяца ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Р.S. Мой бесплатный совет правозащитнику. Лучше на следующий день ответить честно, чем полтора месяца думать, как выкрутиться (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

так еще раз - почему только жители СССР, а потом СНГ и Росси в частности так не любят эммигрантов, иммигрантов и даже мигрантов? такого нет больше ни в одной стране мира!!!

Шеф, когда у тебя сдают нервы, ты начинаешь мыслить идеологическими штампами (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Это особенно смешно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Согласись, что твоя аксиома, мягко говоря, высосана из пальца. А потом - я тебя не люблю ? Я тебя просто обожаю (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )))) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif)

Самым первым постом я сказал что неправильно запарковался. т.е. нарушил закон.

Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали...

Согласись, что в твоем первом посте все звучало гораздо более игриво (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Ты не спешил подчеркивать, что НАРУШИЛ ЗАКОН.

Самое первой фразой я сказал что нарушил закон. или надо это было сказать два раза чтобы было понятно?

Твою ПЕРВУЮ фразу я привел (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Повторюсь.

Согласись, что в твоем первом посте все звучало гораздо более игриво (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Ты не спешил подчеркивать, что НАРУШИЛ ЗАКОН.

А вот тут ты неправ!
Равновесия в мире нет. идет постоянное перетягивание каната. Если начать закрывать глаза на мелкие прегрешения властей (а фиг там с этой сотней) то через некоторое время прегрешения будут побольше. А потом и вообще необоснованные наезды. Вспомним например гаишников в россии.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Только тут ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ))
Прикольно не платить штраф АНГЛИЙСКОЙ полиции и вспоминать гаишников В РОССИИ. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Если они тебя действительно ТАК волнуют, приезжай и сражайся с ними ТУТ (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

З.Ы. Шеф, еще чуть-чуть и эта тема станет лучшей в курилке (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

З.Ы.2 Шеф, если ты такой истовый правозащитник, что ж ты призываешь ОБХОДИТЬ закон, касательно налогов (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) , а не заделывать ДЫРЫ в нем (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Извини, но твоя ЧАСТЬ правды ПОРЯДКОМ надоела.

Общался тут с профессиональными бухгалтерами и понял что налоги конечно платить нужно, но вот их количество должно быть минимизировано. При этом законодательство официально предоставляет возможность легально уходить от них. При этом серая зарплата это уже нелегальный способ ухода, хотя и является самым простым действием. Конечно в каждой стране законы разные но общий принципы ухода отналогов везде примерно одинаковые.

На основной фирме зарплата белая. И когда смотриш скоко налогов ушло - жадно както становится. А все подработки - только черный нал.

Повторюсь. Люблю я наших правозащитников (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

так еще раз - почему только жители СССР, а потом СНГ и Росси в частности так не любят эммигрантов, иммигрантов и даже мигрантов? такого нет больше ни в одной стране мира!!!

Шеф, когда у тебя сдают нервы, ты начинаешь мыслить идеологическими штампами (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Это особенно смешно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Согласись, что твоя аксиома, мягко говоря, высосана из пальца. А потом - я тебя не люблю ? Я тебя просто обожаю (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )))) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/de.gif)

Один человек не показатель (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)
Общее отношение крайне негативное.

Твою ПЕРВУЮ фразу я привел (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Повторюсь.

Очень долго вдумывался (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bc.gif)
чья это первая фраза??? моя или не моя, а если моя, то почему не я ее написал первый (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wacko.gif)

Прикольно не платить штраф АНГЛИЙСКОЙ полиции и вспоминать гаишников В РОССИИ. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Если они тебя действительно ТАК волнуют, приезжай и сражайся с ними ТУТ (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Смысл того что я сказал остался непонятен. Повторяю. Если платить штрафы не думая, о том обоснованы или нет претензии, доказаны они или нет, то власть перестает быть справедливой - пример российские гаишники. По каждому случаю необходимо требовать доказательств своей вины. и если их нет, то считать из претензии необоснованными. Иначе будет беспредел со стороны власти.

З.Ы.2 Шеф, если ты такой истовый правозащитник, что ж ты призываешь ОБХОДИТЬ закон, касательно налогов (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) , а не заделывать ДЫРЫ в нем (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Извини, но твоя ЧАСТЬ правды ПОРЯДКОМ надоела.

Я уже писал - я не говорб хороший закон или плохой. Я хочу его исполнения. А если мне закон не нравится - то я пишу своему депутату и прошу принять меры. Как я говорил - пока меня не устраивало всего только три закона. Я пытался с ними бороться (не я один), чт0-то смог, что-то нет. Налоговые законы меня устраивают. Они грабительные с моей точки зрения и наоги тратятся не по назначению. но меня они устраивают.

Общался тут с профессиональными бухгалтерами и понял что налоги конечно платить нужно, но вот их количество должно быть минимизировано. При этом законодательство официально предоставляет возможность легально уходить от них. При этом серая зарплата это уже нелегальный способ ухода, хотя и является самым простым действием. Конечно в каждой стране законы разные но общий принципы ухода отналогов везде примерно одинаковые.

Повторюсь. Люблю я наших правозащитников (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Спасибо за любовь (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)
Я нигде не призывал использовать нелегальные методы. Я только за законные методы минимизации налогов. Я знаю почему это вызывает у меноги такую "любовь". Потому что термин минимизация налогов и уход от налогов понимается абсолютно неверно! что же это такое? Так вот, (финансистам дальше не читать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif) ) налоги платятся только с доходов!!! А доходы это грубо говоря то что пришло - то что ушло. Большинство доморощенных считаводов забывает посчитать то что ушло и платят налог с того что пришло, а не с дохода. Так вот под этими терминами минимизация налогов и уход от налогов понимается только ЧЕСТНЫЙ и АККУРАТНЫЙ расчет прихода, расхода и вычисления между ними разницы. Называется красиво, а суть очень правильная.

ПС. еще одно слово про налоги - и топик разделяется на два (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

На основной фирме зарплата белая. И когда смотриш скоко налогов ушло - жадно както становится. А все подработки - только черный нал.

Повторюсь. Люблю я наших правозащитников (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Да, согласно закону в начале можно так работать, до тех пор пока не станет ясно - стоит эти подработки легализировать или надо их прекратить как неэффективные. Те что оказались интересными - сейчас официально зарегистрированы (и уже не являбтся подработками, т.е. из делают нанятые раотеики за зарплату) и налоги с них минимизируются (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) а те подработки которые показали что они неинтересны - они прекращены. новые подработки начаты, но все в рамках закона (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bu.gif)

[Vicont]

Шеф, мне надоело (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Ты меня понял (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Надеюсь (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Ответ про Англию ты опять зажал (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

Шеф, если на земле не было снега, когда ты ложился спать, и снег есть на земле, когда ты проснулся, значит, снег ШЕЛ (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

Шеф, если на земле не было снега, когда ты ложился спать, и снег есть на земле, когда ты проснулся, значит, снег ШЕЛ (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Есть такие утверждения, с которыми я спорить не могу.... Хотя если это было на лыжном курорте куда завезли свежего снега..... то он не шол -его привезли.

[Librarian]

Проконсультировался с англичанами (для интересу) ответ однозначный - платить нельзя.

[Vicont]

Проконсультировался с англичанами (для интересу) ответ однозначный - платить нельзя.

Ты тратишь силы и время, имхо, на всякую ФИГНЮ. Если хочется повоевать - найди на карте горячую точку и вперед.

Уточняю. Англия, шеф, объявила войну России. Твои действия.

Плиз, аудитория у твоих ног. Или тут http://www.sci-lib.net/t2120-st10.html
Шеф, простой вопрос. Что ж ты думаешь уже ПОЛТОРА (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) месяца ?

Р.S. Мой бесплатный совет правозащитнику. Лучше на следующий день ответить честно, чем полтора месяца думать, как выкрутиться .

[Framboise]

Большинство доморощенных считаводов забывает посчитать то что ушло и платят налог с того что пришло, а не с дохода.

Офигеть! У вас в Англии только доморощенные счетоводы? А в налоговом законодательстве не прописано - что откуда берется, что облагается? Прочитав твою фразу сразу думаешь - расчет налогов такая вообще дремучая тема, так все там сложно, и только очень серьезный специалист может в этом разобраться... Ну-ну... Если бы это было так - у нас было бы 1-2 коммерческих предприятия в каждой стране. Однако это не так. И не так уж сложно пойти на курсы бухгалтера и изучить теоретически, а потом на практике (каждый месяц сверяясь с налоговой) как правильно расчитывать налоги.
Т.е. твоя минимизация - это просто ПРАВИЛЬНЫЙ расчет? Так что за термин такой придуман "минимизация налогов" и для чего?
Т.е. ты ратуешь за правильный и честный расчет налогов? Так и говори так! А раз ты так не говоришь, значит что-то здесь не так. Иначе зачем изобретать велосипед?

Да, согласно закону в начале можно так работать, до тех пор пока не станет ясно - стоит эти подработки легализировать или надо их прекратить как неэффективные.

"Пока не станет ясно" - это сколько? Месяц, год, а может всю жизнь? Всегда будет отмазка - мне пока еще не стало ясно - выгодно мне это или нет. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) И как все это соответствует твоим же словам про "черный нал"? Так может он и не черный, а белый? Раз по закону ты еще не решил, выгодно тебе или нет.

Librarian, просто складывается впечатление, что ты конкретно запутался, и когда пытаешься выпутаться - запутываешься еще больше... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Если тебе трудно это написать, могу написать я. Ты тратишь свое время и силы только для облегчения своей жизни - уходишь от налогов, не платишь штрафы, исполняешь только те законы, которые выполнить для тебя не предоставляет труда, а те законы, которые тебе выполнять не хочется - пытаешься изменить. Все это нормально - каждый человек роет под себя. Только не надо прикрываться "правозащитником" и типа "делаю для общества", а так и надо говорить открытым текстом. Все делаю для себя любимого. Тогда вопросов к тебе вообще не будет никаких.
Вот ты спросил, что случилось если твоя машина простояла на стоянке - никому же не мешала. Да, не мешала. Но закон выдуман не просто так - значит есть причина, по которой не нужно занимать место долго. А если причины нет- пиши депутату, пусть закон этот отменяют.
С произволом властей боротся надо, но не нарушая закон самому. Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

[Vicont]

Всё просто. По шефу, правозащитник это тот, кто соблюдает законы, которые ему удобны, и НЕ СОБЛЮДАЕТ те законы, которые ему мешают.

Есть еще такой нюанс. Правозащитник, по идее, должен закон УВАЖАТЬ. Какой он есть, на данный момент. То есть, короче говоря, шеф даже не рассматривал вариант, что можно (и нужно) штраф ЗАПЛАТИТЬ, а уже ПОТОМ собирать подписи ЗА ОТМЕНУ этого закона.

Я при своем мнении (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Шеф, насколько я его знаю (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) , не Робин Гуд. Ему просто жалко бабки терять (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) А когда бабки терять жалко, начинается лабуда про правозащитников (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

С произволом властей боротся надо, но не нарушая закон самому. Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif)

[Librarian]

Офигеть! У вас в Англии только доморощенные счетоводы? А в налоговом законодательстве не прописано - что откуда берется, что облагается? Прочитав твою фразу сразу думаешь - расчет налогов такая вообще дремучая тема, так все там сложно, и только очень серьезный специалист может в этом разобраться... Ну-ну... Если бы это было так - у нас было бы 1-2 коммерческих предприятия в каждой стране. Однако это не так. И не так уж сложно пойти на курсы бухгалтера и изучить теоретически, а потом на практике (каждый месяц сверяясь с налоговой) как правильно расчитывать налоги.
Т.е. твоя минимизация - это просто ПРАВИЛЬНЫЙ расчет? Так что за термин такой придуман "минимизация налогов" и для чего?
Т.е. ты ратуешь за правильный и честный расчет налогов? Так и говори так! А раз ты так не говоришь, значит что-то здесь не так. Иначе зачем изобретать велосипед?

Как всегда возникто взаимное непонимание.
Возьмем простую вещь. командировочные расходы сотруднику. Как они облагаются налогами? А всего надо-то перенсти юридический адрес организации и все сотрудники могут начать получать командировочные и пониженную зарплату. Это легально или нет?
Или вот например, кто платит за бензин автотранспорта, заезжающего за директром домой? А ведь также можно списать все транспортные расходы сотрудников....Это легально или нет?
Таких примеров, где расходы забывают посчитать - масса. Все это легальные методы так называемой схемы минимизации налогов. Схемы абсолютно законной.

Я кстати нигде не рпизывал закон нарушать.

[Librarian]

Да, согласно закону в начале можно так работать, до тех пор пока не станет ясно - стоит эти подработки легализировать или надо их прекратить как неэффективные.

"Пока не станет ясно" - это сколько? Месяц, год, а может всю жизнь?

Где как. В англии например 3 месяца. За это время нужно или оформить по всем правилам или прекратить.

[Librarian]

Ты тратишь свое время и силы только для облегчения своей жизни - уходишь от налогов, не платишь штрафы, исполняешь только те законы, которые выполнить для тебя не предоставляет труда, а те законы, которые тебе выполнять не хочется - пытаешься изменить.

Да я пытаюсь влиять на те законы которые меня не устраивают. Например меня очеь задевают такие законы:
- запрет охоты на лис
- лицензирование морской ловли рыбы
- курение в пабах
А вот законы по налогооблажнию, социальным сферам, дорожному движению и т.д. мне безразличны. Они мне безразличны в том смысле что я не хочу их менять, а если их и меняют то они все равно будут меня устраивать и влиять на их изменение мне неинтересно.

Все это нормально - каждый человек роет под себя. Только не надо прикрываться "правозащитником" и типа "делаю для общества", а так и надо говорить открытым текстом. Все делаю для себя любимого. Тогда вопросов к тебе вообще не будет никаких.

Есть небольшая разница в действиях направленных на благо общества и только ради себя.

Вот ты спросил, что случилось если твоя машина простояла на стоянке - никому же не мешала. Да, не мешала. Но закон выдуман не просто так - значит есть причина, по которой не нужно занимать место долго. А если причины нет- пиши депутату, пусть закон этот отменяют.

Закон хороший и правильный. Я согласен с ним. Пытаться изменить его я не буду.

С произволом властей боротся надо, но не нарушая закон самому. Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Это две совершенно не связанные вещи (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Нарушив закон вообще чтоли нельзя бороться с произволом властей? Или можно бороться только там где ненарушал? святых людей практически нету, все так или иначе что-то нарушают. Еще спаситель говорил - кто сам без греха пусть первый кинет камень. И что? Это значит что все - мы не имеем права защищать права?

[Librarian]

Если смотреть за тем как развиваются отношения между гражданами и правоохранительными органами, то можно сказать что идет постоянная борьба. Без полного контроля силовые структуры сразу начинают беспредельничать. Схема очень простая.
Если сегодня им сходят с рук бездоказательные обыинения, то завтра они уже не будут искать доказательств. Если сегодня им не нужны доказательства - то завтра вы будете платить зап то чтобы небыло обвинений. А дальше сумма будет только расти. Необходимо на самом раннем этапе бороться с этим.

я могу привести примеры того что было в Англии раньше, но могу привести более понятные примеры про российскую действительность.
есть такой закон:
Без регистрации можно проживать в жилом помещении до 90 суток. А теперь объясните мне, как может милиционер на улице, заглянув в паспорт, увидеть нарушение этого закона? Даже участковый зайда в квартиру где живут люди без регистрации никогда не сможет доказать что данный конкретный гражданин 89 дней назад не ночевал у соседки.

есть такой закон:
Нельзя расписать пиво в общественном транспорте и в организациях. А по этому закону пытаются (и часто очень успешно) штрафовать людей за питье пива на улице.

есть такое закон:
неприкосновенность частной жизни. А тогда поясните мне слова самогоглавного милиционера страны, который на вопрос "а можно ли пить пиво из бумажного пакута" ответил - "у нас тут не америка, мы общий язык найти всегда сумеем". О чем он говорил ...

[Librarian]

Есть еще такой нюанс. Правозащитник, по идее, должен закон УВАЖАТЬ. Какой он есть, на данный момент. То есть, короче говоря, шеф даже не рассматривал вариант, что можно (и нужно) штраф ЗАПЛАТИТЬ, а уже ПОТОМ собирать подписи ЗА ОТМЕНУ этого закона.

Отменять закон я не хочу - закон правильный.
но есть нюанс.
Если запоатил штраф - то ты с ним согласен и сделать ничего нельзя. Если не заплатил а опротестовал - то значит несогласен.
Если штраф оплачен - то это идет в + для выписавшего штраф. Если штраф отклонили то это идет в - тому кто его выписал. Много - и можно начинать думать о другом месте работы. Значит человек изли задумается о том что надо искать правильные доказательства, или займется работой более подходящей. Но в целом для общества это только +.

Я закон уважаю - нарушил оплати. Но пусть все сделают по закону. А не так "нам кажется что вы нарушили".

[Гость_Nils_*]

Офигеть! У вас в Англии только доморощенные счетоводы? А в налоговом законодательстве не прописано - что откуда берется, что облагается? Прочитав твою фразу сразу думаешь - расчет налогов такая вообще дремучая тема, так все там сложно, и только очень серьезный специалист может в этом разобраться... Ну-ну... Если бы это было так - у нас было бы 1-2 коммерческих предприятия в каждой стране. Однако это не так. И не так уж сложно пойти на курсы бухгалтера и изучить теоретически, а потом на практике (каждый месяц сверяясь с налоговой) как правильно расчитывать налоги.
Т.е. твоя минимизация - это просто ПРАВИЛЬНЫЙ расчет? Так что за термин такой придуман "минимизация налогов" и для чего?
Т.е. ты ратуешь за правильный и честный расчет налогов? Так и говори так! А раз ты так не говоришь, значит что-то здесь не так. Иначе зачем изобретать велосипед?

Как всегда возникто взаимное непонимание.
Возьмем простую вещь. командировочные расходы сотруднику. Как они облагаются налогами? А всего надо-то перенсти юридический адрес организации и все сотрудники могут начать получать командировочные и пониженную зарплату. Это легально или нет?
Или вот например, кто платит за бензин автотранспорта, заезжающего за директром домой? А ведь также можно списать все транспортные расходы сотрудников....Это легально или нет?
Таких примеров, где расходы забывают посчитать - масса. Все это легальные методы так называемой схемы минимизации налогов. Схемы абсолютно законной.

Я кстати нигде не рпизывал закон нарушать.

Тут, я думаю, уже вопросы морали начинаются... если в законе не написано, что командировочные это только для случаев, когда в командировку едешь. В принципе можно и на работу ходить и ничего там не делать (практически) буде вполне по закону, в том смысле что никто не подкопается, вот только противно (потом в душе не спокойно) как-то уподобляться некоторым коллегам….это я так о своем.

[Vicont]

Тут, я думаю, уже вопросы морали начинаются... вот только противно (потом в душе не спокойно) как-то уподобляться некоторым коллегам….это я так о своем.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif)

[Vicont]

Шеф, тебе не надоело ?

[Librarian]

Nils
Бизнес и мораль очень дела плохо-совместимые. Изучал я тут историю развития крупных компаний. Историю развития мелких... Не только российских но и западных. Надо сказать спасибо если компании не нарушают закон, а о морали - все скромно умалчивают. Закон он тем и хорошо что он однозначный. Так вот я призываю пользоваться законом для выяснения всех отношений. Вопрос с коммандировочными был как самый яркий пример.

Vicont
Нет не надоело (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Борьба с произволом должны быть постоянная. А обвинения в том что я зажал эти деньги... да я зажал на оплату штрафа. При этом я трачу примерно соизмеримые суммы на благотворительность в россии. Вопрос не в деньгах а в принципах.

[Framboise]

Вопрос не в деньгах а в принципах.

Если бы вопрос был в принципах, ты бы заплатил штраф, и воевал бы с полицией, ратуя за наказание тех конкретных исполнителей, нарушивших букву закона.
Нельзя бороться за исполнение законов, нарушая их самому. Я это писала уже много-много раз и мне не лень повторить. То что тебя поймали нарушая процессуальные нормы, или ты воспользовался "дырой" в законе не снимает с тебя ответсвенность!
Только сильно безответсвенные люди будут бороться с произволом, сами творя произвол.

А твои слова просто смешны.

Если штраф оплачен - то это идет в + для выписавшего штраф. Если штраф отклонили то это идет в - тому кто его выписал. Много - и можно начинать думать о другом месте работы. Значит человек изли задумается о том что надо искать правильные доказательства, или займется работой более подходящей. Но в целом для общества это только +.

Ежу понятно, что если ты заплатил штраф и оштрафовавший тебя получил бонус, но если ты написал на него заявление, о том, что он нарушает закон, у него очевидно вычет из зарплаты будет не меньше бонуса из твоего штрафа. Я думаю, что во много раз больше. И он сто раз подумает, прежде чем дальше нарушать закон. А так - ты не заплатил, полисмена начальство не наказало. Он просто не получил свой бонус, только и всего. Он и в следующий раз будет так же нарушать закон в надежде попасть на "лоха". Каждый остался при своих, общество НИЧЕГО не выиграло. Выиграл ЛИЧНО ты!

Вопрос с командировочными тоже ерундовый. Все в законах прописано - что считается командировкой, как считаются дни, как считаются суточные, транспортные расходы и пр. Нормальному бухгалтеру надо быть просто идиотом, чтобы не знать такие элементарные вещи.

[Vicont]

Бизнес и мораль очень дела плохо-совместимые.

Причем тут БИЗНЕС и мораль ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) Речь идет о ЗАКОНЕ и морали. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/co.gif)
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/16.gif)

Например меня очеь задевают такие законы:
- запрет охоты на лис
- лицензирование морской ловли рыбы
- курение в пабах

Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Шеф, зная некоторые нюансы (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) , Фрамбуа права на все сто ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/co.gif)
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cowb.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif)

[Librarian]

Причем тут БИЗНЕС и мораль ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) Речь идет о ЗАКОНЕ и морали. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/co.gif)
(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/16.gif)

Закон и мораль - вещи несовместимые в принципе. Закон - общий для всех, мораль у каждого своя. Нет единой морали. Аморальный поступок одних будет казаться аморальным для дургих. Для этого собственно законы и придумали, чтобы моралью люди не пользовались и не прикрывались.

Можно привести массу примеров поступком законных но аморальных, и поступков моральных но незаконных.

Я в своих дейсвиях всегда согласуюсь с законом.

Если бы вопрос был в принципах, ты бы заплатил штраф, и воевал бы с полицией, ратуя за наказание тех конкретных исполнителей, нарушивших букву закона.

Вот мне нравится эта позиция. вам предъявили обвинение и вы радостно приняли наказание (штраф, срок, конфискация, ссылка, вышка) и только после того как наказание исполнено стали бы говорить что это незаконно, неправильно и т.д. По моеиму размер наказания не важен, важен принцип!!! Сначала докажи, потом накажи.

Кстати многие судебные системы мира используют принцип "если до исполнения приговора не обжаловал - значит согласен", или по русски "после драки кулаками не машут". Заплатил штраф - значит полностью согласен дело закрыто. Если не согласен - пиши жалобу до а не после.

Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Есть такой закон что в парламент берут с 35 лет. Можно развести бучу, организовать борьбу и т.д. и т.п. чтобы в парламент брали с 34 или 36 лет. Может для общества этои будет важно, но для меня это безразлично. Так зачем мне с этим (за это) бороться??? Естественно я буду стараться влиять только на те законы, которые интересны мне, которые затрагивают мою жизнь. А так как я часть общества, и я не одинок в своих действиях, то все дейсвия направлены на улучшение (с нашей точки знения конечно) общества в котором мы живем.

[Vicont]

Естественно я буду стараться влиять только на те законы, которые интересны мне, которые затрагивают мою жизнь.

Например меня очеь задевают такие законы:
- запрет охоты на лис
- лицензирование морской ловли рыбы
- курение в пабах

Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Не вижу никакого противоречия. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif)
Шеф, а можно полюбопытствовать, чем тебя не устраивает лицензирование рыбной ловли ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

P.S. Имхо, тема на данный момент приелась всем, кроме тебя. Ты продолжаешь стоять на своём. Да пжлста. Если тебе так удобно. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)
P.S. Англия, шеф, Англия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Она воюет с Россией. А я жду уже скоро два месяца (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Гость_Nils_*]

P.S. Англия, шеф, Англия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Она воюет с Россией. ..

Жаль будет если нам придеться пустить на дно туманный остров вместе с Шефом, очень, очень жаль (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

[Vicont]

P.S. Англия, шеф, Англия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Она воюет с Россией. ..

Жаль будет если нам придеться пустить на дно туманный остров вместе с Шефом, очень, очень жаль (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Librarian]

Мне почемуто вспомнилось

У нас есть оружие, б###ь, ночью, наши ученые чуть чуть изменят гравитационное поле земли, и твоя страна будет под водой. Двадцать четыре часа, б###ь, и вся страна твоя будет под водой! Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, б###ь? Ты подумай, б###ь...

© Жириновский

[Vicont]

Мне почемуто вспомнилось

У нас есть оружие, б###ь, ночью, наши ученые чуть чуть изменят гравитационное поле земли, и твоя страна будет под водой. Двадцать четыре часа, б###ь, и вся страна твоя будет под водой! Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, б###ь? Ты подумай, б###ь...

© Жириновский

P.S. Англия, шеф, Англия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Она воюет с Россией. А я жду уже скоро два месяца. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[notdead]

Vicont, а зачем человеку задавать вопросьі из серии: "Инопланетяне украли вашу сестру и мать, одну из них отпустят, вторую - убьют и использують для опьітов, кого убить - решить вам" ? На такие вопросьі ответов нет, и однозначного решения тоже. На месте шефа я бьі в таком случае переехал бьі в третью страну и сочувствовал англичанам. А может и воевал бьі против своей страньі - нет однозначного решения.

Касательно темьі. Идейно Librarian прав, но пример использует неподходящий, скажем так, я тоже действия Librariana осуждаю, но может єто и из-за незнания моего тонкостей английского права. Основная идея правильная - народ есть источником власти - он обязан периодически власть ставить на место, чтобьі она об єтом помнила.

[Vicont]

Vicont, а зачем человеку задавать вопросьі из серии: "Инопланетяне украли вашу сестру и мать, одну из них отпустят, вторую - убьют и использують для опьітов, кого убить - решить вам" ?

А хочется (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Кстати, сути дилеммы не уловил (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

На такие вопросьі ответов нет, и однозначного решения тоже.

За всех - не стоит говорить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) У кого есть, у кого нет. Я о своем вопросе. Без передергиваний.

На месте шефа я бьі в таком случае переехал бьі в третью страну и сочувствовал англичанам.

Англичанам ?

А может и воевал бьі против своей страньі - нет однозначного решения.

По-моему, вполне однозначное решение (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Против своей - это какой, если не секрет ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

P.S. Кстати, Библиотекарь вполне обойдется без адвокатов, особенно учитывая ЕГО мнение о вопросе. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Смоделируем. СЕЙЧАС началась вторая-дубль-два ВОЙНА. Скорее всего - политические блоки и союзы будут иными, нежели в 39-м и 41-м. Иными, что важно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) И на какую промышленность-науку-медицину-образование будут работать наши замечательные космополиты ? На чью ?

вообще вопрос очень глубокий и интересный.

[notdead]

Англичанам ?

ну да. Агрессор всегда неправ. Или ситуация наоборот - агрессор Англия? Тогда забираю слова назад, и кручу пальцем у виска.

P.S. Кстати, Библиотекарь вполне обойдется без адвокатов, особенно учитывая ЕГО мнение о вопросе.

да не набиваюсь я в адвокатьі, хммм...Просто у человека есть право не писати/не говорить/не вьісказьівать своего мнения. Если Librarian ничего не написал, значит, не хочет, зачем принуждать?

сорри за вмешательство в дискуссию

[Vicont]

сорри за вмешательство в дискуссию

Всё о'кей (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Проехали (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)