Почему мы должны осудить преступления советского режима? Опции

[phelix]

В ходе дискуссий с местными атестами выяснились устойчивые мифы об отношениях советской власти и Церкви. Вот ссылка на подборку материалов об истинном положении дел в то время. Для затравки то, что не раз вызывало разногласия:

К 1941 году были репрессированы за веру 350 тысяч человек, из них 140 тысяч священнослужителей. 150 тысяч человек пострадали в 1937-1938 годах, из них 80 тысяч расстреляны

...

Репрессии большевиков против РПЦ начались сразу же после революции. Однако они переросли в войну на уничтожение РПЦ как организации с середины 1930-х годов, когда власть бывшего семинариста Джугашвили, ставшего великим вождем всех народов Иосифом Сталиным, была уже безраздельной.

РПЦ воспринималась как "социально опасный элемент", которому места в "светлом будущем" не отводилось.

Уже в 1934 году были арестованы 6 епископов, в 1935 году — 14, а в 1936 году число арестованных архиереев достигло 20. В результате 10 мая 1935 года митрополит Сергий, старавшийся идти на все возможные и невозможные компромиссы с советской властью, был вынужден распустить Временный патриарший синод.

Начиная с 1937 года в рамках "выработки нового законодательства о религиозных культах" были созданы спецкомиссии по стране с целью проведения массовых репрессий. Жизнь приходов контролировалась инспекторами по наблюдению и сексотами НКВД, которые обязаны были докладывать обо всех особенностях церковной жизни, даже о том "куда расходятся деньги, полученные за просвирки и свечи". При малейшем подозрении в нарушении установленных правил или по любому, самому нелепому доносу священника арестовывали, а храм закрывали. Храмы вообще закрывали в массовом порядке, часто без всяких предлогов. Использовали их в лучшем случае под учреждения культуры и науки, в худшем — под амбары и склады.

В 1935 году только в советской России (без учета других республик СССР) было 25 тысяч действующих церквей. Уже на 1 апреля 1936 года в стране оставалось 15 835 храмов. В 1937-м было закрыто еще восемь тысяч церквей, в 1938-м — еще примерно шесть тысяч. По современным данным, на момент начала войны из дореволюционных российских храмов действовало примерно 350-400 церквей. И хотя официально вплоть до 1941 года в стране числилось 5000 православных общин, реально 90% из них не действовало из-за отсутствия священника. Правда, многие священнослужители ушли в подполье и окормляли верующих тайно. Но и там их настигал сталинский террор.

Именно Сталин санкционировал истребление духовенства с целью "физического сокрушения православия". По приказу наркома внутренних дел СССР Ежова за номером 00447 от 30 июля 1937 года церковники были поставлены по степени опасности для советского общества на второе место после кулаков.

Были установлены региональные квоты на репрессии на основе социального происхождения. Только в 1937 году были расстреляны 60 епископов. Рядовых священников репрессировали тысячами. Точное число трудно установить до сих пор. По разным данным, жертвами репрессий только начиная с середины 30-х годов до конца сталинского правления стали от 200 до 300 епископов. Общее число представителей духовенства РПЦ, ставших жертвами репрессий, Комиссия по реабилитации жертв политических репрессий 1995 года насчитывает в 200 тысяч (всего 500 тысяч "религиозных" репрессированных, включая уже представителей всех конфессий). Многим историкам эта цифра кажется завышенной: такого числа священнослужителей в России не было и до революции. Видимо, сюда попали еще и миряне. Так, уже по данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 году были репрессированы за веру 350 тысяч человек, из них 140 тысяч священнослужителей. 150 тысяч человек пострадали в 1937-1938 годах, из них 80 тысяч расстреляны.

Протоиерей Георгий Митрофанов указывает другие цифры: в 1937-1941 годах по религиозным делам были репрессированы 172 тысяч человек, из них 116 тысяч человек расстреляны. На основе сопоставления всех этих данных можно представить себе порядок цифр.

...

"Комсомолка" рассказала, как Сталин "возрождал" православие в СССР

[mbikola]

как-то, помню, поражался иконам Сталина, Ленина, даже Иоанна Грозного...
Боже мой, ну что за тупость... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Wild Bill]

В ходе дискуссий с местными атестами выяснились устойчивые мифы об отношениях советской власти и Церкви. Вот ссылка на подборку материалов об истинном положении дел в то время. Для затравки то, что не раз вызывало разногласия:"Комсомолка" рассказала, как Сталин "возрождал" православие в СССР

Феликс, я так и знал, что для Вас материалы Сексамольской правды и Масонского Сексамольца гораздо важнее реальных событий! В Сексамольце ещё пишут, что Сталин сам готовил из православных некрещённых младенцев шашлыки и запивал их кровью безгрешно зачавших девственниц... Феликс, а когда Вы начнёте пропагандировать однополые браки? (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

как-то, помню, поражался иконам Сталина, Ленина, даже Иоанна Грозного...
Боже мой, ну что за тупость... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Что за тупость возвеличивать палача русского народа колчака? Урода, призвавшего на русскую землю иностранных оккупантов, садиста, казнившего 10 314 025 русских крестьян в Сибири, причём они не были сторонниками большевиков, просто не хотели снова хомут "благородных" шакалов-убийц на свои шеи...

P.S. Отвечаю резко, но предыдущие сообщения задали тон своей одиозностью.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 14.08.2012, 5:25

[phelix]

Поскольку народ здесь, по-видимому, обычно не склонен к изучению ссылок, то вот еще абзац о реальных событиях из рекомендованной подборки:

13 августа 1922 года где-то под Ленинградом был расстрелян митрополит Петроградский Вениамин (Казанский). Его смерть стала зловещим символом кампании по изъятию церковных ценностей в пользу голодающих, которая была начата большевиками в 1922 году.

Личность митрополита Вениамина, ставшего 24 мая 1917 года первым епископом, избранным на кафедру свободным голосованием клириков и мирян, вызывала большую симпатию почти у всех жителей Петрограда. Благодаря своей доступности и абсолютной аполитичности, он с готовностью помогал людям. Протопресвитер Михаил Польский (РПЦЗ) довольно точно охарактеризовал отношение владыки к власти: «Всякие политические стрелы просто скользили по нему, не вызывая никакой реакции. Казалось, что в этом отношении он весь закован в сталь. Ни страха, ни расчета здесь никакого не было (это доказало будущее). Митрополит лишь осуществлял на деле то, что (может быть, с большим основанием) было почти невыполнимым: евангельское исключение из религиозной жизни всякой политики, т.е., в данном случае, вопросов об отношении к советской власти, к ее представителям».

Способность быть вне политики в 1922 году была не слишком нужна большевикам, поскольку они рассматривали ситуацию с голодом в стране лишь как способ удержать и укрепить власти, разрушив Церковь. 19 марта 1922 года Владимир Ленин в секретном письме "членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви" говорил о необходимости уничтожить Церковь как институт: "Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и беспощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления". ...
Ничего не зная об этих планах, митрополит Вениамин активно сотрудничал с Комитетом по помощи голодающим, и даже удостоился похвалы от властей Петрограда за довольно мирное изъятие ценностей. Отсутствию столкновений между верующими и представителями властей способствовало заявление Петроградского архиерея в Пом(ощь)гол(голодащим), благословившего отдавать церковные ценности на нужды несчастных: «Я, как Архипастырь, почитаю священным долгом заявить, что Церковь Православная… для спасения от смерти погибающих всегда являла образ высокой христианской любви, жертвуя все свое церковное достояние вплоть до священных сосудов.

Но отдавая на спасение голодающих самые священные и дорогие для себя, по их духовному, а не материальному значению, сокровища, Церковь должна иметь уверенность: 1. что все другие средства и способы помощи голодающим исчерпаны, 2. что пожертвованные святыни будут употреблены исключительно на помощь голодающим, и 3. что на пожертвование их будет дано благословение и разрешение Высшей Церковной Власти.

Когда народ жертвовал на голодающих деньги и продовольствие, он мог и не спрашивать, и не спрашивал, куда и как пойдут пожертвованные им деньги. Когда же он жертвует священные предметы, он не имеет права не знать — куда пойдут его церковные сокровища, так как каноны Церкви допускают, и это в исключительных случаях, отдавать их только на вспоможение голодным и на выкуп пленных».

Эта позиция владыки, желавшего, чтобы Церковь могла сама организовывать и контролировать сбор средств, была крайне невыгодна большевикам. После отповеди из Москвы петроградский Помгол прекратил сотрудничество с митрополитом Вениамином. Из храмов стали жестко изымать святыни, иногда сопровождая эти действия явными кощунствами. Верующие и духовенство стали защищать святыни, что привело к выступлениям в защиту Церкви и столкновению с властями. Эти эпизоды и стали формальным основанием для процесса над петроградским духовенством, проходившем с 10 июня по 5 июля. На скамье подсудимых оказались 86 человек, обвинявшихся в сопротивлении властям, нежелании отдать ценности и в контрреволюции.

Источник

Сообщение отредактировал phelix - 15.08.2012, 17:50

[Ксей]

phelix Вы сами то прочитайте свою цитату. Например, строчки из письма Ленина

"Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и беспощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления". ..

Из них же видна ситуация, "только теперь" т.е когда стало уже просто необходимо.
Потом, Вы наверно знаете, что церковное имущество было национализировано и находилось в собственности государства. Оно было предоставлено служителям в безвозмездное пользование. Т.е. юридических оснований "сопротивлятся " не было никаких.

(как то заглянул на религиозный ТВ канал, там все в таком духе. )

[Wild Bill]

Поскольку народ здесь, по-видимому, обычно не склонен к изучению ссылок, то вот еще абзац о реальных событиях из рекомендованной подборки:Источник

Феликс, не надо гнать волну! Ведь этот Ваш источник называется Преображенское содружество малых православных братств! Это же почти сектанты! Апологеты поисков НЛО и Снежного человека.... (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

[phelix]

phelix Вы сами то прочитайте свою цитату. Например, строчки из письма Ленина
...

Ну так что же, значит тех, кто подчеркнуто был вне политики и способствовал мирному "изъятию"

... митрополит Вениамин активно сотрудничал с Комитетом по помощи голодающим, и даже удостоился похвалы от властей Петрограда за довольно мирное изъятие ценностей. Отсутствию столкновений между верующими и представителями властей способствовало заявление Петроградского архиерея в Пом(ощь)гол(голодащим), благословившего отдавать церковные ценности на нужды несчастных:

нужно было объявлять контрреволюционерами только потому, что они хотели быть уверенными, что ценности пойдут голодающим, а не в карман власти? Сколько было воплей, после того как ельцин и Ко разворовали народное хозяйство. Но ведь их деды и прадеды точно так же обращались с музейными и прочими ценностями, в том числе и с изъятыми. Так что же в этом случае одобрямс?

Сообщение отредактировал phelix - 16.08.2012, 10:41

[Wild Bill]

Церковь изымала у крестьян 50% урожая, после чего начинался по всей России голод, а попы гнали это зерно на водку и продавали без пошлины в Англию.
Источник: «Стенографический отчет Государственной думы». 3-й созыв, 2-я сессия, заседание от 13 мая 1909 г. «Союзники» — члены черносотенного Союза русского народа.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 18.08.2012, 15:42

[phelix]

Вот еще интервью с исследователем репрессий(источник), некоторые вопросы:

8 августа 1937 года на Бутовском полигоне начались массовые расстрелы. В 75-летнюю годовщину этого трагического события предлагаем вам интервью с историком и агиографом, Секретарем Синодальной комиссии по канонизации святых, автором многотомного издания "Мученики, исповедники и подвижники благочестия Русской Православной Церкви ХХ столетия" игуменом Дамаскиным (Орловским)

— Отец Дамаскин, в годы репрессий было много страшных и по-разному страшных лет. Но 1937 — особый год. По количеству и жестокому характеру репрессий? Или еще по каким-то своим чертам?

— В предисловии к третьему тому Вашего семитомного труда Вы пишете о том, что репрессии 1937 года связаны с результатами состоявшейся в начале 1937 года переписи населения СССР. Пожалуйста, расскажите нам, читателям, о результатах этой переписи и о том, как они связаны с репрессиями.

— В нашем разговоре мы не можем не коснуться личности И.В. Сталина. Скажите, пожалуйста, отец Дамаскин, какие есть свидетельства его личной инициативы в уничтожении Церкви в нашей стране в течение 1930-х годов?

— Таким образом, изменение политики в отношении к Церкви, происшедшее в 1943 году, было лишь тактическим шагом?

Сообщение отредактировал phelix - 26.08.2012, 19:14

[Wild Bill]

Феликс, Вы, как я думал, патриот России... пусть у нас и разные представления о её благе.
Но Вы повторяете измышления врагов России о пятьсотмилльёнов замученных, о статысячах христианскихмладенцевдляшашлыков Сталина...
У меня подруга --- психиатр, не хотите бесплатную консультацию? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (Шутка, конечно.)

Вот протопоп Аввакум писал, что церковные бляди (прошу прощения, там было на церковном, но слово то же) грабят прихожан и извращают веру... Там вообще мат-перемат... и это всё о церкви... Эх, жалею, что подарил книгу с его проповедями интересующемуся человеку, сейчас бы столько цитат надыбал... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[phelix]

О влад. Афанасии (Сахарове) слышал много хорошего. Вот его краткая автобиография.

Даты и этапы моей жизни

Родился 2 июля 1887 г.

Шуйское духовное училище 1896 — 1902 гг. Во 2-м классе переэкзаменовка. В 3-м классе сидел 2 года. Начал прислуживать в Алтаре, вероятно, со всенощной в субботу 21 августа 1899 г. Владимирская духовная семинария 1902 — 1908 гг. Посвящен в 1 степень клира — в чтеца 6 мая 1907 г. В каникулярное время прислуживал при архиерейском богослужении. Рипидоносцем и иподиаконом 1903 — 1906 гг. непрерывно во все время. Тоже август 1906 — сентябрь 1908 гг. Московская духовная академия 1908 — 1912 гг. Пострижен в монашество 12 октября 1912 г. Посвящен в иеродиакона 14 октября 1912 г. Посвящен в иеромонаха 17 октября 1912 г. Преподаватель Полтавской духовной семинарии октябрь 1912 г. — сентябрь 1913 г. Преподаватель Владимирской духовной семинарии 1913 г. — 1918 г. Член Поместного Всероссийского Собора по избранию от монашествующих — помощник заместителя — январь — сентябрь 1918 г. Член Владимирского Епархиального совета от монашествующих 1918 — 1920 гг. Наместник Владимирского Рождественского монастыря 1920 — 1921 гг. Возведен в сан архимандрита 20 января 1920 г. Настоятель Боголюбовского монастыря 18 июня 1921 г. Хиротонисан во Епископа Ковровского 27 июня 1921 г.

Арестован и препровожден в рев. трибунал 17 марта 1922 г. Освобожден 18 марта 1922 г.
Арестован в Великую среду 30 марта 1922 г. (Митрополит СЕРГИЙ, архиепископ ПАВЕЛ, епископ ВАСИЛИЙ)*. Показательный суд по обвинению в связи с изъятием церковных ценностей (ссылка на нашу выставку) 27 мая 1922г. Приговорен к одному году, по амнистии освобожден 28 мая 1922 г.

Арестован 15 июля 1922 года (епископ СЕРАФИМ, прот. МИРТ.). Освобожден 25 июля 1922 г.

Арестован 10 сентября 1922 г. (Архиеп. НИКАНДР, архиеп. ФАДЕЙ, епископ КОРНИЛИЙ, ДОМИОЗ, НИКОЛАЙ, ВАСИЛИЙ, протоиер. ГЛАГОЛЕВ, игумен ФИЛАРЕТ, свящ. С. ДУРЫЛИН, ДУЛОВ, протоиер. БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ (Ковров), КОНСТАНТИН (Суздаль)). Приговор: 2 года ссылки в Зырянский край, считая с 14 ноября 1922 г. Тюрьмы: Владимирская, Московская, Таганская (еписк. ФЕОДОСИИ), Вятская. Этапы (еписк. СЕРАФИМ, епископ НИКОЛАЙ) 10 сентября 1922 г. — 15 мая 1923 г. В Зырянском краю Усть-Сысольск, г. Усть-Вымь, с. Корчемье (митрополит Кирилл, архиепископ Фаддей, епископ Николай, протоиерей Богданов, архиеп. НЕОФИТ).

В народном суде пересуд по делу о ценностях, 1 год заключения. За давностью дело прекращено апрель 1924 г.

В Зырянском краю без приговора сверх срока 14 ноября 1924 г. — (12 — ) 20 января 1925г. Возвратился во Владимир на церковное делание февраль 1925 г.

Арестован в Гавриловом Посаде 8 сентября 1925 г. при поездке по Епархии и препровожден во Владимир для выяснения личности 9 сентября 1925 г. Освобожден 10 сентября 1925 г.

Арестован 2 января 1926 г. Освобожден 2 марта 1926 г. Предложено уехать из Владимира или прекратить управление Епархией. Отказался оставить вверенную мне Епархию — декабрь 1926 г.

Арестован 2 января 1927 г. Московская внутренняя тюрьма — 3 января — 30 апреля 1927 г. В одиночке с митрополитом Сергием 23 — 28? За принадлежность к группе архиереев (арх. Корнилий, арх. Григорий), возглавляемой митрополитом Сергием Старгородским — 3 года Соловецких лагерей. Ленинградская пересыльная тюрьма — май 1927 г. Соловецкие лагеря — Разноволока, Чупа Пристань, Попов Остров, г. Кемь. Сторож, счетовод хозчасти, сторож.
Арестован 23 декабря 1929 г. Отправлен на Соловецкие острова 24 декабря 1929 г.

Возвращен на Попов Остров 1 января 1930 г. Болел сыпным тифом в январе — феврале 1930 г. В Соловецких лагерях по приговору июнь 1927 г. — 2 января 1930 г. Без приговора сверх срока — 2 января — 23 февраля 1930 г. Этапирован в Туруханский край на 3 года. Тюрьмы: Ленинградские Кресты, Новосибирская, Красноярская пересыльная и внутренняя (Митрополит КИРИЛЛ) — 23 февраля — 23 апреля. г. Красноярск, Енисейск, Станки, Туруханск, Мельничное, Селиваниха, Пунково. 1930г.

Арестован в январе 1930 г., просидел в Туруханской каталажке (2 — 21/2 недели) январь — февраль 1932 г. Освобожден в феврале 1932 г.

В Туруханском крае по приговору 30 апреля 1930 г. — 2 января 1933 г. Без приговора сверх срока — 2 января — 6 августа 1933 г. Возвратился во Владимир, был на свободе, но не служил — август 1935 г. — 18 апреля 1936 г.

Арестован (арх. СЕРГИЙ ГРИШИН, арх. ФИЛИПП ТУМ., ЮВЕНАЛИЙ) 18 апреля 1936 г. Приговорен к 5 годам Беломорско-Балтийских лагерей. Тюрьмы: Владимирская, Ивановская, внутренняя и пересыльная, Ярославская, Вологодская, Ленинградская пересыльная, Беломорские лагеря) ноябрь 1936 — июнь 1941 гг. Работал инкассатором. За похищенные у меня деньги 1000 р. взыскана с меня эта сумма и добавлено срока 1 год — декабрь 1936 г. — январь 1937 г. Работал на лесоповале, на строительстве кругло-лежневой дороги, бригадиром лаптеплетной бригады.

Арестован (без предъявления какого-либо обвинения. По милости Божией избежал великой опасности) и заключен в штрафизолятор август — октябрь 1937 г. Освобожден и возвращен на ? в конце октября 1937 г.

Арестован без предъявления обвинения и заключен в штрафизолятор в начале ноября 1937 г. Освобожден в декабре 1937 г.

На майские праздники 1938 г. заключен в штрафизолятор. В начале войны этапирован в Онежские лагеря пешком около 400 км. июнь — июль 1941г. В заключении был: по приговору 18 апреля 1936 г. — 18 апреля 1942 г., без приговора сверх срока 18 апреля 1942 г. — 30 июня 1942 г. Бессрочная высылка в Омскую область. Совхоз Голышманово — ночной сторож на огороде июль — ноябрь 1942 г. Г. Ишим декабрь 1942 г. — ноябрь 1943 г.

Арестован 7 ноября 1943 г. Тюрьмы: Ишимская, Омская, Московские: внутренняя, Лефортовская, Бутырская, Краснопресненская — ноябрь 1943 г. — июль 1944 г. Сибирские лагеря: полевые работы — август — сентябрь 1944 год. Ассенизатор сентябрь 1944 г. — август 1946 г.

Арестован 30 августа 1946 г. Мариинский пересыльный пункт, Московские тюрьмы: внутренняя, Бутырская, Краснопресненская август — сентябрь 1946 г. Темниковские лагеря — плетение лаптей. Дубров, лаг. — инвалид безработ. В заключении по приговору — 9 января 1943 г. — 9 ноября 1951 г. Без приговора сверх срока: в лагерях 9 ноября 1951 г. — 18 мая 1954 г.

В Зубово-Полянском доме инвалидов — 18 мая 1954 г. неизвестно до каких пор. Сверх срока в заключении 3 года 4 месяца 22 дня.

27 июня 1954 года исполнилось 33 года архиерейства. За это время: на епархиальном служении 33 месяца. На свободе не у дела 32 месяца. В изгнании 76 месяцев. В узах и горьких работах 254 месяца.

Обычно, в жизни бывает: чем дольше разлука, тем больше ослабевают связи. Христианская любовь изменяет этот порядок. Мои добрые заботники, движимые христианской, а не мирской любовию, с каждым годом усиливают проявление своей заботы и попечения, с каждым годом умножают свою милостыню. Если в первые 2 года 4 месяца мне было прислано 72 посылки (по 30 посылок в год), то в последний 1954 год их было уже 200. Да не оставит Господь Своею милостию благодетелей моих. Верю: услышат они во оный день: приидите, благословеннии Отца Моего... В темнице был Я и вы посетили Меня.

Еп. Афанасий.



* Многочисленные имена, перечисленные владыкой - это те исповедники веры, кто проходил с ним по одним делам или находился вместе с ним в местах лишения свободы.

"В изгнании 76 месяцев. В узах и горьких работах 254 месяца"

Сообщение отредактировал phelix - 24.09.2012, 20:09

[Wild Bill]

И что?!!! Вот Яшка Свердлов (Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлов)... он большевик? У него один брат служил у колчака, а другой во французском легионе, из зажиточной семьи. Украл кучу золота и валюты... Он БОЛЬШЕВИК? Тогда и этот ваш поп, который ехал пьяным в дугу из ночного клуба на Бентли --- светоч РПЦ. (Кстати, ночной клуб, Бентли --- а что такого? Пьяный --- очень плохо! Но что он духовник беса киркорова, что ваша РПЦ это одобрила --- гореть вам всем в автоклаве!)

Феликс включите мозги...

[phelix]

«Страшнее, чем Бухенвальд». Впечатления от выставки в Храме Христа Спасителя об антицерковной кампании 1920-х годов

Эта выставка — шанс узнать правду о Церкви после 1917 года. О том, как ловко в прессе подбирали слова, чтобы оклеветать тех, кто верил во Христа

[phelix]

выставка «Non licet vos esse. Не должно вам быть» продолжила свою экспозицию в Музее современной истории России. Выставка продлится до 20 ноября 2012 г.

Выставка проходит в Историко-мемориальном музее "Пресня", филиале ГЦМСИР
По адресу: Большой Предтеченский пер., 4 (ст. метро Краснопресненская)
Заказ экскурсий с 10.00 до 17.00 по тел. 8-499-252-30-35, 8-968-764-52-12.

В приложение - небольшой видеорепортаж о выставке: http://www.youtube.com/watch?v=iDxneplrUkg...player_embedded

[phelix]

(IMG:http://cs411921.userapi.com/v411921837/2b95/nan24Bx6DgU.jpg)

Игумен Дамаскин (Орловский), основываясь на сведениях Александра Яковлева, возглавлявшего комиссию по реабилитации жертв политических репрессий, приводит статистику по годам:
1937 г. — арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85 300
1938 г. — арестовано 28 300 человек, расстреляно 21 500
1939 г. — арестовано 1 500 человек, расстреляно 900
1940 г. — арестовано 5 100 человек, расстреляно 1 100
1941 г. — арестовано 4 000 человек, расстреляно 1 900

В результате к началу войны на территории СССР оставалось 5 665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 годах землях.

А вот здесь имена убитых, место и дата смерти:
_http://vk.com/topic-37949969_26833172?offset=20

Вот еще: _http://vk.com/topic-37949969_26834498
Убиты просто за то, что верили.

[phelix]

судебное заседание проходило без участия обвиняемых. Нередко не хватало времени для того, чтобы поставить подписи на документах. В таких случаях использовали факсимиле или сшивали документы в альбом, скрепленный одной подписью.

Чаще всего такие ситуации возникали в 1937 году, когда был издан печально известный приказ Н.И. Ежова № 00447 о репрессировании антисоветских элементов. Согласно этому документу, все репрессированные разделялись на категории: причисленных к первой ждал расстрел, отнесенные ко второй подлежали аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет. По мнению Л.А. Головковой, этот приказ получил одобрение на высшем уровне.

Готовясь к выполнению этого приказа, на местах создавали условия для расстрелов и захоронений масс людей. И хотя был определен лимит арестов, практически сразу в центр полетели телеграммы с просьбой увеличить цифры лимита. Л.А. Головкова особо отметила, что, несмотря на слова приказа: «уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот – разрешается», среди потока телеграмм не было ни одной с просьбой о смягчении наказания.

Мучительный вопрос: почему именно 1937 год пожал столь обильный урожай смертей, Лидия Алексеевна не считает риторическим. По ее словам, этот год начался для властей с крупного разочарования: январская перепись показала, что, несмотря на пропагандистские кампании, 56,7 % населения страны открыто признали себя верующими. Ответственные за перепись были репрессированы. Второй причиной большого террора в 1937 году стали, по мнению Л.А. Головковой, выборы в Верховный Совет СССР, которые намечались на декабрь. Расстрельные акции должны были кончиться именно к этому месяцу, а просьбы о превышении расстрельного лимита нередко аргументировались с помощью формулировки «ввиду предстоящих выборов».

«В 1937 году в центр полетели телеграммы с просьбой увеличить лимит арестов» Заметки об открытой лекции «Бутово – русская Голгофа»

[Ксей]

Почему мы должны осудить преступления советского режима?

Уже не должны ничего осуждать, Патриарх не так давно сказал типа, к этой истории надо относится осторожно , не надо ее ворошить.

И вообще, марксизм это хорошо

А ведь сам нынешний патриарх РПЦ Кирилл признает, что «…Марксизм заимствовал христианскую мораль. И “Моральный кодекс строителя коммунизма” заимствовал очень многие важные христианские постулаты… Мораль Коммунистической партии более или менее соответствовала тем нормам, которые проповедовала вера… С точки зрения формирования ценностей в обществе, да, была некая скоординированная система: школа, писатели, поэты, ученые, телевидение, - все работало в определенной системе ценностей, которые по фактическому признаку были отражением христианской системы».[1]

http://hrist-commun.narod.ru/pravoslavie__o_sov_periode.htm

[phelix]

Почему мы должны осудить преступления советского режима?

Чтобы не наступать снова на те же грабли. А то даже на форуме здесь много желающих повторить опыт истребления веры.

И вообще, марксизм это хорошо

Вы же сами свидетельствуете, что хорошо ровно на столько, на сколько заимствовал христианскую мораль. И притом далеко не сразу после появления и революции. Видимо пришлось смириться с реалиями инерции общественного сознания.

[Librarian]

Уже не должны ничего осуждать, Патриарх не так давно сказал типа, к этой истории надо относится осторожно , не надо ее ворошить.

Да, ворошить историю, особенно для церкви - дело очень и очень опасное. Вот недавно потрогали архивы славного ведомства чекистов, 20х-30х годов, что-то стало доступным, и что?
И сразу церковь моментально вычеркнула из списков 35 мученников... А ведь для них уже писали иконы, строили храмы, называли детей... И вдруг история стала достоянием, и из сразу удаляют - ну наверное чтобы не опозорится... Судя по всему не за веру они пострадали.
http://izvestia.ru/news/541605

[phelix]

Ну, это же домыслы, Вы даже усилили их по срвнению со ссылкой. Деканонизации-то не было.

[Librarian]

Ну, это же домыслы, Вы даже усилили их по срвнению со ссылкой. Деканонизации-то не было.

Конеяно домыслы, но не всегда беспочвенные. А РПЦ как всегда молчит

К сожалению, официального разъяснения пока не последовало

[Const]

Ну, это же домыслы, Вы даже усилили их по срвнению со ссылкой. Деканонизации-то не было.

Ну, про домыслы не христианам, имеющим целую библию домыслов, рассказывать…

Сообщение отредактировал Const - 29.12.2012, 15:55

[vse]

Судя по всему не за веру они пострадали.

За что страдали там не описано. Вопрос в основном сводится к тому давали ли они показания на кого то иного. Тут вопрос не в то за что страдали, а что они смогли вынести. При всем при этом надо понимать что следователей мало тревожило искренность и свободность показаний. В общем думаю могли бы и что то подсунуть.

В общем я не стал бы широко оценивать тех людей. Что они и как перенесли в полной мере мы не узнаем.

Другое дело что при вопросах канонизации стараются взвесить все. И мне не совсем понятно откуда всплывали новые документы. Обычно личные дела изучали. Насколько я понимаю были случаи когда документы найти нельзя было. Но тогда вроде бы и не канонизировали.

[Librarian]

В общем я не стал бы широко оценивать тех людей. Что они и как перенесли в полной мере мы не узнаем.

Мы можем только оценивать официальную точку зрения на жтих людей, а от РПЦ она очень и очень странная.

[vse]

Мы можем только оценивать официальную точку зрения на жтих людей, а от РПЦ она очень и очень странная.

А на чем базируется официальная точка зрения? Насколько я знаю, в РПЦ отношение базировалось, в том числе, на изучении личных дел.

Вот мне и не понятно что нашли новые личные дела? Или чекисты сначала отдали одни дела, а потом нашли новые? (IMG:style_emoticons/default/be.gif)

[Librarian]

А на чем базируется официальная точка зрения? Насколько я знаю, в РПЦ отношение базировалось, в том числе, на изучении личных дел.

Вот мне и не понятно что нашли новые личные дела? Или чекисты сначала отдали одни дела, а потом нашли новые? (IMG:style_emoticons/default/be.gif)

Чекисты вообще свои дела не любили никому отдавать, и всплыли они судя по всему только сейчас, а до этого церковь как всегда действовала на основе устных преданий...

[vse]

Да вот в том то и дело что насколько я знаю в основном устными преданиями дело не ограничивалось. Брали дела у чекистов.

Почитайте внимательней.

протоиерей Сергий Правдолюбов. — Дело священномученика Николая я лично смотрел в архиве и не нашел никаких оснований не прославлять его.

Понимая сложность возложенного на нас послушания, члены Синодальной Комиссии по канонизации святых сосредоточили свое внимание на изучении эпохи, в которую пострадали новомученики, и документов архивов, так называемых мученических актов. Требовалось время не только для того, чтобы осознать, что произошло с Церковью и народом в это время, но чтобы новое поколение христиан, пришедших в ограду Церкви, могло принять сердцем и осмыслить умом величие подвига множества новых святых. Могу привести такой пример. Вопрос о канонизации царской семьи изучался нами шесть лет и, думаю, вам известно, как детально обсуждались вопросы, связанные с правлением и кончиной императора Николая II и членов его семьи.

И такая «медлительность» Комиссии оказалась оправданной, потому что стихийная канонизация всех пострадавших в те годы, вызвала бы теперь массу вопросов и недоумений, а может быть и курьезов. Говоря евангельским языком, требовалось время научиться отделять пшеницу от плевел.

В традиции Церкви — почитать мучеников известных по имени и безымянных. В календаре мы часто встречаем дни, когда вспоминают святого и с ним убиенных мучеников, при этом указываются их имена или число пострадавших, их иерархическое достоинство. Безымянные мученики поминаются не менее 70 дней в году. Поэтому не было ни канонических, ни литургических препятствий для прославления безымянных новомучеников, пострадавших за Христа в единении с Церковью.

Очевидно, что точное количество новомучеников и исповедников не будет установлено никогда. Так было и в древности. В Римской империи пострадало гораздо больше мучеников и исповедников, чем нам известно о них теперь. В России же во времена гонений православных христиан, как можно теперь представить, пострадало несоизмеримо больше. Соборное прославление безымянных мучеников с древности совершалось Церковью. Чтобы благоговейная память чад Церкви всегда хранила, восхищалась и освящалась подвигом своих святых собратьев, Архиерейский Юбилейный Собор прославил в лике святых Собор новомучеников и исповедников, миру явленных и неявленных, но ведомых Богу.

Необходимость общецерковного соборного прославления всего сонма беспорочно за Христа пострадавших новомучеников и исповедников Российских ХХ века диктовалась тем, что без такого прославления неизбежно сложилась бы ситуация, когда Церковь почитала бы только выявленных поимённо мучеников, в то время, как десятки, а может быть и сотни тысяч их остались бы вне церковного прославления и почитания.

На сегодняшний день в Соборе новомучеников и исповедников Российских ХХ века поименно прославлено 1538 человек, и процесс внесения новых имен продолжается по мере тщательного изучения архивных материалов, при этом сам акт канонизации не повторяется, а имена вновь выявленных мучеников и исповедников вносятся по благословению Святейшего Патриарха и Священного Синода в Собор новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания.

_www.mospat.ru/archive/6373.html

К чему ведет весь этот длинный текст. 1. Прославлять можно без имени. Понятно что на всех даже документы найти не просто. По этому есть Собор святых. Но как следствие нет гонки за обязательным поименным прославлением любого кого помнят. Помнят - хорошо, но что бы официально зафиксировать имя в списках этого мало 2. Тщательное изучение архивных материалов.

[phelix]

Вот еще интересное из первых уст:

Если интересно, скажу несколько слов о своей семье. Наша семья - это простая русская семья. Ничего особенного, каких-то подвигов не совершая, жила обычной своей, обиходной жизнью прихода. Мой дед по отцу был дьяконом, его дед был священником, прадед тоже был дьяконом, прапрадед был псаломщиком. Таким образом, можно проследить до XVII века. Почти 300 лет в моей линии по отцу были священниками или священнослужителями в том или ином сане. Мой отец происходил из семьи священнодьякона Петра, который в свое время был арестован в 38-ом году и расстрелян в лагерях под Вырой в 41-м году. О его судьбе, что характерно, никто никогда не знал до времени окончания войны. Было страшное время, и люди, кто остался не репрессированным, боялись своим отношением к тем, кто уже получил, как тогда говорили, «по заслугам» от рабоче-крестьянского государства, никому не повредить, поэтому многие просто молчали. Это молчание тоже было особой позицией, которую нужно правильно понимать, но за этим молчанием часто стояло большое дело, которое знали только те, к кому оно относится.
Репрессии, которые пошли на Церковь, коснулись семьи. Приходит налог один, приходит налог другой, третий. Заплатить невозможно, потому что он увеличивается прогрессивно. Все, что можно, продали, и еще приходит налог. «Значит, вы враг народа - вы не платите налог. Тем более, что вы тунеядец». Приходят люди из известных структур и описывают все, что можно было описать. Из дома в знак погашения налогов выносится все. Как рассказывала уже покойная тетушка и отец, остались только стулья, на которых сидели люди. 6 или 7 стульев остались дома. Все остальное до последней нитки было вынесено. На руках остались дети, их нужно было кормить, поить. Моя покойная бабушка со слезами просила: «Пожалуйста, не уносите швейную машинку, ведь это моя надежда. Я всех обшиваю. Если вы ее унесете, мы умрем с голода». Никто этого не послушал, и все было унесено, они несколько часов сидели, как окаменевшие. Отца забрали. Все, его уже никогда никто не видел.
Затем все-таки нашли в себе силы (надо было как-то что-то делать), пошли и нашли где-то старый дырявый самовар, стали кипятить воду, а бабушка пошла по домам, когда свечерело. Все вещи, которые вытащили из дома, унесли в сельмаг, и в сельмаге все продавали за копейки, кто что возьмет. Вам 3 рубля, 2 рубля, вам машинка, вам стол, вам ковер, вам картина, вам икона. Таким образом все распродали. Когда бабушка вечером пошла по домам, ей люди тихонько стали возвращать вещи, которые взяли из дома. Ничего не говоря, просто выносили и давали. Ночью и на другой день часть вещей была получена. Самое важное, что она получила свою швейную машинку, которая потом уже была ее кормилицей. Через некоторое время вернули корову. Тоже кто-то купил и просто привел ее.
Когда уже основного человека, отца дьякона, забрали, уже второго обыска и ареста не было. Таким образом люди дожили до времен войны. Все были, как вы помните, пораженцы в правах: не имели права ни учиться, ни работать. Мой отец был вынужден под своей фамилией, как остался, Соколов, но в другом городе, выдавая себя за племянника одной женщины, учиться, чтобы получить среднее образование. Другой мой дядюшка, его родной брат, был вынужден принять фамилию Михалогорский тоже из другого села, из Фрязино, и там жить под именем Михалогорский. Только так могли распределиться. Таким образом люди все-таки получили образование, а тут уже началась Вторая мировая война, которая привела к некоторым изменениям в этой области политики.

Протоиерей Николай Соколов: Люди перестали осмысливать себя соучастниками истории России

[Librarian]

13 августа 1922 года где-то под Ленинградом был расстрелян митрополит Петроградский Вениамин (Казанский). Его смерть стала зловещим символом кампании по изъятию церковных ценностей в пользу голодающих, которая была начата большевиками в 1922 году.

Церковь сейчас как-то очень гордится тем, что если не она, то кто-же накормит сирот и даст им приют. А в то время, будучи одним из самых богатых владельцев в стране, но при власти - голодающих кормить не хотела....

Личность митрополита Вениамина .... Митрополит лишь осуществлял на деле то, что (может быть, с большим основанием) было почти невыполнимым: евангельское исключение из религиозной жизни всякой политики, т.е., в данном случае, вопросов об отношении к советской власти, к ее представителям».

Да, в политику они особо не лезли, и ничего от государство не хотели, так по мелочи.
Ну только совсем немножечко, на самом деле каждый пункт - кладезь наглости.
На мой взгляд этот документ очень хорошое основание для практически полного отстранения данной организации, т.к. когда данная организация издает такие документы, то и врекдить власти она будет по полной.

Определение Священного Собора Православной Российской Церкви о правовом положении Православной Российской Церкви.
2 декабря 1917 года

Священный Собор Православной Российской Церкви признает, что для обеспечения свободы и независимости Православной Церкви в России, при изменившемся государственном строе, должны быть приняты Государством следующие основные положения:
1. Православная Российская Церковь, составляя часть единой Вселенской Христовой Церкви, занимает в Российском Государстве первенствующее среди других исповеданий публично-правовое положение, подобающее ей, как величайшей святыне огромного большинства населения и как великой исторической силе, созидавшей Российское Государство.
2. Православная Церковь в России в учении веры и нравственности, Богослужении, внутренней церковной дисциплине и сношениях с другими автокефальными Церквями независима от государственной власти и, руководясь своими догматико-каноническими началами, пользуется в делах церковного законодательства, управления и суда правами самоопределения и самоуправления.
3. Постановления и уэаконения издаваемые для себя Православной Церковью в установленном ею порядке, со времени обнародования их церковной властью, равно и акты церковного управления и суда признаются Государством имеющими юридическую силу и значение, поскольку ими не нарушаются государственные законы.
4. Государственные законы, касающиеся Православной Церкви, издаются не иначе, как по согласия с церковною властью.
5. Церковная иерархия и церковные установления признаются Государством в силе и значении, какие им приданы церковными постановлениями.
6. Действия органов Православной Церкви подлежат наблюдению государственной власти лишь со стороны соответствия их государственным законам, в судебно-адмннистративном и судебном порядке.
7. Глава Российского Государства, Министр Исповеданий, и Министр Народного Просвещения и Товарищи их должны быть православными.
8. Во всех случаях государственной жизни, а которых Государство обращается к религии, преимуществом пользуется Православная Церковь.
9 Православный календарь признается государственным календарем
10. Двудесятые праздники, воскресные и особо чтимые Православной Церковью дни признаются в Государстве неприсутственными днями.
11. Свобода исповедания и проповедования православной веры, равно и свобода православного Богослужения ограждаются государственною властью. Посему под страхом уголовного наказания воспрещаются:
1) публичное поношение и поруганию учения православной веры, предметов религиозного почитания и священно-церковно-служителей её;
2) осквернение мест Богослужения и религиозного почитания;
3) насилие и угрозы для отвлечения из православия.
12. Добровольный выход из православия допускается не ранее достижения возраста, установленного для вступления в брак,
Прежде достижения этого возраста дети могут оставить православие только по желанию родителей и при том лишь в случае оставления православия самими родителями; от детей, достигших 9-летнего возраста, требуется их согласие.
13. Государственное законодательство относительно условий заключения брака лиц православного исповедания устанавливается сообразно с нормами церковного права.
14. Церковное венчание по православному чину признается законной формой заключения брака.
15. Церковно-судебные решения по делам о разводе и о признании совершенного Церковью брака незаконным или недействительным признаются в силе судебных решений.
16. Юридические условия и последствия смешанных браков, если один из брачующихся принадлежит к Православной Церкви, определяются согласно с законодательством последней.
17. Церковные метрические книги ведутся согласно государственным законам и имеют значение актов гражданского состояния
18. Учреждаемые Православной Церковью низшие, средние, и высшие школы, как специально богословские, так и общеобразовательные, пользуются в Государстве всеми правами правительственных учебных заведений на общем основании.
19. Во всех светских государственных и частных школах воспитание православных детей должно соответствовать духу Православной Церкви: преподавание Закона Божия для православных учащихся обязательно как в низших и средних, так и в высших учебных заведениях; содержание законоучительских должностей в государственных школах принимается на счет казны.
20. Удовлетворение религиозных нужд членов Православной Церкви, состоящих в армии и флоте, должно быть обеспечено заботой Государства: каждая воинская часть должна иметь православное духовенство.
21. Священнослужители, монашествующее и штатные псаломщики свободны от воинской и других личных натуральных повинностей. Служащие в учреждениях церковных пользуются правами государственной службы.
22. Имущество, принадлежащее установлениям Православной Церкви, не подлежит конфискации или отобранию, а сами установления не могут быть упраздняемы без согласия церковной власти.
23. Имущество, принадлежащее установлениям Православной Церкви, не подлежит обложению государственными налогами, волостными, городскими и земскими сборами, если это имущество не приносит дохода путем отдачи его в аренду или наем.
24. Православная Церковь получает из средств Государственного Казначейства по особой смете, составляемой высшим церковным управлением и утверждаемой в законодательном порядке, ежегодные ассигнования в пределах её потребностей, представляя отчетность в полученных суммах на общем основании.
25. Установления Православной Церкви, пользующиеся в настоящее время правами юридического лица, сохраняют эти права, а установления, не имеющие их или вновь возникающие, получают таковые права по заявлению церковной власти.

т.е. церковь требовала власти и денег. И ничего более ее не интересовало.

[phelix]

... А в то время, будучи одним из самых богатых владельцев в стране, но при власти - голодающих кормить не хотела....

Вранье. Как раз именно хотела, но ей не разрешали - см. в тексте, если правильно помню, - а вот большевистские власти изымали церковные ценности и пускали их не на голодающих, а на свои нужды. Поэтому Церковь и требовала своего контроля за использованием этих ценностей, за что и поплатилась.

[Librarian]

Вранье. Как раз именно хотела, но ей не разрешали - см. в тексте, если правильно помню, - а вот большевистские власти изымали церковные ценности и пускали их не на голодающих, а на свои нужды. Поэтому Церковь и требовала своего контроля за использованием этих ценностей, за что и поплатилась.

Сейчас церковь тоже помогает нужнающимся. В среднем на каждый полученный государственный рубль, церковь помогает нуждающимся на полкопейки. Зато дружеским попам из других стран отваливает солидно (как недавно грекам полмиллиона евро подарили).

[phelix]

Большевики, придя к власти, не могли не гнать Церковь и верующих, иначе они никогда не утвердили бы свой идеал. Но народ в массе не пошел за гонителями, а, как всегда бывает при жестком противостоянии, оставался в стороне, считает Федор Гайда, кандидат исторических наук, доцент МГУ, лауреат первой премии фонда памяти митрополита Макария (Булгакова) в номинации «История России» за 2005 год.

Читать дальше - кто начал гонения на Церковь и почему

[Librarian]

Кто начал гонения на Церковь? (+Видео)

Интересная статья.

То, что началось в России в 1917 году и происходило в последующие десятилетия — это как раз противостояние интеллигентского проекта и Церкви, которая в 1917 году оказалась беззащитной, потому что не привыкла действовать вне монархического пространства. И это столкновение привело к многочисленным жертвам. Сейчас говорят о тысячах новомучеников, но их, конечно, было гораздо больше — миллионы.

Очень интересная фраза.
Церковь не к монархическому пространству привыкла, а привыкла к крепостному землевладению + официальной десятине, и лишение этих факторов привело у идеологической конфронтации, которая оказалась даже сильнее заповеди "вся власть от бога".
Как уже показывала история многократно, церковных деятелей любого уровня интеерсовало только материальное благополучие, за которое они собственно и сражались с новой властью. Но назвать мученником челвоека, который сражается не за веру, а за кусок золота - трудновато.
Ну и пассаж про миллионы - что-то как-то очень легко данный историк цифирьками крутит.

Вобщем очень много подозрений вызывает у меня данный текст.

[phelix]

Интересная статья.

Очень интересная фраза.
Церковь не к монархическому пространству привыкла, а привыкла к крепостному землевладению + официальной десятине, и лишение этих факторов привело у идеологической конфронтации, которая оказалась даже сильнее заповеди "вся власть от бога".
Как уже показывала история многократно, церковных деятелей любого уровня интеерсовало только материальное благополучие, за которое они собственно и сражались с новой властью. Но назвать мученником челвоека, который сражается не за веру, а за кусок золота - трудновато.

Где в тексте говорится о выделенных словах - о конфронтации Церкви с властью (а не наоборот), о сражении(!) с властью?! Это все популярный в советское время миф, который на форуме поддерживает Ксей, но никакого отношения к действительности он не имеет.
Посмотрите на Кинозале, может выкладывают передачи Ф. Разумовского "Кто мы?", серия "Русская Голгофа". Конечно там больше эмоций, но об атмосфере в Церкве, о поведении, мотивах можно судить.

Ну и пассаж про миллионы - что-то как-то очень легко данный историк цифирьками крутит.

Вобщем очень много подозрений вызывает у меня данный текст.

Я как-то попытался приктнуть как можно оценить число расстреляных. На Бутовском полигоне около 20 тыс. (в основном - все клирики), недавно по ТВ показывали под Питером (не помню названия полигона) - тоже около 20 тысяч, еще было упоминание в одной передаче в Казахстане о таком же расстрельном полигоне и тоже около 20 тысяч. Значит этао цифра число - среднее количество расстреляных на одно захоронение. Труднее оценить число таких захоронений, но хотя бы по одному при каждом большом городе должно быть. Бутовский полигон - это же только одних верующих, должны быть еще на Москву. Если умножить 20 тысяч хотя бы на 100, то уже 2 млн.

Сообщение отредактировал phelix - 13.11.2013, 14:36

[Librarian]

Бутовский полигон - это же только одних верующих, должны быть еще на Москву. Если умножить 20 тысяч хотя бы на 100, то уже 2 млн.

Умножать на 100 или на 50 дело хорошее, но не всегда обоснованное.
Кроме того, вижу некое лукавство в этих словах.
Среди захороненных на Бутовском полигоне — около 1000 представителей духовенства. Только 1000. А верующих тогда в стране было 100% любой человек был верующим до революции. Но нельзя же сказать чт овсе расстрелянные там пострадали за веру.

Вы же не будете говорить, что из-за того что у нас в стране 80% верующих а в тюрьме 100% верующих - власть специально сажает верующих деля их мученниками...

Читаем несколько дел из тех, кого расстеляли в Бутово

- обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
- обв.: контрреволюционной агитации и членстве в антисоветской националистической организации.
- обв.: том, что работал в 1921 г. в польском посольстве, информировал посольство о состоянии хозяйственной деятельности предприятий в г.Серпухове.
- поляк. обв.: шпионской деятельности в пользу Польши.

Ну и какие это православные новомученики?



А вот из других источников того времени

Пламеневский Сергей Михайлович
Родился в 1890 г. грамотный; священник.. Проживал: Омская губ., Омский уезд, с. Кулачинское.
Арестован 20 апреля 1920 г.
Приговорен: Омская губЧК 29 апреля 1920 г., обв.: по обвинению в контрреволюционной агитации.
Приговор: дело прекращено по амнистии. Реабилитирован 22 ноября 1996 г. Прокуратурой Омской обл. на основании Закона РФ.
Источник: Книга памяти Омской обл.

т.е. не надо всех расстреляных в церковных новомученников записывать, и кроме того, не каждого церковного деятеля пойманного даже на антисоветской деятельности расстреливали.

Где в тексте говорится о выделенных словах - о конфронтации Церкви с властью (а не наоборот), о сражении(!) с властью?! Это все популярный в советское время миф, который на форуме поддерживает Ксей, но никакого отношения к действительности он не имеет.

Конечно, в тексте такого не говориться. Когда еще православный историк расскажет с гордостью как церковь делала что-то что не совпадает с современным взглядом на хорошую историю?
Я вообще не вижу смысла в словосочетании "православный историк". Историк должен быть максимально свободен от идеологий.
Еще раз скажу
- отказ от десятины и прочего гос-финансирования церкви
- конфискация ценностей и владений (новый тип власти)
не могли быть встречены на УРА церковью. Хотя церковь переходила в идеальное состояние - туда ходят толкьо верующие, насильно никого тащить нельзя, деньги дают толкьо те кто хочет и т.д... церковь была сильно недовольна и в 17-18 годах издала массу декретов о сопротивлении.
читаем

- Постановление Священного Собора по поводу декрета об отделении Церкви от государства.// Русская Православная Церковь в советское время. Мат. и док. Сост. Штриккер Г. Книга 1. М., 1995. С. 115.
- Воззвание Священного Собора к православному народу.// Русская Православная Церковь в советское время. Мат. и док. Сост. Штриккер Г. Книга 1. М., 1995. С. 115-116.

И также анафему Советской власти.

В апреле 1918 г. Собор принял Определение, разъяснявшее, как именно верующим следует действовать «в лютую годину гонений»: «призвать … приходские и епархиальные организации к защите гонимых и освобождению заключенных за Веру и Церковь и к принятию мер для возвращения отобранного имущества церквей, монастырей, церковных учреждений и организаций… [для этого] образовывать при приходских храмах и монастырях особые братства из преданных Церкви людей… учредить при Патриаршем Престоле Всероссийский Совет приходских общин…, который бы объединял все местные церковные силы и планомерно направлял их деятельность по защите Церкви»

А вот это то, что называется антигосударственная деятельность... За которую и расстрелять могли. И заметим, не Ксей эти документы подложил, а Собор издал!!!!

Говорят что адмирал Колчак получил тайное благословение Патриарха на борьбу с большевизмом.

Архиепископ Уфимский Андрей призвал свою паству «бороться с немецко-еврейским заговором, орудием которого является большевизм» (потом это восстание было подавлено)
и т.д. таких примеров много.

[jhanjaa]

...
Ну и какие это православные новомученики?

Ну мы же знаем как фабриковались обвинения (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Даже в Вашем списке - передавал Польше сведения о Серпухове, работал в посольстве - следовательно шпион, и проч. - это же все бред, но тогда и не такой бред записывали в обвинения.

А вот это то, что называется антигосударственная деятельность... За которую и расстрелять могли. И заметим, не Ксей эти документы подложил, а Собор издал!!!!

...

И что же в церковной самоорганизации антигосударственного? Но вот расстреливали за это действительно из антицерковной установки.

[phelix]

Читать дальше - кто начал гонения на Церковь и почему

А вот противоположное мнение Ф. Разумовского (не о том, что большевики не могли не гнать Церковь, а о том, почему народ в этом участвовал):

Так в чем же причины гонений?

Каковы же на самом деле причины гонений на Церковь, и почему народ принял в них активное участие? Тут надо указать на несколько вещей. О первой я уже сказал. Это смута — наша хроническая национальная болезнь. Причем болезнь эта не социальная, не экономическая… В начале XX века, когда эта болезнь обострилась до крайности, экономическое положение России было на редкость благополучным, ...
Что могло этому помешать, что могло удержать стихию разрушения от необратимых последствий? По большому счёту, только духовное просвещение народа. Однако по этому пути Россия не пошла....
Что же представляла собой «народная вера» во второй половине ХIХ века, точнее, каковы были её издержки?...
И тут приходится говорить ещё об одной церковной проблеме, — о месте священника в крестьянском мире, о его статусе, в том числе и чисто материальном. В большинстве случаев это просто нищий человек, целиком и полностью зависимый от общины, от мира....
И, наконец, последнее, — об отношении народа к государству, к его институтам, к бюрократии. ...

Феликс Разумовский: Гонения на Церковь начались до октября 1917 года

Сообщение отредактировал phelix - 21.11.2013, 12:41

[Librarian]

Ну мы же знаем как фабриковались обвинения (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Даже в Вашем списке - передавал Польше сведения о Серпухове, работал в посольстве - следовательно шпион, и проч. - это же все бред, но тогда и не такой бред записывали в обвинения.

Это были перегибы, но перегибы для перестраховки, а не из-за нелюбви к религии. Ситуация была и простая и сложная. Гражданская война расколола общество на две группы. Единственный способ прекратить гражданскую войну, это выиграть одной стороне и жестоко уничтожить всех последователей второй стороны, иначе проигравшая старана всю жизнь будет козни строить. Легко сказать, но трудно сделать - уничтожить такое количество народа и особо не ошибиться с выбором.

но выделяя этих людей в новомученников, почему церковь не хочет выделить в новомученников тех, кто погиб например в ровавое воскресенье????

И что же в церковной самоорганизации антигосударственного? Но вот расстреливали за это действительно из антицерковной установки.

как что? Я же писал примеры

Архиепископ Уфимский Андрей призвал свою паству «бороться с немецко-еврейским заговором, орудием которого является большевизм» (потом это восстание было подавлено)

многие церкви и священники были организаторами восстаний.

[Librarian]

А вот противоположное мнение Ф. Разумовского (не о том, что большевики не могли не гнать Церковь, а о том, почему народ в этом участвовал):

Странно, в России тогда было столько церкви, а все равно, согласно автору статьи, этого было мало?
Ну уж куда больше... И так, во всем рускоязыном фольклере, попы выставляются в самом неприглядном свете.

Не совсем понятно о какой духовном просвящении говориться "Что могло этому помешать, что могло удержать стихию разрушения от необратимых последствий? По большому счёту, только духовное просвещение народа. Однако по этому пути Россия не пошла...."

Как тогда крупный священник сказал (цитата по памяти - "ненадо народу рассказывать про электричесвто, гром и молнии, пусть лучше он думает что это Илья-Пророк по небу ездит и грохочет"

Это духовное просвящение?

[phelix]

Это были перегибы, но перегибы для перестраховки, а не из-за нелюбви к религии. Ситуация была и простая и сложная. Гражданская война расколола общество на две группы. Единственный способ прекратить гражданскую войну, это выиграть одной стороне и жестоко уничтожить всех последователей второй стороны, иначе проигравшая старана всю жизнь будет козни строить. Легко сказать, но трудно сделать - уничтожить такое количество народа и особо не ошибиться с выбором.

...

Совершенно аморальное и антиисторическое объяснение - репресии продолжались все время сталинской диктатуры и, в более мягкой форме, после тоже. Именно за веру, за самодеятельность, за милосердие, за отделенность от государственного единомыслия. См. историю хотя бы св. новомчц. Татьяны Гримблит, которая передавала заключенным, не имевшим семейной поддержки передачи и писала письма. С 22-го по 25 гг сидела трижды, но сначала просто пугали. Она не перестала. Тогда в 27г сослали на 3г. в Казахстан. А в 37г. - расстреляли на Бутовском полигоне. И только все за недопустимую доброту.

как что? Я же писал примеры

многие церкви и священники были организаторами восстаний.

Так ведь и организаторами восстаний были многие крестьяне, а Кронштадтский мятеж, так и вовсе - рабочие. Что же их поголовно не уничтожали?

[Const]

Совершенно аморальное и антиисторическое объяснение - репресии продолжались все время сталинской диктатуры и, в более мягкой форме, после тоже.

Это ничего, что репрессии применялись ко всем поголовно, невзирая на наличие или отсутствие православия в мозгах?
Всё-таки, не стоит каждое лыко себе в строку гнуть, критичнее надо подходить, честнее.
А то снова убеждаете вы меня в том, что христиане любят врать не краснея. Хотя я в этом уже давно не сомневаюсь, насмотрелся.

[Librarian]

Совершенно аморальное и антиисторическое объяснение - репресии продолжались все время сталинской диктатуры и, в более мягкой форме, после тоже. Именно за веру, за самодеятельность, за милосердие, за отделенность от государственного единомыслия.
.
.
.
Так ведь и организаторами восстаний были многие крестьяне, а Кронштадтский мятеж, так и вовсе - рабочие. Что же их поголовно не уничтожали?

Что было со всеми участниками Кронштадтского мятежа? По моему их довольно в жесткой форме уничтожили. Участников крестьянских восстаний тоже сильно покарали.
Репрессии 37 года — это борьба Сталина с бандитизмом и неповиновением в армии. Задача перед властью стояла очень простая, но трудно-достижимая - любой приказ должен был выполняться. Точно и бесприкословно. Каждый должен был быть на своем месте и делать свою работу качественно.

[phelix]

Это ничего, что репрессии применялись ко всем поголовно, невзирая на наличие или отсутствие православия в мозгах?
Всё-таки, не стоит каждое лыко себе в строку гнуть, критичнее надо подходить, честнее.
А то снова убеждаете вы меня в том, что христиане любят врать не краснея. Хотя я в этом уже давно не сомневаюсь, насмотрелся.

Я может не точно выразился - имелось ввиду, что Гражданская война давно закончилась, а репрессии продолжались все время и, естественно, ко всем.

Что было со всеми участниками Кронштадтского мятежа? По моему их довольно в жесткой форме уничтожили. Участников крестьянских восстаний тоже сильно покарали.
Репрессии 37 года — это борьба Сталина с бандитизмом и неповиновением в армии. Задача перед властью стояла очень простая, но трудно-достижимая - любой приказ должен был выполняться. Точно и бесприкословно. Каждый должен был быть на своем месте и делать свою работу качественно.

Так Вы же пишете, что раз некоторые священники благословляли мятежи, то должно было уничтожить всех, а не только участников. Рабочих же и крестьян всех поголовно не уничтожали, только участников. А по поводу неповинивения в армии - что же всех подряд уничтожали? Вы найдите где-нибудь статистику рождаемости в СССР - там на 38-39 гг резкие провалы.

[Librarian]

Я может не точно выразился - имелось ввиду, что Гражданская война давно закончилась, а репрессии продолжались все время и, естественно, ко всем.

Каждое дело можно отдельно рассматривать, и думать, за что же данный человек был репресирован.
Та же Татьяна Гримблит, про которую вы упомянули ( http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic...mp;#entry154455 ). Власть ей сказала "не делай этого", оне не поняла. Власть ее за это посадила, потом второй раз, потом третий, потом в ссылку отправила и это все не помогало, данная гражданка опять и опять шла против власти. 4 строка - это уже рецидивист....

Так Вы же пишете, что раз некоторые священники благословляли мятежи, то должно было уничтожить всех, а не только участников. Рабочих же и крестьян всех поголовно не уничтожали, только участников. А по поводу неповинивения в армии - что же всех подряд уничтожали? Вы найдите где-нибудь статистику рождаемости в СССР - там на 38-39 гг резкие провалы.

Ну так не всех-же священников уничтожали, хотя они все были под подозрением! Еще раз напомню простую мысль.
Цековь издала указы о сопротивлении, и все священники должны были подчинитсья (или в церкви подчиняться не принято?) а значит все автоматически становились в расстрельный список. И только активным отказом от предыдущей дейтельности и сотрудничеством с новой властью можно было избежать проблем.

[phelix]

Каждое дело можно отдельно рассматривать, и думать, за что же данный человек был репресирован.
Та же Татьяна Гримблит, про которую вы упомянули ( http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic...mp;#entry154455 ). Власть ей сказала "не делай этого", оне не поняла. Власть ее за это посадила, потом второй раз, потом третий, потом в ссылку отправила и это все не помогало, данная гражданка опять и опять шла против власти. 4 строка - это уже рецидивист....



Ну так не всех-же священников уничтожали, хотя они все были под подозрением! Еще раз напомню простую мысль.
Цековь издала указы о сопротивлении, и все священники должны были подчинитсья (или в церкви подчиняться не принято?) а значит все автоматически становились в расстрельный список. И только активным отказом от предыдущей дейтельности и сотрудничеством с новой властью можно было избежать проблем.

Что же это за власть такая? Тирания бандитов, однако. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[Librarian]

Что же это за власть такая? Тирания бандитов, однако. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Не больше и не меньше чем любая другая власть (IMG:style_emoticons/default/24.gif) и чем дальше в глубь веков, тем ужаснее нам кажутся деяния.
А объяснения этим зверствованиям очень простые - страна готовилась к войне. И для власти было абсолютно необходимо, чтобы все приказы выполнялись, чтобы отказы от выполнения приказов были в стиле Апанасенко (Генерал армии)- "или расстеляйте меня, или отмените приказ". А не как у Гитлера:

Борман просто к гитлеровскому запрету ввел уточнение: вот закончится победоносно война, тогда все мы дружно гитлеровский приказ и выполним.

Чем закончилась война, напоминать не надо. Но качество и своевременность исполнения приказов играла в этом существенную роль.

[phelix]

Протодиакон Николай Попович об атеистах в окопах, несвятом Сталине и красоте христианства

— Отец Николай, ваше детство совпало с коллективизацией, массовыми репрессиями. Знали ли вы тогда что-нибудь об этом?

— Репрессии я помню. Мы жили сначала в Переделкино, отец у меня был там директором совхоза, потом переехали в деревню Михалково — это в Востряково, сейчас там Очаковский пивной завод. И в Михалково, и в соседних деревнях — Очаково, Тропарево, Никулино, Говорово, Солнцево — крестьяне имели большие огороды, выращивали на них замечательную морковь, продавали ее в Москве и жили в достатке. У всех были хорошие избы, дети ходили в школу.

Когда начали сгонять в колхозы, они отказались. Налоги, сказали, заплатим, а в колхоз не хотим, у нас есть надел. Их поочередно арестовали, причем арестовывали по ночам, и отправили на канал Москва-Волга, где все они погибли. Дети остались без отцов. Мой отец был землеустроителем, нарезал земли, и в январе 1938 года опять же ночью пришли чекисты и его забрали, а через месяц расстреляли на Бутовском полигоне.

— А на фронте вы о Боге не задумывались?

— Мама молилась, перекрестила меня, когда уходил на фронт, но я тогда не придал этому значения. К сожалению, ни до войны, ни на фронте не встречал я верующих людей. Хотя когда начался минометный обстрел, многие крестились и говорили: «Господи, помоги!». В душе у людей вера сохранялась. Я уже не раз говорил, в том числе и когда на первом канале выступал: «Де-юре люди были атеисты, а-де-факто — христиане».

Жил народ по совести, армия состояла в основном из крестьян, то есть большинство солдат выросли в благочестивых семьях, христианских. Относились друг к другу по-человечески, о дедовщине даже не слышали, по-моему, и слова такого не было.

— Какие бы мифы ни придумывали сегодня православные сталинисты…

— Абсолютно верно. Это от неграмотности. Да, в 1945 году в конце банкета Сталин поднял тост за русский народ, но уже в 1948… По-моему, я не ошибаюсь — в 1948 проходили выборы в Верховный Совет, Сталина избрали депутатом от Бауманского района, и он, выступая перед избирателями, сказал, что в войне победил новый общественный строй во главе с коммунистической партией. Эта речь была опубликована, мы ее в институте проходили. Ни слова там нет о русском народе.

А возьмите последние его работы — «Экономические проблемы социализма», «Марксизм и вопросы языкознания». Нынешние сталинисты не читали этих работ, а мы в юридическом институте знали их наизусть. Теперь точно не помню, в какой из двух работ, но точно в одной из них Сталин пишет, что по мере успехов социализма будет расти борьба со свергнутым классом.

1952 год — какие свергнутые классы?! Он просто обосновывает постоянный террор, и понятно, почему. Потому что без террора он не удержал бы власть, как потом не удержал ее Хрущев, не удержал Брежнев. Хотя при них были репрессии. А при Сталине был террор, да такой, что даже у его ближайших помощников — Молотова, Ворошилова, Калинина — жены сидели в лагерях. У Микояна двух сыновей арестовали — мальчишек 15 и 17 лет. Они живы, рассказывали.

Никому не доверял Сталин! Хрущев рассказывал, что, бывало, едет с Булгариным на дачу в Кунцево и думает: «Обратно — домой или в лагерь?». Зная природу человеческую, Сталин понимал, что только так, с помощью террора, он удержит власть. Отсюда его культ.

Все это я понял, когда стал христианином. А в Якутию в 1957 году я приехал, накачанный марксистской экономической наукой, можно сказать, фанатик. Но когда мне рассказали очевидцы, что в тридцатые годы туда приходили эшелоны с раскулаченными и по полвагона мертвых — везли неделями, не кормили, вагоны не отапливались, — что ссыльные только в 1956 году получили паспорта, я задумался: что же это за светлое будущее?
Князь Жевахов писал, что с 1918 по 1922 год по спискам расстреляно около двух миллионов человек: офицерство, духовенство, купечество, крупные чиновники. Большевики уничтожили всю государственную элиту, всю русскую основу. Кодекс приняли в 1922 году, а до этого вообще закона не было, только «революционное правосознание»: не нравишься ты мне, потому что кулак или кадет — к стенке.

— Но вернувшись из Якутии, вы вступили в партию. Считали, как и многие после XX съезда, да и в начале перестройки, что Сталин исказил идеи великого Ленина?

— Когда был опубликован доклад Хрущева на XX съезде партии, страна пришла в ужас. Мы, молодые тогда люди, сразу приняли Хрущева как освободителя, не поняли, что он сам такой же. Думали, что начинается восстановление настоящей демократии. При Ленине она все же была — внутрипартийная. Дискуссия среди своих допускалась. При Сталине преследовалась любая дискуссия, требовалось полное единогласие и единомыслие под его гениальным руководством.

Это подчеркнуто еще в письме Свердлова Ленину из ссылки, где Свердлов был вместе со Сталиным: «Меня поразил Коба. Он сказал, что будущая партия — это орден меченосцев своеобразный, где существует только один вождь и беспрекословное подчинение ему во всем. Иначе это будет не партия, а бардак, хаос». Откуда у Сталина такие представления? Я читал у одного эмигранта, который учился с ним в семинарии, что на четвертом курсе Сталин поразил всех курсовой работой «Причины гибели Цезаря». Тогда изучали римскую историю не как сейчас, а досконально, она была основой государственного права.

Сталин до семинарии четыре года учился в духовной школе, поэтому историю Рима знал блестяще. В своей курсовой он писал, что Цезарь погиб, потому что не создал аппарат личной власти. Понимаете, что это значит? Когда у тебя аппарат личной власти, ты управляешь государством как механизмом.

Известно, что Цезарь свергнул Помпея Великого, перед которым преклонялся. Но встав во главе Римского государства, Цезарь совершил серьезную ошибку — всех блестящих помощников Помпея он взял себе в аппарат. Кто убил Цезаря? Брут — правая рука Помпея. Сталин учел эту ошибку. Для него Ленин был и остался до конца дней «Помпеем Великим» — нигде у Сталина вы не найдете критики Ленина. А весь аппарат Помпея-Ленина Сталин, придя к власти, уничтожил.

Ведь при Ленине, когда Сталин уже стал генеральным секретарем партии — это была тогда техническая должность, помощники Сталина — Молотов, Каганович, Ворошилов, Маленков, Шкирятов — подавали бутерброды членам политбюро Троцкому, Зиновьеву, Каменеву, Бухарину и вызывали для них машины. То есть прислуживали. А когда Сталин пришел к власти, прислуга стала аппаратом.

[Librarian]

Есть такая книжка, многотомник. " Жития новомучеников и исповедников российских 20 века"
Что там можно найти интересного? Ну то, как советская власть боролась с теми, кто был против нее. Точнее не против нее, а слегко не поддерживал ее идеалов.

Поп Михаил (Марков)22 апреля 1933 года осужден на 3 года ссылки в Казахстан "за антисоветскую агитацию"
7 декабря 1937 года осужден повторно на 5 лет ИТЛ "за самовольный выкос 0,85 га колхозного сена" Когда председатель колхоза попытался решить вопрос мирно - или сено верни, или заплати за него,поп начал буйствовать, "оскорблять председателя колхоза и советскую власть"(стр 15)

За это и сейчас посадят.

Мученица Вера (Самсонова).2 августа 1935 года осуждена на 5 лет ИТЛ за "инсценировку чудесных исцелений" (стр6)

За это и сейчас сажать надо - сколько у нас людей мрет из-за того что не лечатся а обращаются к целителям.

Поп Николай(Рюриков). 4 ноября 1927 гола осужден на 3 года ссылки в восточную Сибирь "за контрреволюционную агитацию и распространение слухов".

Не так сурово на самом деле.
И опять про него-же (т.е. опять рецедивист)

8 октября 1937 года осужден повторно на 10 лет ИТЛ "за злостную антисоветскую агитацию и срыв посевной кампании"

т.е. вместо сеять и пахать все ходили туда-сюда крестным ходом....

Видны зверства большевиков. А что-же церковные власти перед революцией творили? Какие срока они давали? И за что?

В 1896-97 годах в Приднестровье большой скит старообрядцев-часовенных в знак протеста против царской переписи населения заживо замуровал себя в яме. Погибли 25 человек. «Запостил» единоверцев по их просьбе Фёдор Ковалёв, за что царская власть заточила его на пожизненное заключение в монастырскую тюрьму Суздаля.

Ермолай Федосеев осужден в 1900 на пребывание в заточении в тюрьме Спасо-Ефимьева монастыря за то, что " жил в пещере и своей лицемерной праведностью привлекал к себе массы простого народа".

Петербургский мещанин Семен Кононов „за обращение к скопческой секте и закоснение в пагубных заблуждениях" сидел в тюрьме 33 года.

и т.д.
Возникает вопрос - а кто больше зверствовал - большевики или одухотворенные попы, преисполненные любовью к ближнему?

[phelix]

Соловецкое исповедание:

" Было бы неправдой, не отвечающей достоинству Церкви и притом бесцельной и ни для кого не убедительной, если бы они стали утверждать, что между Православной Церковью и государственной властью Советских республик нет никаких расхождений. Но это расхождение состоит не в том, в чем желает его видеть политическая подозрительность и в чем его указывает клевета врагов Церкви. Церковь не касается перераспределения богатств или их обобществления, так как всегда признавала это правом государства, за действия которого не ответственна. Церковь не касается и политической организации власти, ибо лояльна в отношении правительств всех стран, в границах которых имеет своих членов. Она уживается со всеми формами государственного устройства от восточной деспотии старой Турции до республики Северо-Американских Штатов. Это расхождение лежит в непримиримости религиозного учения Церкви с материализмом, официальной философией коммунистической партии и руководимого ею правительства Советских республик.

Церковь признает бытие духовного начала, коммунизм его отрицает. Церковь верит в Живого Бога, Творца мира, Руководителя его жизни и судеб, коммунизм не допускает Его существования, признает самопроизвольность бытия мира и отсутствие разумных конечных причин в его истории. Церковь полагает цель человеческой жизни в небесном призваний духа и не перестает напоминать верующим об их небесном Отечестве, хотя бы жила в условиях наивысшего развития материальной культуры и всеобщего благосостояния, коммунизм не желает знать для человека никаких других целей, кроме земного благоденствия. С высот философского миросозерцания идеологическое расхождение между Церковью и государством нисходит в область непосредственного практического значения, в сферу нравственности, справедливости и права, коммунизм считает их условным результатом классовой борьбы и оценивает явления нравственного порядка исключительно с точки зрения целесообразности. Церковь проповедует любовь и милосердие, коммунизм - товарищество и беспощадность борьбы. Церковь внушает верующим возвышающее человека смирение, коммунизм унижает его гордостью. Церковь охраняет плотскую чистоту и святость плодоношения, коммунизм не видит в брачных отношениях ничего, кроме удовлетворения инстинктов. Церковь видит в религии животворящую силу, не только обеспечивающую человеку постижение его вечного предназначения, но и служащую источником всего великого в человеческом творчестве, основу земного благополучия, счастья и здоровья народов. Коммунизм смотрит на религию как на опиум, опьяняющий народы и расслабляющий их энергию, как на источник их бедствий и нищеты. Церковь хочет процветания религии, коммунизм - ее уничтожения. При таком глубоком расхождении в самых основах миросозерцания между Церковью и государством не может быть никакого сближения или примирения, как невозможно примирение между положением и отрицанием, между да и нет, потому что душою Церкви, условием Ее бытия и смыслом Ее существования является то самое, что категорически отрицает коммунизм.

Никакими компромиссами и уступками, никакими частичными изменениями в своем вероучении или перетолковываниями его в духе коммунизма Церковь не могла бы достигнуть такого сближения. Жалкие попытки в этом роде были сделаны обновленцами: одни из них ставили своей задачей внедрить в сознание верующих мысль, будто христианство по существу своему не отличается от коммунизма, и что коммунистическое государство стремится к достижению тех же целей, что и Евангелие, но свойственным ему способом, то есть не силой религиозных убеждений, а путем принуждения. Другие рекомендовали пересмотреть христианскую догматику в том смысле, чтобы ее учение об отношении Бога к миру не напоминало отношение монарха к подданным и более соответствовало республиканским понятиям, третьи требовали исключения из календаря святых «буржуазного происхождения» и лишения их церковного почитания. Эти опыты, явно неискренние, вызывали глубокое негодование людей верующих".
_https://www.sedmitza.ru/lib/text/440040/

[phelix]

Читаю коммунистов и диву даюсь, насколько же Конст, Либрариан, Шторм точно копируют советские штампы 30-летней давности: _http://diak-kuraev.livejournal.com/1232338.html _http://diak-kuraev.livejournal.com/1231933.html

[Librarian]

Читаю коммунистов и диву даюсь, насколько же Конст, Либрариан, Шторм точно копируют советские штампы 30-летней давности: _http://diak-kuraev.livejournal.com/1232338.html _http://diak-kuraev.livejournal.com/1231933.html

К сожалению по ссылкам очень много текста, который вдумчиво прочитать - надо слишком много времени.
Но вот быстрый взгляд выцепил вот такую фразу

Как ни странно, но белорусский философ-марксист именно это положение забывает. И, скажем более определенно и резко, он практически становится на позиции богословов. Ведь что им надо доказать? А то, что постулаты религии суть народны, а сама она никакой не опиум для народа, а плоть от плоти его.

Христианство религия рабов, основная идея которой это то, что «Ты — раб божий. Ты человек маленький, грешный. Тебе надо покаяться, смирись, гордость — это грех, интерес к женщинам — это грех, полнокровная жизнь — это грех. Мысль о грехе — тоже грех. Не заботься о дне завтрашнем, так говорил Иисус. Терпи, ибо бог терпит и нам велел. Дали в морду — подставь другую щеку. Отнимают верхнюю одежду — отдай и рубашку. Насилуют жену — предложи ещё и дочь. Раздай своё имение нищим, бери свой крест и вперед. И снизойдет на тебя благодать Его. А будешь своевольничать — загремишь в ад«.
Это у нас плоть от плоти народа? Или гордые язычники сопротивлялись этому?

[phelix]

...

Христианство религия рабов, основная идея которой это то, что «Ты — раб божий. Ты человек маленький, грешный. Тебе надо покаяться, смирись, гордость — это грех, интерес к женщинам — это грех, полнокровная жизнь — это грех. Мысль о грехе — тоже грех. Не заботься о дне завтрашнем, так говорил Иисус. Терпи, ибо бог терпит и нам велел. Дали в морду — подставь другую щеку. Отнимают верхнюю одежду — отдай и рубашку. Насилуют жену — предложи ещё и дочь. Раздай своё имение нищим, бери свой крест и вперед. И снизойдет на тебя благодать Его. А будешь своевольничать — загремишь в ад«.

Вот я и говорю, что Вы мыслите советскими штампами.

[Librarian]

Вот я и говорю, что Вы мыслите советскими штампами.

Но это же можно и цитатами из библии подвердить.

[Const]

Вот я и говорю, что Вы мыслите советскими штампами.

Вот если бы такое говорил не тот, чьи содержательные посты построены исключительно на выспренных цитатах…

[phelix]

"До сих пор (1976г) ходит еще в ЦДЛ одна старуха, бывшая чекистка. Как напьется, так и хвалится, что особенно любила расстреливать молодых русских девушек — гимназисток и чуть постарше, особенно красивых. Лично уводила в подвал (хотя, как следователь, могла бы этого и не делать) и лично стреляла. Сам слушал её. Пьяная, слюни текут из беззубого рта, хвалится: «Помню, красавица девка, коса до пояса. Поставила её к стенке. Она мне плюнула в лицо, а я ей прямо в рот из нагана…»

Так вот эта старуха хвастается, что собственноручно застрелила 83 (восемьдесят три!) русских молодых красивых женщины.

Стреляли без суда и следствия. Не надо было никакого преступления, чтобы быть пущенным в расход. Русский, университетское образование (не говоря уже о дворянском происхождении) — и разговор окончен. Крупный большевицкий деятель тех времен Лацис учил своих подчиненных: «Не ищите доказательств того, что подсудимый словом или делом выступил против Советской власти. Первым вопросом должно быть, к какому классу он принадлежит. Это должно решить вопрос о его судьбе. Нам нужно не наказание, а уничтожение».

Это не только в Москве на Лубянке. Но во всех городах, губернских и даже уездных. Мы теперь содрогаемся — Инквизиция. Инквизиция сожгла за все время своего существования несколько тысяч человек. Да ведь это одно какое-нибудь Иваново-Вознесенское отделение ЧК!.."

В.А.Солоухин, Последняя ступень (Исповедь вашего современника), издательство АО "Деловой центр", 1995.
Ссылка на саму книгу
http://rus-sky.com/history/library/laststep.htm

[Const]

"До сих пор (1976г) ходит еще в ЦДЛ одна старуха, бывшая чекистка.

То есть человек конца XIX — начал XX века рождения. С детства получавший воспитание в соответствии с нормами Империи: провославие на первом месте и в обязательном порядке. Как видим, к чему это приводит…

[Shtorm]

О, я вам такое порасскажу как кто глупости рассказывает... того чего и не было то (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Взрослые люди, а верите бредовням (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вы хоть понимаете что её в первую бы очередь саму бы и пристрелили? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вероятно нет, не понимаете (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Добавил:

Такой простой пример. Когда советские войска вошли в Германию (естественно и до того), то естественно со стороны советских солдат началось насилие над женщинами. Был циркуляр. Как только насильник задерживался (его насилие было доказано) по законам военного времени он тут же без суда и следствия расстреливался.

Спросите мол, а почему прям так жёстко, неужто переживали за немок? Отвечу. Нет. Есть такое понятие как дисциплина. И как только дисциплина и субординация перестаёт соблюдаться войско сразу деморализуется и разлагается.

Вот то же самое и про эту оголтелую бабу. Тем более, что всё время шли чистки в соответствующих рядах, дабы не происходило вот этого развращение сотрудников.

[phelix]

То есть человек конца XIX — начал XX века рождения. С детства получавший воспитание в соответствии с нормами Империи: провославие на первом месте и в обязательном порядке. Как видим, к чему это приводит…

В Империи далеко не все воспитывались как православные, были и другие вероисповедания, особенно на Украине. А среди революционных активистов так и подавно таковых было большинство. О чем, по-видимому, Солоухин и пишет.

[Const]

В Империи далеко не все воспитывались как православные, были и другие вероисповедания, особенно на Украине. А среди революционных активистов так и подавно таковых было большинство. О чем, по-видимому, Солоухин и пишет.

В любом случае это было религиозное воспитание.
То есть, то, что воспитывает бездумных фанатиков, презирающих человеческую жизнь.

[phelix]

В любом случае это было религиозное воспитание.
То есть, то, что воспитывает бездумных фанатиков, презирающих человеческую жизнь.

Не факт, что обязательно религиозное. Атеизм уже сильно был развит в среде полуинтеллигенции.