Законопроект № 89417-6 Опции

[Elena]

Кто-нибудь понимает, что происходит: Законопроект № 89417-6 ?

[mbikola]

тоже заметил что вчера отрубили русскую версию Википедии...
я займу традиционную позицию украинца: моя хата с краю - ничего не знаю... ибо украинскую википедию никто закрывать и не собирается... гы... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

та как всегда: повоняют-повоняют и перестанут... не парься...

[ycheff]

направлены исключительно против контента наподобие детской порнографии «и тому подобных вещей»

"Тому подобных вещей" можно придумать великое множество. Ничто не мешает вбросить на любой сайт порнуху и через минуту его закрыть. Так что закон может стать инструментом для того генерала, который "вынюхивает собака - кто мыслит инако".
Таким образом, как у Шарапова - будет "не закон, а кистень".
Разбирательство же потом может занять недели (а то и месяцы).
Многое зависит от законотворцев - если придумают механизм работы закона, есть надежда, что он будет работать.
Но практика показывает, что законы принимают какие-то "недодепутаты", не умеющие и не желающие думать и видеть дальше своего носа.

[SuLP]

"Тому подобных вещей" можно придумать великое множество. Ничто не мешает вбросить на любой сайт порнуху и через минуту его закрыть. Так что закон может стать инструментом для того генерала, который "вынюхивает собака - кто мыслит инако".
Таким образом, как у Шарапова - будет "не закон, а кистень".
Разбирательство же потом может занять недели (а то и месяцы).
Многое зависит от законотворцев - если придумают механизм работы закона, есть надежда, что он будет работать.
Но практика показывает, что законы принимают какие-то "недодепутаты", не умеющие и не желающие думать и видеть дальше своего носа.

по-моему, там достаточно четко прописано это "великое множество" и придумывать ничего не надо - детский суицид, пропоганда наркотиков, детская порнография, а также другая информация запрещенная к распространению решениями судов РФ. Поправки приняты в первом чтении, т.е. документ принят за основу. Далее будет идти работа над внесением поправок.

Лично мне, нравится к примеру это: "...Так, каждую страницу в сети Интернет надо будет промаркировать специальными знаками для 5 категорий посетителей: (0-6 лет, 6-12 лет, 12-16 лет, 16-18 лет и старше 18 лет)..." С такими метками было бы значительно проще сделать филтрацию для своих детей доступного контента... А то сейчас там на черте что можно совершенно случайно попасть... в тех же вконтактах например.

Вы считаете, что такой закон не нужен?

[Const]

Лично мне, нравится к примеру это: "...Так, каждую страницу в сети Интернет надо будет промаркировать специальными знаками для 5 категорий посетителей: (0-6 лет, 6-12 лет, 12-16 лет, 16-18 лет и старше 18 лет)..." С такими метками было бы значительно проще сделать филтрацию для своих детей доступного контента... А то сейчас там на черте что можно совершенно случайно попасть... в тех же вконтактах например.

Вы считаете, что такой закон не нужен?

Вы считаете, такой закон выполним?

Смысл принимать заведомо невыполнимый закон?
Почему бы тогда не принять закон, по которому каждый чиновник, получивший взятку, обязан оплатить с неё налог в размере 60%? Хорошая прибавка для казны, да?

[ycheff]

считаете, что такой закон не нужен?

Если закон допускает возможность обвинить невиновного, то не нужен. Нужен другой.
Ситуация похожа на законы, противодействующие распространению наркотиков. Никто не хочет, чтобы закона не было, но если возможно подбрасывание наркоты невиновному, то это - другая ситуация. В законе сразу же должно быть прописано, как минимум, пожизненное заключение тому, кто подбрасывает наркоту. Такая же ситуация и здесь. Кроме наивного закона нужно моментальное и жесткое противодействие тому, кто попытается использовать его как инструмент. А этого ждать не приходится.
Вот и получается, как у Гоши Куценко - "выбирай, ты же в Евросети".

[Ninat]

Лично мне, нравится к примеру это: "...Так, каждую страницу в сети Интернет надо будет промаркировать специальными знаками для 5 категорий посетителей: (0-6 лет, 6-12 лет, 12-16 лет, 16-18 лет и старше 18 лет)..." С такими метками было бы значительно проще сделать филтрацию для своих детей доступного контента... А то сейчас там на черте что можно совершенно случайно попасть... в тех же вконтактах например.

Вы считаете, что такой закон не нужен?

Для ограничения детей к нежелательной информации есть специальные программы, например бесплатная _http://icensor.ru/

А присвоение страницам 5 градаций - самая утопичная и бессмысленная часть всей этой затеи.

Однодневная забастовка Wikipedia подействовала: в новой редакции поправок в закон «Об информации» число поводов для досудебного закрытия сайтов уменьшится. Поправки были внесены в Госдуму накануне второго чтения законопроекта.

Читать полностью: _http://www.gazeta.ru/politics/2012/07/10_a_4677313.shtml

Сообщение отредактировал Ninat - 11.07.2012, 10:29

[SuLP]

Вы считаете, такой закон выполним?

Смысл принимать заведомо невыполнимый закон?
Почему бы тогда не принять закон, по которому каждый чиновник, получивший взятку, обязан оплатить с неё налог в размере 60%? Хорошая прибавка для казны, да?

я считаю, выполним, а в чем сомнения?

[Const]

я считаю, выполним, а в чем сомнения?

Тогда опишите механизм проставления градаций на страницы, а заодно, чтобы было понятно, что представляете проблематику: укажите приблизительное количество страниц (не сайтов!) в сети.

[SuLP]

Если закон допускает возможность обвинить невиновного, то не нужен. Нужен другой.
Ситуация похожа на законы, противодействующие распространению наркотиков. Никто не хочет, чтобы закона не было, но если возможно подбрасывание наркоты невиновному, то это - другая ситуация. В законе сразу же должно быть прописано, как минимум, пожизненное заключение тому, кто подбрасывает наркоту. Такая же ситуация и здесь. Кроме наивного закона нужно моментальное и жесткое противодействие тому, кто попытается использовать его как инструмент. А этого ждать не приходится.
Вот и получается, как у Гоши Куценко - "выбирай, ты же в Евросети".

Вы читали поправки и сами законы, к которым они предлагаются? В том виде в каком законы есть сейчас с поставленной задачей справляются плохо, да возможно есть перегиб теперь в другую сторону, хотя я его не вижу.

Подброс наркоты невиновному вообще-то преступление.
Возможно ли оно? ответ: Да, возвожно. Наверняка из пары милионов сотрудников правоохранительных органов, найдутся те кто так может поступить.
Нормально ли это? ответ: Нет.
Исходя из вашей логики надо легализовать наркотики, чтобы их не подбрасывали, а заодно огнестрельное оружие, взрывчатку, взятку и т.д., т.к. их подбрасывают, потому что закон допускает такую возможность.

[SuLP]

Тогда опишите механизм проставления градаций на страницы, а заодно, чтобы было понятно, что представляете проблематику: укажите приблизительное количество страниц (не сайтов!) в сети.

а смысл заниматься этим? Я не автор поправок, не представляю какие ресурсы для решения этой задачи есть.

Могу предположить, что изначально всем ресурсам будет дана категория 18+, а кому надо тот должен будет через какую-то процедуру получить более высокую категорию.

[ycheff]

...надо легализовать наркотики, чтобы их не подбрасывали...

Вы наверно, не читали того, что я написал, уже повторно уводя тему непонятно куда.
Я уже писал про наркотики, что:

В законе сразу же должно быть прописано, как минимум, пожизненное заключение тому, кто подбрасывает наркоту

Просто говорить, что подбрасывать незаконно или увольнять с работы вместо осуждения - это наивное отношение к законотворчеству.

Кроме наивного закона нужно моментальное и жесткое противодействие тому, кто попытается использовать его как инструмент.

А вот этого противодействия даже не обсуждается. Законопроект - такой же наивный, как и множество других (напр., совсем еще недавно поправки к ПДД писали люди, похоже незнакомые с ПДД). Именно эта наивность и отталкивает от принятия закона на волне криков о заботе о детях (еще Остап Бендер тоже что-то такое говорил).
Сказав А, надо говорить Б, иначе закон будет работать не в том направлении. Закон станет еще одним инструментом в руках коррупционеров, если не внести соответствующих поправок в УК. Подобные законы только плодят новых людей, считающих, что "закон - это я".

[SuLP]

Просто говорить, что подбрасывать незаконно или увольнять с работы вместо осуждения - это наивное отношение к законотворчеству.

откуда такая уверенность, что за это не осуждают? Вот только недавно видел в сми _http://vz.ru/news/2012/6/25/585335.html

адд: Статьи УК перечисленные по ссылке (фальсификация, превышение должностных полномочий, мошенничество) и есть видимо тот самый инструмент противодействия, зачем придумывать велосипед к каждой отдельной статье?

Сообщение отредактировал SuLP - 11.07.2012, 13:14

[Nils]

[zveroboy82]

откуда такая уверенность, что за это не осуждают? Вот только недавно видел в сми _http://vz.ru/news/2012/6/25/585335.html

адд: Статьи УК перечисленные по ссылке (фальсификация, превышение должностных полномочий, мошенничество) и есть видимо тот самый инструмент противодействия, зачем придумывать велосипед к каждой отдельной статье?

Как вы профессионально в третий раз смазываете остроту спора, уводя его в другую тему.
Этот закон, в первую очередь дает возможность действующей власти закрыть нежелательный контент. Все остальное - белый шум.

[Wild Bill]

Закон приняли. Так как это обсуждалось ещё в теме Экстремистская Литература, то просто дам ссылку на своё сообщение.

Могу предположить, что изначально всем ресурсам будет дана категория 18+, а кому надо тот должен будет через какую-то процедуру получить более высокую категорию.

Зачем Вы говорите всякую ерунду? Не уподобляйтесь "экспертам" из думы. На компьютере можно завести пользователей, для каждого пользователя задать свой уровень доступа к сайтам в Интернете, больше ничего не надо, решается на уровне семьи. Эту операцию может провести каждый "чайник".
А принятый закон --- только первый шаг к северокорейскому Интранету, где эцилоппы будут решать, какая информация может быть нам доступна. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[SuLP]

Закон приняли. Так как это обсуждалось ещё в теме Экстремистская Литература, то просто дам ссылку на своё сообщение.

Зачем Вы говорите всякую ерунду? Не уподобляйтесь "экспертам" из думы. На компьютере можно завести пользователей, для каждого пользователя задать свой уровень доступа к сайтам в Интернете, больше ничего не надо, решается на уровне семьи. Эту операцию может провести каждый "чайник".
А принятый закон --- только первый шаг к северокорейскому Интранету, где эцилоппы будут решать, какая информация может быть нам доступна. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Я знаю что говорю. Вы пробовали решить эту проблему простой установкой уровня доступа к сайтам в интернете? С какой целью тогда разрабатывают доп ПО ссылку на которое давали выше? Зачем всех Операторов связи обязуют фильтровать сайты внесенные в "черный список"? Вот только не помогают эти меры... у нас в городе, например, зимой работники прокуратуры ездили по школам и проверяли ограничен ли там доступ детей к запрещенному контенту... думаете какой был результат проверки? Хотя большинство школ выполнили те условия, которые были прописаны в методических указаниях и подключены были через специальные централизованные сервера обеспечивающие контент фильтрацию... Почему это не работает? Потому что процедура внесения в черный список сейчас действует через решение суда. Сколько может длится суд и как долго сделать новый сайт/страничку? А эфективной "умной" фильтрации контента налету нет, да и устроит ли вас вариант, что за вас машина, по каким-то неизвестным алгоритмам будет решать, что доступно, а что нет?

Как вы профессионально в третий раз смазываете остроту спора, уводя его в другую тему.

Был аргумент - был ответ, где я что смазал и увел?

Этот закон, в первую очередь дает возможность действующей власти закрыть нежелательный контент. Все остальное - белый шум.

Дак вроде это и надо... Или вы считаете, что нежелательный контент надо оставить доступным? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Wild Bill]

Я знаю что говорю. Вы пробовали решить эту проблему простой установкой уровня доступа к сайтам в интернете?

Эта проблема давно решена, попробуйте в нормальной фирме зайти на Одноклассники или посмотреть порнуху, там всё закрыто. Это так же можно сделать у себя дома, никаких проблем.

С какой целью тогда разрабатывают доп ПО ссылку на которое давали выше?

Не знаю. Ещё не знаю, зачем разрабатывают Windows, когда есть прекрасная система Unix, ещё не знаю, зачем разрабатывают MS Office, когда есть OpenOffice и LaTeX...

Зачем всех Операторов связи обязуют фильтровать сайты внесенные в "черный список"?

Дурная голова ногам покоя не даёт. Их бы энергию, да в мирных целях -- электричество из эбонитовых палочек вырабатывать.

Вот только не помогают эти меры... у нас в городе, например, зимой работники прокуратуры ездили по школам и проверяли ограничен ли там доступ детей к запрещенному контенту... думаете какой был результат проверки? Хотя большинство школ выполнили те условия, которые были прописаны в методических указаниях и подключены были через специальные централизованные сервера обеспечивающие контент фильтрацию... Почему это не работает?

Потому, что в школах нет возможности содержать в штате нормального системщика, и заправляет там очередной "эксперт" вроде Елены Мизулиной, или ва-а-аще какой-нибудь ученик, возомнивший себя хакером... Поменьше бы эти думские и прокурорские воровали, глядишь, и уже всё было бы налажено. Те же методички... сколько бумаги и других типографских средств потратили, какой-нибудь эцилопп на авто нахапал, став автором такой методички, а есть обычные руководства к системе, которые надо внимательно прочитать.

Потому что процедура внесения в черный список сейчас действует через решение суда. Сколько может длится суд и как долго сделать новый сайт/страничку?

Вы поняли, что сказали? Если порнографический сайт не внесен в реестр, то в школе его можно смотреть? Суда же не было! Так и хочется крепко выразиться!

А эфективной "умной" фильтрации контента налету нет,

Ручками надо больше работать, а не надеяться на дядю Билла Гейтса. Руководства читать надо, это и называется компьютерная грамотность, а не умение клавиши топтать... А то у нас что за компьютер садятся лохи, потом жалуются на разные сайты, что за руль те же лохи садятся...

да и устроит ли вас вариант, что за вас машина, по каким-то неизвестным алгоритмам будет решать, что доступно, а что нет?

У меня все настройки на компьютере заданы мной, а решает не машина, а некая программа, и её надо тоже уметь настраивать.

Или вы считаете, что нежелательный контент надо оставить доступным?

Да. не желаю, чтобы какой-то эцилопп решал, что мне можно читать, а что нельзя. А тупоголовые из думы лучше бы нашли средства для создания ставок систещиков в школах или, хотя бы, в районо (или как там теперь это называется...).
Эцилоппы хотят устроить в России информационный концлагерь.

[AndreyMakarov]

Эцилоппы хотят устроить в России информационный концлагерь.

Я всецело с вами солидарен. Только независимый от власть имущих мира сего интернет способен быть хоть отчасти порталом, в котором возможно найти объективное и правдивое освещение тех или иных событий, путь даже это и будет разноголосица мнений, но не постылое вещание клевретов власти.

[SuLP]

Эцилоппы хотят устроить в России информационный концлагерь.

Судя по развернутому ответу вы опытный пользователь, поясните пожалуйста, как возможно с помощью этих поправок организовать информационный конслагерь?

[Wild Bill]

Не нужно быть "суперпрограммистом", чтобы просто отрубить некоторые сегменты сети, например, в Северной Корее вообще нет выхода на другие страны, а в Китае очень многие внешние ресурсы недоступны. Вы думаете, что у нас такое сделают сразу? Конечно, нет, но первый шаг уже сделан.

А как уже можно навредить людям? Очень просто. На одном IP-адресе, расположен ресурс, содержащий множество различных сайтов и страниц, они принадлежат разным людям и организациям. Кто-то разместил там действительно экстремистский материал, в результате закрыли всё, пострадали непричастные люди, но только те, кто размещал там страницы, но те, кто этими страницами пользовался.

Далее тот же сценарий, только на этом IP-адресе есть страница некоторой фирмы, конкурент создаёт там страницу с экстремистским материалом... Всё, у фирмы нет сайта. Продолжать можно бесконечно....

И вообще, надо бороться со всякими педофилами и прочими в реале, а не в виртуальном пространстве... только вот в реале у них оказываются о-о-очень высокие покровители.

И потом, всегда можно было говорить "Мне не нравятся те-то и те-то за то и то", только призыв "Они мне не нравятся, давайте их убивать" считается экстремистским высказыванием. А у нас будут сажать за оба...

[zveroboy82]

Дак вроде это и надо... Или вы считаете, что нежелательный контент надо оставить доступным? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Основное здесь как и кто будет решать что является желательным а что нет. В законе написано некая группа лиц утвержденная кем то, будет мониторить страницы в Ru зоне и при нахождении этого нежелательного контента вносить эти сайты в черный список
Собственно 2 вывода
1) некая группа лиц, вполне известна, это разного пошиба тролли от нашистов, которые добились таки себе официальной зарплаты и пенсии в будущем.
2) если вы думаете что википедию делают тупые педофилы то вы глубоко ошибаетесь, умные люди просто так панику не подымают.

Сообщение отредактировал zveroboy82 - 13.07.2012, 13:59

[SuLP]

№ 89417-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет), во втором чтении «за» - 441.

Законопроект принят и в третьем чтении, «за» - 434.

http://www.duma.gov.ru/news/273/180195/

Собственно 2 вывода
1) некая группа лиц, вполне известна, это разного пошиба тролли от нашистов, которые добились таки себе официальной зарплаты и пенсии в будущем.
2) если вы думаете что википедию делают тупые педофилы то вы глубоко ошибаетесь, глупые люди просто так панику не подымают.

1. Пруфа ведь нет? Значит это домыслы.
2. Почему я должен прислушиваться к мнению, о том как мне жить, людей живущих в штате Флорида США? Думаете их волнуют наши проблемы? Думаю, они решают только свои.

[Const]

2. Почему я должен прислушиваться к мнению, о том как мне жить, людей живущих в штате Флорида США? Думаете их волнуют наши проблемы? Думаю, они решают только свои.

Уууу, как всё запущено!
Вот я и узнал, что моя Ридна Башкортостанщина теперь именуется «штат Флорида США».

[SuLP]

Уууу, как всё запущено!
Вот я и узнал, что моя Ридна Башкортостанщина теперь именуется «штат Флорида США».

Тогда откройте мне глаза, расскажите подробнее кому вики принадлежит и кто мог отключить ее на 1 день (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Const]

Тогда откройте мне глаза, расскажите подробнее кому вики принадлежит и кто мог отключить ее на 1 день (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вообще-то там демократия.
Вот например, на тему отключения голосование.
А вот список участников,, которые непосредственно имеют «доступ к кнопке». Поройтесь уж самостоятельно, кто из них откуда и, если нетрудно, выложите статистику, после чего извинитесь за тот бред, который несли.

P.S.
Это первый и последний раз, когда я за вас гуглил, но по итогам этого процесса уважение к вашему мнению упало ниже плинтуса.

[SuLP]

Вообще-то там демократия.

Голосование анонимных аккаунтов это Демократия? Скорее уж тогда "управляемая демократия".

И все же, а при чем тут Башкортостан в вашем предпоследнем посте?

[Const]

Голосование анонимных аккаунтов это Демократия? Скорее уж тогда "управляемая демократия".

Управляемая «демократия» — это знаменитые 146 процентов за ПЖиВ.
А в Вики есть возможность лично спросить каждого голосовавшего с просьбой подтвердить.

И все же, а при чем тут Башкортостан в вашем предпоследнем посте?

Ну что-ж поделать, если у вас с логикой совсем плохо.
Поясняю.
Пишу я в Википедию помаленьку статьи, правлю неточности и опечатки, есть такой грешок.
Но мой «штат Флорида США» расположен аккурат около Урала.

[SuLP]

Управляемая «демократия» — это знаменитые 146 процентов за ПЖиВ.
А в Вики есть возможность лично спросить каждого голосовавшего с просьбой подтвердить.

Т.е. система голосования в Вики более демократична чем выборы в РФ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) Лично кого вы спросите в вики? Есть гарантия, что за половиной аккаунтов админов не сидит 10 проплаченных "специалистов"?

Ну что-ж поделать, если у вас с логикой совсем плохо.
Поясняю.
Пишу я в Википедию помаленьку статьи, правлю неточности и опечатки, есть такой грешок.
Но мой «штат Флорида США» расположен аккурат около Урала.

Чтож поделать, если надо быть телепатом, чтобы без дополнительных пояснений уловить вашу логику.
Да и как мне кажется, все хорошо с моей логикой, вы же вкурсе кому принадлежит wikipedia.org, и это далеко не Урал.

[Const]

Т.е. система голосования в Вики более демократична чем выборы в РФ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) Лично кого вы спросите в вики? Есть гарантия, что за половиной аккаунтов админов не сидит 10 проплаченных "специалистов"?

Именно так: не просто более демократична, а просто демократична. В РФ от демократии только название уже.
Вы заглядывали по моим ссылкам? Если бы вы это сделали, вы бы заметили, что у многих упомянутых там товарищей есть довольно-таки деанонимизирующие адреса, типа Скайпа.
Есть возможность позвонить и спросить.
Такая же возможность в РФ, например, отсутствует: я не могу независимо проверить результат, в котором очень сильно сомневаюсь.

Что-ж поделать, если надо быть телепатом, чтобы без дополнительных пояснений уловить вашу логику.
Да и как мне кажется, все хорошо с моей логикой, вы же в курсе кому принадлежит wikipedia.org, и это далеко не Урал.

У вас есть доказательства, что именно Фонд Викимедиа вывесил эту заставку?
Если нет, жду извинений перед авторами Википедии за клевету.

P.S.
Дальнейший разговор — после извинений, либо доказательств.

[SuLP]

Именно так: не просто более демократична, а просто демократична. В РФ от демократии только название уже.
Вы заглядывали по моим ссылкам? Если бы вы это сделали, вы бы заметили, что у многих упомянутых там товарищей есть довольно-таки деанонимизирующие адреса, типа Скайпа.
Есть возможность позвонить и спросить.
Такая же возможность в РФ, например, отсутствует: я не могу независимо проверить результат, в котором очень сильно сомневаюсь.

Конечно заглянул, скайп не поподался, видел номер icq у кого-то, у большинства просмотренных мною админов нет вообще ничего, что помогло бы хоть както их идентифицировать... Увы назвать такую систему демократичной не могу.

У вас есть доказательства, что именно Фонд Викимедиа вывесил эту заставку?
Если нет, жду извинений перед авторами Википедии за клевету.
P.S.
Дальнейший разговор — после извинений, либо доказательств.

Доказательств нет, как и у вас в обратном. Значит оба варианта возможны. Мой мне кажется логичнее.

[zveroboy82]

http://www.duma.gov.ru/news/273/180195/

1. Пруфа ведь нет? Значит это домыслы.
2. Почему я должен прислушиваться к мнению, о том как мне жить, людей живущих в штате Флорида США? Думаете их волнуют наши проблемы? Думаю, они решают только свои.

Вам пруф нужен на мои собственные умозаключения? Мне кажется что вы тут, на этом форуме, практику проходите по тонкому троллингу по "нашински".
А к чьему мнению вы призываете прислушаться? Людей живущих в кремле?
Кстати, уважаемая администрация форума, возможно вам в скором времени придется удалить все учебники по аналитике и по химтехнологии, где подробно написано как получить ацетон и серную кислоту, а то можно попасть под действие закона:)

Сообщение отредактировал zveroboy82 - 13.07.2012, 14:24

[Wild Bill]

1. Пруфа ведь нет? Значит это домыслы.

Так и Вас нет доказательств, что будут ловить только педофилов, а не устраивать охоту на инакомыслящих. Значит, про педофилию -- тоже домыслы. (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

2. Почему я должен прислушиваться к мнению, о том как мне жить, людей живущих в штате Флорида США? Думаете их волнуют наши проблемы? Думаю, они решают только свои.

А почему я должен жить по законам, принятым людьми, у которых дети учатся в Англии, недвижимость в Испании, Германии, Штатах и той же Англии, счета в оффшорных банках, а от бизнеса которых так и несёт криминалом? Которые по праздникам заказывают друг друга...

Голосование анонимных аккаунтов это Демократия? Скорее уж тогда "управляемая демократия".

Так что Вы здесь под ником? Написали бы своё ФИО, адрес, номер паспорта... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Т.е. система голосования в Вики более демократична чем выборы в РФ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) Лично кого вы спросите в вики? Есть гарантия, что за половиной аккаунтов админов не сидит 10 проплаченных "специалистов"?

А Вы запишитесь в админы, глядите миллионером станете, тоже недвижимость в Англии купите... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да и как мне кажется, все хорошо с моей логикой, вы же вкурсе кому принадлежит wikipedia.org, и это далеко не Урал.

Конечно, конечно! Она принадлежит злобным нацистам, хитрым жидомасонам, агрессивным инопланетянам и пингвинам, которые мечтают о Великой Антарктиде от Полюса до Полюса! (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

...в скором времени придется удалить все учебники по аналитике и по химтехнологии, где подробно написано как получить ацетон и серную кислоту, а то можно попасть под действие закона:)

Так и сами учебники уничтожать придётся...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 13.07.2012, 15:53

[Librarian]

Общее ощущение от закона, которое появляется у "бабушек на лавочке" - очень хороший, и нужный закон. К сожалению, если посмотреть глубже, и посмотреть закон целиком, или посмотреть, что еще делают эти законодатели, то возникает очень большой вопрос, а соответсвует ли реальная цель данного закона и заявленная.
Если мы рассмотрим вопрос о педофилах, то я бы рекомедовал прочитать вот эту замечательную статью http://www.gazeta.ru/column/latynina/4679917.shtml

Взглянув на то что происходит с этим законов более детально, вот что получилось...

Кто является инициатором такого закона? Инициатором этого закона является "лига безопасного интернета". Я не буду тыкать ни в кого пальцем, но среди участников этой лиги есть один из крупнейших распостранителей запрещенной порнографии в России. Такое ощущение, что воры кгомче всех кричат "держи вора" (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Кто учредитель этой лиги???? - это очень важный вопрос, чтобы узнать, кто же стоит за все этим??? "Лига безопасного интернета" – организация, призванная консолидировать участников интернет-рынка для саморегулирования профессионального сообщества во избежание цензуры в интернете. Была учреждена в январе 2011 г Благотворительным фондом Святителя Василия Великого. Опять блаженные святители лезут!!!!!

Авторы закона, пвтаются сказать, что блокировать они будут точечно, т.е. блокировке будет подвержен не хостер, не IP, и даже не домен, а страница с плохим контентом. Но это бред!!!! Большинство сайтов не позволяют заблокировать только одну страницу, т.к. запись к одной и тойже информации возможна по неограниченному количеству адресов.
Пример
http://sci-lib.com/article1524.html
и масса комбинаций типа
http://sci-lib.com/article1524.html?dfbdfbgdbbgddvx

Непонятно, что делать с коментариями без премодерации....

Не очень понятно, что делать с поисково-кеширующими сайтами, типа гугла-яндекса. Там можно найти все, и по закону, их тоже придется закрывать....

По википедию - очень порадовали депутаты - они просят расследовать, кто инициировал забастовку http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/07...n_2430085.shtml

Очень порадовал список запрещенных по суду материалов http://www.minjust.ru/nko/fedspisok особенно пункт 1351.

ПС, очень надеюсь, что просто решили пильнуть немного денег, создавая такой реестр. Хотя технически, такой реестр может создать пара програмистов за месяц.

ППС, имея на руках такой реестр запрещенных IP, или с помощью простейшей програмки, выпарсиваем список запрешенных IP (обращение к ним из россии запрещен, а через украинский прокси идет). А далее делаем обратный инжиниринг этих IP адресов, и получаем замечательный каталог детской порнографии, пропаганды наркотиков и самоубийц. Интересно, распространение этого каталога будет разрешено или нет (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)
Хотя, судя по всему, этот список будет публично-доступным, и в результате получаем на госсайте официально утвержденный каталог детской порнографии. (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

Что делать ?????
Я сильно извиняюсь перед некоторомы участниками форума, которых я могу оскорбить этим постом.
Я с глубоким уважением отношусь к людям которые верят в говорящих ослиц, летающих драконов и ходящих мертвецов, но очень не люблю, когда эти идеи они пропихивают в виде законов. Поэтому единственное, на мой взгляд, что могут сделать законопослушные граждане, это творчески пользоваться фразой, приписываемой Александру Невскому, о пользе борьбы с врагом его же оружием.
Нужно массово подавать в суды и всякие прочие надзорные органы на все эксремистские призывы из библии, с требованием запретить законадательно, и внести во все черные списки библию.
Только такие действя смогут остановить этот бредовый закон, или сделать его еще более бредовым.

[Nils]

По википедию - очень порадовали депутаты - они просят расследовать, кто инициировал забастовку http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/07...n_2430085.shtml

Забастовка русской википедии на целые сутки парализовала работу Сколково, депутаты Государственной Думы требуют расследования. (С)

Сообщение отредактировал Nils - 14.07.2012, 7:10

[zveroboy82]

Что делать ?????
Поэтому единственное, на мой взгляд, что могут сделать законопослушные граждане, это....Нужно массово подавать в суды и всякие прочие надзорные органы на все эксремистские призывы из библии, с требованием запретить законадательно, и внести во все черные списки библию.
Только такие действя смогут остановить этот бредовый закон, или сделать его еще более бредовым.

Во-первых Вас очень быстро привлекут за клевету ибо русское государство православное, воистину. А хто не согласен, и глумится над церковными реликвиями, тех в тюрьму. Опыт вроде уже есть.

Во-вторых, процентов на 90 это закон нужен только для закрытия нежелательной писанины в сети. И действовать будут скорее всего не на того кто писал а на провайдеров у которых на серверах хранится нежелательный контент.

[Wild Bill]

Во-первых Вас очень быстро привлекут за клевету ибо русское государство православное, воистину. А хто не согласен, и глумится над церковными реликвиями, тех в тюрьму. Опыт вроде уже есть.

Ну, допустим, государство у нас не православное, клерикально-криминально-олигархическое...

Перед владельцем малиновых штанов пацаки и чатлане обязаны приседать (пацак — два раза, а чатланин — один). Кроме того, владельцы малиновых штанов имеют статус неприкосновенности (эцилоппам запрещено их бить по ночам).

Смотри.

Во-вторых, процентов на 90 это закон нужен только для закрытия нежелательной писанины в сети. И действовать будут скорее всего не на того кто писал а на провайдеров у которых на серверах хранится нежелательный контент.

Да, лет через несколько будем с умилением смотреть на Северную Корею и мечтать об их свободах...

[Librarian]

Во-первых Вас очень быстро привлекут за клевету ибо русское государство православное, воистину. А хто не согласен, и глумится над церковными реликвиями, тех в тюрьму. Опыт вроде уже есть.

- Русское государство языческое
- Русское государство православное
- Русское государство мусульманское
- Русское государство буддистское
- Русское государство атеистическое
Как вы докажете или опровергните любое из этих утверждений?

А что такое клевета? что ребенок получил нарушение психики прочитав что-то ужасное? Ведь для защиты детей закон делается...

Во-вторых, процентов на 90 это закон нужен только для закрытия нежелательной писанины в сети. И действовать будут скорее всего не на того кто писал а на провайдеров у которых на серверах хранится нежелательный контент.

Если провайдер не российский, то он будет мягко игнорировать все российские закидоны, пока не будет международно-установленного запроса. И то многие провайдеры видя такие запросы - отправляют в суд, а не бегут на цырлах исполнять писульки от власти. У меня знакомый держит торент-трекер. писем с требование убрать информацию получает регулярно. Отправляет всем стандартное письмо - "встретимся в суде, у меня ничего нелегального по законам страны где я нахожусь - нету". За последние 10 лет, ни разу не было ни одного суда. т.к. суды, да еще с прецендентным правом, вещь очень и очень опасная.

[Wild Bill]

Если провайдер не российский, то он будет мягко игнорировать все российские закидоны, пока не будет международно-установленного запроса.

Это хорошо, но есть ещё и файрволл... поставят для нас и всё, прощай Америка... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Не хочу поднимать лишнюю панику, но этот закон + закон о клевете, потом принятие поправок и подзаконных актов, инструкции по применению...
Ведь та же ювенальная юстиция -- совсем неплохое дело, но есть звоночки и из Европы, а уж как в России применяют! (IMG:style_emoticons/default/cowb.gif) Но это отвлёкся...
Складывается впечатление, что будет ещё несколько законов для закручивания гаек, ведь практически все программы, принимаемые правительством, не выполняются, огромное количество провалов, так что отыгрываться будут на простых работягах (в широком смысле), а здесь нужно не допускать утечек о провалах...

[zveroboy82]

- Русское государство языческое
- Русское государство православное
- Русское государство мусульманское
- Русское государство буддистское
- Русское государство атеистическое
Как вы докажете или опровергните любое из этих утверждений?

Спросите это у нынешнего патриарха. Я же вам не доказываю, я констатирую актуальное состояние российских власть имущих умов.

Если провайдер не российский, то он будет мягко игнорировать все российские закидоны, пока не будет международно-установленного запроса. И то многие провайдеры видя такие запросы - отправляют в суд, а не бегут на цырлах исполнять писульки от власти. У меня знакомый держит торент-трекер. писем с требование убрать информацию получает регулярно. Отправляет всем стандартное письмо - "встретимся в суде, у меня ничего нелегального по законам страны где я нахожусь - нету". За последние 10 лет, ни разу не было ни одного суда. т.к. суды, да еще с прецендентным правом, вещь очень и очень опасная.

и это хорошо, а что же делать если им вдруг придет в голову поставить файрволл? И если все таки хостинг-провайдер российский? что им делать? Выпиливать нерадивых пользователей, чтоб лицензию минсвязи не потерять.
Я думаю тут будет где разгуляться, властям. Да это еще не предел, щас все по галдят, пыл сойдет и еще что нибудь примут поправят, чтоб наши умы не обременять "лишней" информацией.
Ку(двараза).

[Wild Bill]

Я думаю тут будет где разгуляться, властям...

Да власти уже не дремлют...
Оскорбление патриарха Кирилла стоило блогеру года лишения свободы условно
Дело Терентьева

[AndreyMakarov]

Да, они разыгрались не на шутку: http://www.utro.ru/articles/2012/07/11/1058325.shtml.

У меня такое ощущение, что из страны хотят создать тоталитарно-клерикальную секту: не обсуждать, не критиковать, не возмущаться – а лишь бить челом “божьим” посланникам.

[Wild Bill]

Почему-то уверен, что иск о мошенничестве к Церкви будет отклонён... А как иначе как мошенничество можно рассматривать её поползновения на светскую власть... разве что как попытка государственного переворота! (IMG:style_emoticons/default/cowb.gif)