Обсуждение социальных роликов Опции

[Партизан]

Шторм, интереса ради. На тебя оба ролика произвели одинаковый эффект?

[Shtorm]

Шторм, интереса ради. На тебя оба ролика произвели одинаковый эффект?

Конечно нет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Просто иногда возникают сомнения - все ли нормально у меня с головой, т.к. более половины видимой социальной рекламы почемуто вызывают прямо противоположные желания. После второго ролика, например - прям таки захотелось вылезти на дорогу и привысить скорость. С первым вроде как все нормально - работает как надо.

[Shtorm]

Партизан, можешь мне поверить, у тебя Не все нормально с головой (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Попробуй понять, что тебя напрягло во втором ролике.

[Партизан]

Партизан, можешь мне поверить, у тебя Не все нормально с головой (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну чтож...бывает ))).

Попробуй понять, что тебя напрягло во втором ролике.

Жеманный он какойто.

[Shtorm]

Ну чтож...бывает ))).

Желательно это понять.

Жеманный он какойто.

Или.... скажем так... Реальный (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ?

[Партизан]

Желательно это понять.

В смысле?

Или.... скажем так... Реальный (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ?

Реальный? А вот давеча в какашку собачью на улице вступил - она тоже вполне была реальна. И что?
Ну нельзя делать шоу из чужой смерти.

[Elena]

У меня на кафедре коллега есть, с некоторым азартом относящаяся к скорости. Помню, как рассказывала-хвасталась ей, как мы с Авиатором в первый раз разогнались до 200 км/ч. Я сама тогда была в диком восторге. Это же КРУТО!!! Тогда в её глазах можно было увидеть загоревшиеся искорки. Она меня тогда поняла. И вот прошлогодние несколько тысяч километров за короткий промежуток времени. Да, временами мы разгонялись и до 160, и до 200. Помню, как эти самые 160 спасли наши жизни. До сих пор перед глазами несущийся на нас с бешеной скоростью грузовик (вот эти самые наши 160 + его собственная скорость). И Авиатор, еще больше откручивающий ручку газа. Стоило бы ему тогда, испугавшись, нажать на тормоза (а именно это и просится чисто психологически, во всяком случае мне так кажется), и... В общем, не будем о грустном. А еще помню ситуацию, когда нас спасли именно Великолепные тормоза BMW.

Да, так к чему я. Скорость... Совсем недавно общались с этой самой коллегой про мотоциклы и скорость. И она на мои какие-то очередные россказни примерно также, как и раньше, с искоркой в глазах предположила что-то в духе: "... и скорость 200!!!" А я совершенно спокойно ответила: "Это опасно" (сейчас уж не помню, о чем шел разговор, но в контексте именно что получалось опасно).

Несколько лет назад я бы на эти самые свои нынешние рассказы реагировала также, как она. С искоркой и бравадой на тему "И ГАЗУ!!!" Но сейчас что-то в сознании изменилось. Да, скорость 200 - это временами здорово. Особенно если трасса с хорошим покрытием и пустая (или почти пустая). Тогда можно чуток и похулиганить. Но чуток. А безбашенно разгоняться где ни попади... Ох, сколько аварий мы с Авиатором видели... Это на самом деле Страшно...

[Партизан]

Ребяты, может это все конечно и не в тему, но много ли видели как умирают/умерли люди кроме как в авариях?

[Elena]

Вчера была годовщина с терракта на м. Лубянка. А еще были Дубровка, два взорванных дома, переход на Пушкинской, гостиница "Националь". В Москве, увы, достаточно таких памятников. Поясни, пожалуйста, что конкретно ты имеешь ввиду под "видели, как умирают/умерли..." Три недели постоянных разъездов по кладбищам - достаточно?

[Партизан]

Вчера была годовщина с терракта на м. Лубянка. А еще были Дубровка, два взорванных дома, переход на Пушкинской, гостиница "Националь". В Москве, увы, достаточно таких памятников. Поясни, пожалуйста, что конкретно ты имеешь ввиду под "видели, как умирают/умерли..." Три недели постоянных разъездов по кладбищам - достаточно?

Елена, да откуда мне знать достаточно или нет? Кто говорил о "достаточно"? Просто умирать - это нормально и смерть в аварии это далеко не худший вариант. Не нормально размахивать этим делом как флагом, что практически делается в начале второго ролика.

[Elena]

Елена, да откуда мне знать достаточно или нет? Кто говорил о "достаточно"? Просто умирать - это нормально и смерть в аварии это далеко не худший вариант. Не нормально размахивать этим делом как флагом, что практически делается в начале второго ролика.

А кто сказал, что размахивают "флагом" чужой смерти?

Смерть - это, конечно, нормально. Но... Пересмотри еще раз первый ролик.

[Партизан]

А кто сказал, что размахивают "флагом" чужой смерти?

Человек с нездоровой психикой ))).

Смерть - это, конечно, нормально. Но... Пересмотри еще раз первый ролик.

Хватит с меня на сегодня подобного дела, и так настроение никчерту. наверное пересмотрел этого ролика с утра, в комбинации с другими новостями. Первый ролик хорошо сделан.

[Shtorm]

Партизан:

1. Как сказала Елена, что смерть сама по себе это обыденнно. Я видел как и родные умирали, это я думаю многие видели. Так сказать естественная жизнь. Но есть цифры естественной смерти, а есть Не естественной. К примеру за 10 лет войны в Афганистане погибло 15 тысяч русских солдат. А на дорогах РФ... цифры были в ролике. Это Очень много! Это неестественно когда старики хоронят молодых. Хотя смерть и обыденна, когда после ДТП я увидкл жену лежащую на дороге без движения, я потерял любой рассудок, все что нужно делать в таких случаях у меня буквально выветрилось из головы. Я испытал ужас.

2. Ты говоришь "флаги" из смерти. ДА, потому что людям нужно Осознание того что "скорость = смерть". Потому что со скоростью нельзя шутить. Вот я тут на ютубе посмотрел ролике когда спасатели вытаскивают пострадавших из искореженного метала. Там Ничего нет что показано в первом ролике. Только когда Осознаешь как больно людям, которые еще живые... Как трудно Спасателям все время сталкиваться со смертями и Страданиями людей! До сих пор помню двух парней, точнее их глаза, которые забирали умершую мать моей жены... Это адская работа конечно... Да, ты Партизан, по воле судьбы знаешь что такое страдание больных, но поверь, вытаскивать из искареженного металла людей еще страшнее. Эта как ты выразился "бравада", необходима для людей что б они наконец хотя бы задумались что ли... Ведь шутка ли сказать, сила удара на 60 км/ч одна на 80 это уже в 2 раза больше. А на 130.... Даже страшно сказать! А это стало обыть как во втором ролике обычная скорость типа... У человека НЕТ шанса выжить. Не Тооропись Жить.

3. Осознание... Вот что из второго ролика должно быть понятным. Тебя Осознание напрягло. А первый ролик, это ролик эмоциональный. Хотя признаюсь, что когда смотрел как женщину вытащили из искареженного металла, и когда цифры смертей в ролике пошли в обратную сторону, одинаковые у меня слезы выступили на глазах, осознание как это страшно...

4. Ну, а роликов с эмоциями будет много.... грамотных роликов.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Партизан]

Тут достаточно много отличий в восприятии.

Но есть цифры естественной смерти, а есть Не естественной.

Нет цифр неестественной смерти т.к. нет неестественной смерти.

когда после ДТП я увидкл жену лежащую на дороге без движения, я потерял любой рассудок, все что нужно делать в таких случаях у меня буквально выветрилось из головы. Я испытал ужас.

Абсолютно нормальная реакция, нормального человека. Один из тех случаев когда быть "больным на голову" гораздо полезнее.

Тебя Осознание напрягло.

Осознание чего по твоему меня напрягло?

[Shtorm]

Тут достаточно много отличий в восприятии.

Конечно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Нет цифр неестественной смерти т.к. нет неестественной смерти.

Это придирка к словам.

Абсолютно нормальная реакция, нормального человека. Один из тех случаев когда быть "больным на голову" гораздо полезнее.

Я это и не подвергал сомнению, а лишь уточнял понятие неестественности.

Осознание чего по твоему меня напрягло?

Я даже не психоаналитик, откуда ж я то могу знать?

[Партизан]

Это придирка к словам.

Нет, это не придирка к словам. В чем по твоему разница между смертью от старости и смертью в аварии например?

Я даже не психоаналитик, откуда ж я то могу знать?

Ну не знаю....ты же откудато знаешь что там меня напрягло (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Elena]

Партизан, рекомендую почитать:
Джек Лондон. Закон жизни

[Shtorm]

Нет, это не придирка к словам. В чем по твоему разница между смертью от старости и смертью в аварии например?

Собственно Елена ответила на этот вопрос. Если ты и это отрицаешь, то мне покрайней мере это странно.

Ну не знаю....ты же откудато знаешь что там меня напрягло (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Таковы ролики (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Тут провидцем не надо быть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Собственно Елена ответила на этот вопрос. Если ты и это отрицаешь, то мне покрайней мере это странно.

Что я это отрицаю? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Ну и далее, если честно я не совсем понял что имела в виду Елена предлагая мне почитать данный рассказ (хотя спасиба конечно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ).
Там описаны различные схематики жизненного цикла. Старик, лось. Слабый ребенок. Опытный охотник (кстати схематика вполне похожа на схематику смерти в автоаварии - "ну нидабижал"). Описано некоторым образом отношение главного персонажа к оным. Но ответа на вопрос - почему одна схематика считается естественной а другая не естественной я там не увидел.

Таковы ролики (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Тут провидцем не надо быть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Как выяснилось эти ролики "таковы" весма по разному для разных людей. Так что в этом месте я тебя абсолютно не понял (с) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[Elena]

Ребяты, может это все конечно и не в тему, но много ли видели как умирают/умерли люди кроме как в авариях?

К вопросу о.

Выходим сегодня с коллегой после занятий из универа, спускаемся по такому поводу на первый этаж. А там некролог. Издалека не видно, чей. Я: "Я уже боюсь". Коллега: "Я тоже". Подошли поближе. Дама с соседней кафедры. Я с ней была неплохо знакома. По коже побежали мурашки. И немой вопрос: "Кто следующий?" Почему так? Потому что это уже седьмой некролог. За три недели. Предыдущий был позавчера.

К чему это я? Да наверное просто к тому, что вопрос был дурацкий.

[Партизан]

Черт возьми, Шторм, опять ты это постишь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Можно еще один дурацкий вопрос?

[Shtorm]

Можно еще один дурацкий вопрос?

Конечно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Конечно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Как думаешь, нужно ли поступать с людьми как поступал со своими собаками академик Павлов, даже если это сохранит им жизнь?
Слишком много страха сейчас распространяется среди людей. ИМХО любая "технология" основанная на страхе, пусть даже и на страхе отнять чужую жизнь или потерять свою, ущербна. Не лучше ли воспитывать в людях уважение к чужой жизни, к своей жизни, к красоте оной?

[Elena]

Пока Авиатор молчит, пожалуй, я немного выскажусь (имею такую наглость, т.к. с Авиатором этот вопрос мы уже обсуждали):

Не лучше ли воспитывать в людях уважение к чужой жизни, к своей жизни, к красоте оной?

1. Воспитание чего угодно, в том числе и уважения, основано на воздействии на Сознание. Кажется, на тебя самого ролик, воздействующий на сознание, впечатления не произвел.
2. Как известно, "Что имеем, не храним, потерявши плачем".

[Shtorm]

Партизан, я знал людей, которые думали, что с ними ничего не случится, и они не одевали шлемы. Я знаю людей, которые, выжив в катастрофах, стали Задумываться о защите в том числе и головы. Стали Учиться ездить. Как в последнем ролике, может, увидев вот это, кто-то лишний раз решительно скажет - НЕТ. Мы не собаки, потому, может быть, поймем.

На вторую часть вопросу отвечу так, что у меня не страх возникает, когда я смотрю эти ролики, а боль. Это совершенно разные чувства.

Ну и как Елена справедливо заметила, чисто логическое осознание через листок бумаги и монитор, до сих пор не может тебя заставить ездить получше (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Помнишь, для тебя падения это норма?

[Партизан]

1. Воспитание чего угодно, в том числе и уважения, основано на воздействии на Сознание. Кажется, на тебя самого ролик, воздействующий на сознание, впечатления не произвел.

Ну знаешь ли...))). Почему не произвел, произвел, еще и как произвел. Впросто воздейтсвие на сознане это очень широкое понятие так же как и впечатление.

2. Как известно, "Что имеем, не храним, потерявши плачем".

Когда будут бить, будете плакать, а пока что не задерживайтесь! (с)

Партизан, я знал людей, которые думали, что с ними ничего не случится, и они не одевали шлемы.

Это они тебе сами сказали что думают что с ними ничего не случиться? Посмотри статейку ниже, там и про отрицание страха вскользь задето.

Я знаю людей, которые, выжив в катастрофах, стали Задумываться о защите в том числе и головы.

Много ли ты знаешь людей которые стали задумываться о защите в т.ч. и головы после просмотра обсуждаемой продукции?

Стали Учиться ездить. Как в последнем ролике, может, увидев вот это, кто-то лишний раз решительно скажет - НЕТ.

Ктото скажет НЕТ это все конечно интересно, но речь идет о массовой продукции, если я не ошибаюсь. Морфий тоже лекарство и он тоже комуто помогает. Ну так вот, эти "страшилки" распрекрасно вписываются в общую тенденцию современного информационного пространства построенного по типу "пожар, эпидемия, вспышка чумы..." Кроме всего прочего многие люди которые эти ролики увидят вообще или не нарушают ПДД или вообще за рулем не ездиют. Интересно каким эффектом это отражается на данной группе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Я знаю человека который боиться садиться за руль и собственно не садиться за него вообще, боиться на них ездить в принципе, старается занять место на заднем сиденьи за водителем. Сам он в аварию не попадал, прямым свидетелем не был но да там было воздействие на психику, однако в чем польза?
Вообще нашел интересную статейку:

Большинство работ по социальному маркетингу и рекламе поддерживает идею апелляции к страху. Но, как было замечено выше, без ответов остается много вопросов. Ключевым является вопрос не об эффективности обращения к страху в условиях эксперимента, а об эффективности такой апелляции к человеку в естественных условиях, человеку вынужденному перерабатывать огромное количество информации ежедневно. Существует несколько причин, которые не позволили найти ответ на этот вопрос, основываясь на проведенных экспериментах и исследованиях.....

Выводы, которые сделали ученые, следующие: реклама, апеллирующая к страху, эффективна в случае, если целью является привлечение общественного внимания и изменение отношения к проблеме, но не коррекция поведения реципиента....

Проблема этичности провокации страха
Реклама, использующая угрозу, помогает манипулировать человеческим поведением. Любое преднамеренное стимулирование маркетинговыми коммуникациями состояния тревожности имеет этические аспекты. Даже если мы представим опытного, зрелого человека, способного противостоять назойливому влиянию рекламы, нельзя исключить, что она может негативно воздействовать даже на него. При этом реклама может быть неприемлемой с точки зрения этичности даже если она преследует благородные общественные цели.

http://pr.tsu.ru/articles/44/

На вторую часть вопросу отвечу так, что у меня не страх возникает, когда я смотрю эти ролики, а боль. Это совершенно разные чувства.

Где боль там и страх. Кстати зачем ты их вообще тогда смотришь? Поаккуратнее вобщем там...

И не случайно больше всего пьют в хирургических, реанимационных и ожоговых отделениях, там, где регулярно идут тяжелые операции, где эмоциональные и физические нагрузки особенно велики.

http://www.magalif.ru/?an=stalc_skalp

Прикрепленные файлы

 Джип.jpeg ( 71.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Shtorm]

Партизан,

Много ли ты знаешь людей которые стали задумываться о защите в т.ч. и головы после просмотра обсуждаемой продукции?

Я еще буду выкладывать и другие ролики относящиеся к пешеходам... Ты знаешь, после их просмотра, я очень внимательно стал оглядывать пешеходные переходы при проездах. Мне толк дало.

Ктото скажет НЕТ это все конечно интересно, но речь идет о массовой продукции, если я не ошибаюсь.

Ты знаешь, реально процент наркоманов которых можно вернуть к реальной жизни 3-5 % Но даже этот процент стоит того, что весь мир ищет решение проблемы реабилитации таких людей.

Морфий тоже лекарство и он тоже комуто помогает.

Некорректное сравнение.

Кроме всего прочего многие люди которые эти ролики увидят вообще или не нарушают ПДД или вообще за рулем не ездиют. Интересно каким эффектом это отражается на данной группе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Я таких людей Не знаю. Нарушают ПДД Все, без исключения.

Я знаю человека который боиться садиться за руль

Да, есть такие люди. Им и правда лучше не садиться за руль. Есть такая категория которым нельзя. Ну к примеру не у всехз руки заточены гвоздь в стенку вбить.

однако в чем польза?

Однако в польза в том что он не сядет за руль, и вероятно кого-то не убьет или тупо сам не погибнет. Ты все никак не поймешь, это война и здесь все меры хороши.

Вообще нашел интересную статейку:

Прочел только приведенное тобой, ооочень смахивает на фобию. Типа страх и все такое, мол к нему аппелируют. Обычно так говорят людя смотрящие однобоко на проблему. И кстати я никогда не верю "таким" исследователям. Обычные технофобы.

Где боль там и страх.

Не без этого. Знаешь что такое соучастие?

Кстати зачем ты их вообще тогда смотришь? Поаккуратнее вобщем там...

Я выше написал, что и мне эти ролики дают пользу, потому и смотрю. А про аккуратность я не понял...

[Партизан]

Я еще буду выкладывать и другие ролики относящиеся к пешеходам... Ты знаешь, после их просмотра, я очень внимательно стал оглядывать пешеходные переходы при проездах. Мне толк дало.

Это хорошо, но есть одно НО. Об этом Но ниже.

Некорректное сравнение.

Почему?

Я таких людей Не знаю. Нарушают ПДД Все, без исключения.

Прочитай всю статью, там об этом сказано.

Да, есть такие люди. Им и правда лучше не садиться за руль. Есть такая категория которым нельзя. Ну к примеру не у всехз руки заточены гвоздь в стенку вбить.

Так вот в том то и фикус ситуации что он не всегда был таким.

Прочел только приведенное тобой, ооочень смахивает на фобию. Типа страх и все такое, мол к нему аппелируют. Обычно так говорят людя смотрящие однобоко на проблему. И кстати я никогда не верю "таким" исследователям. Обычные технофобы.

Технофобии в статье не увидел. Статья представляет собой компиляцию нескольких исследований + анализ.

Не без этого. Знаешь что такое соучастие?

Ну да, гдето читал ))).

Я выше написал, что и мне эти ролики дают пользу, потому и смотрю. А про аккуратность я не понял...

Поясняю про аккуратность, звиняй если не по адресу, но тем не менее. Общая мораль такова - черезмерное сопереживание доктором и восприятие боли пациента не редко приводит к естественной деградации доктора, с последующим нанесением вреда пациенту.

Теперь по поводу НО. В терапевтической практике следует с осторожностью относиться к применяемым медикаментам. Есть вродебы хорошие лекарства, быстро действуют, помогают человеку, но почемуто врачи при любой возможности стараються этими медикаментами избегать пользоваться и использовать препараты которые лечат медленнее и не так уверенно. Дело в побочных эффектах, "сегодня" врач вылечил этим чудо-лекарством человека а завтра у него урод родился с дыркой в черепе в результате отдаленных побочных эффектов примененного лекарства.

А что касается "войны" и средств, то далеко не все средства допустимы, особенно если ты хочешь чтобы эта война когдалибо закончилась.

[Shtorm]

Почему?

Потому что морфий это наркотик. Ролики с этим ничего общего не имеют.

Прочитай всю статью, там об этом сказано.

Постараюсь, но уже завтра.

Так вот в том то и фикус ситуации что он не всегда был таким.

Это уже психология. Не факт что все именно так, как ты рисуешь себе. Не забывай, что человек "Я могу Всё" только потом при встрече с проблемой и оценив реальность Осазноет что это вовсе не так....

Технофобии в статье не увидел. Статья представляет собой компиляцию нескольких исследований + анализ.

Это потому что ты не чень сам себе представляешь что такое технофобия. У нас уже были столкновения с тобой на эту тему.

Ну да, гдето читал ))).

Это уход от Основной темы. Я считаю это недопустимым!

Поясняю про аккуратность

Понял. Этим не страдаю, поскольку являюсь циником (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Теперь по поводу НО. В терапевтической практике следует с осторожностью относиться к применяемым медикаментам.

Понял, есть такая штука, теже антибиотики. Но в данном случае идет психология... тут "антибиотики" то же есть... но тут все по-другому (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А что касается "войны" и средств, то далеко не все средства допустимы, особенно если ты хочешь чтобы эта война когдалибо закончилась.

Это очень не простая война, и кончится она только в следствии осознаня, которое я так же показал в последнем ролике для современного времени, и в скором будущем выложу еще парочку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Elena]

Ну знаешь ли...))). Почему не произвел, произвел, еще и как произвел. Впросто воздейтсвие на сознане это очень широкое понятие так же как и впечатление.

Значит он на тебя произвел неправильное впечатление. Там, между прочим, ясно показан эффект эксперимента.

Когда будут бить, будете плакать, а пока что не задерживайтесь! (с)

Когда будут бить, плакать уже будет поздно.

Много ли ты знаешь людей которые стали задумываться о защите в т.ч. и головы после просмотра обсуждаемой продукции?

У нас на канале "Россия" есть передача "Подари себе жизнь", где участвуют разные знаменитости, которых мордами тыкают в их огульное отношение к собственному здоровью и приобретенные по такому поводу заболевания. Так вот, нередко там прибегают и к шоковой терапии, приводя, например, на операции по ампутации конечности, которые стали результатом примерно такого же отношения пациентов к аналогичным болячкам. Изначальная реакция бывает самая разная, но задуматься их заставляют. В приведенной тобой же статье сказано о привлечении внимания к проблеме. Т.е. именно к осознанию, а не каким-то там эмоциям (страх).

Где боль там и страх. Кстати зачем ты их вообще тогда смотришь? Поаккуратнее вобщем там...

Далеко не всегда. Если человек при работе молотком сильно долбанул себе по пальцу, то ему больно, но не страшно. А если человек оказался один в темной пещере без света и возможности найти выход, то ему страшно, но не больно (если, конечно, башкой об стену долбиться не начнет). Когда умирает кто-то близкий, человеку больно, но не страшно (если, конечно, нет серьезных проблем с психикой; иначе - прямая дорога к врачу). Когда человек после несчастного случая оказывается в инвалидной коляске с парализованными ногами, то ему страшно, но не больно (ноги-то не чувствуются).

А вообще, я считаю, что людям, приходящим в мотошколу, надо прямо на входе устраивать психологическое тестирование энным количеством подобных социальных роликов (не обязательно сразу). Если не действует на сознание нужным образом, гнать в шею и к управлению мотоциклом не подпускать в принципе. А то на дорогах развелось какое-то неприличное количество несознательных байкеров (сама видела). А в итоге что? Хрусть-хрусть. Хорошо если только сами. Так ведь ни в чем неповинные люди страдают.

P.S. Вот сегодня на "Одноклассниках" наткнулась на одну историю, имеющую, как мне кажется, целью воздействие на сознание:

Как распознать инсульт. Во время пикника девушка споткнулась и упала. Ей предложили вызвать скорую помощь, но она заверила всех, что всё в порядке и что она споткнулась о камень всего лишь из-за новых туфель. Так как она выглядела немного бледной и дрожащей, ей помогли отряхнуться и принесли тарелку с едой. Остаток дня Инга провела весело и непринуждённо. Позже супруг той девушки позвонил всем и сообщил, что его жену увезли в больницу. В 23:00 она скончалась. На пикнике с ней случился инсульт (острое нарушение мозгового кровообращения – перев.). Если бы её друзья знали, как выглядят признаки инсульта, она могла бы сегодня жить. Некоторые люди умирают не сразу. Часто они оказываются в ситуации, в которой им длительное время ещё можно помочь. Нейрохирурги говорят, что если они в течение 3 часов успевают к жертве инсульта, то последствия приступа могут быть устранены. Трюк состоит в том, чтобы распознать и диагностицировать инсульт и приступить к лечению в первые 3 часа – что, конечно, не просто. Существуют 4 шага к распознанию инсульта на месте:
- попроси человека улыбнуться (он не сможет этого сделать)
- попроси сказать простое предложение (напр. «Сегодня хорошая погода»)
- попроси поднять обе руки (не сможет или только частично сможет поднять)
- попроси высунуть язык (если язык искривлён, повёрнут – это тоже признак)

Если проблемы возникнут даже с одним из этих заданий – звони в неотложку и описывай симптомы по телефону. Разошлите это сообщение и будьте уверены, что чья-нибудь жизнь, – может быть, и ваша – будет спасена.

[Партизан]

Итак, на чем мы там остановились...(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Потому что морфий это наркотик. Ролики с этим ничего общего не имеют.

Ты уверен? И что значит наркотик, это всеголишь название фармацевтической группы препаратов. Они реально помогают избавить людей от страданий, однако при неграмотном применении сами становяться причиной оных а потом снова помогают избавить людей от страданий как говорицца.

Это уже психология. Не факт что все именно так, как ты рисуешь себе. Не забывай, что человек "Я могу Всё" только потом при встрече с проблемой и оценив реальность Осазноет что это вовсе не так....

Где ты этих людей Я-могу-все встречаешь? Человек который не осознает опасность на дороге либо пьян либо укурен либо еще чтолиботакое. Все остальные распрекрасно все себе представляют. Любое предпринятое человеком действие направлено на удоволетворение существующих у человека потребностей. Если чтото мешает этим действиям, человек будет принимать контрмеры. В случае с тем что ты называешь осознанием помехой будет являться именно оно, блокироваться будет самообманом и самовнушением, попытка достучаться до такого человека "страшилками" с большой долей вероятности приведет к еще более высокой степени блокировки.

Это потому что ты не чень сам себе представляешь что такое технофобия. У нас уже были столкновения с тобой на эту тему.

Да я то может и не очень представляю, а ты сам то как?

Это уход от Основной темы. Я считаю это недопустимым!

Это еще почемуэто? А как по мне так тема сострадания несколько скажем так выходит за границы темы которую мы обсуждаем. Сострадание не такое однозначное чувство как может показаться. По большому счету оно увеличивает количество страдальцев, вот и все.

Понял. Этим не страдаю, поскольку являюсь циником (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Да чтож ты за циник такой что у тебя слезы проступают при просмотре социальных роликов про авари? )))

Понял, есть такая штука, теже антибиотики. Но в данном случае идет психология... тут "антибиотики" то же есть... но тут все по-другому (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я ття умоляю - везде одно и тоже даже если и по другому ))).

Значит он на тебя произвел неправильное впечатление.

Это какието неправильные пчелы (с) ))))

Там, между прочим, ясно показан эффект эксперимента.

Елена этот эксперимент если уж подойти к нему с педантичной стороны - ни одну "защиту" не пройдет, там даже контрольной группы толком нет. Я бы тоже притормозил - просто поглазеть что происходит даже если бы вместо венков там рыжие клоуны стояли (и кстати в результате отвлекался бы от дороги) бы и еще какоето время медленнее ехал переваривая полученные впечатления (и снова отвлекался бы от дороги).

Когда будут бить, плакать уже будет поздно.

Или ненужно.

У нас на канале "Россия" есть передача "Подари себе жизнь", где участвуют разные знаменитости, которых мордами тыкают в их огульное отношение к собственному здоровью и приобретенные по такому поводу заболевания. Так вот, нередко там прибегают и к шоковой терапии, приводя, например, на операции по ампутации конечности, которые стали результатом примерно такого же отношения пациентов к аналогичным болячкам. Изначальная реакция бывает самая разная, но задуматься их заставляют. В приведенной тобой же статье сказано о привлечении внимания к проблеме. Т.е. именно к осознанию, а не каким-то там эмоциям (страх).

Елена *хватается за голову* это же ТВ, да еще и шоу программа.

Далеко не всегда. Если человек при работе молотком сильно долбанул себе по пальцу, то ему больно, но не страшно.

Нифакт, у некоторых в результате развивается стойкая "молоткофобия" ))).

А если человек оказался один в темной пещере без света и возможности найти выход, то ему страшно, но не больно (если, конечно, башкой об стену долбиться не начнет).

Ой, зато как ему станет страшно, если вдруг недайбог еще станет и больно, с обычными условиями не сравнить.
П.С.
2 Шторм.
Очень много людей не обращаются своевременно за мед помощью именно по причине нагнетания атмосферы страха в обществе, будь то страх перед врачом, или страх перед правдивым диагнозом. И Страшилки созданные для привлечения-внимания-общества-к-проблеме играют в этой бизобразии далеко не последнюю роль.

Сообщение отредактировал Партизан - 15.04.2012, 15:09

[Elena]

Где ты этих людей Я-могу-все встречаешь? Человек который не осознает опасность на дороге либо пьян либо укурен либо еще чтолиботакое.

Сегодня штук пять на дорогах видела. Всё, [cenzored], могут, долбо... В общем, понятно. Ну эт так, по свежим следам. Об остальном позже.

[Партизан]

Сегодня штук пять на дорогах видела. Всё, [cenzored], могут, долбо... В общем, понятно. Ну эт так, по свежим следам. Об остальном позже.

Елена, был бы я на десять лет моложе после просмотра одного из роликов выложенных Штормом я бы скорее всего стал бы этим самым долбо...
П.С. так яснее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Сообщение отредактировал Партизан - 15.04.2012, 17:03

[Shtorm]

Итак, на чем мы там остановились...(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Начнем, помолясь не спеша...

Ты уверен? И что значит наркотик, это всеголишь название фармацевтической группы препаратов.

Уверен. Это уход в сторону.

Где ты этих людей Я-могу-все встречаешь? Человек который не осознает опасность на дороге либо пьян либо укурен либо еще чтолиботакое.

В таком случае у нас пол страны постоянно в пьяном состоянии, потому что иным я не могу объянсить тот факт, что люди идут через переход на Красный свет. И далеко не всегда после этого остаются живы.

Любое предпринятое человеком действие направлено на удоволетворение существующих у человека потребностей. Если чтото мешает этим действиям, человек будет принимать контрмеры. В случае с тем что ты называешь осознанием помехой будет являться именно оно, блокироваться будет самообманом и самовнушением, попытка достучаться до такого человека "страшилками" с большой долей вероятности приведет к еще более высокой степени блокировки.

Очень подходит под описание Твоего поведения. Именно потому мы давно и не говорим на тему управления мотоциклом. Но позволю себе заметить что так происходит далеко не всегда.

Да я то может и не очень представляю, а ты сам то как?

Это когда человек использует в своих руках технику и не знает как она делает, то ради чего она создана, в итоге появляется страх. Вот тот самый про который ты говорил. В итоге люди попадают в очень неприятные ситуации. И именно поэтому когда учат управлять машиной, рассказывают ее строение. Что б убрать этот самый страх. Да, я четко себе представляю что такое технофобия.

Это еще почемуэто? А как по мне так тема сострадания несколько скажем так выходит за границы темы которую мы обсуждаем. Сострадание не такое однозначное чувство как может показаться. По большому счету оно увеличивает количество страдальцев, вот и все.

Я ведь говорил не про Сострадание А про СоУчастие. Еще разок, как ты себе это представляешь?

Да чтож ты за циник такой что у тебя слезы проступают при просмотре социальных роликов про авари? )))

Ну когда ответишь на предыдущий вопрос, можно будет продолжить и про цинизм (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я ття умоляю - везде одно и тоже даже если и по другому ))).

Э неее.... Психология штука хитрая, мы вон в двух терминах-то заблудились, а чего говороть про более сложное...

Это какието неправильные пчелы (с) ))))

Или неправильный тот кто лезит к ним (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

2 Шторм.
Очень много людей не обращаются своевременно за мед помощью именно по причине нагнетания атмосферы страха в обществе, будь то страх перед врачом, или страх перед правдивым диагнозом. И Страшилки созданные для привлечения-внимания-общества-к-проблеме играют в этой бизобразии далеко не последнюю роль.

Не спорю. Вот кстати, а почему у меня Не появляется чувства страха при просмотре этих роликов?

[Партизан]

Уверен. Это уход в сторону.

Я с тобой тут не согласен, однако и так много спорных моментов в этой теме, чтоб еще за один браться.

В таком случае у нас пол страны постоянно в пьяном состоянии, потому что иным я не могу объянсить тот факт, что люди идут через переход на Красный свет. И далеко не всегда после этого остаются живы.

Вот. С одной стороны можно конечно предположить что все те кто перебегает дорогу на красный, в отличие от тебя, нифига не осведомлены что такое происходит. С другой стороны - врядли. Можно просто рассказать человеку что когото там переехали при попытке перейти на красный, можно показать это в картинках. Но, собственно, принципиальной разницы нет. А люди всеравно бегут.

Очень подходит под описание Твоего поведения. Именно потому мы давно и не говорим на тему управления мотоциклом. Но позволю себе заметить что так происходит далеко не всегда.

Подходит, и не только моего. Ты же не предполагаешь что я уникален? ))). А вот теперь подумай что может сделать 1 (один) человек которому этот ролик вштырит не так как ты предполагаешь что он должен подействовать?

Это когда человек использует в своих руках технику и не знает как она делает, то ради чего она создана, в итоге появляется страх. Вот тот самый про который ты говорил. В итоге люди попадают в очень неприятные ситуации. И именно поэтому когда учат управлять машиной, рассказывают ее строение. Что б убрать этот самый страх. Да, я четко себе представляю что такое технофобия.

Ну тогда это точно не то о чем речь в той статье.

Я ведь говорил не про Сострадание А про СоУчастие. Еще разок, как ты себе это представляешь?

Это прям какойто из УК термин ))).
Ну а если серьезно и по поводу ответа на данный вопрос. - Помощь человеку по зову сердца, если кратко.

Не спорю. Вот кстати, а почему у меня Не появляется чувства страха при просмотре этих роликов?

Это конечно хорошо что у тебя не вызывает чувство страха. Но ты меня звиняй я сейчас снова полезу в свою степь, мне так проще. Существует множество лекарств. Но не все они действуют на всех людей одинаково. Поэтому если по хорошому, перед применением того или иного лекарства врач осуществляет некоторую индивидуализацию по отношению к пациенту, исследование, опрос и т.п а потом назначение. Так лечат людей. А в данном случает берется ролик и транслируется по ТВ, по принципу - кто не спрятался, я не виноват. Так лечат кур на крупных птицехозяйствах, тех что потом на мясо. Угу?

[Elena]

Вот. С одной стороны можно конечно предположить что все те кто перебегает дорогу на красный, в отличие от тебя, нифига не осведомлены что такое происходит. С другой стороны - врядли. Можно просто рассказать человеку что когото там переехали при попытке перейти на красный, можно показать это в картинках. Но, собственно, принципиальной разницы нет. А люди всеравно бегут.

Эээ, нет. Услышал от кого-то там и увидел воочию (пусть даже на видео) - это две большие разницы. Как там говорят: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Ты там выше ёрничал про ТВ передачу, что мол шоу, однако, там всё же не просто ради развлекухи зрителей издеваются. Шоковая терапия. Реально применяемая метода, знаете ли.

[Партизан]

Эээ, нет. Услышал от кого-то там и увидел воочию (пусть даже на видео) - это две большие разницы. Как там говорят: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Ну дык о чем речь? Все правильно. Посему в продолжение данной тенденции предлагаю тебе Елена на этих выходных собрать группу твоих студентов возле предварительно выбранной дороги после чего спровоцировать одного из них перейти дорогу (там где не надо). Ну а притаившийся гденить поблизости Шторм пусть переедет его с максимально возможной степенью брутальности. Будет очень наглядно. Шоковая терапия (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[Elena]

Ну дык о чем речь? Все правильно. Посему в продолжение данной тенденции предлагаю тебе Елена на этих выходных собрать группу твоих студентов возле предварительно выбранной дороги после чего спровоцировать одного из них перейти дорогу (там где не надо). Ну а притаившийся гденить поблизости Шторм пусть переедет его с максимально возможной степенью брутальности. Будет очень наглядно. Шоковая терапия (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Это будет слишком мягким наказанием для моих нерадивых студентов. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) Пушка Гаусса - вот что их ждет (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Партизан]

Это будет слишком мягким наказанием для моих нерадивых студентов. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) Пушка Гаусса - вот что их ждет (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Расстреливать или в качестве снаряда?
http://rutube.ru/tracks/850356.html

[Elena]

Мелко копаешь. Мы решили заставить студентов в качестве производственной практики собрать сие оружие своими руками, а потом, расставив их вокруг мишени, проверить дисперсию (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Партизан]

Мелко копаешь. Мы решили заставить студентов в качестве производственной практики собрать сие оружие своими руками, а потом, расставив их вокруг мишени, проверить дисперсию (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Своими руками, говоришь? А не боишся что в ходе проверки, потом чтото не так пойдет? Мало ли чего они там напаяют, а я знаешь ли еще при этой жизни всетаки рассчитывал Москву увидеть.

[Elena]

Сами сделают - сами испытают. Однако, Партизан, ты откровенно уходишь от темы.

И если серьезно, то ежели б это не было так опасно, то любому обучаемому езде на мотоцикле стоило бы показать на практике, что такое отсутствие тормозов.

[Партизан]

Однако, Партизан, ты откровенно уходишь от темы.

Считай что это был антракт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

И если серьезно, то ежели б это не было так опасно, то любому обучаемому езде на мотоцикле стоило бы показать на практике, что такое отсутствие тормозов.

Может и так. Но собственно, о чем я все это время веду речь? Вот ты говоришь, "если бы ни было так опасно". А я говорю - социальная реклама может быть не менее опасна. Человек который смотрит ролик не убьется/убьет коголибо непосредственно после просмотра головой об монитор. Но "отстроченные побочные эффекты" никто пока не отменял и они могут быть не менее опасны чем непосредственная демонстрация о которой говоришь ты.

[Shtorm]

Подходит, и не только моего. Ты же не предполагаешь что я уникален? ))). А вот теперь подумай что может сделать 1 (один) человек которому этот ролик вштырит не так как ты предполагаешь что он должен подействовать?

Ну и как он на тебя вштырил, к примеру самый первый? И почему ты думаешь, что 10 лет назад у тебя была бы иная реакция?

Ну тогда это точно не то о чем речь в той статье.

Отнюдь. Если ты знаешь, то ты не боишься. Если ты знаешь технику ты ее не боишься. Если ты знаешь что будет дальше, ты не боишься, а учитываешь и корректируешься.

Это прям какойто из УК термин ))).
Ну а если серьезно и по поводу ответа на данный вопрос. - Помощь человеку по зову сердца, если кратко.

Ну уж. Соучастие, это значит что ты в каком-то процессе находишься вместе с этим человеком. Жалость, это очень легко, а вот когда ты стоишь на краю скалы, он падает, а ты нет и Ничего сделать не можешь, вот это и есть соучастие! Когда ты Видишь что будет дальше, но ничем помочь уже не в силах, тогда мне хочется плакать. Когда я вижу какую они боль чувствуют. Потому что я с ними в этот момент. Я знаю что происходит в душе когда тебя накрывает ДТП. Я знаю что такое, когда не можешь разогнуться от боли физической. И как больно становиться от боли психической.

В этих роликах предлагают почувствовать весь трагизм ситуации. И как легко мы приходим в такую ситуацию... Сегодня будет ролик, где человек успел ужаснуться этому...

Это конечно хорошо что у тебя не вызывает чувство страха.

Я просил ответа ;-)

Но ты меня звиняй я сейчас снова полезу в свою степь, мне так проще. А в данном случает берется ролик и транслируется по ТВ, по принципу - кто не спрятался, я не виноват. Так лечат кур на крупных птицехозяйствах, тех что потом на мясо. Угу?

И да и нет. Но что бы придти к этому ответь на первые вопросы в теме.

[Elena]

Может и так. Но собственно, о чем я все это время веду речь? Вот ты говоришь, "если бы ни было так опасно". А я говорю - социальная реклама может быть не менее опасна. Человек который смотрит ролик не убьется/убьет коголибо непосредственно после просмотра головой об монитор. Но "отстроченные побочные эффекты" никто пока не отменял и они могут быть не менее опасны чем непосредственная демонстрация о которой говоришь ты.

А тебе не кажется, что социальная реклама и кровожадные фильмы-догонялки-стерялки-убивалки - это несколько разные вещи? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Shtorm]

Последний вопрос Елены мне кажется очень интересным.... не стоит ли подумать немного под другим углом на вопрос. Что делать?

[Партизан]

Ну и как он на тебя вштырил, к примеру самый первый? И почему ты думаешь, что 10 лет назад у тебя была бы иная реакция?

Как он мне вштырил я написал ранее - возникло желание сделать прямопротивоположное действие нежели якобы призывал ролик. Это странно, как минимум. Десять лет назад реакция как таковая была бы таже самая, была бы другая реакция на реакцию. Уязвимость психики была больше чем сейчас.

Отнюдь. Если ты знаешь, то ты не боишься.

Или диаметрально наоборот. Не боишся пока не знаешь. Или скажешь не бывает? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Если ты знаешь технику ты ее не боишься. Если ты знаешь что будет дальше, ты не боишься, а учитываешь и корректируешься.

Тут такое дело не знать технику это одно а не любить ее это другое. Поэтому начатый разговор о технофобии может иметь как минимум два продолжения. Вот, например, как ты думаешь, человек который не хочет употреблять еду содержащую усилитель вкуса технофоб или нет?

Ну уж. Соучастие, это значит что ты в каком-то процессе находишься вместе с этим человеком.

Нафик нужно? Тебе мало того что в этом процессе находится один человек, так нада туда еще и самому влезть?

Жалость, это очень легко, а вот когда ты стоишь на краю скалы, он падает, а ты нет и Ничего сделать не можешь, вот это и есть соучастие!

Не можешь помочть - отойди от края и не отсвечивай. Так всем будет лучше. Или ты думаешь созерцание твоей кислой физиономии падающему согреет последние минуты, так сказать?

Когда ты Видишь что будет дальше, но ничем помочь уже не в силах, тогда мне хочется плакать.

Зачем? Ты не пойми меня не правильно. Это чувство мне знакомо. Просто создается такое впечатление что ты это чувство холишь и лелеешь. Вот и интересно, зачем.

Когда я вижу какую они боль чувствуют. Потому что я с ними в этот момент. Я знаю что происходит в душе когда тебя накрывает ДТП. Я знаю что такое, когда не можешь разогнуться от боли физической. И как больно становиться от боли психической.

Ну допустим знаешь, и что дальше?
А знаешь как неприятно когда ты, не можешь разогнуться, а нат тобой зависает некая соучавствующая персона, тебе видно что ему больно от того что тебе больно, и от этого тебе становиться еще хуже, это если в общих чертах. Ну и нафига козе баян?

Я просил ответа ;-)

Напомни на какой вопрос.

А тебе не кажется, что социальная реклама и кровожадные фильмы-догонялки-стерялки-убивалки - это несколько разные вещи? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Кажется. Вот именно что кажется.

Что делать?

Ты это у меня чтоль спрашиваешь?
Теперь о людях бегущих на красный свет:
Прими во внимание местный менталитет. Тут дело не в осознании или не осознании, а в другом отношении к осознанному.

[Shtorm]

Как он мне вштырил я написал ранее - возникло желание сделать прямопротивоположное действие нежели якобы призывал ролик. Это странно, как минимум. Десять лет назад реакция как таковая была бы таже самая, была бы другая реакция на реакцию. Уязвимость психики была больше чем сейчас.

Не, ты уже все начерта забыл. Это второй ролик у тебя вызвал то ощущение, про которое ты говоришь. А я спросил про Первый! Что ду уязвимости психики, то это процес обучения. И естественно человек моложе более восприимчив. И это Хорошо! Я бы сказал Отлично!

Или диаметрально наоборот. Не боишся пока не знаешь. Или скажешь не бывает? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Бывает. Но не облодание полной информации приведет к катастрофе. И это еще большая катастрофа.

Тут такое дело не знать технику это одно а не любить ее это другое. Поэтому начатый разговор о технофобии может иметь как минимум два продолжения. Вот, например, как ты думаешь, человек который не хочет употреблять еду содержащую усилитель вкуса технофоб или нет?

Смотря по какой причине не хочет употреблять. Ты опять уходишь в сторону. Но я отвечу на твой вопрос. Да- технофоб. Потому что какой продукт не воьзми в нем Обязательно присутсвует усилитель вкуса. Этим злоупотребяли еще в древние времена. Тебе слово "специи" что нибудь говорит? И как давно они появились? Я уж молчу про сахар и соль. Зри глубже (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Нафик нужно? Тебе мало того что в этом процессе находится один человек, так нада туда еще и самому влезть?

Ты книги читаешь, кино смотришь? Ты никогда не переживаешь за киногироев? За их несчастья или погибающую любовь? Ты никогда не смеешься над комедиями?

Не можешь помочть - отойди от края и не отсвечивай. Так всем будет лучше. Или ты думаешь созерцание твоей кислой физиономии падающему согреет последние минуты, так сказать?

Это совсем не в кассу ответ. При чем тут физиономия? Кста, я сам альпинист и видел что такое падать. И видил как не сладко было людям это созерцать. Слава блогу все обошлось. Опять же спасли вовремя полученнные навыки.

Зачем? Ты не пойми меня не правильно. Это чувство мне знакомо. Просто создается такое впечатление что ты это чувство холишь и лелеешь. Вот и интересно, зачем.

Нет, не лелею. Когда я спешился с мотоцикла и пошел к искореженной машине, у меня в голове был только холодный расчет, чем я могу помочь. Мужику зажало дверью в машине ногу. Я ему порекомендовал пока не пытаться вытащить ногу. Знаю что такое шок. И в первые моменты он мог бы доломать ногу. Затем начало отпускать. Все живы и здоровы. Мужик вытащил ногу. Всё ок. Поскольку от меня больше ничего не требуется я поехал дальше.

Мы говорили про цинизм... Так вот. Мне реально было все равно что с этими людьми. Живы или нет. Мне и потом пофиг. Я просто ехал и продолжал получать удавольствие от езды. Меня вообще очень тяжело пробить психиески такими вещами. И я думаю, что это совершенно нормально. Не волнуйся по ночам я сплю спокойно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Нет, я не холю и не лелею в себе разные странные чувства.

Но я не камень, я люблю читать книги, смотреть фильмы. И течь по теччению произведения. Соучавствовать в жизни киногероев. Ради этого мы любим искусство, разве нет?

Ну допустим знаешь, и что дальше?
А знаешь как неприятно когда ты, не можешь разогнуться, а нат тобой зависает некая соучавствующая персона, тебе видно что ему больно от того что тебе больно, и от этого тебе становиться еще хуже, это если в общих чертах. Ну и нафига козе баян?

Когда меня сложило попалам от боли. Просто теплая во всех смыслах рука на плече дала такое тепло. Что больше ничего и не надо. Его соучастие помогло мне разогнуться.

Конечно я не говорю про людей которые не умеют соучавствовать, а только бегают и кудахчут типа: ой какое несчастье, ой как тебя разорвало, ой какой ужас.... и прочее.

Чувствуешь разницу?

Напомни на какой вопрос.

Пожалуйста (пожал плечами), Почему я не испытываю чувство страха при просмотре этих роликов?

Ты это у меня чтоль спрашиваешь?
Теперь о людях бегущих на красный свет:
Прими во внимание местный менталитет. Тут дело не в осознании или не осознании, а в другом отношении к осознанному.

Бррр..... ваще не понял. Что теперь это нормально погибать под колесами машины, или чувствуют джигитами перебагаю на красный свет? Какое другое отношение к красному свету?

[Партизан]

Не, ты уже все начерта забыл. Это второй ролик у тебя вызвал то ощущение, про которое ты говоришь. А я спросил про Первый!

Хорошо. первый ролик м достаточно ненавязчивой форме показывает человеку чего он может лишится. Т.е. общая сентенция такова - не делай глупостей и тебе будет хорошо. Ну вот и хорошо. Многие из выложенных роликов работают по другой концепции - смотри как тебе будет плохо если что не так! Ууууу! С одной стороны они вроде как учат человека беречь себя и других, но с другой стороны они готовят человека к тому что попав в критическую ситуацию он будет действовать по преподнесенному ему шаблону. Ведь его уже обучили что ему должно быть больно, ему должно быть страшно, он просто таки обязан кричать и звать маму. Как итог если вдруг не дай Бог и правда что не так - истерика или буйная паника с отягчающими последствиями. И этой модели поведения данные ролики именно обучают, притом любого смотрящего оные, будь то водитель школьник или бабушка каканить. Одни люди такому влиянию менее подвержены, это хорошо, но далеко не все имеют такую устойчивость, многие не имеют.

Ты книги читаешь, кино смотришь? Ты никогда не переживаешь за киногироев? За их несчастья или погибающую любовь? Ты никогда не смеешься над комедиями?

Читаю, смотрю. Но тут вот тоже по разному бывает с сопереживанием. Тоже зависит от того как снято. У тебя никогда не возникало при просмотре какогонить фильма (почемуто у меня такое чаще всего бывает при просмотре некоторых новых западных фильмов, последняя пятилетка, около того) чувства неприязни к позитивным героям? Вот кактотак.

Мы говорили про цинизм... Так вот. Мне реально было все равно что с этими людьми. Живы или нет. Мне и потом пофиг.

Так зачем тогда подходил вообще? Из любви к исскуству получается чтоль?

Пожалуйста (пожал плечами), Почему я не испытываю чувство страха при просмотре этих роликов?

Ну ты спросил. Откуда мне знать почему ты не чувствуешь страха при просмотре данных роликов. Я тоже не чувствую страха, в основном отвращение. но врядли наши причины соовпадут.
П.С. Вчера отмечал ДР кума и разбил прогулочное багги (собственно это случилось когда мне начало казаться что я привык к машине), не хватило примерно сантиметров 20-30 чтоб вписаться в поворот. Правое переднее колесо набекрень, амортизатор вырван нафиг, рама погнута и отломана, бедное багги, бедное дерево, у меня в момент столконовения аж в глазах побелело ))). И хоть бы хны, только шея с утра сегодня немного болит, остаток дня прошел на ура, вкусная пицца, холодное пиво и теплая компания друзей. Граждане - пользуйтесь ремнями безопасности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
П.С. Странно что никто до сих пор не адаптировал "спортивную" автопристежку для использования в "гражданских" автомобилях.
П.П.С. Про менталитет позже, сейчас настроения нет.

Сообщение отредактировал Партизан - 4.05.2012, 9:21

[Shtorm]

Хорошо. первый ролик м достаточно ненавязчивой форме показывает человеку чего он может лишится. Т.е. общая сентенция такова - не делай глупостей и тебе будет хорошо. Ну вот и хорошо.

Хм... В принципи это конечно хорошее влияние (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Многие из выложенных роликов работают по другой концепции - смотри как тебе будет плохо если что не так! Ууууу!

ДА! потому что люди почему-то этого не понимают! Даже те кто прошел огонь и воду! Вот пример http://www.ntv.ru/novosti/293356 Он ехал на 400 кубовке. Судя по всему слишком нажал на газ, а они (400 кубовки) этого требуют. Я может и не прав, но кажется у него очень малый стаж вождения, думаю потому и была 400 кубовка, не сильный мотоцикл. О каком контрруление тут можно говорить. Как прокоментировал один человек "Мотоцикл не щадит никого, даже самых мужественных, вооруженных и подготовленных, казалось бы, ко всему. Жаль Мужика. " Я к этому комментарию всецело присоединяюсь.

Так вот про то и должны говорить ролики, Да - Будет Плохо!

С одной стороны они вроде как учат человека беречь себя и других, но с другой стороны они готовят человека к тому что попав в критическую ситуацию он будет действовать по преподнесенному ему шаблону.

Именно - по шаблону. Не сомневайся! Задай поиск и ты там много такого найдешь, но в реали.

Ведь его уже обучили что ему должно быть больно, ему должно быть страшно, он просто таки обязан кричать и звать маму.

Ну-ну, не преувеличивай. Когда тебе станет больно, ты тоже закричишь, поверь мне (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Как итог если вдруг не дай Бой и правда что не так - истерика или буйная паника с отягчающими последствиями.

Ну почему же, если ты это уже видел, то твоей нервной системе проще справится с последствиями. И не забывай, человек кричит, когда он ничего Не может сделать. Здесь ключевое "Не"

И этой модели поведения данные ролики именно обучают, притом любого смотрящего оные, будь то водитель школьник или бабушка каканить. Одни люди такому влиянию менее подвержены, это хорошо, но далеко не все имеют такую устойчивость, многие не имеют.

Преувеличение. Что бабушка, что школьник будут наименее подготовленык такой ситуации, таки да, не смогут ничегго сделать и может быть будут кричать.... Или звать убитых родителей, просить их проснуться...

Читаю, смотрю. Но тут вот тоже по разному бывает с сопереживанием. Тоже зависит от того как снято. У тебя никогда не возникало при просмотре какогонить фильма (почемуто у меня такое чаще всего бывает при просмотре некоторых новых западных фильмов, последняя пятилетка, около того) чувства неприязни к позитивным героям? Вот кактотак.

Конечно возникало, но я все же таки просил бы не грести все под одну гребенку. Брахла полно в этом свете, но я говорил про адекватные произведения.

Так зачем тогда подходил вообще? Из любви к исскуству получается чтоль?

Нет, не из любви к искуству. Я ценю человеческую жизнь и возможно моя помощь пригодилась бы. Если не я то кто? Если не сейчас то когда?

Ну ты спросил. Откуда мне знать почему ты не чувствуешь страха при просмотре данных роликов. Я тоже не чувствую страха, в основном отвращение. но врядли наши причины соовпадут.

Фиг с ними с причинами, но вот ты то же не чувствуешь страха. А чего тогда говорить за других?

Граждане - пользуйтесь ремнями безопасности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

и про это будут ролики (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

П.С. Странно что никто до сих пор не адаптировал "спортивную" автопристежку для использования в "гражданских" автомобилях.

Они с одним-то ремнем воюют, типа нафиг нужны, а ты говоришь про целую систему ремней ;-)))))

[Партизан]

Так вот про то и должны говорить ролики, Да - Будет Плохо!

Ну вот и тому мужику не помогло то что он видел огонь и воду, а ты про ролики. Почему так получилось (а не про механнику процесса) как думаешь?

Ну-ну, не преувеличивай. Когда тебе станет больно, ты тоже закричишь, поверь мне (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Спасибо кэп, я немного в курсе. Интереснее всего когда ты не можешь и кричать. Это действительно интересно, кричать не мог и что? А ничего. Так может это и не так необходимо?

Ну почему же, если ты это уже видел, то твоей нервной системе проще справится с последствиями. И не забывай, человек кричит, когда он ничего Не может сделать. Здесь ключевое "Не"

Даже когда человек ничего не может сделать он все равно может чтото сделать, не кричать например.

Конечно возникало, но я все же таки просил бы не грести все под одну гребенку. Брахла полно в этом свете, но я говорил про адекватные произведения.

Эт точно - барахла полно. Современное инфопространство вообще интересная и коварная штука.

Нет, не из любви к искуству. Я ценю человеческую жизнь и возможно моя помощь пригодилась бы. Если не я то кто? Если не сейчас то когда?

Ну чтож, эт есть хорошо.

[Shtorm]

Ну вот и тому мужику не помогло то что он видел огонь и воду, а ты про ролики. Почему так получилось (а не про механнику процесса) как думаешь?

Потому что он подумал что он Бог. Я видел таких. Не мешало бы подойти к вопросу по иному. А он подумал, что с ним Может случиться, Да ничего, тут же пули не летают....

Спасибо кэп, я немного в курсе. Интереснее всего когда ты не можешь и кричать. Это действительно интересно, кричать не мог и что? А ничего. Так может это и не так необходимо?

Хм, это уже похоже на садизм. Когда человеку не позволить кричать. Хотя мне разок не повзолили. Поверь, это не так уж и не нужно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Глотку зажали...

Даже когда человек ничего не может сделать он все равно может чтото сделать, не кричать например.

Ха-ха-ха.... не смеши ;-))))))))

Эт точно - барахла полно. Современное инфопространство вообще интересная и коварная штука.

Не преувеличивай (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну чтож, эт есть хорошо.

Большое спасибо за оценку (и тут он цинично рассмеялся) ;-))))))))))))))))))

[Партизан]

Потому что он подумал что он Бог. Я видел таких. Не мешало бы подойти к вопросу по иному. А он подумал, что с ним Может случиться, Да ничего, тут же пули не летают....

И всето ты про всех знаешь, хех.

Хм, это уже похоже на садизм. Когда человеку не позволить кричать. Хотя мне разок не повзолили. Поверь, это не так уж и не нужно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Глотку зажали...

Тебя там душили чтоль? ))).
По поводу садизма - при чем тут оный. Много дастаточно состояний когда организм сам себе "перекрывает глотку" так сказать, без посторонней помощи.

Ха-ха-ха.... не смеши ;-))))))))

Очень оно мне нада.

Не преувеличивай (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну дык я и не преувеличиваю.

Большое спасибо за оценку (и тут он цинично рассмеялся) ;-))))))))))))))))))

Аналогичное пожалуста *поживает плечами*.

[Shtorm]

И всето ты про всех знаешь, хех.

Не все, и не про всех. Но то что он допустил Типичную ошибку, это факт.

Тебя там душили чтоль? ))).

Не без этого.

По поводу садизма - при чем тут оный. Много дастаточно состояний когда организм сам себе "перекрывает глотку" так сказать, без посторонней помощи.

Да, наверное есть. Люди рассказывают, что они кричали в этот момент, а в реали их вообще слышно не было. Но все же не стоит путать психологию с физиологией.

Очень оно мне нада.

Однако активно пытаешься отрицая панику и инстинкт самосохранения.

Ну дык я и не преувеличиваю.

Преувеличиваешь. Потому что барахло было Всегда. И СМИ существовали всегда. Другое дело что в ином обличии. И не менее коварные. Потому заявлять что именно Сейчас инфопространство коварно, это не объективная оценка.

Аналогичное пожалуста *поживает плечами*.

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Не все, и не про всех. Но то что он допустил Типичную ошибку, это факт.

Допустим, почему же ты на этом основании считаешь что человек совершил такую ошибку по причине мнимой собственной неуязвимости?

Не без этого.

Кого ты на этот раз вывел из себя? )))

Да, наверное есть. Люди рассказывают, что они кричали в этот момент, а в реали их вообще слышно не было. Но все же не стоит путать психологию с физиологией.

Ну путать может давай и не будем, но и разделять их на глухо врядли стоит. Психологическая составляющая в критических ситуациях немаловажна. И если человек изначально запрограммирован на панику а также на психологическое усиление боли то так оно и будет - паника и усиление боли вместо продуктивной реакции. Если человек кричит - это далеко не обязательно означает что он ничего не может сделать. Но если он кричит то вероятность того что он ничего уже сделать не сможет - повышается. Существуют ли в природе соцролики которые учат сохранять спокойствие после аварии потому что некоторые из тех которые ты выложил учат обратному?
Вот например интересный случай, человек на полярной станции сам поставил себе диагноз, сам принял решение и сам вырезал себе апендикс (уже под местным обезболиванием).
http://katoga.livejournal.com/1366881.html

Однако активно пытаешься отрицая панику и инстинкт самосохранения.

Где это я пытаюсь такое отрицать? Хотя если говорить об инстинкте самосохранения то сам его механизм не является чемто железобетонно жестким. В одной и той же ситуации ктото побежит, ктото полезет дрятся, ктото впадет в ступор и т.д. Ну и в заключении, ты сам давно уже писал тут что для успешной езды на мотоцикле естественные привычные человеческие реакции подлежит трансформировать или даже подавлять - иначе труба.

Преувеличиваешь. Потому что барахло было Всегда. И СМИ существовали всегда. Другое дело что в ином обличии. И не менее коварные. Потому заявлять что именно Сейчас инфопространство коварно, это не объективная оценка.

Ну хорошо, оно коварно и не только сейчас. Хотя сейчас оно коварно по другому нежели не сейчас, т.к. оно достаточно интересным образом видоизменилось (инфопространство). Что это меняет в разрезе данного диалога?

[Shtorm]

Допустим, почему же ты на этом основании считаешь что человек совершил такую ошибку по причине мнимой собственной неуязвимости?

Он превысил скорость прохода в повороте. Слишком сильно открутил газ. И, как следствие, вынос на внешнюю траекторию поворота. И вот он бордюр.

Кого ты на этот раз вывел из себя? )))

Да все тогда же, когда с байкерами пересекся (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Меня там хорошо обработали (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну путать может давай и не будем, но и разделять их на глухо врядли стоит.

Конечно не будем, человек это одна целиковая система, так сказать биомашина.

Психологическая составляющая в критических ситуациях немаловажна.

До тех пор пока тебя не прихватил за горло порог страха и в игру не включился инстинкт самосохранения.

И если человек изначально запрограммирован на панику а также на психологическое усиление боли то так оно и будет - паника и усиление боли вместо продуктивной реакции.

Если использовать технологию НЛП, то, конечно, можно и запрограммировать. Также зависит от того, как человек воспитывался.

Если человек кричит - это далеко не обязательно означает что он ничего не может сделать.

В роликах люди кричали, когда сделать уже Ничего не возможно.

Но если он кричит то вероятность того что он ничего уже сделать не сможет - повышается. Существуют ли в природе соцролики которые учат сохранять спокойствие после аварии потому что некоторые из тех которые ты выложил учат обратному?

Ролики не пособия по выживанию.

Вот например интересный случай, человек на полярной станции сам поставил себе диагноз, сам принял решение и сам вырезал себе апендикс (уже под местным обезболиванием).

Да, почему бы и нет. А что в этом такого? Это стандартная практика человека, попавшего в сложные ситуации. НО Он уже знал как и что делать. А человек обычный, попавший в ДТП, уже ничего не знает и не понимает. Просто вспомни свои первые падения и все.

Где это я пытаюсь такое отрицать? Хотя если говорить об инстинкте самосохранения то сам его механизм не является чемто железобетонно жестким. В одной и той же ситуации ктото побежит, ктото полезет дрятся, ктото впадет в ступор и т.д.

Когда человек переходит свой уровень страха, его психика (нервная система) берет на себя управление. Человек поступает по 2 сценариям. Либо замирает как мышь. Либо начинает метаться. Обычно первое спасает жизнь за рулем мотоцикла.

Ну и в заключении, ты сам давно уже писал тут что для успешной езды на мотоцикле естественные привычные человеческие реакции подлежит трансформировать или даже подавлять - иначе труба.

Подавлению... НЕТ. Это невозможно. Трансформации.... во что? Нет, это то же не так. Основное это возможность Отодвинуть порог срабатывания страха. Но опять же насколько? Если, к примеру, его отодвинуть до уровня мирового гонщика, то расплата неминуема. Мы просто разобъемся гораздо раньше, чем доберемся до этого порога страха.

Вот тут-то и вылазит ситуация с этим военным. Ясно, что он Не сбавлял скорость до последнего, слишком драматичный исход, значит была большая энергия заложена в движении. Он перешел порог страха новичка. Я думаю, что здесь именно этот случай. Он отчаянно боролся за себя, именно потому он оказался уже не в повороте, а уже на прямой. Ему нехватило каких-то пол метра разминуться.

Ну хорошо, оно коварно и не только сейчас. Хотя сейчас оно коварно по другому нежели не сейчас, т.к. оно достаточно интересным образом видоизменилось (инфопространство). Что это меняет в разрезе данного диалога?

То, что в информации очень много Полезного. Будешь смеяться, но я по книжкам из тырнета научился ездить на мотоцикле (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

До тех пор пока тебя не прихватил за горло порог страха и в игру не включился инстинкт самосохранения.

Но сам то порог можно корректировать.

Если использовать технологию НЛП, то, конечно, можно и запрограммировать. Также зависит от того, как человек воспитывался.

НЛП то слишком экзотично. Все люди в той или иной мере склонны подражать увиденному поведению. Ктото больше ктото меньше, тут действительно от воспитания зависит и не только от воспитания. Но такая штука как ни крути есть. "Старики рассказывали" одно время в СССР в прокате ходил фильм "Тарзан" который из этого проката был снят по причине возрастания детского травматизма. Дети насмотревшись этого кина стали лазить по деревьям, прыгать и всетакое. С взрослыми в принцепе таже ерунда.

В роликах люди кричали, когда сделать уже Ничего не возможно.

Не согласен.

Ролики не пособия по выживанию.

Как раз именно пособия по выживанию они и есть.

Да, почему бы и нет. А что в этом такого? Это стандартная практика человека, попавшего в сложные ситуации. НО Он уже знал как и что делать. А человек обычный, попавший в ДТП, уже ничего не знает и не понимает. Просто вспомни свои первые падения и все.

Да нитакая уж и стандартная. И откуда это он знал что и как нужно делать, ха. Ты звиняй но такому в институтах не учат.

Подавлению... НЕТ. Это невозможно. Трансформации.... во что? Нет, это то же не так. Основное это возможность Отодвинуть порог срабатывания страха. Но опять же насколько? Если, к примеру, его отодвинуть до уровня мирового гонщика, то расплата неминуема. Мы просто разобъемся гораздо раньше, чем доберемся до этого порога страха.

Кстати тоже нифакт. Порог страха даже если и далеко отодвинут не обязательно приводит к негативным последствиям т.к. страх сам по себе не является единственным мотивирующим фактором. Ты же не будешь справлять нужду на Красной Площади. Почему? Из страха перед милицией или по какимто другим причинам?

То, что в информации очень много Полезного. Будешь смеяться, но я по книжкам из тырнета научился ездить на мотоцикле (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Смеяться не буду. Скажу только что там вообще много всего а не только много полезного много и антиполезного.

[Shtorm]

Но сам то порог можно корректировать.

Вот это и приводит к повышению травматизма и смертям.

НЛП то слишком экзотично. Все люди в той или иной мере склонны подражать увиденному поведению. Ктото больше ктото меньше, тут действительно от воспитания зависит и не только от воспитания. Но такая штука как ни крути есть. "Старики рассказывали" одно время в СССР в прокате ходил фильм "Тарзан" который из этого проката был снят по причине возрастания детского травматизма. Дети насмотревшись этого кина стали лазить по деревьям, прыгать и всетакое. С взрослыми в принцепе таже ерунда.

Не так уж и экзотично, счас эту технологию во всю используют. А что касается детей и взрослых... то ты не прав. Есть такая штука, называют мотокросс. Так вот в нем принимают участие 4-ёх летние дети. Да-да, их учат на маленьких мотоцикликах. Так вот, он еще предложение сформулировать не может, а гоняет гораздо лучше, чем я. У них вообще нет страха. Потому что они не понимают что к чему. Реально взрослый такого сделать Не может, что вытворяют эти детки. Это очень показательно. Не надо путать взрослых и детей.

Не согласен.

Я даже не удивлен (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Особенно девушка, зажатая машиной, а ее парень уже мертвый на ней... вот она может сделать ооооочень много (тон такой циничный нравоучительный) Ага, не смеши мои тапочки (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Как раз именно пособия по выживанию они и есть.

Хм, зачем путать анализ происходящего, и что может происходить с учебником. Для этого существуют обучающие ролики. И в них ты никогда не найдешь человеческих страданий. Там сухая информация.

Да нитакая уж и стандартная. И откуда это он знал что и как нужно делать, ха. Ты звиняй но такому в институтах не учат.

Банально, я так не смогу. Я даже не знаю, где он, этот апендикс может быть. И уж точно не смогу диагноз поставить. И тем более, не вскрыть себе вместе с животом еще пару важных артерий, которые меня убьют в течение минуты. Ровно столько надо, чтоб вся кровь вытекла из тела. Партизан, ты не прав. Он хоть и в теории, но Знал, что делает.

Кстати тоже нифакт. Порог страха даже если и далеко отодвинут не обязательно приводит к негативным последствиям т.к. страх сам по себе не является единственным мотивирующим фактором. Ты же не будешь справлять нужду на Красной Площади. Почему? Из страха перед милицией или по какимто другим причинам?

Ну кстати, нечто схожее у меня было гы-гы-гы.... Конечно, не является единственным. Но когда тебе станет страшно, нервная система тебя спрашивать не будет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Смеяться не буду. Скажу только что там вообще много всего а не только много полезного много и антиполезного.

Естественно, для меня библия тоже вред. Но она существует очень давно. И это тоже передача информации. Это Естественно, как наличие правильной информации, так и наооборот. Учимся фильтровать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Смотрю я вот эти ролики, и кстати некоторые из них, или очень похожие я помню видел в кинотеатрах, и вот какие мысли меня посещают.

1. Они меня раздражают и я внутренне бунтую против них. Почему? В большинстве случаев, когда доверяю рекламе, и пользуюсь рекламируемыми продуктами, я проигрываю. Большинство рекламируемых товаров или уступают по качеству, или очень невыгодны по цене. В результате я отношусь негативно ко всей рекламе, и даже социальная реклама, вне зависимости от содержания, откладывается у меня в голове как что-то то что не соответсвует истине, не нужно, вредно, не делай так и т.д.

2. Опять же смотря рекламу вообще, я часто вижу, что там показывают подделки. Фальшивую (декоративную) еду, неестественное поведение животных, неестественные способности людей и т.д. Начинаеш подсознательно искать подвох в каждом ролике. И в этих социальных роликах тоже находиш такие неестетсвенные моменты и начинаеш относится к роликам с недоверием. Я не скажу про все социальные ролики, но многие из них страдают рекламной преувеличенностью и неестественностью.

И в результате я подсознательно начинаю действовать противоположно данной рекламе....

[zveroboy82]

1. Они меня раздражают и я внутренне бунтую против них. Почему? В большинстве случаев, когда доверяю рекламе, и пользуюсь рекламируемыми продуктами, я проигрываю....

В этих роликах показан здравый смысл. Если Вы считаете что проигрываете, то только своему здравому смыслу...

И в результате я подсознательно начинаю действовать противоположно данной рекламе....

Не пристегиваетесь, двигаетесь 65 там где надо 60, и пишете смс за рулем???

[Librarian]

В этих роликах показан здравый смысл. Если Вы считаете что проигрываете, то только своему здравому смыслу...

Вы меня не правильно поняли. Если я воспользовался рекламой из нескольких роликов и меня все время обманывали - стану ли я верить следующим роликам??? Если в корзинке 10 яблок, и 9 попробованных из них - испорченные, будетет ли пробовать десятое???

Не пристегиваетесь, двигаетесь 65 там где надо 60, и пишете смс за рулем???

На меня действует не реклама, а очень серьезные штрафы и прочие наказания, которым я не хочу подвергаться.

[zveroboy82]

Вы меня не правильно поняли. Если я воспользовался рекламой из нескольких роликов и меня все время обманывали - стану ли я верить следующим роликам??? Если в корзинке 10 яблок, и 9 попробованных из них - испорченные, будетет ли пробовать десятое???

Насколько я вижу, суть этих роликов показать потенциальную опасность, в тех ситуациях где она действительно есть. От яблок в крайнем случае диарея, а от лобовухи N+1 трупов - это существенная разница. Плюс ролики имеют точную возрастную направленность - тинейджеры, домохозяйки, молодые офис менеджеры, то есть неопытные активные люди, и те у кого работа связана с ежедневной рутиной. Считается, что другие социальные группы имеют достаточную меру ответственности при вождении автомобиля, воспитанную в том числе и штрафами. Так что эти ролики просто не для Вас.

[Librarian]

Насколько я вижу, суть этих роликов показать потенциальную опасность, в тех ситуациях где она действительно есть. От яблок в крайнем случае диарея, а от лобовухи N+1 трупов - это существенная разница. Плюс ролики имеют точную возрастную направленность - тинейджеры, домохозяйки, молодые офис менеджеры, то есть неопытные активные люди, и те у кого работа связана с ежедневной рутиной. Считается, что другие социальные группы имеют достаточную меру ответственности при вождении автомобиля, воспитанную в том числе и штрафами. Так что эти ролики просто не для Вас.

Я согласен, что я не очень хороший клиент для рекламы и рекламщиков.
Но опять таки, я не сравниваю яблоки с лобовухой. Я говорю о том, что если комуто наврали 9 раз, то на 10й раз он неповерит, вот в чем я вижу проблему...
Мне кажется, что такая реклама малоэффективна. По моему один раз залет на сильный штраф за небольшое нарушение, гораздо более эффективно чем вся социальная реклама.

[Shtorm]

Смотрю я вот эти ролики, и кстати некоторые из них, или очень похожие я помню видел в кинотеатрах, и вот какие мысли меня посещают.

Хм. Давайте по порядку.
1. То есть, я так понял, что вы любите мыслить штампами. Вот у вас сложился в голове штамп, что "реклама вечно обманывает, им надо продать свой не лучший товар". И все - точка.

Что ж, давайте разберемся, что такое реклама. Вот такое определение нам даёт википедия. Думаю, этому в ней можно доверять (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Рекла́ма (от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать») — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.

Так что такое реклама относительно социальных роликов? Нашими словами: Люди, кто их создает, Кричат, чтоб едущие за рулем Задумались! Они Выкрикивают, чем все может закончиться!!! Они Протестуют против смертей на дорогах!!! Думаю, Лайбрериан, вы не будете оспаривать, что на дорогах мира, именно На Дорогах, гибнет очень много людей. За год погибает больше, чем за всю локальную войну в какой-нить стране. Вы же это оспаривать не будете?

Хорошо. А с помощью чего донести, чтоб люди стали за рулем ответственнее? Как не маленькими краткометражными роликами? И, Лайбрериан, а почему вы собственно эти ролики посчитали как реклама, вам что, кто-то пытается ремни какой-то фирмы продать, или какой-то автомобиль втюхать?

Да, и где взять деньги хотя бы на такие ролики, спонсором Вы будете???

2. Вот обратите внимание, Лайбрериан, что вы по какой-то причине отметаете разумное. К примеру, что сказал Зверобой. А он ведь сказал, что проблема в том, что люди Не понимают, к чему может привести встреча в лоб. Вы опять же переключились, что в роликах не информацию доносят, а блин, опять реклама, и что вы для них плохой клиент.

3. А в чем вы конкретно увидели неестественность в роликах? Я вас могу заверить: как люди в них поступают, так происходит и в реальности. Я могу показать съемки с мест ДТП. Но не хочу, потому что вот там На Самом деле боль. Настоящая и бессмысленная. Из нее выводов не сделаешь, там просто Трагедия. В этих же роликах, особенно, к примеру, в последнем, мы видим почему вроде люди сидят, как и сидели до этого, только мертвы. Почему? Я, к примеру, такие деформации металла видел, что не преведи господь. Я, к примеру, в одной из аварий согнул своим телом металлический цилиндр диаметром в 5 сантиметров.

Итак, задаем вопросы по пунктам:
1. Почему вы решили, что вам кто-то что-то впаривает, назвав вам это не тем словом?
2. Почему вы отметаете разумное, хотя я ранее писал, что меня, как опытного водителя, эти ролики научили внимательнее смотреть на пешеходные переходы?
3. В чем подделка этих роликов?
Ну и до кучи 4. Почему вы хотите поступать наоборот, и как это наоборот, вы Зверобою так и не ответили, будете писать СМС за рулем на скорости?

[Librarian]

Итак, задаем вопросы по пунктам:
1. Почему вы решили, что вам кто-то что-то впаривает, назвав вам это не тем словом?

Это все идет в блоке рекламы, по крайней мере у нас. Например перед фильмом в кинотеатре. У нас даже с этим блоком пытались судиться. 90% информации в этом блоке это вранье. Мозг практически любого человека настраивается на рекламу негативно. Вот например
Реклама - ешете замороженные готовые обеды, они даже вкуснее настоящих.
Человек - ага щас, уже ел эти бесфоменные полуфабрикаты, гадость страшная. (негативное отношение к информации)
Реклама - покупайте люмию
Человек - так недавно же писали что люмия это полнейший провал не смотря на обилие рекламы (негативное отношение к информации)
Реклама - ваша киска купила бы вискас
Человек - а моя киска его почемуто не жреть, да и дороже он чем другие корма (негативное отношение к информации)
Реклама - не пишите СМС за рулем
Человек - опять какуюто хрень с трупами рекламируют (продолжение негативного отношения к информации)

Хотя есть люди, которые на рекламу реагируют очень сильно, они легко внушаемы. И тогда это легковнушаемый человек реагировал бы правильно, и на вешеприведенную рекламу он бы реагировал вот так
- О, ети готовые обеды выглядят гораздо лучше чем предыдущие готовые обеды, надо попробовать обязательно!!!
- ах... какой клевый мобильчик, если и не куплю,то хотябы в салоне пойду помацаю в руках
- Ведь это же ползно для моей киски, пойду ее раз попробую в нее вискас запихнуть
- больше никаких телефонов за рулем

2. Почему вы отметаете разумное, хотя я ранее писал, что меня, как опытного водителя, эти ролики научили внимательнее смотреть на пешеходные переходы?

Вообще наверное нужно конечно не по рекламе учитсья ездить. Наверное лучше учиться не по роликам а по другим методикам. И как один из очень хороших способов это грамотные наказания за нарушения. Ролик дело хорошее, но потеря прав на год за три СМСки действует тоже очень эффективно.

3. В чем подделка этих роликов?

- Есть наигранные ролики. Например о том что вас ненавидят за то что вы едете без ремня. И рядом идет социальная реклама, о том что "ваше тело - ваше дело"
- 60 или 65 кмч, тоже очень натянуто.
Ну и масса других придуманных роликов, хотя конечно есть и очень разумные и грамотрные. Например про выезд с парковки - очень правильно показано, но релама рекламой, но в нормальной автошколе этому учат. по несколкьо раз за урок. И пару раз на экзамене. Парушил последовательность, не посмотрел в заркало, не помиргал - и сдача экзамена под вопросом...

Ну и до кучи 4. Почему вы хотите поступать наоборот, и как это наоборот, вы Зверобою так и не ответили, будете писать СМС за рулем на скорости?

СМС я писать не буду, т.к. я реально вижу что моих возможностей не хватает на это действие. а вот выбор 60 или 65 я буду делать в пользу той скорости, которая мне кажется более подходящей для данной дороги.

[Shtorm]

Это все идет в блоке рекламы, по крайней мере у нас. Например перед фильмом в кинотеатре. У нас даже с этим блоком пытались судиться. 90% информации в этом блоке это вранье. Мозг практически любого человека настраивается на рекламу негативно.

Ок, согласен. Но тогда давайте говорить о порочности буржуазно-рыночного строя, который правит всем миром. Да, реклама макарон ценится по деньгам больше, чем жизнь человека. Да, социальные ролики идут вперемешку с макаронами. Но, к примеру, в России, и этого нет. ГИБДД заказывает ролики, их делают, но по ни по ТВ, ни в кинотеатрах их НЕТ. Как вы думаете, это хорошо или плохо?

Хотя есть люди, которые на рекламу реагируют очень сильно, они легко внушаемы. И тогда это легковнушаемый человек реагировал бы правильно, и на вешеприведенную рекламу он бы реагировал вот так

О, это сильная примитивизация ситуации. Когда человек увидит, к чему могут привести его безобидные смс-ки за рулем, он лишний раз подумает, а стоит ли это делать. Реально, порой люди просто Не думают. И это устои атеиста Показать, к чему Могут привести бездумные действия.

Вообще наверное нужно конечно не по рекламе учитсья ездить. Наверное лучше учиться не по роликам а по другим методикам. И как один из очень хороших способов это грамотные наказания за нарушения. Ролик дело хорошее, но потеря прав на год за три СМСки действует тоже очень эффективно.

Верно! Но только где взять такие школы? Меня обучали в старой школе: взгляд в зеркало, включение поворотника, взгляд в зеркало, маневр. Как счас обучают, а я реально спорил с инструкторами школ! Поворотник, взгляд в зеркало, маневр. НО это же Ущербно!!! Это неправильно!!! Когда моя жена училась на права, она на них сдала. Не интсруктор, а я ей объяснял логику перекрестка. Я ей показывал дома, как крутить руль, я ей рассказывал, как правильно делать параллельную парковку. Это что такое??????? Когда парня в 16 лет выпускают на 200 сильном мотоцикле пройдя тупо площадку - это нормально????

Нет, это все плохо. Должно изменяться Сознание людей.

- Есть наигранные ролики. Например о том что вас ненавидят за то что вы едете без ремня. И рядом идет социальная реклама, о том что "ваше тело - ваше дело"

В чем разница.... в том, что реально это настолько вбито в сознание людей, что это Норма - пристегнуться. Иначе это пугает. Лайбрериан, давайте честно. Вы не русский, но и не англичанин. В этом проблема. Вы подходите к их культуре с русским менталитетом. Для вас это дико. А для них НЕТ. Это норма, пристегнуть ремень.

- 60 или 65 кмч, тоже очень натянуто.

Нет, это не натянуто. Реально при скорости в 60 сила удара одна, а при 80 в 2 раза больше. Посчитайте, насколько удлинится тормозной путь и время вашей реакции (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну и масса других придуманных роликов, хотя конечно есть и очень разумные и грамотрные. Например про выезд с парковки - очень правильно показано, но релама рекламой, но в нормальной автошколе этому учат. по несколкьо раз за урок. И пару раз на экзамене. Парушил последовательность, не посмотрел в заркало, не помиргал - и сдача экзамена под вопросом...

В Москве НЕТ нормальных школ. И это Факт.

СМС я писать не буду, т.к. я реально вижу что моих возможностей не хватает на это действие. а вот выбор 60 или 65 я буду делать в пользу той скорости, которая мне кажется более подходящей для данной дороги.

Вы! Но вы опытный водитель! А теперь представим школяра? Сколько бед он может натворить? И знаю людей опытных... И на старуху бывает проруха, особенно при употреблении энергетиков!

[Librarian]

Ок, согласен. Но тогда давайте говорить о порочности буржуазно-рыночного строя, который правит всем миром. Да, реклама макарон ценится по деньгам больше, чем жизнь человека. Да, социальные ролики идут вперемешку с макаронами. Но, к примеру, в России, и этого нет. ГИБДД заказывает ролики, их делают, но по ни по ТВ, ни в кинотеатрах их НЕТ. Как вы думаете, это хорошо или плохо?

Нет, не будем рыть так глубоко и осуждать разные типы устройства общества.
Наверное в целом такие ролики несут некую положительную составляющую, но мне кажется что она очень мала.

О, это сильная примитивизация ситуации. Когда человек увидит, к чему могут привести его безобидные смс-ки за рулем, он лишний раз подумает, а стоит ли это делать. Реально, порой люди просто Не думают. И это устои атеиста Показать, к чему Могут привести бездумные действия.

Да, многие люди думают, но мало и не о том. И не могут спрогнозировать последствия своих импульсивных желаний.
Кстати, гдето слышал, что разговор по телефону с гарнитурой, более аварийно-опасен, чем разговор просто по мобильнику.

Верно! Но только где взять такие школы? Меня обучали в старой школе: взгляд в зеркало, включение поворотника, взгляд в зеркало, маневр. Как счас обучают, а я реально спорил с инструкторами школ! Поворотник, взгляд в зеркало, маневр. НО это же Ущербно!!! Это неправильно!!! Когда моя жена училась на права, она на них сдала. Не интсруктор, а я ей объяснял логику перекрестка. Я ей показывал дома, как крутить руль, я ей рассказывал, как правильно делать параллельную парковку. Это что такое??????? Когда парня в 16 лет выпускают на 200 сильном мотоцикле пройдя тупо площадку - это нормально????

Я не знаю как в россии, но в англии сейчас очень закручивают гайки. Если бы я здал экзамен на год раньше, то мне бы уже автоматом открыли бы C категорию. А сейчас надо сдавать, если хочу. И экзамены усложняют все больше и больше. добавляют новые элементы, и усложняют существующие. Так что это наверное вопрос к правительсву, почему растет халява....

Нет, это все плохо. Должно изменяться Сознание людей.

Поменяться сознание людей - это шутка такая? Я могу рассказать как в англии меняют сознание людей, чтобы они не нарушали ПДД в критически опасных местах. И наверное напишу в отдельной теме.

В чем разница.... в том, что реально это настолько вбито в сознание людей, что это Норма - пристегнуться. Иначе это пугает. Лайбрериан, давайте честно. Вы не русский, но и не англичанин. В этом проблема. Вы подходите к их культуре с русским менталитетом. Для вас это дико. А для них НЕТ. Это норма, пристегнуть ремень.

Не скажу что у меня поменялся менталитет за последнее время (хотя изнутри не видно или видно обманчиво), но у меня с одной стороны есть полное взаимопонимание с некоторыми местными жителями, из чего я делаю вывод о схожести менталитетов, а с другой стороны, я в России, до отъезда, очень много времеи проводил за рулем, и всегда пользовался ремнем безопасности. Даже на даче когда за водой 1 км ездил по проселочной дороге. Почему? Потому что это был мой осознаный выбор, не вбитый рекламой, не заложенный в автошколе.

Нет, это не натянуто. Реально при скорости в 60 сила удара одна, а при 80 в 2 раза больше. Посчитайте, насколько удлинится тормозной путь и время вашей реакции (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вопрос был о 60 и 65...

В Москве НЕТ нормальных школ. И это Факт.

Но это надо править не рекламой, а указом высшего руководства. Не 00 промилей вводить, а заставлять учить в автошколе и нормально экзамены здавать. И вернуть назал систему баллов.

[Shtorm]

Нет, не будем рыть так глубоко и осуждать разные типы устройства общества.
Наверное в целом такие ролики несут некую положительную составляющую, но мне кажется что она очень мала.

Может быть.... быть может, но как думаете, если это спасет хотябы пару процентов жизней, оно стоит того?

Да, многие люди думают, но мало и не о том. И не могут спрогнозировать последствия своих импульсивных желаний. Кстати, гдето слышал, что разговор по телефону с гарнитурой, более аварийно-опасен, чем разговор просто по мобильнику.

О! Затрудняюсь сказать. Наблдюдал, за человеком и с гарнитурой, и с телефоном. Кажется с телефоном все было очень плохо, с гарнитурой лучше реагировал на дорожную ситуацию, или это потому что ему легче давались свободными руками манипуляции с органами управления авто.

Я не знаю как в россии, но в англии сейчас очень закручивают гайки. Если бы я здал экзамен на год раньше, то мне бы уже автоматом открыли бы C категорию. А сейчас надо сдавать, если хочу. И экзамены усложняют все больше и больше. добавляют новые элементы, и усложняют существующие. Так что это наверное вопрос к правительсву, почему растет халява....

У нас то же пытаются закручивать.... но как-то не особо успешно...

Поменяться сознание людей - это шутка такая? Я могу рассказать как в англии меняют сознание людей, чтобы они не нарушали ПДД в критически опасных местах. И наверное напишу в отдельной теме.

Отнюдь, вовсе не шутка. Реально после ДТП сознание меняется. Оно меняется при грамотном обучении. Так же меняется сознание после того как на мозг человеку наедешь и разложишь по полочкам что лучше, а что хуже. Почитаю с интересом как это делают в Англии (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Англия... это ваще отдельная тема (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Не скажу что у меня поменялся менталитет за последнее время (хотя изнутри не видно или видно обманчиво), но у меня с одной стороны есть полное взаимопонимание с некоторыми местными жителями, из чего я делаю вывод о схожести менталитетов, а с другой стороны, я в России, до отъезда, очень много времеи проводил за рулем, и всегда пользовался ремнем безопасности. Даже на даче когда за водой 1 км ездил по проселочной дороге. Почему? Потому что это был мой осознаный выбор, не вбитый рекламой, не заложенный в автошколе.

Ну, менталитет это забавная штука (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) К примеру когда общаются двое, мужчина и женщина, то можно увидеть как люди меняются под воздействием друг друга. Так же меняются люди живя в другой стране (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ну конечно для конкретного субъекта это не видно. Это можно увидеть только на сравнении каких либо схожих поступков, тогда и как в такой же ситуации сейчас поступаете.

Что до ремней безопасности... Это схожая ерунда как и мотошлемы. Действительно к примеру в США в некоторых штатах можно ездить без шлема. Как бы это проблемы конкретного человека и его выбор. Это действительно сложная тема. Но знаю, что один парень вернулся из дальнего путешестивия на мотоцикле. Отгонял мотоцикл в гараж. Расслабился, ехал без шлема. Там идти то минут 10. Так вот его авто подрезало на светофоре. И скорость то была детская 10 км/ч. А вот он при падении головой ударился о бардюр. Всё, нет человека. Так вот многие ездя без шлема, просто этого Не понимают. Правильный выбор Осознаный выбор. Человек Должен знать что происходит. И вот как раз про тормозные пути так же....

Вопрос был о 60 и 65...

Совершенно верно. Про 80, я сказал для наглядности, а теперь посчитаем, извольте. Вот здесь есть формула расчета тормозного пути http://auto-for-you.ru/pdd/vidstr.php?id=14

Из нее мы видим что при прочих равных условиях тормозной путь на 60 составит 20,3 мтерта, а на 65 это будет уже 23,9 метра. Так же мы знаем, что на скорости в 60 это 16,6 м/с, а на 65 это уже 18 м/с. В среднем возмем реакцию человека 1 секунду.

Итого: Тормозной путь возрастет почти до 5 метров. Что нам наглядно ролик и отобразил.

Так же мы узнаем энергия удара возрастет на таких скоростях в 1,17 раза. Вроде бы не много. Но реально если с такой разницей энергии приложить головой о асфальт.... будет очень бо-бо.

Потому нет в этом ролике натяжки. Всё там верно.

Но это надо править не рекламой, а указом высшего руководства. Не 00 промилей вводить, а заставлять учить в автошколе и нормально экзамены здавать. И вернуть назал систему баллов.

Возвращать ситсему баллов, категорически нельзя. Это как все равно что взять и всех лишить сразу прав. Вы просто слабо себе представляете, что твориться счас на дорогах России. Это не езда, а в прямом смысле Выживание. Причем не понятно в каком смысле использовать это слово. С одной стороны это Выжить т.е. остаться в живых. А с другой стороны Выживание с дорог, кому там делать нечего... правда давольно кроваавым методом...

Что касается алкоголя... и 00 промилей. Да я считаю, что 0,3 промиле было верно. Не потому что можно ехать пьяным. А потому что человек сложное устройство, и даже от кваса появляется как бы алкоголь в крови, по крайней мере для алкотестеров. А так 0,3 промиле выветриваются за 15 минут. Мною проверено (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А вот после бутылки пива, в районе 0,8 промиле, на мотоцикле ехать Нельзя. Это просто смертельно. Проверено мной. И видено со стороны (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Librarian]

Может быть.... быть может, но как думаете, если это спасет хотябы пару процентов жизней, оно стоит того?

Если спасет пару процентов, то оно того стоит. Но спасет ли?

О! Затрудняюсь сказать. Наблдюдал, за человеком и с гарнитурой, и с телефоном. Кажется с телефоном все было очень плохо, с гарнитурой лучше реагировал на дорожную ситуацию, или это потому что ему легче давались свободными руками манипуляции с органами управления авто.

Я говорю не свое мнение, а мнение какихто там английских экспертов безопасности движения, найти ссылку на которых сходу дае не смогу.
Они утверждают, что из-за массы информации о том что гарнитура безопасна, человек начинающий ее использовать наполняется ложным чувством повышенной безопасности. А челвоек с телефонам, понимал свою опасность и делал все маневры с повышенным вниманием.

Почитаю с интересом как это делают в Англии (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Англия... это ваще отдельная тема (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я постараюсь в той теме рассказать хоть что-то, но в автошколе не учился (сдал экстерном), хотя на несколкьих уроках был в качестве переводчика.

Это можно увидеть только на сравнении каких либо схожих поступков, тогда и как в такой же ситуации сейчас поступаете.

Единственное отличие - английское наплевательское отношение к алкоголу в крови. 0.8 там еще норма, а для меня это 200-250 гр водки примерно (мерял много раз, сам и с помощью полиции).

Итого: Тормозной путь возрастет почти до 5 метров. Что нам наглядно ролик и отобразил.

Только на излете последних пяти метров трупы бываю очень редко, поэтому я ролику не поверил. Гораздо лучше был ролик на эту тему, но без торможения. чтобы показать размер травм при 30 и 40 милях в час.

Возвращать ситсему баллов, категорически нельзя. Это как все равно что взять и всех лишить сразу прав. Вы просто слабо себе представляете, что твориться счас на дорогах России. Это не езда, а в прямом смысле Выживание. Причем не понятно в каком смысле использовать это слово. С одной стороны это Выжить т.е. остаться в живых. А с другой стороны Выживание с дорог, кому там делать нечего... правда давольно кроваавым методом...

Возможно я не знаю деталей. Кроме того, система баллов это очень корупционный закон.
Но на мой взгляд, если есть лишение прав за жесткие нарушения (встречка, жд переезд, очень сильное превышение, алкоголь) то по моему надо лишать прав и по совоупности.