Партия Путина фальсифицировала выборы! Опции

[Nils]

Партия Путина фальсифицировала выборы!

КАРТА НАРУШЕНИЙ ВЫБОРОВ 2011

В распоряжении «Новой» оказались документы штаба кандидата от «Единой России» Александра Салаева, баллотировавшегося по 18-му округу в Колпинском районе Санкт-Петербурга. Фальсификаторы от ЕР требует от своих шефов деньги за свою "работу".

[Nils]

Заявление членов Совета при Президенте Российской Федерации

Мы, члены Совета, испытываем сегодня чувство тревоги и надежды. В последние дни на наших глазах в ответ на многочисленные сигналы о фальсификациях в ходе выборов население России превращается в гражданское общество. Завтра оно подвергнется испытаниям.

Сообщения о нарушениях права граждан на свободу волеизъявления, на честные и свободные выборы вызывают крайнюю озабоченность. Каждый сигнал необходимо тщательно проверить. Фальсификаторы должны предстать перед судом, поддельные протоколы избирательных комиссий – признаны недействительными, а бюллетени, ставшие орудием преступления, – пересчитаны. Если допущенные нарушения не позволят с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей, необходимы повторные выборы. Этого требуют люди, этого требует закон.

Мы осуждаем необоснованное применение насилия в отношении мирных граждан, защищающих свои избирательные права в соответствии с законом, и настаиваем на пересмотре многочисленных судебных постановлений об административных арестах.

Силы правопорядка должны помнить, что призваны защищать права людей, в том числе право на свободу собраний и выражения мнений. Недопустимо не только применение насилия, но и запугивание, угрозы отчисления студентов из ВУЗов и призыва в армию за участие в мирных акциях протеста. Одновременно мы призываем участников митингов не поддаваться на провокации, не прибегать к насилию, не нарушать закон. Важно не дать противникам свободы ни одного повода.

У нашей страны есть уникальный шанс обрести неравнодушное гражданское общество и законопослушное государство. Мы поддерживаем стремление граждан к верховенству права, их требование соблюдать закон. Государство должно дать возможность людям свободно высказать свое мнение по ключевому вопросу развития страны, обязано услышать голос гражданского общества. Россия не имеет права на повторение ошибок, которые не раз совершались в переломные моменты ее Истории.


Члены Совета: Светлана Айвазова, Людмила Алексеева, Лев Амбиндер, Александр Аузан, Сергей Воробьев, Светлана Ганнушкина, Валентин Гефтер, Алексей Головань, Юрий Джибладзе, Даниил Дондурей, Кирилл Кабанов, Сергей Караганов, Сергей Кривенко, Ида Куклина, Федор Лукьянов, Татьяна Малева, Тамара Морщакова, Дмитрий Орешкин, Эмиль Паин, Елена Панфилова, Мара Полякова, Борис Пустынцев, Алексей Симонов, Сергей Цыпленков, Игорь Юргенс

Оригинал

[Librarian]

Опять общие слова... Конкретно, скажите, что сделал Немцов, например, для русского народа?.. Первое, второе... а не "Немцов --- великий деятель россиянской дерьмократии"...

Ну по крайней мере Немцов хотя бы заикнулся о пересадке всех чиновников на Волги. Очень смелое заявление. Скажем напоминает заявление Сахарова, который будучи депутатом сказал - в стране денег не хватает, давайте начнем с того, что депутатам сократим немного зарплаты..... Вроде мелочь...

Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня. http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

[Nils]

СР готовы сдать мандаты? Пойдет ли на это СР. Пойдет ли на это КПРФ?

@gudkovd Дмитрий Гудков
... Мы готовы сдать и потребовать перевыборов. Завтра обсуждаем на фракции. Кпрф, вроде, тоже готовы. Это можно делать только вместе
Если хотя бы 2 фракции сдадут, то перевыборы. В другом случае они распределятся в пользу ЕдРа. Завтра будем с кпрф обсуждать

тут

[Nils]

А Зорьки здесь тихие

Зорькин показал, чего он стоит.

РГ

[Elena]

Статистический анализ выборов в Госдуму 2011

[mbikola]

Статистический анализ выборов в Госдуму 2011

По-моему в расчетах ошибка!
Явка рассчитывается не из количества общих бюллетеней!!!
Её же даже сообщают во время хода голосования - а хто его знает, сколько бюллетеней в урне, если она опломбирована???
Явка рассчитывается исключительно по сообщениям членов участков своему начальнику, а он, в свою очередь, докладывает главе теризберкома и т.д....
Так что изначально эти расчеты неверны...

[Elena]

... сказал великий специалист по статистике. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Хоть бы почитал внимательно что ли, прежде чем отвечать...

Коль, ну не смешно. Статью не дураки писали. А мне её вообще прислал Очень Крупный специалист по статистике. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) Мы тут даже с аспиранткой разбирались в вычислениях и выводах.

[mbikola]

а не надо быть статистом, чтобы понять откуда берутся данные... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) это элементарно, Ватсон...

[Elena]

А там, в статье, кстати, написано, что данные взяты из официальных источников. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Про статиста смешно. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Ща аспирантка вернется, посмеемся вместе. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[mbikola]

А там, в статье, кстати, написано, что данные взяты из официальных источников. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Про статиста смешно. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Ща аспирантка вернется, посмеемся вместе. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

я и не знал, что тот кто занимается статистикой - статистик, а не статист... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
статист - это другое...

Лена, ну что за ерунда? как можно сравнивать явку, которая никак не зависит от того что лежит в урнах и то что лежит в урнах, тоже на явке никак не сказывается... факт "человек пришел на избирательный участок и это зафиксировали в числе явке" и факт "бюллетень достали из урны" - это разные вещи...

он мог с бюллетенем сделать что угодно...

Если говорить об общем числе голосов, ну так это другой разговор - тогда исследование верно...

[Elena]

Ну так мне остается только еще раз рекомендовать прочитать статью прежде чем критиковать. А то получается по известному "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

[mbikola]

Ну так мне остается только еще раз рекомендовать прочитать статью прежде чем критиковать. А то получается по известному "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

я понял! надо просто заменить слово явка на другое, типа - количество голосов или что-то в этом духе...

а так - это неграмотно...

[Elena]

Хватит демагогии!

[Партизан]

Хватит демагогии!

Даже если это была демагогия. Почему хватит?
Тебе это неприятно? Почему, если так?

[mbikola]

Я приверженец мнения, что если делать, то делать - хорошо. Писать, строить, считать - неважно... Вот и всё...

Если Чуров - пидрахуй - как говорят на Украине, то надо ему показать класс, а не потокать и быть такими же пидрахуями...

[Elena]

Даже если это была демагогия. Почему хватит?
Тебе это неприятно? Почему, если так?

Партизан, если я тебе скажу, что в/м уколы коту надо делать в лапу через катетер, как для тебя будет звучать такое высказывание? Примерно так же звучал первый пост Мыколы про статистику.

А хватит потому, что остальное сказано просто ради того чтобы сказать. К делу не относится.

Я приверженец мнения, что если делать, то делать - хорошо. Писать, строить, считать - неважно... Вот и всё...

Не волнуйся, там хорошо всё посчитано. Мы с аспиранткой внимательно читали.

[mbikola]

Лен, ты меня прости, но или у меня что-то с головой, или ты не поняла о чём я пишу...
Кстати - уже не в первый раз за последнее время...
таки шо-то не так... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Не волнуйся, там хорошо всё посчитано. Мы с аспиранткой внимательно читали.

повторяю 25-й раз: (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) последний...

К подсчётам никаких претензий нет - есть претензии только к формулировкам...

Я же не статистик (кстати - не статист тоже... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) - я не могу придираться к подсчётам...

Зачем думать, что я к ним придираюсь?

[Elena]

Лен, ты меня прости, но или у меня что-то с головой, или ты не поняла о чём я пишу...
Кстати - уже не в первый раз за последнее время...
таки шо-то не так...



повторяю 25-й раз: последний...

К подсчётам никаких претензий нет - есть претензии только к формулировкам...

Я же не статистик (кстати - не статист тоже... ) - я не могу придираться к подсчётам...

Зачем думать, что я к ним придираюсь?

Хватит демагогии!

[Партизан]

Партизан, если я тебе скажу, что в/м уколы коту надо делать в лапу через катетер, как для тебя будет звучать такое высказывание?

Вполне приемлемо. Нас в институте учили собирать приспособы для более удобного в/м инъецирования, одним из элементов данной приспособы мог быть в т.ч. и катетер (точнее его часть, и то не каждого) но если говорить с технической точки зрения - коту в/м в лапу вводить препарат будет удобнее через катетер (IMG:style_emoticons/default/ci.gif) .
П.С. Катетер еще стоит?

Сообщение отредактировал Партизан - 12.12.2011, 21:48

[Lord-Aries]

Буду моветонщиком. Допустим: вы в группе и вам сказали, что сейчас вас поимеют. А вы выбирайте, как. Можно с мужчинами, можно с женщинами, можно со зверями, можно сзади, спереди, сбоку, сверху, снизу, в других позах, в группе, в любом соотношении, садо, мазо и т.д. И все начинают выбирать под себя, спорить, сутяжить, как правильно, одни начинают жульничать, другие говорят про тех что они жульничают намного больше. И развивается срач кирпичами, кто прав, кто виноват. Народ на баррикадах, одни за, другие против.
Почему черт возьми никто не ощущает, что их ВСЁ РАВНО ИМЕЮТ?

ДАЖЕ ЕСЛИ фальсифицировала, что были другие кандидаты? Американское "большое яблоко"? Или другие политпроститутки (хер вы меня убедите в обратном, знаю как вели себя эти "наблюдатели" от других партий). Люди, которые ХОТЯТ блага, должные сделать его. Надо сделать АЛЬТЕРНАТИВУ. Так все одно её нет. И вся энергия в гудок. Если охота возразить, перечитайте ещё раз первый абзац.

[Elena]

Вполне приемлемо. Нас в институте учили собирать приспособы для более удобного в/м инъецирования, одним из элементов данной приспособы мог быть в т.ч. и катетер (точнее его часть, и то не каждого) но если говорить с технической точки зрения - коту в/м в лапу вводить препарат будет удобнее через катетер .
П.С. Катетер еще стоит?

Ну прости, забыла уточнить про катетер для внутривенных инъекций.

Нет, катетер вчера сняли (точнее, один из катетеров).

[Shtorm]

Вполне приемлемо. Нас в институте учили собирать приспособы для более удобного в/м инъецирования, одним из элементов данной приспособы мог быть в т.ч. и катетер (точнее его часть, и то не каждого) но если говорить с технической точки зрения - коту в/м в лапу вводить препарат будет удобнее через катетер (IMG:style_emoticons/default/ci.gif) .
П.С. Катетер еще стоит?

Эт понятно, но тебе это говорит математик, вообще никакого отношения не имеющий к лечению живых существ (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Буду моветонщиком.

Всё идет как должно идти (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Не бывает всё сразу. И не бывает все хорошо. Еще 5 лет назад, вам вообще было наплевать поддтосовывают ли выборы. в 96-ом, даже никто и не знал что их подтосавали........ думаем.....

[Партизан]

Эт понятно, но тебе это говорит математик, вообще никакого отношения не имеющий к лечению живых существ (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Нифига. Тот математик который присутствует на данном форуме под ником Елена, имеет самое непосредственное отношение к лечению живых существ т.к. кроме того что математик является еще и матерью как минимум одного ребенка, о владении котами я вообще молчу )))). Но дело не в этом. Если человек раздражается - значит за этим стоит нечто большее нежели профессиональное неприятие, отсюда и изначальный вопрос.

[Shtorm]

Нифига. Тот математик который присутствует на данном форуме под ником Елена, имеет самое непосредственное отношение к лечению живых существ т.к. кроме того что математик является еще и матерью как минимум одного ребенка, о владении котами я вообще молчу )))). Но дело не в этом. Если человек раздражается - значит за этим стоит нечто большее нежели профессиональное неприятие, отсюда и изначальный вопрос.

О уважаемый, про "мать" это глупо говорить, напоминает, как мужик говорит, мол мать держит ребенка на переднем сидении авто, типа материнские руки удержат дитя при ДТП. Это чисто обывательщина (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Типа ВСЕ знают как лечить (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Что до раздражения.... прости, Партизан, но и ты меня порой раздражал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Кста, ты счас сменил способ общения... меня это удивило (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А что до Елены.... Мыкола вообще весьма косвенно представляет что у нее в голове происходит хотя бы просто потому что он не здеся (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Lord-Aries]

думаем

Не слишком дальновидно, если речь об общественности. Это напоминает как современные студенты (курсанты) учатся - только чтоб сессию сдать. Нихрена палец о палец не ударят в семестре. И что, недовольство возникло только во время выборов? Смешно, глупо и грустно. А если оно было раньше, где все были? Гамали в доту?

[mbikola]

Буду моветонщиком. Допустим: вы в группе и вам сказали, что сейчас вас поимеют. А вы выбирайте, как. Можно с мужчинами, можно с женщинами, можно со зверями, можно сзади, спереди, сбоку, сверху, снизу, в других позах, в группе, в любом соотношении, садо, мазо и т.д. И все начинают выбирать под себя, спорить, сутяжить, как правильно, одни начинают жульничать, другие говорят про тех что они жульничают намного больше. И развивается срач кирпичами, кто прав, кто виноват. Народ на баррикадах, одни за, другие против.
Почему черт возьми никто не ощущает, что их ВСЁ РАВНО ИМЕЮТ?

ДАЖЕ ЕСЛИ фальсифицировала, что были другие кандидаты? Американское "большое яблоко"? Или другие политпроститутки (хер вы меня убедите в обратном, знаю как вели себя эти "наблюдатели" от других партий). Люди, которые ХОТЯТ блага, должные сделать его. Надо сделать АЛЬТЕРНАТИВУ. Так все одно её нет. И вся энергия в гудок. Если охота возразить, перечитайте ещё раз первый абзац.

ну это уже офф-топ...
Ясно, что выборы - это в любом случае иллюзия демократии, а особенно - такие...

[Shtorm]

Не слишком дальновидно, если речь об общественности. Это напоминает как современные студенты (курсанты) учатся - только чтоб сессию сдать. Нихрена палец о палец не ударят в семестре. И что, недовольство возникло только во время выборов? Смешно, глупо и грустно. А если оно было раньше, где все были? Гамали в доту?

Ох Лорд.... много всего странного происходит..... Я это вижу по обществу.... ну к примеру мотоциклетному... А в него входит не мало не много все слои! от богатеев, до нищебородов. Я сделал глубокий анализ этого общества. И поверь, та драка нужна была и для этого ;-) Так вот. Реально подвижки общества идут. И примерно с той же актуальностью, что я указал в сообщении выше. Сначала человека реально могли прирезать на воробъёвых горах, перед МГУ, и никто ничего сделать не смог. Потом человека пристрелили, и что-то попробовали сказать, но не более. Потом человека сожгли... ит тут поднялся народ.... все так же истерически, потому что в рядовых ситуациях ничего сделать не может.... но все же поднялся. Гадов нашли и осудили... и все продолжается....

Всё очень не просто...

[Lord-Aries]

Партия Путина фальсифицировала выборы!

Буду моветонщиком. Допустим: вы в группе и вам сказали, что сейчас вас поимеют. А вы выбирайте, как. Можно с мужчинами, можно с женщинами, можно со зверями, можно сзади, спереди, сбоку, сверху, снизу, в других позах, в группе, в любом соотношении, садо, мазо и т.д. И все начинают выбирать под себя, спорить, сутяжить, как правильно, одни начинают жульничать, другие говорят про тех что они жульничают намного больше. И развивается срач кирпичами, кто прав, кто виноват. Народ на баррикадах, одни за, другие против.
Почему черт возьми никто не ощущает, что их ВСЁ РАВНО ИМЕЮТ?

ДАЖЕ ЕСЛИ фальсифицировала, что были другие кандидаты? Американское "большое яблоко"? Или другие политпроститутки (хер вы меня убедите в обратном, знаю как вели себя эти "наблюдатели" от других партий). Люди, которые ХОТЯТ блага, должные сделать его. Надо сделать АЛЬТЕРНАТИВУ. Так все одно её нет. И вся энергия в гудок. Если охота возразить, перечитайте ещё раз первый абзац.

ну это уже офф-топ...

ГДЕ офф-топ?
//////////////////

Реально подвижки общества идут

Оно, боюсь, дрейфует как сраный планктон. И ничего с этим не сделать. Донт ворри би хеппи.

[mbikola]

ГДЕ офф-топ?

здесь обсуждаем фальсификацию выборов...
а ты говоришь о вещах более серъезных, но тем не менее не по теме...
твои слова перечеркивают нужду в этом топике вообще... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
офф-топ, но он такой - хороший... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Lord-Aries]

Коля-Коля...
Я тебя прям не узнаю. Ты правда не видишь ключевого смысла под тематику темы в том посте?

[zveroboy82]

Буду моветонщиком. Допустим: вы в группе и вам сказали, что сейчас вас поимеют. А вы выбирайте, как. Можно с мужчинами, можно с женщинами, можно со зверями, можно сзади, спереди, сбоку, сверху, снизу, в других позах, в группе, в любом соотношении, садо, мазо и т.д. И все начинают выбирать под себя, спорить, сутяжить, как правильно, одни начинают жульничать, другие говорят про тех что они жульничают намного больше. И развивается срач кирпичами, кто прав, кто виноват. Народ на баррикадах, одни за, другие против.
Почему черт возьми никто не ощущает, что их ВСЁ РАВНО ИМЕЮТ?

ДАЖЕ ЕСЛИ фальсифицировала, что были другие кандидаты? Американское "большое яблоко"? Или другие политпроститутки (хер вы меня убедите в обратном, знаю как вели себя эти "наблюдатели" от других партий). Люди, которые ХОТЯТ блага, должные сделать его. Надо сделать АЛЬТЕРНАТИВУ. Так все одно её нет. И вся энергия в гудок. Если охота возразить, перечитайте ещё раз первый абзац.

Николай, Lord зрит в корень это очевидно.

[Nils]

Николай, Lord зрит в корень это очевидно.

Не увидел корня! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Единственно с чем согласен

Надо сделать АЛЬТЕРНАТИВУ.

Но то, что народ вышел не за конкретным лидером, означает, что народ и хочет этой Альтернативы. Думаю, она сейчас начнет создаваться.

Все остальное слова разочаровавшегося человека. Да, печально, что сами наблюдатели от КПРФ, СР, Яблоко на некоторых участках сдавали собственные голоса ЕР без боя, но это не повод для унылого ... были и обратные примеры ... и в марионеточных партиях есть разные люди, именно поэтому ЕР локти кусает... кроме того, я не могу даже сравнивать нарушения от ЕР с нарушениями других, не знаю что тут можно сравнивать... еще несколько месяцев назад так же уныло многие разочаровавшиеся говорили: "шли бы все лесом, эти чудаки клали на выборы, они сделают то, что хотят". Выборы прошли, картина изменилась. Так зачем теперь эта унылость?! Или лучше говорить, что все плохо?! И когда, что то начнется, начать говорить, что стоп-стоп?!

Нужно думать и наблюдать сейчас. Тактика "за любую партию, против ЕР" сработала, теперь нужно думать о новой тактике на президентские выборы. Нужно усиливать гражданский контроль за президентскими выборами!

Не забывайте, что на этих выборах было не только огромное жульничество ЕР, но и активизация протестного движения (и не в день выборов, а уже несколько лет, постепенно), движение контроля за выборами. Сейчас возникают в регионах новые группы по контролю за президентскими выборами, против фальсификации выборов! Но многое зависит от реакции и дальнейших действий москвичей. И уже тем более унылые посты на форуме ничего не изменят. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Митинг на Болотной показал, что люди (мы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) могут начать перемены. Вопрос в том, сядем и заткнемся как унылое ... или продолжим быть активными каждый следующий день, а не только в какие то моменты.

PS про зверофилов перечитывать не хочу. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) Нужно устроить второй тур Путину!

[Партизан]

Ну по крайней мере Немцов хотя бы заикнулся о пересадке всех чиновников на Волги. Очень смелое заявление.

Ну...чтобы делать смелые заявления много ума не надо, особенно когда ты в оппозиции и реальной власти а стало быть и ответственности за тобой не лежит. Примерно с таким же успехом подобные смелые заявления могу делать я, типа все чиновники должны пересесть на "ушастые" Запорожцы - фсе...я мегакрут ))).

О уважаемый, про "мать" это глупо говорить, напоминает, как мужик говорит, мол мать держит ребенка на переднем сидении авто, типа материнские руки удержат дитя при ДТП. Это чисто обывательщина (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Типа ВСЕ знают как лечить (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Насчет дитя при ДТП не знаю, а как лечить в той или иной степени знают действительно все. Это в отличие от вождения транспорта уже в базовую прошивку вложено. Порезал палец - хоп, и в рот его, на автопилоте. Почему? Почему не в зад, например? Ну а мать, она ж не таскает ребенка к врачу за каждым чихом, значит чтото знает. Но это пожалуй тема для отдельного разговора. Но собственно я ж Елене про катетер сказал не для того чтобы типа ты математик и ничего не понимаешь в колбасных обрезках катетерах. Просто как бы это сказать...не стоит замыкаться сугубо на академическом подходе при рассмотрении тех или иных вопросов. Я это особенно четко прочувствовал когда слушал лекции при прохождении т.н. повышении квалификации. Вроде и специалисты читают, и вроде все правильно и даже интересно...но на какомто этапе понимаешь - это не будет работать, слишком академично.

Что до раздражения.... прости, Партизан, но и ты меня порой раздражал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Кста, ты счас сменил способ общения... меня это удивило (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А что до Елены.... Мыкола вообще весьма косвенно представляет что у нее в голове происходит хотя бы просто потому что он не здеся (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Раздражение это нормально, главное чтоб не часто и не зашкаливало. Ну и естественно в дальнейшем подвергалось анализу. Исследовать собственные реакции очень полезно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Сменил способо общения в этой теме или вообще? Что ты имел в виду?
А что у кого в голове естественно все мы представляем достаточно косвенно, соответственно реплики о состоянии собеседника это скорее предположения и высказываются скорее для проверки нежели для того чтобы когото "заклеймить позором".

Но то, что народ вышел не за конкретным лидером, означает, что народ и хочет этой Альтернативы. Думаю, она сейчас начнет создаваться.

Начнет создаваться кем?

Сообщение отредактировал Партизан - 13.12.2011, 10:43

[Lord-Aries]

2 Нилс
зря не перечитал.
"
видишь суслика корень?
- нет.
- А он есть"

Неужели радость от ощущения своего естества революционером туманит все и вся? Знаешь ведь сам, что нигилизм семнадцатых - не выход. Лозунг "Давайте менять" ты поддерживаешь даже без указания НА ЧТО менять? А ну как взберется на пьедестал некий дуче_архисион_хоттаб_мао_цепеш? Нежто лучше ЕДРА?

[mbikola]

Коля-Коля...
Я тебя прям не узнаю. Ты правда не видишь ключевого смысла под тематику темы в том посте?

люди меняются...

я тебя понял так, как написал... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Const]

А ну как взберется на пьедестал некий дуче_архисион_хоттаб_мао_цепеш? Нежто лучше ЕДРА?

По мне: пусть ЕдРо победит, хрен бы с ним.
Но пусть это сделает честно.
Сейчас же мы видим узурпацию власти, и я не вижу в этом отличий от цепочки «дуче_архисион_хоттаб_мао_цепеш».
То есть оно на пьедестал уже влезло. Спихнуть надобно.

[Lord-Aries]

По мне: пусть ЕдРо победит, хрен бы с ним.
...
То есть оно на пьедестал уже влезло. Спихнуть надобно.

Логично, а главное сразу видно общую цель сообщения)

[Партизан]

Ксей, вы продолжаете агитировать за партию, которая по многочисленным данным фальсифицировала выборы?!

Почему нет? Или вы думаете это так просто - фальсифицировать выборы в такой большой стране? Ну а если серьезно - Нильс, я вот тут почитал Вас немного в последнее время в разделе "политика" и назрел вопрос - насколько технически трудно молодому российскому ученому получить хоть пол ставки в средней школе, учителя физики например?

Как вы думаете, кого теперь будут интересовать ваши цифры?! Рейтинг ЕР не более 30%, а значит 70% против этой партии! Если бы явка была больше, то и 30% не было бы у этой партии.

Если не "за" то значит "против"? Интересно, интересно, не могу сказать что ваши логические выкладки после данного заявления мне совсем не интересны...но все же, вопрос о вашем возрасте теперь мне интересен больше (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

[Nils]

Почему нет? Или вы думаете это так просто - фальсифицировать выборы в такой большой стране?

Поэтому все и вылезло на поверхность. Поэтому столь очевидной и получилась фальсификация. Я так понимаю вы статью не читали или не поняли, не смогли или не захотели разобраться. Статья очевидное доказательство колоссального жульничества в масштабах всей страны. Каждый кто живет в России, а вы к таковым не относитесь, мог наблюдать как проходят выборы (регистрация партий-агитация-процедура голосования-подсчет результатов-передача результатов в центр), а также узнать от учителей (преподавателей СУЗов и некоторых ВУЗов), как происходила процедура выборов и подсчетов. Я говорю про фальсификации, потому что знаю о чем говорю, не только и не столько из статей. Волей-неволей вы рассуждаете опираясь на опыт "помаранжевых", адекватности в этом мало. Можете найти фотокопии реальных протоколов и сравнить их с данными Волшебника.

Ну а если серьезно - Нильс, я вот тут почитал Вас немного в последнее время в разделе "политика" и назрел вопрос - насколько технически трудно молодому российскому ученому получить хоть пол ставки в средней школе, учителя физики например?

Мне интересно, как одно связано с другим, и какое отношение имеет ко мне? Если речь про то, как проникнуть в избирательную комиссию, то самое простое и бессмысленное это быть наблюдателем, на которых до и после выборов власти открыли дела и раздавили. Из-за проблем с демографией учителя старших классов в ближайший год-два не нужны, в ряде регионов это докатилось уже и до ВУЗов. Но в любом случае у вашего способа есть очень серьезные минусы в сравнении с наблюдателем. В новом коллективе одному затевать бучу о честности выборов... ничего не выйдет. У тех, кто давно работает вместе есть преимущество. Если сама полиция и другие органы выдворяли принципиальных наблюдателей (разбирались с ними), то что сделают с лазутчиком внутри мне объяснять не нужно, догадываюсь, что тут на форуме некоторые были в комиссиях, понимаю их разочарование, в том числе некоторыми наблюдателями. Понимаю, что чувствовали они себя беспомощно и безвыходно, наблюдая как голосуют и считают, потому и разочарование, что ничего не могут сделать, что в любом случае "поимеют". По отношению к президентским выборам я лично обдумываю другие варианты.

Если не "за" то значит "против"?

Если не за, то против! А как иначе на политических выборах. Все партии в минувшей компании строили свою агитацию на противопоставлении "партии Жуликов", голосование было протестным, поэтому все логично. 70% против Путина. Ваши заявления выглядят "неадекватом", потому как о ситуации в России вы мало что знаете, узнать не хотите, но, очевидно, с радостью готовы отстаивать свою точку зрения (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ! Я так понимаю, на Украине у вас уже все замечательно и сердце болит за Россию? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))


PS Некоторое время назад сам понял, что не стоит российским гражданам даже рассуждать на тему Украины и ее внутренней политики, потому что, на самом деле, большинство мало что знают об этом, ровно столько же, сколько вы знаете о России (не больше) и происходящем внутри. Кроме того, это не наше дело и любая реакция, это реакция зарубежного гражданина, отстаивающего интересы своей страны, имеющего иной политический опыт и смотрящего на все вверх тормашками в рамках увиденного в своей стране. Поэтому уже давно даже не думаю обсуждать Тимошенков, Ющенков, Януковичей. С радостью подожду, когда подобное дойдет до граждан Украины нашего форума, печально, если не дойдет, потому что будет указывать на проблемы у украинских товарищей. ИМХО

Рассчитываю, что PS воспримите адекватно или как хотите, но подумайте об этом. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В очередной раз сделал вывод, что украинские товарищи плохо знают мою Родину. Или знают то, что хотят знать. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мог бы рассказать про массово удалявшихся с избирательных участков наблюдателей, липовых протоколах и прочем, но не мое дело переубеждать человека, ничего не знающего о происходящем, но имеющего об этом мнение. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))

[Nils]

Что до раздражения.... прости, Партизан, но и ты меня порой раздражал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Кста, ты счас сменил способ общения... меня это удивило (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А что до Елены.... Мыкола вообще весьма косвенно представляет что у нее в голове происходит хотя бы просто потому что он не здеся (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Так и Партизан "не здеся". (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Мне вообще не ясны мотивы граждан Украины в дискуссиях по внутрироссийским вопросам, они жили и живут в другом контексте, в другой стране, имеют другое гражданство, так что они знают? что хотят сказать? чего добиваются? или просто потрепаться? или букнуть? Давно считаю, что они смутно понимают, что у нас происходит, ровно как и мы, что происходит на Украине. Нужно иметь огромное самомнение геополитика или лихого в голове, чтобы думать иначе. Так что вы (украинцы) хотите сказать своими "мнениями"? Просто потрепаться? Или почувствовать причастность к "большому брату"? И то, и другое, ИМХО, глупо.

PS сам с радостью пропустил тему о заключении Тимошенко, пропустив участие в ней.

[Nils]

Лозунг "Давайте менять" ты поддерживаешь даже без указания НА ЧТО менять?

Без указания, потому что это нужно обмозговывать, нужно время, я это понимаю. Акунин в своей речи уже высказал дальнейшие возможные ходы и они начали осуществляться. Я про дальнейшие ходы, которые он предложил. Возможно, самое главное сейчас, чтобы не появился лидер у этого движения, который подомнет все - это представляет опасность - Ельцин 2.0. Гражданское общество может появится, но только если не будет жесткого центра, лидера, иначе это будет 91-ый. Сейчас этого центра нет, лидера нет, а значит есть шанс. Мог бы симметрично ответить, что ты кричишь "стоп-стоп, будет хуже", без указания - почему хуже? Получили бы спор оптимиста с пессимистом, который не имеет конца. Ты понимаешь болезнь своей позиции?

На самом деле, думаю, ни один нормальный человек не желает повторения 17-го года (кстати в 17-ом должны отпустить Ходорковского (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) и в происходящих событиях я не вижу угрозу стране, я вижу подъем гражданского общества, усиление контроля людей над государством, дать по зубам зарвавшимся чинушам. Что плохого в большем контроле над чинушами?

Процесс только пошел, он был запущен самим обществом, у него нет лидера, который скажет куда это все может привести, никто тебе не скажет куда, а значит нужно пристально наблюдать за его развитием. Думаю, что огромное число людей по всей стране так и делают, сами принимают решения, влияя на весь процесс целиком. Естественно нужно быть осторожными.

А ну как взберется на пьедестал некий дуче_архисион_хоттаб_мао_цепеш? Нежто лучше ЕДРА?

Не дело моряка чудо-юда заморского боятся. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Партизан]

Так и Партизан "не здеся". (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Мне вообще не ясны мотивы граждан Украины в дискуссиях по внутрироссийским вопросам, они жили и живут в другом контексте, в другой стране, имеют другое гражданство, так что они знают? что хотят сказать? чего добиваются? или просто потрепаться? или букнуть? Давно считаю, что они смутно понимают, что у нас происходит, ровно как и мы, что происходит на Украине. Нужно иметь огромное самомнение геополитика или лихого в голове, чтобы думать иначе. Так что вы (украинцы) хотите сказать своими "мнениями"? Просто потрепаться? Или почувствовать причастность к "большому брату"? И то, и другое, ИМХО, глупо.

"Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок" прям какое то получается ))))
Отвечу по пунктам:
-

они жили и живут в другом контексте....

. Вы бы еще сказали - на другой планете. Мне от места моей работы (почти центр города) до границы ехать меньше часа в хорошую погоду (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Позволю себе наглость предположить что о состоянии дел в некоторых областях РФ (в силу группы имеющих место факторов) я даже осведомлен больше чем Вы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
-

Давно считаю, что они смутно понимают, что у нас происходит

. Я могу сказать даже более, достаточно смутно понимают в т.ч. и я, что собственно происходит на Украине, но это скорее дополнительный пункт "За" интерес к вашим делам, нежели наоборот т.к. с большой долей вероятности это элементы общей картины. Вы то сами уверены что понимаете что у вас происходит?
-

Так что вы (украинцы) хотите сказать своими "мнениями"?

. Это называется обмен информацией. Собственно чем форум для этого занятия плох?
Интерес же к положению дел у вас в федерации для украинцев самый что не наесть прямой если учесть наличие таких факторов как: большой количество населения по обе стороны границы находящееся по отношению друг к другу в различной степени родства, солидный внешний товарооборот, наличие множества договоров (как существующих так и возможных) в различных сферах начиная от политической и заканчивая промышленной, некоторое количество спорных вопросов с различными вариантами разрешения и т.д. и т.п. Так что происходящее у вас в стране имеет к нам самое непосредственное отношение со всеми вытекающими.

PS сам с радостью пропустил тему о заключении Тимошенко, пропустив участие в ней.

Дело хозяйское.

[Const]

Логично, а главное сразу видно общую цель сообщения)

Не вижу противоречия. Побеждает честно: да пожалуйста, — это знак, что узурпации нет. Я бы при всём своём презрении к ЕдРу принял бы такой вариант.
Но сейчас мы видим, что оно не может победить честно и само «влазит на пьедестал». А вот тут уже спихивать потребно.

[Ксей]

Вы то сами уверены что понимаете что у вас происходит?

Вопрос по существу, разобраться бы без эмоций. Вот например один из его боков этого процесса _http://becky-sharpe.livejournal.com/1291217.html

Собчак приобщает к этому богатых и знаменитых, это раз. Она реально выводит людей на площадь. И у Ксении огромная паства -- она кумир крольчат. И как только у крольчонка в башке начинает слегка прорезываться мысль, что мол, а не наебывают ли нас, а хорошо ли это - несмеяемый Путечка, и вообще, как-то чего-то блин, не кавайно, и Медведик походу не такой няшка, в этот самый момент крольчонок смотрит на Собчак, на ее реакцию и хлопает себя по лбу: блин, я же подозревал! Так вон оно чо!

[Lord-Aries]

2 Const
Браво, я и сказал, что они разные совершено.))
*опять сарказм?
Узурпации нет разве что в Исландии, и не из-за системы, а из-за исландцев.

2 Нилс:
Вот не перечитывал ты первый абзац))). Я не против акта обмен, я против "думать потом". Надо сначала подумать, а потом сделать.

Мог бы симметрично ответить, что ты кричишь "стоп-стоп, будет хуже", без указания - почему хуже?

А теоретически и не мог. Ибо я такого не говорил. См выше. Для тех, кто не перечитывает: я говорю, что глупо менть едро на кота в мешке. Которого уж точно выбирать будем вряд ли мы)))

[Nils]

Вот например один из его боков этого процесса _http://becky-sharpe.livejournal.com/1291217.html

Поясните сие? Вы мне что то приписываете? Я сам за себя сказать могу. К Собчак отношусь плохо.

Или вы говорите

один из боков этого процесса

тогда видимо, я не так понял.

Сообщение отредактировал Nils - 14.12.2011, 12:56

[Nils]

2 Нилс:
Вот не перечитывал ты первый абзац))). Я не против акта обмен, я против "думать потом". Надо сначала подумать, а потом сделать.

Тут нужно думать в реальном времени, принимать решения, остановиться и подумать не получится, опять же, потому что нет лидера, а значит нет программы, но есть коллективный разум. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ксей]

тогда видимо, я не так понял.

Видимо да, вместо "одна из сторон" процесса я написал "один из боков" , подчеркивая однобокость этого мнения.

[Nils]

Статистический анализ выборов в Госдуму 2011

Вот мне интересно, можно ли положить методику работы в основу законодательного акта (нового закона) о (или не) признании выборов легитимными? Было бы хорошо сделать так. Или же это приведет лишь к более совершенным способам жульничества?

[Lord-Aries]

есть коллективный разум

Скорее коллективное бессознательное

[Librarian]

Если у власти долго находится одна партия/один лидер, предавая власть какбы по наследству, то очень быстро складывается впечатление, что кроме него (лидера) больше никто не сможет и его заменить некем.

[Lord-Aries]

Незаменимых нет. Но и кандидатуры на замену нет)

[Librarian]

Незаменимых нет. Но и кандидатуры на замену нет)

А кто знал Путина или Медведева до того? Да никто. Но их дали народу и они сразу стали практически незаменимыми. не вызывает удивления? А ведь вместо них запросто могли дать других незаменимых, и об этих бы тогда даже никто бы и не вспомнил и не знал.... Так что если начнется нормальная работа выборных органов, то и замены появятся...

[Lord-Aries]

Незаменимых нет

...

А ведь вместо них запросто могли дать других незаменимых,

Про каких незаменимых речь?

Речь при всем уважении не о "тогда", а о "сейчас". Положим, убедили. Меняем. НА_КОГО? Не на кого. Говорю за себя, что сейчас наверное редкость. Я не имею большой ни к кому из кандидатов - все они воры, жулики или шпионы. Зачем менять сытых пиявок на голодных?

[Nils]

Зачем менять сытых пиявок на голодных?

Практика показывает, что голодные пиявки полезней, пример, того же Путина 2000-2003 год. Если же пиявки не менять, то здоровое пиявище и сожрать может. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Новые лидеры появятся, когда Путин потеряет монополию на все, под новыми я не Зюганова, и не Немцова имею в виду, а действительно новых... возможно, даже хорошо, что сейчас четкого лидера и центра нет.

В любом случае забрать максимум ключей монопольного управления, которые только можно, это позитивная задача. Раньше митинги 31-го не давали провести и разгоняли дубинами, сейчас уже вежливо разговаривают, чем не позитивный результат?! так и по остальным вопросам.

Скорее коллективное бессознательное

Весь вопрос впадет это животное обратно в кому или же начнет жить своей жизнью. Сейчас открою про него тему с новостями.

[Const]

Но и кандидатуры на замену нет)

Ой, та не смешите мои тапки!
Любой толковый управдом будет как минимум не хуже.

[Lord-Aries]

Любой толковый управдом будет как минимум не хуже.

Хуже тем, что он будет ТОЛЬКО воровать, так как управлять страной не умеет.

2 Нилс
Про пиявок оно конечно может и так, вырастут и ещё более обхамеют. Может и нет, может нахаваются и перестанут. Кто знает... Но даже малыши в песочнице знают, что когда кто-то предлагает поменять машинку, то нужно спросить "на что". Или они быстро учатся.
"На любого управдома..." - фиг вам трижды (без обид)

[mbikola]

Идеи Нильса очень красивы... Надеюсь: он сам понимает насколько они утопичны!
Покажите мне хоть одну страну, в которой поменяв власть силой стало лучше!
Увы не выйдет...
А на счёт топика - где и когда Вы видели честные выборы? Их нигде и никогда не было, нет и не будет...
Очень важно, чтобы люди не подавались на провокации со стороны организаторов всевозможных митингов/демонстраций и т.д...

Идеи т.н. оппозиционеров - красивы, но их нереально реализовать ни то что у нас, но даже ни в одной стране мира...

[Const]

Хуже тем, что он будет ТОЛЬКО воровать, так как управлять страной не умеет.

Вы таки читали невнимательно. Я же написал: толковый.
А теперь два вопроса.
1. А что, дуумвират не только ворует всё, включая нематериальное (голоса)?
2. А какие такие особые таланты, отсутствующие у толкового управдома, вы считаете необходимыми для управления страной?

[Nils]

Рустем Адагамов: Им тоже стыдно

Владимирские мужики из «Единой России» говорят о выборах. Очень показательный разговор.


— Весь народ возмущается, а мы будем сидеть молча?

— То, что произошло — пощечина всем избирателям Владимирской области

— Так рейтинг и будет идти вниз колом. Неизвестно, чем это в марте аукнется.

— Если бы сейчас дошло до повторного голосования, мы бы и двадцати процентов не набрали.

— Забирают детишек на митинг и везут в Москву. Ну нельзя же так.

— Иски подготовлены, по каждому участку — суды категорически отказываются принимать, категорически!

— Сделали дополнительные участки — в Коврове оказалась сто сорок одна тысяча избирателей, а там всего сто пятьдесят тысяч живет.

— Во дают. Всё закрыли, всё втихаря. Мы куда идем? Что творим?

— Ведь голосовали не за КПРФ, голосовали против Единой России. Мы это тоже все понимаем. Ну так давайте голову поднимем и скажем: — Вот вы приезжаете из Москвы, ну так делайте для блага области, а не напротив.

— В следующий раз еще страшнее будет, если мы будем здесь молчать сидеть.

— Раньше были махинации, ну не в таком же масштабе. Это производственный масштаб!

— Это же ужас, что творилось. Это кто делал, американцы или россияне?

— Есть органы, пускай они и разбираются. — Какие органы, о каких органах ты говоришь? — Нет у нас никаких органов.


P.S. КПРФ считает, что «итоги выборов в Госдуму во Владимирской области — одно большое уголовное дело». Даже с таким масштабом махинаций «Единая Россия» набрала в области только 38,27%.

Оригинал

[Lord-Aries]

Всё я внимательно читал. И повторяю то же самое.

1.А что, дуумвират не только ворует всё, включая нематериальное (голоса)?

нет. я думаю, что воруют все-0.

2. А какие такие особые таланты, отсутствующие у толкового управдома, вы считаете необходимыми для управления страной?

не талант, а УМЕНИЕ. На учёбу нет времени. Да и нет толковых управдомов, если уж доконца. Чай не в РАН, сферических коней в вакууме не бывает. Кстати, я уж говорил:

управлять страной не умеет.

[Ксей]

нет. я думаю, что воруют все-0.

В передаче "два против одного" помощник президента Дворкович долго пытался объяснить ведущим, что увеличивать финансирование некоторых статей бессмысленно - все разворуют, и концов не найти. Короче, наверху все известно.

Позавчера была реклама " Вопросы Путину", в кадре был Соловьев с вопросом "когда начнут сажать?"

[Партизан]

Поэтому все и вылезло на поверхность. Поэтому столь очевидной и получилась фальсификация. Я так понимаю вы статью не читали или не поняли, не смогли или не захотели разобраться. Статья очевидное доказательство колоссального жульничества в масштабах всей страны. Каждый кто живет в России, а вы к таковым не относитесь, мог наблюдать как проходят выборы (регистрация партий-агитация-процедура голосования-подсчет результатов-передача результатов в центр), а также узнать от учителей (преподавателей СУЗов и некоторых ВУЗов), как происходила процедура выборов и подсчетов. Я говорю про фальсификации, потому что знаю о чем говорю, не только и не столько из статей. Волей-неволей вы рассуждаете опираясь на опыт "помаранжевых", адекватности в этом мало. Можете найти фотокопии реальных протоколов и сравнить их с данными Волшебника.



Мне интересно, как одно связано с другим, и какое отношение имеет ко мне? Если речь про то, как проникнуть в избирательную комиссию, то самое простое и бессмысленное это быть наблюдателем, на которых до и после выборов власти открыли дела и раздавили. Из-за проблем с демографией учителя старших классов в ближайший год-два не нужны, в ряде регионов это докатилось уже и до ВУЗов. Но в любом случае у вашего способа есть очень серьезные минусы в сравнении с наблюдателем. В новом коллективе одному затевать бучу о честности выборов... ничего не выйдет. У тех, кто давно работает вместе есть преимущество. Если сама полиция и другие органы выдворяли принципиальных наблюдателей (разбирались с ними), то что сделают с лазутчиком внутри мне объяснять не нужно, догадываюсь, что тут на форуме некоторые были в комиссиях, понимаю их разочарование, в том числе некоторыми наблюдателями. Понимаю, что чувствовали они себя беспомощно и безвыходно, наблюдая как голосуют и считают, потому и разочарование, что ничего не могут сделать, что в любом случае "поимеют". По отношению к президентским выборам я лично обдумываю другие варианты.


Если не за, то против! А как иначе на политических выборах. Все партии в минувшей компании строили свою агитацию на противопоставлении "партии Жуликов", голосование было протестным, поэтому все логично. 70% против Путина. Ваши заявления выглядят "неадекватом", потому как о ситуации в России вы мало что знаете, узнать не хотите, но, очевидно, с радостью готовы отстаивать свою точку зрения (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ! Я так понимаю, на Украине у вас уже все замечательно и сердце болит за Россию? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))


PS Некоторое время назад сам понял, что не стоит российским гражданам даже рассуждать на тему Украины и ее внутренней политики, потому что, на самом деле, большинство мало что знают об этом, ровно столько же, сколько вы знаете о России (не больше) и происходящем внутри. Кроме того, это не наше дело и любая реакция, это реакция зарубежного гражданина, отстаивающего интересы своей страны, имеющего иной политический опыт и смотрящего на все вверх тормашками в рамках увиденного в своей стране. Поэтому уже давно даже не думаю обсуждать Тимошенков, Ющенков, Януковичей. С радостью подожду, когда подобное дойдет до граждан Украины нашего форума, печально, если не дойдет, потому что будет указывать на проблемы у украинских товарищей. ИМХО

Рассчитываю, что PS воспримите адекватно или как хотите, но подумайте об этом. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В очередной раз сделал вывод, что украинские товарищи плохо знают мою Родину. Или знают то, что хотят знать. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мог бы рассказать про массово удалявшихся с избирательных участков наблюдателей, липовых протоколах и прочем, но не мое дело переубеждать человека, ничего не знающего о происходящем, но имеющего об этом мнение. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))

Это все конечно интересно. И я с удовольствием продолжу с вами диалог по вопросам поднятым в данном посте. Но покамест есть одно "но". Когда я в режиме редакции сообщения ставлю хоть одну запятую - это "механически" отображается. Вы же накатали пост скриптум целую тираду...ну хоть бы "П.С" добавили бы. А уж после этого, можно было бы поговорить и об фальсификации выборов, хоть у вас хоть у нас. А то получается менее удачливые фальсификаторы борются с более удачливыми )))).

[Const]

не талант, а УМЕНИЕ. На учёбу нет времени

Ну, нынешние-то до сих пор этому УМЕНИЮ не научились, ещё срок на обучение просят.

[Nils]

Партизан, вы трезвый?! Говорили, говорили, потом вернулись к посту на несколько страниц назад, который висит в одной и той же редакции со вчерашнего утра, и снова вам что то нужно. Идите вы лесом на Украину там паранойей и болейте. Ваш уровень ответом мне не интересен, особенно мне понравилось про 1 час в хорошую погоду до границы с Россией. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Партизан]

Ваш уровень ответом мне не интересен, особенно мне понравилось про 1 час в хорошую погоду до границы с Россией. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Нильс, вы нам нужны ))). Возвращайтесь пожайлуста.
Что касается "про один час" так я этого не говорил. Я говорил - менее часа. Цитируйте аккуратнее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
http://della.ua/distance/?cities=5404,3217...516545213133359

[ycheff]

Митинг на Болотной пл. на глобусе Москвы:
(IMG:http://s51.radikal.ru/i132/1112/0c/f13a414ef7c2.jpg)

[Elena]

Знаете, по мне, так все эти заявления в духе "вам оттуда не видно, нам здесь виднее" и т.д., выглядят по меньшей мере забавно. Во-первых, бывает со стороны лучше видно, так что такой взгляд не помешает, а во-вторых, думаю, что в любой стране мира 99% населения даже близко не представляет истинного положения дел в государстве и причин тех или иных действий руководства. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) Хотя, думаю, это справедливо не только на государственном уровне, но и в любой другой организации.

[Librarian]

Покажите мне хоть одну страну, в которой поменяв власть силой стало лучше!

Таких примеров очень и очень мало. Но о чем это говорит? О том что правители - настоящие вредители, если своим поведением они подталкивают страну к революции, зная что это сделат только хуже всем.