За что не любят Церковь Опции

[phelix]

Верующему человеку такая постановка вопроса покажется странной. Однако есть люди, которые действительно не только не любят Церковь, но и восстают против нее, видят в ней своего врага, а на деле сами являются ее непримиримыми врагами… Нелюбовь может иметь разные объекты и разные проявления. Кто-то не любит чай с лимоном — и не пьет его. Кто-то не любит Моцарта — и не слушает его произведения. Кто-то не любит, подобно поэту Владиславу Ходасевичу, гулять — и не гуляет. Ну а кто-то не любит Церковь. Что ж, можно тогда просто в нее не ходить. Но нет! Нелюбовь эта обязательно находит свои проявления в непрестанных обвинениях, клевете, требованиях «запретить», «упразднить», «не пущать». И это — в нашем, ко многим по-настоящему страшным явлениям совершенно равнодушном, обществе! Что же так раздражает, что внушает такую обеспокоенность, вынуждает «действовать»? Существующие на сегодняшний день претензии к Церкви более или менее известны: они регулярно предъявляются ей на страницах периодических печатных изданий, в теле– и радиоэфире. Попытаемся вкратце разобрать наиболее распространенные из них, а вместе с тем предложить свой вариант ответа, кто же и за что на самом деле питает к Церкви такую активную неприязнь.

Гг. критиканы! Посмотрите полный текст - вполне достойный ответ на все ваши постоянные обвинения.

[Ксей]

Например, за это

«Если женщина одета в офис как проститутка, ...
«Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, ...
...
«Нам очень неприятно наблюдать попытки высшего чина РПЦ косвенно переложить вину за межэтническую напряженность на россиянок, и волей-неволей мы задумываемся, не является ли это попыткой разрядить текущую напряженную обстановку перенаправлением агрессии в сторону женщин, на до сих пор не подававшую признаки готовности проявлять ее социальную группу»,

http://naviny.by/rubrics/abroad/2011/01/18...les_118_172093/

[metelev_sv]

Например, за это

или за это:

«Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить», — написал Чаплин в открытом письме, опубликованном сегодня в российских СМИ. «Женщина, условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?»

[Elena]

или за это:

мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения.

Читаем между строк "обработанного церковью" (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[metelev_sv]

Читаем между строк "обработанного церковью" (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Ясный пень, мужчина обработанный церковью не захочет брать в жёны расфуфыренную вертихвостку. Но Всеволод Чаплин, как человек трезвомыслящий, понимает что умные мужчины не только в церкви есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ксей]

Набрал название темы , попалась заметка с таким же названием.

ее финал

И можно, наверное, сказать одну парадоксальную, требующую от "внешнего" человека глубокого осмысления вещь: мы, "люди Церкви", знаем действительные недостатки той жизни, которой мы живем,— наши собственные недостатки, очевидные по-настоящему порой только для нас самих. И это совсем не препятствует нашей любви к Церкви. Почему? Потому что только она и может помочь человеку избавиться от своих недостатков и стать другим — лучшим и достойным ее бесконечной святости и чистоты.
http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?op...99&Itemid=4

Что можно добавить, упомянутые недостатки людей церкви прекрасно видны и "внешним " людям.
Поэтому хотелось бы , чтобы "люди Церкви" попытались влиять личным примером.

Молитесь за своих пастырей, помогите им избавиться от своих бесов (а лучше давайте на нашу сторону, здесь бесы не водятся).

[metelev_sv]

(а лучше давайте на нашу сторону, здесь бесы не водятся).

Нет у вас стороны, в том-то и дело. Разница как у трезвомыслящего человека и выпившего лишнего. Предлагается забыть то, что я уже знаю, но эта страусова политика, закрывания глаз на объективно существующие вещи, никогда и никого не доводила до добра.

[Elena]

Ясный пень, мужчина обработанный церковью не захочет брать в жёны расфуфыренную вертихвостку. Но Всеволод Чаплин, как человек трезвомыслящий, понимает что умные мужчины не только в церкви есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Умный мужчина возьмет в жены умную женщину. А умная женщина даже в "условно одетом" виде будет выглядеть так, что ни у одного "пьяного идиота" не возникнет мысли попытаться к ней пристать.

...на объективно существующие вещи...

Эти вещи как раз крайне необъективные.

[mbikola]

лично для меня ответ на поверхности...
ничего мудреного тут нету.
Церковь предлагает людям нелегкую жизнь, а кого это устроит? другое дело, что никто не понимает зачем жить такой жизнью, а точнее - не хочет понять...

[Партизан]

А умная женщина даже в "условно одетом" виде будет выглядеть так, что ни у одного "пьяного идиота" не возникнет мысли попытаться к ней пристать.

Как вы себе это представляете? Наверное кактотак (см вложение).
навеяло

Старый ватник, валенки и обритая, смазанная вазелином голова (чтобы ньзя было ухватить за волосы) надежно уберегут женщину от посягательств любого маньяка!

Прикрепленные файлы

 s320x240.jpeg ( 13.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[metelev_sv]

Умный мужчина возьмет в жены умную женщину. А умная женщина даже в "условно одетом" виде будет выглядеть так, что ни у одного "пьяного идиота" не возникнет мысли попытаться к ней пристать.

Вот, сегодня как раз прочитал:

Ставропольское краевое ГУВД завершило следствие по делу о конфликте в Зеленокумске между местными казаками и представителями чеченской диаспоры. Причиной межнационального конфликта в ночь с 26 на 27 ноября стала попытка изнасилования несовершеннолетней Екатерины Черновой.
Троим участникам перестрелки — уроженцам Чечни братьям Гафуровым — предъявлены обвинения в умышленном причинении вреда здоровью и хулиганстве, сообщает «Росбалт» со ссылкой на «Коммерсант».
«Следствие установило, что два брата стреляли из травматического оружия, один — из огнестрельного охотничьего ружья «Сайга», — заявил начальник главного следственного управления при ГУВД по Ставропольскому краю Николай Звертаев. — В результате огнестрельного ранения пострадали восемь представителей казачества, одному из них прострелили ногу, другому — брюшную полость в области печени».

Наверное она просто была глупа или что-то вроде этого.

[Ксей]

(IMG:http://old.timeszp.com/upload/tiny_mce/Kar_1/th_arsenal_029.jpg)

Как прикрываться?.

[Ллюль]

чо за пушка, не пойму...

[Elena]

Как вы себе это представляете? Наверное кактотак (см вложение).

Интересно, как связаны мои слова про умную женщину с вложенной картинкой?

Наверное она просто была глупа или что-то вроде этого.

Наверное без дополнительной информации о конфликте судить о нем мы не имеем права.

чо за пушка, не пойму...

Калаш вродь.

[metelev_sv]

Наверное без дополнительной информации о конфликте судить о нем мы не имеем права.

О чём и речь. Ум не всегда помогает.

[Ксей]

О чём и речь. Ум не всегда помогает.

Одежда тоже. Что монашка не заводит?
(IMG:http://picture.yatego.com/images/4805e3f8bdec25.9/1-3210_nonne.JPG)

metelev_sv скажите, с кем-нибудь согласовывалось это предложение, или это личное мнение Чаплина.

[Const]

Церковь предлагает людям нелегкую жизнь, а кого это устроит? другое дело, что никто не понимает зачем жить такой жизнью, а точнее - не хочет понять...

Хм.. У меня как раз ощущение, что церковь (а в общем случае — религия) как раз предлагает людям простую жизнь: думать своей головой не надо, все решения уже сделаны, ты только слушайся — и будет тебе счастье.

[Elena]

О чём и речь. Ум не всегда помогает.

Интересно, как это связано с моим высказыванием о том, что не имея информации, нельзя судить о происшедшем?

[metelev_sv]

Одежда тоже. Что монашка не заводит?

Прочитай внимательно, что пишет отец Всеоволод. Он не о спасении пишет, а о том кто замуж возьмёт. Монашкам, извини, замуж не положено. А про спасение заговорила Елена, вот с ней и продолжайте диалог.

metelev_sv скажите, с кем-нибудь согласовывалось это предложение, или это личное мнение Чаплина.

Ну откуда мне знать? На всякий случай делай как я, всегда по умолчанию предполагай что человек говорит от своего лица своё личное мнение. Особенно это касается священников, которые не могут в принципе (по уставу) быть государственными чиновниками и которые поэтому "официальным образом" практически не имеют случая говорить.

Весь наш разговор для меня выглядит примерно так: представь, что один родитель кому-то говорит, что ребёнок не будет ходить в дет.сад, а случайный прохожий спрашивает у другого прохожего, согласовано ли решение между родителями. Невозможный вопрос, ответ на него заведомо не может быть дан посторонним человеком и во-вторых, с моей точки зрения не представляет никакого интереса.

Там разве содержатся какие-то конкретные предложения по изменению законов? Или по изменению церковной жизни? Нет ведь (может я проглядел?) Ну так ничего не мешает думать, что это личное мнение отца Всеволода. Что именно беспокоит? Опасение, что предложения будут приняты на законодательном уровне? Думаю, такие опасения несостоятельны.

Хм.. У меня как раз ощущение, что церковь (а в общем случае — религия) как раз предлагает людям простую жизнь: думать своей головой не надо, все решения уже сделаны, ты только слушайся — и будет тебе счастье.

Такие ощущения не выдерживают даже простейшей проверки. Одно то, что наука и образование стали достоянием человечества только лишь с развитием христианства чего стоит. Про это была тема ныне заброшенная (читать по ссылке и далее).

Интересно, как это связано с моим высказыванием о том, что не имея информации, нельзя судить о происшедшем?

Это с другим высказыванием было связано.

А умная женщина даже в "условно одетом" виде будет выглядеть так, что ни у одного "пьяного идиота" не возникнет мысли попытаться к ней пристать.

[Elena]

А про спасение заговорила Елена, вот с ней и продолжайте диалог.

Прошу прощения, но Елена про спасение не говорила. Или речь о какой-то другой Елене?

Это с другим высказыванием было связано.

Интересно, как оно было связано?

[metelev_sv]

Прошу прощения, но Елена про спасение не говорила. Или речь о какой-то другой Елене?

Ты говорила "не возникнет мысли попытаться к ней пристать." Да, слова "спасение" здесь нет, но по смыслу можно догадаться. Речь шла о "выйти замуж", ты свернула на "не пристанет". Для обозначения этого поворота мысли я употребил слово "спасение", извини что приписал это слово тебе.

Интересно, как оно было связано?

Что было связано?

[Elena]

Ты говорила "не возникнет мысли попытаться к ней пристать." Да, слова "спасение" здесь нет, но по смыслу можно догадаться. Речь шла о "выйти замуж", ты свернула на "не пристанет". Для обозначения этого поворота мысли я употребил слово "спасение", извини что приписал это слово тебе.

Ок. Просто "спасение" в религиозной теме звучит двояко.

Что было связано?

Высказывание.

[Const]

Такие ощущения не выдерживают даже простейшей проверки. Одно то, что наука и образование стали достоянием человечества только лишь с развитием христианства чего стоит. Про это была тема ныне заброшенная (читать по ссылке и далее).

Давайте не буде заниматься подтасовками.
Наука и образование прекрасно жили до появления христианства как такового.
И более того, в самый разгар христианства в Европе практически ни того, не другого не было.
Эпоха Возрождения (читай: наук, искусств, образования) началась тогда, когда христианство в Европе в достаточной мере было ослаблено внутренними расколами.
Более того, наука замечательно жила и живёт вне христианства и помимо христианства.
Стоит напомнить, хотя бы, происхождение слова «алгебра». ЕМНИП, в школьном курсе это есть.

P.S.
Вспомнил на эту тему анекдот времён «Большого скачка». Про археологический конгресс.
Представители СССР рассказывают, что при раскопках в Новгороде были обнаружены жилки, напоминающие медные проводки. Следовательно, в Древней Руси умели пользоваться телеграфом. Представители Китая заявили, что во время раскопок в Пекине меди не было обнаружено, — следовательно в 2000 лет назад в Китае уже использовали радио.

[metelev_sv]

Давайте не буде заниматься подтасовками.
Наука и образование прекрасно жили до появления христианства как такового.

Там, по ссылке, написано на эту тему страниц 10, мне лень повторяться. Почитайте пожалуйста, если Вам интересно, что я отвечал людям.

И более того, в самый разгар христианства в Европе практически ни того, не другого не было.

Можно узнать, что такое "разгар христианства"? Когда появились универсистеты, в связи с чем? Посмотрите, там, по ссылке карта Европы с университетами и годами их основания. Ведь это явление не коснулось остального мира. Индии, Китая, Америки северной и южной, Африки. Весь земной шар остался в стороне, только Европа вышла вперёд. Подумайте и предложите другую причину, интересно будет послушать.

Эпоха Возрождения (читай: наук, искусств, образования) началась тогда, когда христианство в Европе в достаточной мере было ослаблено внутренними расколами.

Эпоха возрождения началась через несколько сот лет после появления университетов, университеты возникли на почве, подготовленной грамотными монахами и священниками, после христианизации Европы. Знаете Вы что Норвегия крестилась примерно одновременно с крещением Руси, в то же время? Знаете, что письменность на Руси появилась благодаря святым Кириллу (Константину-Философу, Кирилл это имя в крещении) и Мефодию? Благодаря тому, что они Библию перевели? Не ради же газет с кроссвордами письменности люди обучались. Так что не всё так просто, как после школьной истории в голове остаётся.

Более того, наука замечательно жила и живёт вне христианства и помимо христианства.

Пожалуйста, посмотрите по ссылке, как раз об этом мы там и говорили.

Стоит напомнить, хотя бы, происхождение слова «алгебра». ЕМНИП, в школьном курсе это есть.

Лекции по термодинамике в Университете (СПбГУ, когда я поступал ещё ЛГУ был) нам читал Толстой. Мне из этих лекций запомнилось, что он говорил про зажим Мора. Что какая-нибудь ерунда носит имя человека, как будто больше он ничего и не сделал и что он бы не хотел, чтобы его так помнили, в виде такой вот мелочи с названием. Что от арабской науки осталось, кроме названия? И была ли она вообще? Там, по ссылке, на эту тему я тоже что-то говорил.

[Const]

Там, по ссылке, написано на эту тему страниц 10, мне лень повторяться. Почитайте пожалуйста, если Вам интересно, что я отвечал людям.

Чтение этой ссылки говорит только о том, что вы не умеете и не хотите слушать собеседника, если он с вами не согласен. Там приведено такое количество аргументов против вашего мнения, в ответ на которые вы повторяете некоторые странные мантры про «то что раньше — не наука» (а что же тогда? если совсем жёстко подходить, то наука в современном понимании возникла примерно в XVIII веке, когда из университетов даже дух богословия выветрился, и наоборот, — там где начинают говорить о необходимости обучения богословию в школе, о введении степеней богословия, — там мы наблюдаем упадок науки), про «когда возникли университеты» (а вы в курсе, что в этих университетах не было ни бита того, что вы называете наукой: там были богословие и философия).

Можно узнать, что такое "разгар христианства"? Когда появились универсистеты, в связи с чем? Посмотрите, там, по ссылке карта Европы с университетами и годами их основания. Ведь это явление не коснулось остального мира. Индии, Китая, Америки северной и южной, Африки. Весь земной шар остался в стороне, только Европа вышла вперёд. Подумайте и предложите другую причину, интересно будет послушать.

Разгар христианства — это тогда, когда церковь могла всё: сжечь неугодного, согнать всех в стаю и устроить Drag nach Osten… про тогдашние университеты — см. выше. Это понятие, не изменив географии изменило суть.

Конечно, весь земной шар до христианства был в стороне.
Это совершенно случайно в школе на уроках математики изучают массу греческих имён, имебщих возраст 2-3-4 тыс. лет, это случайно в физике имеется аналогичная тенденция. Ну, астрономию, последовательно вводящий в школу уроки закона божиего Фурсенка, выкинул из программы, а то там тоже были бы соответствующие имена. Например имя Эратосфена, который жил в III в. до н.э. Так вот, он вычислил радиус Земли с великолепной точностью. Только добрые образованные христиане долго считали, что земля плоская. Можете мне объяснить, почему гелиоцентрическую модель Аристарха приписывают христианскому монаху Копернику, который жил почти на 2000 лет позже? может по причине того, что чем меньше народ знает подобных фактов, тем проще его убедить в вашей точке зрения?

Эпоха возрождения началась через несколько сот лет после появления университетов, университеты возникли на почве, подготовленной грамотными монахами и священниками, после христианизации Европы. Знаете Вы что Норвегия крестилась примерно одновременно с крещением Руси, в то же время? Знаете, что письменность на Руси появилась благодаря святым Кириллу (Константину-Философу, Кирилл это имя в крещении) и Мефодию? Благодаря тому, что они Библию перевели? Не ради же газет с кроссвордами письменности люди обучались. Так что не всё так просто, как после школьной истории в голове остаётся.

Вы будете смеяться, но народ обучался письменности (там, где действительно это делал народ, про Новгород это хорошо известно), — он это делал по меркантильным соображениям. Деловую переписку вести и любовными посланиями обмениваться. Берестяные грамоты хорошо это подтверждают.

Ну и не стоит забывать, что распространением письменности занимались не только христианские монахи.

Кстати, насчёт Кирилла и Мефодия, — это ничего, что до них существовала глаголица, происхождение которой неизвестно. Можно, например, предположить, что К&М просто предложили другое, удобное для них греко-римско-образное начертание символов для тех же букв (потому то множества символов глаголицы и кириллицы взаимно однозначны). А это уже не просветительство, а плагиат и навязывание внешней культуры выходит.

Как видите, я тоже могу фантазию включать.

Пожалуйста, посмотрите по ссылке, как раз об этом мы там и говорили.

Да-да, там вам грамотно возражают. Годная ссылка.

Лекции по термодинамике в Университете (СПбГУ, когда я поступал ещё ЛГУ был) нам читал Толстой. Мне из этих лекций запомнилось, что он говорил про зажим Мора. Что какая-нибудь ерунда носит имя человека, как будто больше он ничего и не сделал и что он бы не хотел, чтобы его так помнили, в виде такой вот мелочи с названием. Что от арабской науки осталось, кроме названия? И была ли она вообще? Там, по ссылке, на эту тему я тоже что-то говорил.

Конечно не было.
Не было Авиценны, не было алгебры, в астрономии тоже добрая половина видимых звёзд случайно носит арабские имена. Да и первая известная народу переменная звезда Алголь названа не от арабского поименования дьявола, а от латинского слова, означающего горячительные напитки. И про Китай врут. Ну а про благополучно вытоптанную христианами Америку, — это вообще сказки. Не могли эти милые, образованные люди, сторонники наук и искусств, жечь и грабить целые народы.