Топливо Из Воды. Совершенствование Методов. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
Топливо Из Воды. Совершенствование Методов. |
 12.05.2010, 7:23
Сообщение
#1
|
|
|
Аспирант  Группа: Supermoderator Сообщений: 1316 Регистрация: 28.10.2008 Пользователь №: 9493 Поблагодарили: 201 раз(а)  |
Топливо из воды. Совершенствование методов.
Цитата Две исследовательские группы сообщили о создании новых материалов, направленных на достижение цели многолетний исследований: возможность использовать топливные элементы для генерирования водорода экологически-чистого топлива из воды.Традиционные катализаторы ... Читать подробнее |
 |
 
|
|
12.05.2010, 13:12
Сообщение
#2
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Классно.
Только вот за такое изображение ПЕГ-а надо было б авторам что то подправить. :-) -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
|
|
13.05.2010, 20:02
Сообщение
#3
|
|
|
Первокурсник Группа: Member Сообщений: 97 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 56237 Поблагодарили: 51 раз(а) |
Цитата Ученые полагают, что полиэтиленгликоль координирует ионы гидроксония H3O+ и удерживает их возле поли-3,4-этилендиокситиофена, где происходит восстановление до H2. Пористая мембрана в данном случае необходима для большой поверхности соприкосновения компонентов. Данная система может работать более чем 80 дней без ухудшения. Полезное открытие. Вот только непонятны причины ограничения в периоде непрерывной эксплуатации (80 дней). Если не ошибаюсь, время работы катализатора в идеальных условиях может быть сколь угодно долгим. |
|
|
|
|
14.05.2010, 1:04
Сообщение
#4
|
|
 Ректор Группа: Supermoderator Сообщений: 7592 Регистрация: 16.9.2006 Из: г. Одесса Пользователь №: 2641 Поблагодарили: 6315 раз(а) |
причины скорее всего в поли-3,4-этилендиокситиофене. он в отличие от полиэтиленгликоля и тем более тефлона - самый нестабильный к действию водорода... у него много кратных связей, которые могут быть восстановлены до одинарных. изменение его структуры влечет за собой падение каталитической активности... что еще может повлиять нра работу такого катализатора - трудно сказать....
-------------------- |
|
|
|
|
18.05.2010, 22:23
Сообщение
#5
|
|
|
Первокурсник Группа: Member Сообщений: 97 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 56237 Поблагодарили: 51 раз(а) |
Интересна, конечно, производительность и условия работы (температура среды). Вполне сойдет за почти вечный двигатель. Вода-водород-вода.
Сообщение отредактировал pat_dnd - 18.05.2010, 22:24 |
|
|
|
|
19.05.2010, 13:44
Сообщение
#6
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Дык вопрос в катализаторах. Которые в любом случае не вечные. А часто и дорогие.
-------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
|
|
19.05.2010, 14:19
Сообщение
#7
|
|
|
Ректор Группа: Supermoderator Сообщений: 7592 Регистрация: 16.9.2006 Из: г. Одесса Пользователь №: 2641 Поблагодарили: 6315 раз(а) |
тут речь о дешевых... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ну и сравнительно долго работающих...
Эх, побольше бы инвесторов к нам в науку... идей до утра, а вот с их реализацией... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) -------------------- |
|
|
|
|
19.05.2010, 16:24
Сообщение
#8
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Не уверен что все так просто с водой в качестве топлива.
-------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
|
|
19.05.2010, 16:54
Сообщение
#9
|
|
|
Доцент Группа: Member Сообщений: 1681 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 7358 Поблагодарили: 736 раз(а) |
Цитата(vse @ 19.05.2010, 17:24)  Не уверен что все так просто с водой в качестве топлива. Поясните о чем это вы. Топливный элемент это когда заливаешь топливо, которое каталитически окисляется и получается электричество или хотя бы тепло. С водородом в качестве топлива электричество получается. С бензином кажется только тепло. Здесь топливный элемент используют наоборот . Хотят получить водород из чего? из электричества или из тепла. Из электричества любой школьник получит, из тепла (правильнее из потока тепла) в Израиле получилось, что то читал. Не понял, зачем здесь катализатор? Поблагодарили:
Nils, |
|
|
|
|
19.05.2010, 18:14
Сообщение
#10
|
|
 Профессор Группа: Member Сообщений: 4899 Регистрация: 25.6.2009 Пользователь №: 33183 Поблагодарили: 2241 раз(а) |
Цитата(pat_dnd @ 18.05.2010, 22:23) Интересна, конечно, производительность и условия работы (температура среды). Вполне сойдет за почти вечный двигатель. Вода-водород-вода. Меня от вечных двигателей пучит... почему вечный? Тут разве электроэнергию (другую энергию) не тратят на расщепление? И сколько ее назад можно потом получить при сжигании водорода/кислорода? Меньше? Цитата(vse @ 19.05.2010, 13:44) Дык вопрос в катализаторах. Которые в любом случае не вечные. А часто и дорогие. Это как в анекдоте... двигатель то вечный изобрели, но к нему смазки не напостись... PS Статья не про вечные двигатели, а про дешевый катализатор для расщепления. -------------------- (Это моё мнение и только моё) ИМХО |
|
|
|
|
19.05.2010, 20:02
Сообщение
#11
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Цитата(Nils @ 19.05.2010, 17:14) Меньше? А зачем тогда огород..... Цитата(Nils @ 19.05.2010, 17:14) а про дешевый катализатор для расщепления. Просто воды много. Кроме того сжигание водорода возвращает ее в среду. Вот такой замкнутый цикл. Ну если ты о формальностях то конечно не вечный. А что вечно? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
|
|
20.05.2010, 9:37
Сообщение
#12
|
|
|
Доцент Группа: Member Сообщений: 1681 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 7358 Поблагодарили: 736 раз(а) |
Цитата(vse @ 19.05.2010, 21:02) Просто воды много. Кроме того сжигание водорода возвращает ее в среду. Вот такой замкнутый цикл. Я не сильно интересуюсь этим вопросом, потому что это только экология. Удивляет неграмотность корреспондентов, видящих в водороде решение энергетической проблемы. На получение водорода надо затратить энергии больше, чем можно получить от его использования. Плюс водорода в том, что из него можно получить электричество в топливном элементе (это как емкий аккумулятор), причем без вредных отходов.При наличии дешевой электроэнергии , например термоядерной или солнечной, добытой в Сахаре, водород мог бы стать удобным энергоносителем. Но лучшим на ближайшее время останется бензин, и может быть рациональнее тратить средства на снижение вредности его выхлопа , а не на получение водорода. Видимо, описываемые катализаторы позволяют снизить неизбежные потери энергии при получении водорода. |
|
|
|
|
20.05.2010, 19:42
Сообщение
#13
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Цитата(Ксей @ 20.05.2010, 8:37) Видимо, описываемые катализаторы позволяют снизить неизбежные потери энергии при получении водорода. Я думаю всем понятно что системы которые больше кушают чем делают малоинтересны. Зачем тогда эти исследования? -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
|
|
20.05.2010, 19:48
Сообщение
#14
|
|
|
Первокурсник Группа: Member Сообщений: 97 Регистрация: 28.3.2010 Пользователь №: 56237 Поблагодарили: 51 раз(а) |
Цитата(Ксей @ 20.05.2010, 10:37) Видимо, описываемые катализаторы позволяют снизить неизбежные потери энергии при получении водорода. А сколько энергии необходимо при электролизе для получения водорода? Электролиз выражается уравнением 2H3O+ + 2e- → H2↑ + 2H2O, так что же является ключевым здесь: Цитата Ученые полагают, что полиэтиленгликоль координирует ионы гидроксония H3O+ и удерживает их возле поли-3,4-этилендиокситиофена, где происходит восстановление до H2. координация или удержание? Именно этими процессами снижается количество затрачиваемой энергии на получение водорода? Я правильно понимаю?
|
|
|
|
|
| Текстовая версия | Сейчас: 19.03.2026, 8:10 |
