Дела Путина Опции

[Librarian]

В.В. Путин до сих пор очень влиятельный человек в политике, не смотря на то что он занимает не президентское кресло как раньше а только место премьер-министра. предлагаю написать плюсы и минусы его правления.

- Не закончил Войну в Чечне
- Воровство национальными проектами
- Существенный рост бюрократического аппарата
- Уничтожение станции МИР
- Закрытие базы в Лурдас

[Nils]

-госкорпорации - открыли без отчетности перед кем бы то ни было ... наворовали... теперь закрывают, но никто отвечать не будет...

-приватизация РАО ЕС - по факту просто так отдали в частные руки гос. имущество (нет и не было в стране такого частного капитала чтоб это купить можно было бы, нужно было либо продавать иностранцам за реальные деньги, либо ждать... приватизировать постепенно в течение 20-70 лет пока частники заработают деньги, на которые они честно смогут купить эти компании). Как результат этого идиотизма, он теперь кричит на эти приватизированные теперь компании, что "конь не валялся" и они не развивают сектор и что у них негласный долг перед государством за приватизацию (нет никаких негласных долгов в цивилизованном капитализме)... и угрожает им что покажет того...

- Не закончил Войну в Чечне

Точнее сказать заложил основы для новой

- Существенный рост бюрократического аппарата

Создание "КПСС перезагрузка"

[konovserg]

плюсы: развитие различных ФЦП с суммами грантов в разы превышающими гранты РФФИ

[VeT]

Запустил реально работающие нац проекты, пусть даже под них воровали - не важно, народу кое-что перепало. Самый яркий пример - нацпроект здоровье - благодаря ему в наших больницах появилось достойное оборудование а врачи стали получать зарплату, которую не стыдно снимать с карточки (не все но хотя бы что-то). Так же попытки решить жилищные проблемы у молодежи - в некоторых областях под его эгидой действует нацпроект молодая семья.

У нас в стране есть материнский капитал, на который некоторые дети лечатся (не надо рассказывать мне про бесплатную медицину - её не существует).

[Nils]

-цензура
-политическая полиция
-нужные судебные решения
-отсутствие закона как руководящего принципа (на примере с приватизацией выше уже пояснял) жизнь по понятиям "справедливости" (очень плохое это дело по понятиям жить).

В откровенном интервью журналисту Нателле Болтянской ее гость Владимир Познер рассказывает о том, почему расценивает процесс в Хамовническом суде по делу Ходорковского и Лебедева как сугубо политический, о том, как изменились правила игры для олигархов с приходом к власти Владимира Путина. А также о том, что не пустят в эфир на госканалах из-за цензуры и можно ли представить ситуацию, когда в программе Владимира Познера на Первом канале гость или ведущий заговорят о Михаиле Ходорковском.

Подробнее тут

+в реальном выражении выросла пенсия
-не понятно за счет чего выросла пенсия (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и зарплаты некоторых бюджетников (хоть как то приблизили к тому, что должны платить), вероятно, это решение в угоду кризису, чтобы поддержать внутренний спрос, наконец экономисты поняли, что без внутреннего спроса экономику не поднять. Структурных изменений в экономике не было, следовательно просто решили поднять... скоро будет дыра в пенсионном фонде и поднимут возраст выхода на пенсию.

[cyon]

Наверное, со мной многие не согласятся, но я бы сравнил с Путина хирургом. Сделал больно, а потом еще и курить запретил, и - во нахал - зарядку делать заставляет.

Librarian, ты помнишь Россию при "позднем Ельцине"?

При всей моей "прозападности", я не вижу возможности для современной России сохраниться без подобного "недостаточно демократичного" лидера. Думаете, Чечня была бы единственной в параде суверенитетов? Всему свое время.

А станцию "Мир" утопил... - это же несерьезно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Nils]

Наверное, со мной многие не согласятся, но я бы сравнил с Путина хирургом. Сделал больно, а потом еще и курить запретил, и - во нахал - зарядку делать заставляет.

Librarian, ты помнишь Россию при "позднем Ельцине"?

При всей моей "прозападности", я не вижу возможности для современной России сохраниться без подобного "недостаточно демократичного" лидера. Думаете, Чечня была бы единственной в параде суверенитетов? Всему свое время.

А станцию "Мир" утопил... - это же несерьезно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Фобию по Ельцину ни к чему не приведут, бандитское государство было... о чем тут можно говорить?! А при жестком "добром" царе новое государство не возникнет!

[cyon]

Фобию по Ельцину ни к чему не приведут, бандитское государство было... о чем тут можно говорить?! А при жестком "добром" царе новое государство не возникнет!

Nils, а ты можешь обрисовать образ оптимального в настоящий момент лидера? Генсеков не предлагать! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Лайбрэриэн-то, скорее всего, на Путина смотрит глазами английских буржуа. А ты?

Сообщение отредактировал cyon - 12.03.2010, 20:30

[Nils]

Nils, а ты можешь обрисовать образ оптимального в настоящий момент лидера? Генсеков не предлагать! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Мне все ближе точка зрения Познера на многие вопросы, достаточно честный взгляд. Не бывает добрых диктаторов и контролируемой демократии. Я хочу решать вопросы в нормальном суде, а не через "доброго" мэра, губернатора, президента.

Вместо выстраивания системы добрые цари лично лезут в дела Москвы в вопросах с поселком... вместо смены министра МВД, меняют его замов... а истерика по поводу проигранной Олимпиады, бред ничего более

Империя без государственности может существовать только за счет жизней граждан, поэтому все чаще разговоры о патриотизме и возрождении через православие.

Насчет генсеков... есть уже два! И КПСС новая есть! В том то и дело, что бюрократию отреставрировали полностью!

[cyon]

все чаще разговоры о патриотизме и возрождении через православие.[/b]

Это да, временами перебор... Но, согласись, людям-то получше жить стало. Пусть даже благодаря ценам на энергоносители, но тем не менее какие-то крошки падают. И на науку в том числе. А могли бы - причем легко - и не падать.

Так что вопрос, мне кажется, зависит от того, с чем мы сравниваем. Я сравниваю с тем, что "было", а вы с Познером - с тем, что "было бы хорошо". Первая позиция реалистичнее.

Насчет генсеков... есть уже два! И КПСС новая есть!

Как? Где? (IMG:style_emoticons/default/ai.gif) А я без телевизора сижу, ничего не знаю! И партвзносы нужно платить?

Сообщение отредактировал cyon - 12.03.2010, 20:48

[Nils]

Что касается оптимального лидера, то я думаю ты забегаешь вперед. Свободное общество может основываться только на мелкой буржуазии, честном суде, свободной прессе. У нас нет ни первого, ни второго, ни третьего. Буржуазия нужна для создания партий, только средний капитал может создать партии по убеждениям, а не под царя или олигарха.

Что такое буржуазия - это ремесленники новой эры. Небольшие фирмы, занимающиеся производством, не те конторки, что при чиновниках бумажки оформлять помогают.

Нынешняя система препятствует образованию и реформированию всех этих трех пунктов... она воспроизводит сама себя.

PS подробнее завтра отпишусь... самое интересное, я почти уверен, что эти мои взгляды полностью соответствую учению Маркса, ведь по нему сначала должен наступить капитализм, а уже после ... социализм (образца нынешней Германии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )... В нашей стране нет капитализма (в новейшей истории его никогда не было) и пока его не построим нельзя построить социализм, потому что не будет государственных институтов.

Это да, временами перебор... Но, согласись, людям-то получше жить стало. Пусть даже благодаря ценам на энергоносители, но тем не менее какие-то крошки падают.

Москва. 10 марта. INTERFAX.RU - Падение спроса, вызванное мировым кризисом, и обрушение спотовых цен на газ, следствие "сланцевой революции" в США и перепроизводства СПГ, поставили "Газпром" перед необходимостью реформирования всей системы поставок газа и ценообразования. Снизить цены и смягчить условия контрактов от "Газпрома" потребовали E.ON, Wingas, Botas, Eni, RWE, EconGas.

подробнее тут

Этот источник прикроют... уже мы будем свидетелями, доживем я уверен.

Так что вопрос, мне кажется, зависит от того, с чем мы сравниваем. Я сравниваю с тем, что "было", а вы с Познером - с тем, что "было бы хорошо". Первая позиция реалистичнее.

Странный у тебя подход, с чем сравнивать. Тут дело не в реалистичности... (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Librarian]

Librarian, ты помнишь Россию при "позднем Ельцине"?

Помню. Нефть 12-15 долларов. Страна на гране коллапса. Если сейчас нефть даст 15 долларов то будет тоже не сладко.

Думаете, Чечня была бы единственной в параде суверенитетов?

более 10 лет в Чечне не сделано ничего для урегулирования. за 10 лет район можно было бы полностью лишить оружия.

А станцию "Мир" утопил... - это же несерьезно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

В то время МИР был единственной в мире станцией такого класса. Это было лидерство страны. А сейчас что?

Лайбрэриэн-то, скорее всего, на Путина смотрит глазами английских буржуа. А ты?

Я не могу сказать точно какие у меня глаза. Для этого я и тему отдельную запустил, чтобы разобраться, какие были плюсы, какие минусы, что хорошего, что плохого. А то что я смотрю не изнутри, а немного со стороны - оно так даже лучше смотрится.

[cyon]

Про Маркса и - как его... Энгельса - это мы проходили. Перечитывать не буду - и не уговаривай (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Именно потому, что Россия не прошла те европейские столетия буржуазного развития, она не может сразу стать европейской. Уже не сажают на кол - это прогресс. Ценить нужно!

Путин представляется мне самым подходящим "царем" на данном этапе. Люди свободны, видят мир вокруг. Постепенно сделают выводы и лет через 50 выберут себе самого демократического демократа. Пока у них нет такой потребности.

Я не могу сказать точно какие у меня глаза. Для этого я и тему отдельную запустил, чтобы разобраться, какие были плюсы, какие минусы, что хорошего, что плохого. А то что я смотрю не изнутри, а немного со стороны - оно так даже лучше смотрится.

Я имел ввиду мнение британских масс-медиа.

Просто хорошо знаком с отношением к Путину своих западных коллег: они его боятся, как дети Бармалея. С ужасом телевизор смотрят (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Странный у тебя подход, с чем сравнивать. Тут дело не в реалистичности... (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Ну раз не в реалистичности - ладно, уговорил (IMG:style_emoticons/default/az.gif)

[Nils]

Про Маркса и - как его... Энгельса - это мы проходили. Перечитывать не буду - и не уговаривай (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

То что строили коммунисты к Марксу отношения никакого не имеет, можешь не перечитывать, хотя ты ведь даже не читал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Именно потому, что Россия не прошла те европейские столетия буржуазного развития, она не может сразу стать европейской. Уже не сажают на кол - это прогресс. Ценить нужно!

Я как то не привык быть благодарным за целую Ж***, вроде как она моя... и это в порядке вещей.

Путин представляется мне самым подходящим "царем" на данном этапе. Люди свободны, видят мир вокруг. Постепенно сделают выводы и лет через 50 выберут себе самого демократического демократа. Пока у них нет такой потребности.

Ага, через 50 лет будут новые 90-е с расколом страны, стрельбой и прочей дрянью... потому как царизм и партия проростут... уже не выкачиваешь выбора как проводят

Я имел ввиду мнение британских масс-медиа.

Просто хорошо знаком с отношением к Путину своих западных коллег: они его боятся, как дети Бармалея. С ужасом телевизор смотрят (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Я на кой тебе мнение западных коллег о Путине, это их дело... а нас свое должно быть.

[cyon]

можешь не перечитывать, хотя ты ведь даже не читал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как это не читал?! Было, было - даже конспектировать приходилось. По-моему, политэкономией это называлось.

Только ты меня совсем запутал... (IMG:style_emoticons/default/03.gif)
Чтишь Маркса - и не согласен, чтобы тебя на кол сажали (т.е. диктатура пролетариата не устраивает).
Не нравятся тебе ни Путин, ни Ельцин, ни генсеки... Какой же тогда должен быть президент России?

на кой тебе мнение западных коллег о Путине, это их дело... а нас свое должно быть.

Конечно. Вот я и объясняю им, что Путин не Бармалей, а доктор Айболит (IMG:style_emoticons/default/co.gif)

Сообщение отредактировал cyon - 13.03.2010, 0:09

[Librarian]

Обещания партии власти под руководством ВВП. Можно сказать План Путина в кратком изложении

В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие


(IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Nils]

Какой же тогда должен быть президент России?

Скажу интересную мысль, возможно она кого-то шокирует. Единственной честной альтернативой двуглавому президентству Путина-Медведева на следующих выборах может быть Ходарковский. Он единственная оппозиция в стране на данный момент! У него есть серьезный управленческий опыт и иной нежели сапожно-армейско-кгбшный подход к дело. Я не думаю, что его руки более в крови запачканы, чем у некоторых "лидеров".

По данным опросов, общественное мнение к нему уже изменилось и будет меняться в будущем. Если бы не было в стране цензуры на главных каналах + честные выборы, у него были бы хорошие шансы победить. Иной оппозиции, повторяю, в стране нет!

Что касается общего состояния дел, ТВ каналы закрыты, потому каждый видит из своей пещеры. У кого пещера сытная, тому наплевать что происходит... а сытная пищера в данным момент, как это ни странно у бюджетников, так как нужно поддержать внутренний спрос и кинули немного денег, надолго ли.... Некоторые заводы по стране впали в критическое состояние, поэтому завинчивают гайки на информационные потоки.

[cyon]

Единственной честной альтернативой двуглавому президентству Путина-Медведева на следующих выборах может быть Ходарковский.

А почему не Березовский? (IMG:style_emoticons/default/04.gif)

Если серьезно, я считаю, что употреблять слово "честный" по отношению к политику - наивно. Политики, особенно в бедном обществе без демократических традиций, не могут быть честными. Их нужно выбирать только по их способности организовать то, ради чего их избирали.

Другой аспект - вышеупомянутая "реалистичность". Если речь идет о выборах, то выбирается тот, кого хочет большинство. Ты на полном серьезе полагаешь, что Ходорковского хочет большинство? Как сказал как-то Гайдар, "в России не может быть президента, который употребляет слово "отнюдь". Я бы уточнил, что в нынешней России. Нельзя так сразу поменять идеалы: от красноносых и косноязычных партаппаратчиков к интеллектуалам-демократам. В этом смысле Путин - подходящее промежуточное звено. По крайней мере, он уже красиво одевается, красиво говорит, и знает в совершенстве немецкий алфавит.

В общем, ямщик, не гони лошадей. Дальше будешь (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал cyon - 13.03.2010, 12:55

[Nils]

Если серьезно, я считаю, что употреблять слово "честный" по отношению к политику - наивно. Политики, особенно в бедном обществе без демократических традиций, не могут быть честными. Их нужно выбирать только по их способности организовать то, ради чего их избирали.

Честных - в смысле наличия альтернатив.... все остальное меня мало интересует

Другой аспект - вышеупомянутая "реалистичность". Если речь идет о выборах, то выбирается тот, кого хочет большинство. Ты на полном серьезе полагаешь, что Ходорковского хочет большинство?

Я на полном серьезе думаю, что если состояние СМИ таково каково оно есть (см. того же Познера интервью... все черным по белому сказано самым уважаемым журналистом в стране) то грош цена рейтингам Путина, поэтому абсолютно не понятно какова реальная обстановка в стране... я вижу как те (работники одного из крупнейших в стране комбинатов) кто взахлеб кричали что они за Путина больше так не кричат, то и дело проходит информация о крупных митингах по стране... то как истерично на них реагируют власти (тот же Путин на митинг под Санкт-Петербургом в самом начале кризиса) очень показательно на мой взгляд.

В этом смысле Путин - подходящее промежуточное звено.

В плане эволюции Путин образца 2000-2002 года и то что тварится сейчас это два разных человека... очень сильно все зажали! Если было бы все хорошо, зажимать бы не стали, значит реальное положение дел в стране еще хуже. Поэтому промежуточное звено не туда эволюционирует. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По крайней мере, он уже красиво одевается, красиво говорит, и знает в совершенстве немецкий алфавит.

Ты что жениха выбираешь?! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Про красиво говорит... это ты про "мочить в сортире" или "конь не валялся", а может про "в глаза мне смотреть, говорю..." (на одной из последних крупных пресс-конференции). Примитивными оборотами пользуются обычно с одной целью - получить дешевую популярность у народа, квасной патриотизм, однако.

В общем, ямщик, не гони лошадей. Дальше будешь (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Тише едешь, не приедешь. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А почему не Березовский?

Он маньяк (поддерживал чеченских террористов), уехал при первой же возможности, когда жаренным запахло. В один ряд с Ходорковским я бы его не поставил.

Ходорковский хотел вмешаться в политику, причем хотел сделать это честно дав деньги оппозиции за это его и посадили.

Сообщение отредактировал Nils - 13.03.2010, 13:12

[cyon]

Про красиво говорит... это ты про "мочить в сортире" или "конь не валялся", а может про "в глаза мне смотреть, говорю..." (на одной из последних крупных пресс-конференции). Примитивными оборотами пользуются обычно с одной целью - получить дешевую популярность у народа, квасной патриотизм, однако.

Под красивостью говорения я подразумевал способность ясно излагать мысли. Все предшественники Путина с трудом читали, что им написали на бумажке, а импровизации всегда заканчивались конфузом или международным скандалом (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Путин использует идиомы для получения "дешевой популярности у народа" - согласен. Но обрати внимание - у народа. То есть народ хочет именно такого лидера. Опять добавлю - пока хочет. Станет меньше малограмотных и нищих - не будет и популярности всех этих просторечий.

Сообщение отредактировал cyon - 13.03.2010, 13:19

[cyon]

Ходорковский хотел вмешаться в политику, причем хотел сделать это честно дав деньги оппозиции за это его и посадили.

А я думал, что он с уплатой налогов хитрил (IMG:style_emoticons/default/26.gif)

Честно говоря, я равнодушен к судьбе миллионеров, независимо от их желания вмешиваться в политику. Единственное, что заметил - любой проворовавшийся олигарх (я говорю вообще, не только о России) организовывает рекламную кампанию о том, что он преследуется по политическим мотивам. Как правило, это неплохо срабатывает.

Сообщение отредактировал cyon - 13.03.2010, 21:25

[Librarian]

Ходорковский хотел вмешаться в политику, причем хотел сделать это честно дав деньги оппозиции за это его и посадили.

Сейчас ЕР хочет принять закон чтобы запретить баллотироваться на любом уровне для людей с погашенной судимостью.

[Nils]

Убежден, что путинская эпоха кончилась, а его желание вернуться ничего хорошего не сулит. Ни стране, ни мне лично....

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Думаю, чем ближе к выборам, тем больше таких заявлений будет (пусть даже только в Интернете), причем от людей умных, не радикалов и отщепенцев. Также, уверен, что нынешнее плачевное состояние дел в стране очень сильно увеличивает и без того большое желание Путина вернуться (остаться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Ему нужно было уходить раньше, теперь он просто так руль не отдаст (мы все знаем кто у нас президент (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ). Еще ведь Олимпиаду открывать нужно...

(IMG:http://i070.radikal.ru/0811/11/f1659b3c1d15.jpg)

[metelev_sv]

Убежден, что путинская эпоха кончилась, а его желание вернуться ничего хорошего не сулит. Ни стране, ни мне лично....

Интересно, откуда известно про желание вернуться. Помнится перед выборами, на которых Медведева выбрали прямо волной шли разговоры о том, что Путин на третий срок президентом останется. Мне и тогда представлялись такие разговоры полной чепухой и теперь ничего не поменялось. И забавно было смотреть как те самые люди, которые говорили про третий срок потом переключались на другое, на утверждение что вот же он фактически остался. Собственно именно потому, что в таких случаях прослеживается явное желание противостоять общему настроению (которое приобретает впечатление навязчивой идеи временами, когда не считаясь с голосом разума и заявлениями самого Путина взрослые дяди принимались раз за разом обсуждать состоится ли этот третий срок) Путин и был мне симпатичен, хоть я за него ни разу не голосовал.

[Wild Bill]

Путин довольно молод, Медведев ещё моложе... Если они буду друг друга сменять, то на долго хватит. Поэтому и ЕР они под себя подгребли.