Про питье, ”Руси есть веселие пити” Опции

[vse]

Знакомая многим нам тема. С огромными традициями. С личными нормами и т.д.

Интересно что в традиционно пьющей России были времена сухих законов.

Ведь были же времена, когда государство в борьбе с "зеленым змием" принимало радикальные меры. В 1914 году, в самом начале Германской войны, царь Николай Второй издал указ, запрещающий продажу водки на всей территории России, то есть, был введен "сухой закон", длившийся вплоть до 17-го года. Результаты поразительны. Производительность труда выросла на 15 %. Самоубийства сократились на 20%. Накопления людей увеличились почти в десять раз.

В годы "перестройки", в 1985 году был издан знаменитый "антиалкогольный указ". Мы помним очереди у винных прилавков. Народный ропот. Всплеск самогоноварения. Но вот результаты этого недолго действующего указа. Преступления снизились на 17%. Продолжительность жизни мужчин увеличилась на 3,2 года. Травмы на производстве упали на 20%. Число ДТП уменьшилось на 30%.

_www.newsland.ru/News/Detail/id/376963/cat/10

[metelev_sv]

Алкоголизм древнейший пережиток, источник мук, страдания и пыток. Из "Школы злословия" с Евгением Поповым. А откуда он её раскопал, не знаю.

[vse]

Мне лично интересный было бы посмотреть на данное событие с точки зрения традиций.

1. Для Руси такое занятие является традиционным. Интересно на сколько?
2. Были ли моменты в истории когда с этими традициями боролись?

Ну и так далее.

(IMG:http://www.stop-alko.ru/pi/020.gif)

(IMG:http://alcoholizm.ru/wp-content/uploads/new1.jpg)

(IMG:http://narcologia.info/net.jpg)

(IMG:http://lori.ru/images/0000259717-preview.jpg)

[vse]

По поводу исторических данных. Была такая книга

И. Н. Введенский Опыт принудительной трезвости (1914 г.)

Если кому интересно можно почитать  vvedenskiy.rar ( 49.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
.

[emmy]

Ведь были же времена, когда государство в борьбе с "зеленым змием" принимало радикальные меры. В 1914 году, в самом начале Германской войны, царь Николай Второй издал указ, запрещающий продажу водки на всей территории России, то есть, был введен "сухой закон", длившийся вплоть до 17-го года. Результаты поразительны. Производительность труда выросла на 15 %. Самоубийства сократились на 20%. Накопления людей увеличились почти в десять раз.

Странные цифры. Производительность труда выросла - едва ли это заслуга "сухого закона". В рабочее время ни при какой власти особо не попьянствуешь - выгонят. А вот война - дело другое: идут заказы военные, новые разработки, патриотический подъём - это факторы на производительность действительно могут повлиять. Самоубийства сократились - здорово, но опять же - если огромный массив молодых людей "занять" войной, то станет действительно не до самоубийств. С накоплениям вообще хохма - как? За счёт чего? Возможно, здесь просто посчитали прибыли "оружейных баронов" и усреднили со всем прочим населением. Ибо представить, что 90% заработанных денег уходило на спиртное (и это у всей страны!) очень непросто. Подозреваю, что "справедливец" либо лукавит, либо не в ту бумажку глянул.

[vse]

Странные цифры. Производительность труда выросла - едва ли это заслуга "сухого закона". В рабочее время ни при какой власти особо не попьянствуешь - выгонят.

Жизнь полна исключений.

Знаю пример когда одна жена жаловалось что сейчас у мужу работы нет, дескать то ли дело раньше прийдет (в доску) на роботу а его положат его в вагончик (проспаться).

А в дореволюционное время была система штрафов. Пришел с запахом плати деньги. Не думаю что до бесконечности но несколько раз наверно можно было.

Ибо представить, что 90% заработанных денег уходило на спиртное (и это у всей страны!) очень непросто.

Опять же примеры разные есть. Когда то читал книгу про Есенина. Крестьяне из его села занимались бурлачеством. Понятно за лето что то поднакапливалось. Сразу по возвращению веселая жизнь, пока есть деньги, а потом зубы на полку до следующего лета.

Понятно что фактор призыва и военных заказов тоже был.

А про призыв

В Российской империи с ее огромным населением действительную службу, в отличие от Франции и Германии, проходила лишь часть мужчин призывного возраста.

Мобилизация увеличила армию до 4 миллионов человек,

России (без Польши и Финляндии) - почти 160 миллионов.

_www.nkj.ru/archive/articles/11376/

Что говорит о том что множество людей осталось дома.

[emmy]

Странные цифры. Производительность труда выросла - едва ли это заслуга "сухого закона". В рабочее время ни при какой власти особо не попьянствуешь - выгонят.

Жизнь полна исключений.

Знаю пример когда одна жена жаловалось что сейчас у мужу работы нет, дескать то ли дело раньше прийдет (в доску) на роботу а его положат его в вагончик (проспаться).

Ну вот прям-таки "полна". Понятно, что большого спеца в каком-либо деле будут терпеть и выпивающего, но никакое же терпение не безгранично. Да и потом, речь-то шла о статистике, то есть обобщённой картине.

Ибо представить, что 90% заработанных денег уходило на спиртное (и это у всей страны!) очень непросто.

Опять же примеры разные есть. Когда то читал книгу про Есенина. Крестьяне из его села занимались бурлачеством. Понятно за лето что то поднакапливалось. Сразу по возвращению веселая жизнь, пока есть деньги, а потом зубы на полку до следующего лета.

Допустим у каких-то сезонных/вахтенных рабочих и была такая жизнь (в той же Угрюм-реке про золотодобытчиков есть подобное), но всё равно, помимо водки на заработанное покупалась и одежда новая, и утварь и скот. Цифра 90% - явный абсурд. И опять же, какая доля занималась "бурлачеством" и прочими приработками?

В Российской империи с ее огромным населением действительную службу, в отличие от Франции и Германии, проходила лишь часть мужчин призывного возраста...
Мобилизация увеличила армию до 4 миллионов человек
...России (без Польши и Финляндии) - почти 160 миллионов.

Что говорит о том что множество людей осталось дома.

Ясное дело, что большинство осталось дома - кто-то должен работать, кто-то - сеять и собирать урожай. Не вижу здесь никакого противоречия. Процент самоубийств в селе вряд ли выше, чем в городе - не до того. А как война началась, и городская "группа риска" оказалась при деле.

www.nkj.ru/archive/articles/11376/

Статейка занятная, но к питью отношения особо не имеет, потому можем в другой теме обсудить.

[Wild Bill]

Пьянство, конечно, связано с наркологической зависимостью в какой-то мере, но причины пьянства чисто социальные.

[Librarian]

Пьянство, конечно, связано с наркологической зависимостью в какой-то мере, но причины пьянства чисто социальные.

А климатические причины пьянства тоже нельзя забывать.

[Wild Bill]

Здесь неоднозначно... Если в меру, то лучше крепкие напитки, а не в меру, так и замёрзнуть можно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С вином проблем нет, его можно пить не более комнатной температуры, или меньше, на морозе не поможет. Но вот в умеренном климате -- Польша, Германия, Швейцария, Чехия -- вполне идёт пиво, которое называли -- Северное шампанское...

[Librarian]

Здесь неоднозначно... Если в меру, то лучше крепкие напитки, а не в меру, так и замёрзнуть можно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С вином проблем нет, его можно пить не более комнатной температуры, или меньше, на морозе не поможет. Но вот в умеренном климате -- Польша, Германия, Швейцария, Чехия -- вполне идёт пиво, которое называли -- Северное шампанское...

Лучше всего идти по меридиану и сравнивать напитки.
По крайней мере в Англии это очень хорошо работает, переход от вина на самом юге к пиву в центре и потом к тяжелым сортам виски на самом севере.

[Wild Bill]

Наверное, это не всегда работает... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Предпочитаю 5-6 бутылок сухого одной бутылке водки (все по 0.7).

[Wild Bill]

Лучше всего идти по меридиану и сравнивать напитки.
По крайней мере в Англии это очень хорошо работает, переход от вина на самом юге к пиву в центре и потом к тяжелым сортам виски на самом севере.

Кстати, в последнее время пристрастился к английским сухим... Наверное потепление есть... такие вина были пару-тройку десятков лет назад на севере Нормандии...

[Librarian]

Кстати, в последнее время пристрастился к английским сухим... Наверное потепление есть... такие вина были пару-тройку десятков лет назад на севере Нормандии...

Английские сухие вина???? А можно поподробнее написать, а то тут вина в 90% плодово-ягодные, и соответственно довольно сладкие.

[Wild Bill]

Впервые английские вина довелось попробовать в середине 90-х. Мне понравились. Постепенно они исчезали из магазинов в Москве, как, кстати, и многие сорта рейнских (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Сейчас приходится искать в специализированных магазинах, но и там бывают редко. Вот немного об английских винах (ссылка, ссылка, ссылка), слышал и о производстве аналогов шампанских вин, но пробовать не пришлось, так что опираюсь только на слухи.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 22.12.2011, 13:28

[Librarian]

Впервые английские вина довелось попробовать в середине 90-х. Мне понравились. Постепенно они исчезали из магазинов в Москве, как, кстати, и многие сорта рейнских (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Сейчас приходится искать в специализированных магазинах, но и там бывают редко. Вот немного об английских винах (ссылка, ссылка, ссылка), слышал и о производстве аналогов шампанских вин, но пробовать не пришлось, так что опираюсь только на слухи.

Я както все больше сталкивался вот с такими винами в англии.
 wines.jpg ( 191.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

А те из статей я покане видел. Попробую поискать в специализированных магазинах.

[Wild Bill]

В Москве в 90-е такие вина стояли во многих контейнерах на рынках. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это было безумное время! В контейнере можно было купить редкое вино по европейским ценам (россиянские в 2-3 раза дороже), таких в магазинах не было. Был выбор по виноградникам, по фирме-производителю... Сейчас большого выбора нет даже в специальных магазинах, которые специализируются на алкогольных напитках.

В те годы я покупал Пуркарское чёрное (Молдавия) 12-15 лет выдержки по 120 руб. (на современные рубли, это 4 бакса). Сухое вино такой выдержки -- показатель класса винодела, особенно, как эти вина, без консервантов. Потом бутылки сошли на нет, появились пакеты на 3 литра, но уже обыкновенной выдержки -- 3-5 лет... Теперь и этого не найдёшь...

[Librarian]

Вот, зашол в магазинчик на севере и вот пара фоток местных вин.

 w1.jpg ( 326.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 w2.jpg ( 384.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Wild Bill]

Как я рассмотрел, плодово-ягодное вино... Интересное название "Осенний дубовый лист". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А север, это где?

[Librarian]

Как я рассмотрел, плодово-ягодное вино... Интересное название "Осенний дубовый лист". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А север, это где?

Да, на севере Великобритании, в Шотландии в основоном если и делают то только плодово-ягодные вина. А это конкретно было сфотографировано на острове "Isle of Skye"

[Wild Bill]

Очень люблю из крепких напитков ликёры. Не то д..., которое по 17%-25%, а настоящие по 40% (мой фаворит - Vana Tallinn). Прикупил Drambuie Whisky Liqueur (70cl / 40%) - 1900 деревянных, вот нашёл сайт - £23.25 (1200 деревянных). Мало того, что отдать 1200 за бутылку для большинства населения РФ непозволительно, так и ещё наценка более 50%. Так и делается бизнес в Россиянии, такие вот инновации. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Librarian]

Прикупил Drambuie Whisky Liqueur (70cl / 40%) - 1900 деревянных, вот нашёл сайт - Ј23.25

Зашол в магазин и увидел этот напиток, сразу вспомнил и купил себе на пробу. За Ј19.95. буду пробовать (IMG:style_emoticons/default/az.gif)

[Wild Bill]

Напиток достаточно специфический для России: мёд, травы, виски... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В магазине, смотрю, даже дешевле... хотя крепость именно российская. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как впечатления?

[Librarian]

Напиток достаточно специфический для России: мёд, травы, виски... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В магазине, смотрю, даже дешевле... хотя крепость именно российская. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как впечатления?

Производится в "Isle of Sky". Очень душевное место в Шотландии.
Напиток очень приятный, особенно хорошо набор трав гармонирует с виски. Единственное что непонравилось, это высокое содержание сахара, ну слишком сладко. Вобщем приятно посидеть с одним стаканчиком, но не больше за один раз.

[Wild Bill]

Это да, сладкий. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но это ликёр! Всегда большое содержание сахара... в любом ликёре.