Про питье, ”Руси есть веселие пити” Опции

[vse]

Знакомая многим нам тема. С огромными традициями. С личными нормами и т.д.

Интересно что в традиционно пьющей России были времена сухих законов.

Ведь были же времена, когда государство в борьбе с "зеленым змием" принимало радикальные меры. В 1914 году, в самом начале Германской войны, царь Николай Второй издал указ, запрещающий продажу водки на всей территории России, то есть, был введен "сухой закон", длившийся вплоть до 17-го года. Результаты поразительны. Производительность труда выросла на 15 %. Самоубийства сократились на 20%. Накопления людей увеличились почти в десять раз.

В годы "перестройки", в 1985 году был издан знаменитый "антиалкогольный указ". Мы помним очереди у винных прилавков. Народный ропот. Всплеск самогоноварения. Но вот результаты этого недолго действующего указа. Преступления снизились на 17%. Продолжительность жизни мужчин увеличилась на 3,2 года. Травмы на производстве упали на 20%. Число ДТП уменьшилось на 30%.

_www.newsland.ru/News/Detail/id/376963/cat/10

[metelev_sv]

Алкоголизм древнейший пережиток, источник мук, страдания и пыток. Из "Школы злословия" с Евгением Поповым. А откуда он её раскопал, не знаю.

[vse]

Мне лично интересный было бы посмотреть на данное событие с точки зрения традиций.

1. Для Руси такое занятие является традиционным. Интересно на сколько?
2. Были ли моменты в истории когда с этими традициями боролись?

Ну и так далее.

(IMG:http://www.stop-alko.ru/pi/020.gif)

(IMG:http://alcoholizm.ru/wp-content/uploads/new1.jpg)

(IMG:http://narcologia.info/net.jpg)

(IMG:http://lori.ru/images/0000259717-preview.jpg)

[vse]

По поводу исторических данных. Была такая книга

И. Н. Введенский Опыт принудительной трезвости (1914 г.)

Если кому интересно можно почитать  vvedenskiy.rar ( 49.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
.

[emmy]

Ведь были же времена, когда государство в борьбе с "зеленым змием" принимало радикальные меры. В 1914 году, в самом начале Германской войны, царь Николай Второй издал указ, запрещающий продажу водки на всей территории России, то есть, был введен "сухой закон", длившийся вплоть до 17-го года. Результаты поразительны. Производительность труда выросла на 15 %. Самоубийства сократились на 20%. Накопления людей увеличились почти в десять раз.

Странные цифры. Производительность труда выросла - едва ли это заслуга "сухого закона". В рабочее время ни при какой власти особо не попьянствуешь - выгонят. А вот война - дело другое: идут заказы военные, новые разработки, патриотический подъём - это факторы на производительность действительно могут повлиять. Самоубийства сократились - здорово, но опять же - если огромный массив молодых людей "занять" войной, то станет действительно не до самоубийств. С накоплениям вообще хохма - как? За счёт чего? Возможно, здесь просто посчитали прибыли "оружейных баронов" и усреднили со всем прочим населением. Ибо представить, что 90% заработанных денег уходило на спиртное (и это у всей страны!) очень непросто. Подозреваю, что "справедливец" либо лукавит, либо не в ту бумажку глянул.

[vse]

Странные цифры. Производительность труда выросла - едва ли это заслуга "сухого закона". В рабочее время ни при какой власти особо не попьянствуешь - выгонят.

Жизнь полна исключений.

Знаю пример когда одна жена жаловалось что сейчас у мужу работы нет, дескать то ли дело раньше прийдет (в доску) на роботу а его положат его в вагончик (проспаться).

А в дореволюционное время была система штрафов. Пришел с запахом плати деньги. Не думаю что до бесконечности но несколько раз наверно можно было.

Ибо представить, что 90% заработанных денег уходило на спиртное (и это у всей страны!) очень непросто.

Опять же примеры разные есть. Когда то читал книгу про Есенина. Крестьяне из его села занимались бурлачеством. Понятно за лето что то поднакапливалось. Сразу по возвращению веселая жизнь, пока есть деньги, а потом зубы на полку до следующего лета.

Понятно что фактор призыва и военных заказов тоже был.

А про призыв

В Российской империи с ее огромным населением действительную службу, в отличие от Франции и Германии, проходила лишь часть мужчин призывного возраста.

Мобилизация увеличила армию до 4 миллионов человек,

России (без Польши и Финляндии) - почти 160 миллионов.

_www.nkj.ru/archive/articles/11376/

Что говорит о том что множество людей осталось дома.

[emmy]

Странные цифры. Производительность труда выросла - едва ли это заслуга "сухого закона". В рабочее время ни при какой власти особо не попьянствуешь - выгонят.

Жизнь полна исключений.

Знаю пример когда одна жена жаловалось что сейчас у мужу работы нет, дескать то ли дело раньше прийдет (в доску) на роботу а его положат его в вагончик (проспаться).

Ну вот прям-таки "полна". Понятно, что большого спеца в каком-либо деле будут терпеть и выпивающего, но никакое же терпение не безгранично. Да и потом, речь-то шла о статистике, то есть обобщённой картине.

Ибо представить, что 90% заработанных денег уходило на спиртное (и это у всей страны!) очень непросто.

Опять же примеры разные есть. Когда то читал книгу про Есенина. Крестьяне из его села занимались бурлачеством. Понятно за лето что то поднакапливалось. Сразу по возвращению веселая жизнь, пока есть деньги, а потом зубы на полку до следующего лета.

Допустим у каких-то сезонных/вахтенных рабочих и была такая жизнь (в той же Угрюм-реке про золотодобытчиков есть подобное), но всё равно, помимо водки на заработанное покупалась и одежда новая, и утварь и скот. Цифра 90% - явный абсурд. И опять же, какая доля занималась "бурлачеством" и прочими приработками?

В Российской империи с ее огромным населением действительную службу, в отличие от Франции и Германии, проходила лишь часть мужчин призывного возраста...
Мобилизация увеличила армию до 4 миллионов человек
...России (без Польши и Финляндии) - почти 160 миллионов.

Что говорит о том что множество людей осталось дома.

Ясное дело, что большинство осталось дома - кто-то должен работать, кто-то - сеять и собирать урожай. Не вижу здесь никакого противоречия. Процент самоубийств в селе вряд ли выше, чем в городе - не до того. А как война началась, и городская "группа риска" оказалась при деле.

www.nkj.ru/archive/articles/11376/

Статейка занятная, но к питью отношения особо не имеет, потому можем в другой теме обсудить.

[Wild Bill]

Пьянство, конечно, связано с наркологической зависимостью в какой-то мере, но причины пьянства чисто социальные.

[Librarian]

Пьянство, конечно, связано с наркологической зависимостью в какой-то мере, но причины пьянства чисто социальные.

А климатические причины пьянства тоже нельзя забывать.

[Wild Bill]

Здесь неоднозначно... Если в меру, то лучше крепкие напитки, а не в меру, так и замёрзнуть можно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С вином проблем нет, его можно пить не более комнатной температуры, или меньше, на морозе не поможет. Но вот в умеренном климате -- Польша, Германия, Швейцария, Чехия -- вполне идёт пиво, которое называли -- Северное шампанское...

[Librarian]

Здесь неоднозначно... Если в меру, то лучше крепкие напитки, а не в меру, так и замёрзнуть можно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С вином проблем нет, его можно пить не более комнатной температуры, или меньше, на морозе не поможет. Но вот в умеренном климате -- Польша, Германия, Швейцария, Чехия -- вполне идёт пиво, которое называли -- Северное шампанское...

Лучше всего идти по меридиану и сравнивать напитки.
По крайней мере в Англии это очень хорошо работает, переход от вина на самом юге к пиву в центре и потом к тяжелым сортам виски на самом севере.

[Wild Bill]

Наверное, это не всегда работает... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Предпочитаю 5-6 бутылок сухого одной бутылке водки (все по 0.7).

[Wild Bill]

Лучше всего идти по меридиану и сравнивать напитки.
По крайней мере в Англии это очень хорошо работает, переход от вина на самом юге к пиву в центре и потом к тяжелым сортам виски на самом севере.

Кстати, в последнее время пристрастился к английским сухим... Наверное потепление есть... такие вина были пару-тройку десятков лет назад на севере Нормандии...

[Librarian]

Кстати, в последнее время пристрастился к английским сухим... Наверное потепление есть... такие вина были пару-тройку десятков лет назад на севере Нормандии...

Английские сухие вина???? А можно поподробнее написать, а то тут вина в 90% плодово-ягодные, и соответственно довольно сладкие.

[Wild Bill]

Впервые английские вина довелось попробовать в середине 90-х. Мне понравились. Постепенно они исчезали из магазинов в Москве, как, кстати, и многие сорта рейнских (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Сейчас приходится искать в специализированных магазинах, но и там бывают редко. Вот немного об английских винах (ссылка, ссылка, ссылка), слышал и о производстве аналогов шампанских вин, но пробовать не пришлось, так что опираюсь только на слухи.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 22.12.2011, 13:28

[Librarian]

Впервые английские вина довелось попробовать в середине 90-х. Мне понравились. Постепенно они исчезали из магазинов в Москве, как, кстати, и многие сорта рейнских (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Сейчас приходится искать в специализированных магазинах, но и там бывают редко. Вот немного об английских винах (ссылка, ссылка, ссылка), слышал и о производстве аналогов шампанских вин, но пробовать не пришлось, так что опираюсь только на слухи.

Я както все больше сталкивался вот с такими винами в англии.
 wines.jpg ( 191.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

А те из статей я покане видел. Попробую поискать в специализированных магазинах.

[Wild Bill]

В Москве в 90-е такие вина стояли во многих контейнерах на рынках. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это было безумное время! В контейнере можно было купить редкое вино по европейским ценам (россиянские в 2-3 раза дороже), таких в магазинах не было. Был выбор по виноградникам, по фирме-производителю... Сейчас большого выбора нет даже в специальных магазинах, которые специализируются на алкогольных напитках.

В те годы я покупал Пуркарское чёрное (Молдавия) 12-15 лет выдержки по 120 руб. (на современные рубли, это 4 бакса). Сухое вино такой выдержки -- показатель класса винодела, особенно, как эти вина, без консервантов. Потом бутылки сошли на нет, появились пакеты на 3 литра, но уже обыкновенной выдержки -- 3-5 лет... Теперь и этого не найдёшь...

[Librarian]

Вот, зашол в магазинчик на севере и вот пара фоток местных вин.

 w1.jpg ( 326.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 w2.jpg ( 384.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Wild Bill]

Как я рассмотрел, плодово-ягодное вино... Интересное название "Осенний дубовый лист". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А север, это где?

[Librarian]

Как я рассмотрел, плодово-ягодное вино... Интересное название "Осенний дубовый лист". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А север, это где?

Да, на севере Великобритании, в Шотландии в основоном если и делают то только плодово-ягодные вина. А это конкретно было сфотографировано на острове "Isle of Skye"

[Wild Bill]

Очень люблю из крепких напитков ликёры. Не то д..., которое по 17%-25%, а настоящие по 40% (мой фаворит - Vana Tallinn). Прикупил Drambuie Whisky Liqueur (70cl / 40%) - 1900 деревянных, вот нашёл сайт - £23.25 (1200 деревянных). Мало того, что отдать 1200 за бутылку для большинства населения РФ непозволительно, так и ещё наценка более 50%. Так и делается бизнес в Россиянии, такие вот инновации. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Librarian]

Прикупил Drambuie Whisky Liqueur (70cl / 40%) - 1900 деревянных, вот нашёл сайт - Ј23.25

Зашол в магазин и увидел этот напиток, сразу вспомнил и купил себе на пробу. За Ј19.95. буду пробовать (IMG:style_emoticons/default/az.gif)

[Wild Bill]

Напиток достаточно специфический для России: мёд, травы, виски... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В магазине, смотрю, даже дешевле... хотя крепость именно российская. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как впечатления?

[Librarian]

Напиток достаточно специфический для России: мёд, травы, виски... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В магазине, смотрю, даже дешевле... хотя крепость именно российская. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как впечатления?

Производится в "Isle of Sky". Очень душевное место в Шотландии.
Напиток очень приятный, особенно хорошо набор трав гармонирует с виски. Единственное что непонравилось, это высокое содержание сахара, ну слишком сладко. Вобщем приятно посидеть с одним стаканчиком, но не больше за один раз.

[Wild Bill]

Это да, сладкий. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но это ликёр! Всегда большое содержание сахара... в любом ликёре.

[Librarian]

Это да, сладкий. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но это ликёр! Всегда большое содержание сахара... в любом ликёре.

Да, для ликера очень приятно... Почемуто вспомнился 6-7 класс. Когда я раз в неделю выпивал рюмочку такого ликера.

[Wild Bill]

Первый раз выпил с другом бутылку шампанского в первом классе. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Тогда жили в офицерском общежитии в ГДР, Новый Год отмечали все вместе в большой кухне, с двух этажей там семьи собирались. Так мы стащили открытую полную бутылку с общего стола, выпили, нас заметили, когда мы, шатаясь, выходили из кухни. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И пивком немецким тогда баловался. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Потом практически до выпускного ничего не пил... Да, курить тоже тогда, в первом классе, пробовал, до сих пор не могу без содрогания смотреть на сигареты. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

В советское время с ликёрами было несколько проще, как ни странно. Были очень дорого английские, за нормальную цену -- Vana Tallinn и болгарские, совсем дёшево, 2 р. 30 коп., родной Мятный в водочных бутылках, упаковка так себе, но качество -- вполне. (Это я про те, что 40% и выше.)

Сообщение отредактировал Wild Bill - 11.01.2012, 12:04

[Librarian]

Минздрав предупреждает.алкоголь это начало многих интереснейших приключений.

[Wild Bill]

Если честно, то не знаю... быть может давать пить с семи лет? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) До сих пор -- сигарета (папироса) --- враг здоровью!

[Shtorm]

Если честно, то не знаю... быть может давать пить с семи лет? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) До сих пор -- сигарета (папироса) --- враг здоровью!

Не с 7 лет точно очень рано. Тут надо смотреть конкретно. Мой отец дал мне спиртное в 13. Смысл был в том, что лучше под его контролем, чем где-то на улице, где непонятно чем все кончится. Что до курения... у меня был опыт в первом классе, как раз в 7 лет. К счастью для меня он был печальным. Я неделю дымил. А потом старшие ребята для прикола посоветовали со всей дури затянуться. Ну я и затянулся... До сих пор не курю ;-))))

[Wild Bill]

Под контролем, это правильно. Только у нас это было Приключение! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А с курением и раза хватило... Хотя, должен признаться, лежит у меня початая коробка кубинских сигар, старых ещё... Иногда две-три затяжки делаю, раз в полгода, по настроению.

Правильно говорят, что запретный плод сладок... Да и навязывают это в обществе, брат курить начал в армии, хотя было спортрота...

[AndreyMakarov]

В этой тематике, сколько людей столько и мнений. Скажем вот диаметрально противоположные:
Можно утопить горе в вине, если много вина и мало горя. Хочинс В.
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. Жванецкий М.
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Сократ
Пьянство есть упражнение в безумии. Пифагор
Мне очень нравится приписываемое А.П. Чехову: “ Если человек не пьет и не курит, то поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он?”

[Elena]

Мне очень нравится приписываемое А.П. Чехову: " Если человек не пьет и не курит, то поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он?"

(IMG:http://www.proza.ru/pics/2009/03/30/1094.jpg)
Разве я похожа на сволочь? (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

[Wild Bill]

Алкоголь -- сложная вещь для понимания. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Насколько известна человеческая история, столько существует алкоголь. С наркотиками большинство сразу определилось -- вред, да посылка понятна -- получение кайфа. Употребление алкоголя -- одна из культурных особенностей человека, вспомните хотя бы экскурсии с дегустацией... А теперь представьте вместо алкоголя наркотики! (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

И о пользе, и о вреде. Как говорят, всё полезное скучно и невкусно, а всё, что нравится, либо вредно, либо безнравственно... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) вроде близко к тексту...

Немного из жизни... Знаю человека, который может выпить литр водки под закуску (не за час, конечно) и быть адекватным, вести интересную беседу... Со слов подруги, которая делала диссертацию об алкоголиках, они наблюдали девушку, которая пьянела до потери сознания с 50 грамм пива. Люди все разные...

[Shtorm]

О! Алкоголь гадостная вещь. Говорю как пьяница со стажем (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Дело в том, что тормозя одни процессы, становятся ьолее активны другие процессы в мышление/поведение человека. Как в том анекдоте, мол, я человек не пьющий. А как рюмку выпью, то я становлюсь не собой, а другим. А вот тот другоооой, пьет много (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

1. Так вот когда выпьешь, ну понятное дело, не до состояния нестояния, так сказать. То смотришь на мир совсем другим взглядом. И в голове появляются совсем иные мысли. Ты так сказать, попадаешь в другую реальность. ВООТ это очень притягивает в спиртном.
2. Практически невозможно оценить правильно выпиваемого количества спиртного.
2.1. либо начинаешь трезветь, и тебе становится все противно, так сказать похмелье.
2.2. либо ты напиваешься в зюзю. И опять таки плохо.

А вот так вот что б деражать приятное хмельное состояние долгие часы.... у меняполучалось только в хорошей компании. Но с другой стороны, и хорошая компания когда нить надоест. Как гвориться хорошего по немножку. Или есть еще "остановись мгновенье, ты прекрасно" и вот только стоит остановить время, и вот остаться в этом едва уловим раньше мгновенье, как оно становиться обыденостью и теряет свое очарование... Что-то в этом есть...

Да, удалился от темы, так вот алкоголь плох тем что подсаживает на себя, а с другой стороны практически невозможно определить именно нужный порог. Кто-то ждет "щелчка", что б отключиться... а кому-то подавай полноценное общение (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[researcher11]

Кто-то ждет "щелчка", что б отключиться... а кому-то подавай полноценное общение (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Все правильно! Это же классика: "А поговорить?..." (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Wild Bill]

... так вот алкоголь плох тем что подсаживает на себя, а с другой стороны практически невозможно определить именно нужный порог. Кто-то ждет "щелчка", что б отключиться... а кому-то подавай полноценное общение (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Алкоголизм --- болезнь социальная. Помню такое высказывание героя А. Белявского в одном из советских фильмов: Я не алкоголик, я пьяница. Алкоголик пьёт когда ему хочется и когда не хочется, а пьяница пьёт только когда ему хочется. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Практически согласен, так как если есть нормальная работа и возможность полноценного досуга с семьёй, то выпить не очень часто тянет, а если и тянет, то совсем немного, для поддержания тонуса, бокал вина...

[Shtorm]

Практически согласен, так как если есть нормальная работа и возможность полноценного досуга с семьёй, то выпить не очень часто тянет, а если и тянет, то совсем немного, для поддержания тонуса, бокал вина...

Если бы.... (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Все правильно! Это же классика: "А поговорить?..." (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

К сожалению не в этом случае. И здесь к сожалению это совсем не классика.

[AndreyMakarov]

Если бы.... (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)


К сожалению не в этом случае. И здесь к сожалению это совсем не классика.

Выпивать бокал вина в чудесной обстановке с прекрасными людьми, напиваться в подворотне до полусмерти или же фанатически избегать употребления спиртных напитков – это выбор каждого. И патернализм в этом вопросе, если речь идет о взрослых людях, на мой взгляд, неуместен.

[Shtorm]

И патернализм в этом вопросе, если речь идет о взрослых людях, на мой взгляд, неуместен.

Эт вы счас к чему, про детей или чего?

[AndreyMakarov]

Эт вы счас к чему, про детей или чего?

Я о том, что мне показалось в вашем утверждении “это совсем не классика” обвинение в недостойности и не благостности замечательных бесед, которые могут состояться за рюмочкой горячительного в приятной компании единомышленников.

[Shtorm]

Я о том, что мне показалось в вашем утверждении ”это совсем не классика” обвинение в недостойности и не благостности замечательных бесед, которые могут состояться за рюмочкой горячительного в приятной компании единомышленников.

Ага, теперь понятно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Дело в том, что я говорю про себя, как про пьяницу. Таким образом я проецирую Своё видинение ситуации.

В том случае, когда человек видит в спиртном легкое расслабление и когда слегка отпускаются тормоза, то люди становятся более комунникабельными. Да это "классика" жанра (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Если же человек в состояние алкогольного опьянения попадает в другую реалность... тогда все по иному, и тогда эта самая "классика" уходит. Именно потому я и сожалел. Сожалел, что здесь все совсем иное и соответсвенно не так понятное.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Librarian]

На одной из работ мне платят алкоголем (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Соответсвенно я работаю за барной стойкой, и обслуживаю клиентов, и имею право сам пить столько сколько влезет. Трудность в том что работать надо с 11 утра до 11 вечера с перерывом на пообедать и прочие мелкие (но частые) технологическе перерывы. За несколько лет упорных тренировок научился пить ровно столько чтобы постоянно находится в приятном похмельном состоянии все 12 часов, а то и больше, т.к. бармены потом собираются, выгоняют всех посетителей и в тесном кругу расслабляются пару-тройку часиков. И так почти неделю, каждый день подряд. В среднем получается 20-30 пинт пива в день.

А наркотики тоже можно вспомнить - например совместное раскуривание кальяна с наркотикосодержащими препаратами, чем не социальное дело?

[Wild Bill]

20-30 пинт за день?! Это круто! 12-17 литров в день!!! Нет, в молодости выпивал иногда по 10-15 литров пива, но очень иногда.... Кальян -- наркотики? Что тогда трубка мира? Наркотические вещества есть во многих продуктах, но не везде они приводят к зависимости...

[Librarian]

20-30 пинт за день?! Это круто! 12-17 литров в день!!!

это профессиональное. мне нужно помогать выбирать покупателям среди 150-200 сортов пива, а значит как минимум я должен все попробовать.

Кальян -- наркотики?

гашиш и марихуана вполне традиционные наполнители для кальяна в южных странах. особенно там где алкоголь запрещен.

[Wild Bill]

Так о кальяне... вроде там нет сильной зависимости? Или я не прав?

[Wild Bill]

это профессиональное. мне нужно помогать выбирать покупателям среди 150-200 сортов пива, а значит как минимум я должен все попробовать.

Так что можно сказать про «London Pride» и «Winter Ale»?

[Librarian]

Так о кальяне... вроде там нет сильной зависимости? Или я не прав?

Исключительно мое мнение - запрет этих продуктов абсолютно неоправдан и ошибочен. Даже если привыкание и есть то оно не столько опасное для организма. По крайней мере с алкоголем эти наркотики соизмеримы по опасности, и возможно даже менее опасны....

Так что можно сказать про «London Pride» и «Winter Ale»?

Скажем так. London Pride, так же как и Гиннес, это первоначально хорошее пиво, получившее полный комплекс проблем при увеличении производства.
Кроме того, надо иметь в виду, что в бутылках они продают пастеризованное пиво с увеличенной крепостью. Красно-коричневое пиво класса bitter. На мой взгляд вкус хороший но пустоватый, постоянное ощущение что пиво отдельно а вода отдельно...
Очень хорошо, можно даже сказать шикарно идет как основной напиток для стейка с картошкой.

[Wild Bill]

Исключительно мое мнение - запрет этих продуктов абсолютно неоправдан и ошибочен. Даже если привыкание и есть то оно не столько опасное для организма. По крайней мере с алкоголем эти наркотики соизмеримы по опасности, и возможно даже менее опасны....

Согласен. Привыкание не более, чем от курения раз в неделю... Но не согласен, это не наркотики. Иначе и чай признаем наркотиком! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Скажем так. London Pride, так же как и Гиннес, это первоначально хорошее пиво, получившее полный комплекс проблем при увеличении производства.
Кроме того, надо иметь в виду, что в бутылках они продают пастеризованное пиво с увеличенной крепостью. Красно-коричневое пиво класса bitter.

У нас оно в таких чёрных бутылках с красной этикеткой и чёрной надписью. Наливая в стакан, можно увидеть очень чёрный напиток. цветом как стаут, вроде Балтика 6 Портер, но тот № 6 --- чистый стаут, хоть и называется портер...

На мой взгляд вкус хороший но пустоватый, постоянное ощущение что пиво отдельно а вода отдельно...
Очень хорошо, можно даже сказать шикарно идет как основной напиток для стейка с картошкой.

Увы, мы в России не избалованы пивом, покупаю в специальном магазине намецкий Spaten (Лопата), так тёмного практически никогда нет, а светлое по $5 за литр... Это из железного бочонка... Вишнёвое пиво... бывает...
А раньше были марки! Kilkenny beer, Tuborg Dunkel, Тверское Праздничное...

[Librarian]

Про «Winter Ale» ничего сказать не могу, т.к. без названия пивоварни ничего не известно, это не торговая марка, и каждый делает свой зимний эль (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я не сказал что гашиш или марихуана это не наркотики, это наркотики. На самом деле существует масса различных, чуть ли не прямо-противоположных определений наркотика, но я в обсуждении использую следующее определение
Наркотик это вещество, вызывающее кратковременное, практически обратимое изменение действия ЦНС.
Поэтому с моей точки зрения алкоголь это тоже наркотик.

Немецкие и английские сорта пива - полная противоположность. Даже технология варки у них принципиально разная. И способ сервировки тоже существенно разный.

[Shtorm]

Ну ребят, я так понимаю у вас еще очень не мало водоизмещение по сранению со мной. У меня счас вес всего 66 кг. Потому мне очень много спиртного и не надо, что б так сказать напиться (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну, а если сеоьезно, то любое современное российчское пиво (я име. ввиду в обычном магазине), эт так сказать разбавленный димедрол. Мне достаточно 2 литров что б упиться почти в усмерть. И как показла практика не только мне... (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/ai.gif) Про советское пиво 2-3 процента Честного спирта можно позабыть. Эт теперь серьезный спиртной напиток и к нему надо относиться с соотвествующим уважением..... блин (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)

[Librarian]

Ну, а если сеоьезно, то любое современное российчское пиво (я име. ввиду в обычном магазине), эт так сказать разбавленный димедрол.

Да, есть такое дело, и не только в России. Массовая продукция пива всегда приводит к резкому падению качества. Но из традиционных производителей пива в Москве например, мне кажется Останкинский пивной завод иногда выпускает нормальное пиво.

[Wild Bill]

Давно Останкинское в продаже не видел... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Очень противоречивое впечатление от Балтики, больше люблю №6 Портер, так ни одна российская пивоварня этого концерна не производит нормальное пиво, но иногда получается купить с пивоварни в Финляндии... совсем другое дело!

Пиво чисто российских производителей уже опасаюсь покупать... наутро голова болит и во рту... бяка. Хотя хаять не хочу, помню то же Тверское Праздничное и ещё некоторые марки... только сейчас это трудно купить, если не невозможно. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) А так, Эфес, Хольстен, Туборг, Старопрамен, Козел, Лёвенброй... Но это всё российских заводов, примитивное пиво... Те же марки с Запада в два раза дороже, но есть опасения о сроках и способах хранения. Покупаю в розлив немецкое, бельгийское пиво из железных бочонков, много лучше, но тоже не то, что выпить такое пиво на месте... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Librarian]

Давно Останкинское в продаже не видел... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

У них по моему открылся фирменный магазин около завода. Так что всегда можно купить там.
Кроме того это один из немногих заводов, а может и единственный, который сам превращает зерно в солод, т.е. зерно замачиваем, проращивает и высушивает. Оборудование это есть и оно работает на заводе, а значит в пиво кладут вполне натуральные ингредиенты (по крайней мере в часть из продукции). Ну и еще они утверждают что не кладут консервантов - тут я не могу ни подтвердить ни опровергнуть.
Единственное негативное впечатление от этого пива шестилетней давности - береш бутылку, вкусное, ароматное приятное (IMG:style_emoticons/default/ay.gif) На следуюий день, в том-же магазине береш и такой ужас (IMG:style_emoticons/default/str.gif) или подделка через раз продается, или они иногда нормальные продукты пользуют, а через раз дешевое сырье загоняют.... Вобщем надо пробовать, прежде чем брать много...

[Wild Bill]

Единственное негативное впечатление от этого пива шестилетней давности - береш бутылку, вкусное, ароматное приятное (IMG:style_emoticons/default/ay.gif) На следуюий день, в том-же магазине береш и такой ужас (IMG:style_emoticons/default/str.gif) или подделка через раз продается, или они иногда нормальные продукты пользуют, а через раз дешевое сырье загоняют.... В общем надо пробовать, прежде чем брать много...

Или просто смены разные... Одни по технологии, другие -- сколько своровать смогли. У нас так и с пивом по лицензии... Всё зависит от смены... но кто смену на бутылках указывает? А может и указывают, только мы читать не умеем...

[Shtorm]

На одной из работ мне платят алкоголем (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Соответсвенно я работаю за барной стойкой, и обслуживаю клиентов, и имею право сам пить столько сколько влезет. Трудность в том что работать надо с 11 утра до 11 вечера с перерывом на пообедать и прочие мелкие (но частые) технологическе перерывы. За несколько лет упорных тренировок научился пить ровно столько чтобы постоянно находится в приятном похмельном состоянии все 12 часов, а то и больше

Очень верно, все зависит от того для Чего вообще потребляется спиртной напиток!

[vse]

По опыту нашей страны я сказал бы что пиво не массовый продукт. Есть у нас остатки даже не СССР, а дореволюционные заводики. Иногда они делают что то весьма приятное. Увы, иногда наверно не та смена. Но то что массовое то в лучшем случае среднее - обезличенное.

В среднем как в том анекдоте - что то я все пью, пью - а мне все хуже и хуже.

[Librarian]

По опыту нашей страны я сказал бы что пиво не массовый продукт. Есть у нас остатки даже не СССР, а дореволюционные заводики. Иногда они делают что то весьма приятное. Увы, иногда наверно не та смена. Но то что массовое то в лучшем случае среднее - обезличенное.

Слышал интервью с одним из винных экспертов (Руденко). Он жаловался, что в России по закону нельзя открыть небольшую винодельню. Минимально допустимый размер равен огромнейшим винодельням европы. А поэтому пока и нету нормального разнообразия продукции.

[Wild Bill]

А есть ли в России территории для виноделия? Только Краснодарский край.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Librarian]

А есть ли в России территории для виноделия? Только Краснодарский край.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Яне специалист по винограду, но впарниках на сколько я видел очень даже неплохо получается в более холодных районах.

[Нитти]

А есть ли в России территории для виноделия? Только Краснодарский край.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Водка - столовое вино № (забыла)...
ИМХО для вина теплицы мало, нужен солнца свет...
...извините, что встряла...

[vse]

Он жаловался, что в России по закону нельзя открыть небольшую винодельню.

Может это обосновано? Я вот представляю себе кучу точек с шмурдяком.... (IMG:style_emoticons/default/str.gif)

[researcher11]

Может это обосновано? Я вот представляю себе кучу точек с шмурдяком.... (IMG:style_emoticons/default/str.gif)

Ну, у нас и сейчас хватает шмурдяка в супермаркетах (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) , правда - дешевый...

[Wild Bill]

Увы... Водка, напиток, конечно, национальный, но даже с ней, даже в хороших магазинах существует проблема... можно нарваться.
Но всё-таки о винах... В Европе (не знаю, как там обустроено дело в ЮАР и Латинской Америке -- Чили и Аргентина) хорошие вина производятся именно маленькими компаниями, зачастую даже семейными... Ещё более качественные вина --- даже без добавления удобрений в виноградники.
Взываю к здравому смыслу! Подумайте, сколько сортов вина, а за сортом стоит определённый склон холма в определённой местности, так сколько мы получим декалитров с этого склона? А ведь продают миллионами тонн... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Тоже и с пивом... Хорошая пивоварня производит несколько сот бочек пива, остальное --- массовый продукт.

[Нитти]

Увы... Водка, напиток, конечно, национальный, но даже с ней, даже в хороших магазинах существует проблема... можно нарваться.
Но всё-таки о винах... В Европе (не знаю, как там обустроено дело в ЮАР и Латинской Америке -- Чили и Аргентина) хорошие вина производятся именно маленькими компаниями, зачастую даже семейными... Ещё более качественные вина --- даже без добавления удобрений в виноградники.
Взываю к здравому смыслу! Подумайте, сколько сортов вина, а за сортом стоит определённый склон холма в определённой местности, так сколько мы получим декалитров с этого склона? А ведь продают миллионами тонн... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Тоже и с пивом... Хорошая пивоварня производит несколько сот бочек пива, остальное --- массовый продукт.

Про вино (виноградное) и про водку ("нарваться") - согласна целиком полностью...
...а вот пиво - не трогайте (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
(даже если оно и "массовый продукт", а всё равно...) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Wild Bill]

К сожалению, очень многие приличные даже российские сорта исчезают из продажи (или очень трудно достать)... Балтика Медовое, Балтика Медовое Крепкое, Тверское, Тверское Тёмное, Тверское Праздничное, Балтика №6 Портер (скорее Стаут), Балтика №4 Тёмное... ЯрПиво (хотя в Москве оно просто д..., а в Ярославле нормальное).... Это только то, что сразу вспомнил.

[vse]

В Европе (не знаю, как там обустроено дело в ЮАР и Латинской Америке -- Чили и Аргентина) хорошие вина производятся именно маленькими компаниями, зачастую даже семейными... Ещё более качественные вина --- даже без добавления удобрений в виноградники.

В Украине в Закарпатье была какая та культура чего то подобного. Правда потом этот семейный продукт на массовый прилавок мог попасть только через колхоз-совхоз. А в целом, хотя в южных регионах (и не только) и давят что то, все же про развитую культуру виноделия говорить рано. Вот и представьте что будет если нашим горе деятелям дать выход на прилавок. Что будет?

[Wild Bill]

Понимаю, но если ничего не делать, то ничего и не появится... ведь с Запада нам и так везут в основном не самую лучшую продукцию, да таможенная пошлина, вот и получается, что не самое хорошее вино стоит на уровне средней водки (нормальной, не подделки), такого у нас никогда не было, получается, что водку пить выгоднее. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[researcher11]

... получается, что водку пить выгоднее. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

А удовольствие??? От бокальчика бордо или каберне... (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Librarian]

Самая маленькая пивоварня с которой я знаком, производит 300 литров пива в неделю.