Вождение мотоцикла способствует развитию познавательных способностей мозга Опции

[Shtorm]

Вождение мотоцикла позволяет сохранять и развивать когнитивные способности мозга, утверждает японский исследователь Рюта Кавасима.

Ученые провели исследование, в котором приняли участие 22 человека в возрасте от 40 до 60 лет. Все участники, имея права, не садились за руль мотоцикла в течение десяти лет. Их разделили на две группы. Одна возобновила езду на мотоциклах и делала это на протяжении двух месяцев, а вторая по-прежнему пользовалась велосипедами и автомобилями.

Затем всех участников снова протестировали на уровень когнитивных способностей. Оказалось, что участники эксперимента, которые возобновили езду на мотоциклах, показали лучшие результаты. К примеру, необходимо было запомнить последовательность чисел и воспроизвести ее в обратном порядке. Мотоциклисты улучшили свои результаты на 50% по сравнению с тестированием двухмесячной давности. Показатели второй группы, напротив, немного снизились, сообщили специалисты.

По мнению Рюта Кавасима, ментальное здоровье - большая проблема современного общества. В знакомой среде, когда мозгу не надо решать сложные задачи, он быстро стареет. Вождение мотоцикла заставляет нас находиться в постоянном напряжении, и этого хватает для поддержания необходимого тонуса. Но, конечно, это только одно из многих возможных решений проблемы, утверждает ученый.


_http://www.medicinform.net/news/news12412.htm

[Lord-Aries]

бее, по-моему притянутый за уши эксперимент. И 22 - конечно огромное число, совершенно свободное от случайных погрешностей. Ни тебе модели, ни тебе теории, ничего. Что доказалось-то? Ересь, в данном представлении.

[metelev_sv]

бее, по-моему притянутый за уши эксперимент. И 22 - конечно огромное число, совершенно свободное от случайных погрешностей. Ни тебе модели, ни тебе теории, ничего. Что доказалось-то? Ересь, в данном представлении.

У медиков по-моему всегда так, ну или примерно так. Наверное больше было не найти таких, которые долго на мотоцикле не ездили.

[Shtorm]

бее, по-моему притянутый за уши эксперимент. И 22 - конечно огромное число, совершенно свободное от случайных погрешностей. Ни тебе модели, ни тебе теории, ничего. Что доказалось-то? Ересь, в данном представлении.

Хм. А вы никогда не задумывались с какой скоростью ездят мотоциклы? Отвечу, как правило быстрее автомашин. Правильная езда это процентов на 20 быстрее.

Почему так быстро? Потому что тогда достаточно оценивать ситуацию впереди и нет необходимости отвлекаться назад. Дело в том, что это происходит от ощущения незащещнности. И как правило большей травмотичности в случае чьей-то ошибки.

Тогда учишься буквально читать в головах людей. Да-да, начинаешь прогнозировать. Вообще, когда едешь на мотоцикле ты должен быть параноиком. Вот стоит машина, а вней сидит человек. Значит этот человек обязательно откроет дверь и выйдет вам под колесо. Факт, так именно и происходит. Если дорога кажется мокрой, значит она точно мокрая. Это условия выживания.

Как правило у человека слезшего с мотоцикла глаза вообще не остаются на месте. Почему? Потому что он все продолжает сканировать.

Теперь вернемся к скорости. Машина едет со скоростью 100 км/ч, вы оответсвенно не быстрее 120. Это за секунду он проезжает 28 метров, а вы 33 метра. Один корпус автомобиля равен 5 метрам, а вы находитесь всего в 2-ух метрах позади него. И вот он предпренимает маневр резкого торможения. Оказывается машина впереди начала тормозить. Кем бы вы ни были, но время реакции у человека 1 секунда. 0.7с на распознание ситуации и 0.3с на моторику вашего тела. профессионалы заранее кладут руку и ногу на тормоза, это сокращает с 0.3 сдо 0.2 секунды моторику.

Но что бы быть этим профессионалом, надо просчитывать на несколько машин вперед ситуацию. И заодно контролировать едущего впереди.

Вы просто обязны быть быстрее всех в мыслях. Как правило мотоциклист "думает" в два раза быстрее автомобилиста. И кстати, даже самый лучший мотоцикл останавливается дольше паршивого Жигуленка. Да и еще при неправильном торможении обязательно падает, что приводит к ддополнительным проблеммам.

Что вы на все это скажите?

[Lord-Aries]

время реакции у человека 1 секунда. 0.7с на распознание ситуации и 0.3с на моторику вашего тела. профессионалы заранее кладут руку и ногу на тормоза, это сокращает с 0.3 сдо 0.2 секунды моторику.

Начнём с, как говорится. Время реакции очень субъективно. Оно сильно колеблется от огромного количества факторов. Но, в некоторых случаях, у бобслеистов реакция мерялась в милисекундах. Я где-то видел новость, не запомнил и забыл, но факт таковой. Ну это к слову.

А скажу я то, что да, быстрота. Да, реакция. Ну и что? Ни одного слова моего вы как не услышали. Да хоть 100 раз так, что с того? Где доказательство развития? Да разве мало кретинов умеют классно рулить (простите, но сиё так)? Вашей логикой, боксёры - одни из умнейших людей планеты - скорость зашкаливает. А шахматисты - полные дауны. У них время реакции на действие противника очень велико и в сравнение не идёт даже с водителем с детского велосипеда.

А скажу я, как резюме, что деятельность мозга скорее всего препятствует его отмиранию - так по природе положено. Что тут нового - понять не могу. И почему именно мотоциклисты??? Тоже неясно.

[Shtorm]

Lord-Aries хи-хи-хи... начну с последнего "Почему мотоциклисты". Ну во-первых было подчеркнуто что

Но, конечно, это только одно из многих возможных решений проблемы, утверждает ученый.

Во-вторых, Лорд потому что райдер должен принимать бог знает сколько решений и очень-очень быстро. ТО что я вам расписал про секунды все го лишь подчеркивает, что шанса Нет. Приходится выкручиваться Нестандартными решениями.

Вот тут-то и происходит интересность... я бы сказал вкусность:

Ту ситуацию, которую я описал можно спрогнозировать и тогда у райдера полно вариантов как ее предтвратить или лучше даже избежать.

И в отличии от боксера, райдер вынужден шевелить мозгами, одного владения своим телом и мотоциклом мало. Нужно думать за ВСЕХ. Вот примерно как-то так.

Да, время реакции субъективно если, но и здесь все очень забавно. Извените, но вы не правы. Невозможно перпрыгнуть человеческий порог. Реакция 1 секунда и не быстрее.

Другое дело, что это время можно менять мозгом. Да-да именно так. Если вы просчитали у себя в голове, что произойдет секундой спустя, то вот вы ее и с экономили. Вы шли на шаг быстрее событий. ПРостите, боксер так не умеет. Шахматист, да, так умеет. Только здесь на скорости все по другому.

К примеру у хорошего мотоциклиста всегда есть запасная траектория движения.

Что бы ее построить и успеть ею воспользоваться надо думать очень много и быстро. Знать особенности своего мотоцикла и учитывать общие дорожные условия. И ни в коем случае не ошибаться относительно своих возможностей. Одна ошибка и очень-очень больно.

Райдер все время должен ехать так, что б исправлять свои и чужие ошибки. Замечу - исправлять. Для этого он должен их увидеть проанализировать и принять решение. Желательно правильное, ну или хотя бы не ложное.

Правильных решений много, зависит от ситуации.

К примеру передо мной машина начала резко тормозить. Я знаю почему и успел раньше начать торможение, тем самым не врезался в нее. Но сзади в зеркалах идет еще машина и вот она-то не успевает оттормозиться. Приходиться выкручиваться. Все развивается в течение нескольких мгновений. Здесь выход просочиться между впереди идущих машин. Прикрыться ими. НО это может быть ошибкой. Нужно оценить, сможешь ли ты между ними протиснуться и адекватно ли сейчас ведут их водители. Они же то же резко тормозят, а значит создают ошибки. Есть вероятность просто уйти вообще на другую полосу. Или змейкой проскочить аж через несколько полос.


Решений тьма, но их надо все время обрабатывать. У райдера нет роскоши автомобилиста на аварию.

Мозг все время ищет решения. Это то, на что указывает начальная статья.

Сообщение отредактировал Shtorm - 23.03.2009, 10:04

[Lord-Aries]

Да, время реакции субъективно если, но и здесь все очень забавно. Извените, но вы не правы. Невозможно перпрыгнуть человеческий порог. Реакция 1 секунда и не быстрее.

Скажу коротко и ясно. Чушь. Я сам гораздо быстрее.

[Shtorm]

[Скажу коротко и ясно. Чушь. Я сам гораздо быстрее.

Вот именно про это я и говорю (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)
И таких много, практически каждый первый только, что севший за руль!!!

Я приведу вот такую цитату

Остановочный путь
S = (T1+T2+0,5*T3)*V/3,6 + V*V/(26*J) где:

T1 = 0,8с - время реакции водителя;
T2 = 0,1с - время запаздывания срабатывания тормозного привода;
T3 = 0,35 - время нарастания замедления;
V = 70 км/ч - скорость;
J = 6,8 - установившееся замедление.

Существует таблица, указывающая в каких ситуациях какая должна быть реакция водителя. Там T1 находится в пределах 0,6 - 1,4 с (с шагом 0,2) .
Почему эксперты применяют 0,8 - не понятно (у каждого человека разная реакция - поэтому и применяются пределы), так как уже при T1 = 1с результат уже изменяется (в последствии этого результат экспертизы может быть совершенно противоположным).

_http://gai-gibdd.hut.ru/formula/skorost.htm#ex6

Мы уже с тобой по этому поводу говорили с тобой, Лорд. Если ты будешь все еще пролдолжать говорить, что это чушь, то это просто несерьезно. Если хочешь понять почему так, готов рассказать.

[Lord-Aries]

определись, что из этого верно по-твоему:

время реакции у человека 1 секунда

T1 = 0,8с - время реакции водителя

Реакция 1 секунда и не быстрее

И желательно таки определить, что вы понимаете под временем реакции. А пока, извини, повторю: чушь. Однако, я открыт к переубеждению.

[Shtorm]

определись, что из этого верно по-твоему:

время реакции у человека 1 секунда

T1 = 0,8с - время реакции водителя

Реакция 1 секунда и не быстрее

И желательно таки определить, что вы понимаете под временем реакции. А пока, извини, повторю: чушь. Однако, я открыт к переубеждению.

T1= от 0,6 до 1.4

Позже напишу остальное (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Пока только предлагаю тест, у меня получилось 0.3 секунды, а у вас?
_http://children.kulichki.net/vopros/reflex.htm

[Lord-Aries]

Тогда был я прав, вы только что подтвердили мои слова(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ок, мой результат - 0.287

Где ж тут 1 секунда? Или даже банальное 0.6с?

[Elena]

А у меня 0.235 получилось (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[metelev_sv]

А у меня вообще "Вы нажали слишком рано!" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[XuMuK]

У меня 0.252 получилось

[metelev_sv]

Если брать среднее, я думаю мой результат по этому тесту где-то около 0.5 был бы. Можно лучше замерить. Например взять достаточно длинную линейку. Один человек держит, другой ловит двумя пальцами, линейка между ними, только схватить надо. В детстве так баловались. Насколько я помню, 15 см. нереально поймать. В секундах это sqrt(2*0.1m/10м/с^2), то есть не лучше чем 0.17 секунды. Если замерять расстояние, которое пролетает линейка, можно довольно точно выяснить время реакции, я думаю.

[Shtorm]

У меня после вчерашнего возлияния 1-ого литра пива и треть бутылки вина сегодна порлучилось 0,25.

Но предлагаю произвести тест по другому. Положить руку рядом с мышью. И когда загорается нужный цвет, перенести руку на мышь, желательно ее правильно обхватить и нажать нужную кнопку.

А теперь сколько получилось?

[Lord-Aries]

получилось 0.635
Ок, вот эксперимент. И какие выводы ты можешь сделать?

[Anastasia]

Не знаю, как насчет когнитивных способностей, но скорость действительно влияет на мозговую деятельность человека. Не помню, в каком точно издании по психиатрии, прочла о том, что даже звук гоночного болида может ввести в экстаз человека и влияет на его половую функцию, в частности, на фертильность и либидо. Чем выше скорость, тем сильнее это "отклонение" проявляется. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Lord-Aries]

Не знаю, как насчет когнитивных способностей, но скорость действительно влияет на мозговую деятельность человека. Не помню, в каком точно издании по психиатрии, прочла о том, что даже звук гоночного болида может ввести в экстаз человека и влияет на его половую функцию, в частности, на фертильность и либидо. Чем выше скорость, тем сильнее это "отклонение" проявляется. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

От кого-кого, а от тебя не ожидал... Человек физически не ощущает скорости, а только ускорения(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Кто в самолете летал, подтвердят(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anastasia]

Не знаю, как насчет когнитивных способностей, но скорость действительно влияет на мозговую деятельность человека. Не помню, в каком точно издании по психиатрии, прочла о том, что даже звук гоночного болида может ввести в экстаз человека и влияет на его половую функцию, в частности, на фертильность и либидо. Чем выше скорость, тем сильнее это "отклонение" проявляется. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

От кого-кого, а от тебя не ожидал... Человек физически не ощущает скорости, а только ускорения(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Кто в самолете летал, подтвердят(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А кто гонял за пределом на гоночной или на любой спортивной машине и даже на том же мотоцикле, тот поймет о чем речь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[metelev_sv]

А кто гонял за пределом на гоночной или на любой спортивной машине и даже на том же мотоцикле, тот поймет о чем речь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Никогда не гонял, но всегда мечтал о мотоцикле и чем больше читаю сообщения от поклонников этого вида транспорта, тем больше укрепляюсь в мысли, что хорошо бы мне раздобыть мотоцикл и научиться на нём ездить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Shtorm]

Не знаю, как насчет когнитивных способностей, но скорость действительно влияет на мозговую деятельность человека. Не помню, в каком точно издании по психиатрии, прочла о том, что даже звук гоночного болида может ввести в экстаз человека и влияет на его половую функцию, в частности, на фертильность и либидо. Чем выше скорость, тем сильнее это "отклонение" проявляется. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

От кого-кого, а от тебя не ожидал... Человек физически не ощущает скорости, а только ускорения(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Кто в самолете летал, подтвердят(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А кто гонял за пределом на гоночной или на любой спортивной машине и даже на том же мотоцикле, тот поймет о чем речь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Хм... Сначала разберемся насчет влияния скорости на человека. Да, Лорд, ты совершенно прав, физически давно доказано, что человек не испытывает на себе скорость. И правда, что действуют на него ускорения. К примеру боковое ускорение при повороте в балите F1 чего-то там несколько Жэ.

НО есть такое понятие как "восприятие скорости". Вот тут вот очень интересно. Это уже на уровне психологии.

Если брать мотоцикл, то когда вас на ровной скорости сдувает ветром из седла и вы развиваетесь держась за руль как вымпел на ветру.... Кхм. Трудно сказать в каком именно ауте вы будете хи-хи-хи...

Ну насчет звука гоночного болида ничего сказать не могу. Но вот то что изменения с мозгом происходят это точно.

Вот пример, чем опасен к примеру маломощный мотоцикл или автомобиль из слов пострадавшего: "Я его разгонял разгонял, только что пятками не отталкивался от дороги, добрался до 60 км/ч, а тут красный. Ну пока я сообразил, я уже выскочил на перекресток, а дальше вы все знаете". Это правдивы пример как в зависимости от психологических ощущений изменяется реакция.

Вот, Лорд, вы сказали, что у вас получилось уже 0.6 секунды. Но заметьте, вы сидели как приклееный к монитору, а главное ЗНАЛИ, что сейчас монитор моргнет другим цветом. К сожалению, водитель не может все время находиться в ожидании только того, что сейчас загориться стоп сигнал впереди идущей машины. Водитель обязан еще смотреть на знаки, на изгибы дороги, состояние машины, чего там происходит сзади и т.д. и т.п.

И все это отнимается от 100 процентов внимания. Именно поэтому в Правилах Дорожного Движения прямой ответ, на то что надо доверять не своему прогнозу, а усиленному Вниманию.

Но к сожалению, люди не могут удержать себя в постоянном внимании. Поэтому есть масса треннингов что бы все же удержать Внимание. Еще это называют "концентрацией". Вот тут масса фокусов...

Действительно в состоянии полной концентрации, когда человек не отдает себе отчета, что он делает. Все как бы проходит сквозь него. Он находится сейчас так сказать в "тишине мозга". Ни одной мысли, только настоящее. Действительно тогда реакция у человека буквально молниеносна. Что интересно, в этот момент человек думает бог знает как быстро.

Обычный человек, который не заморачивается этим говорит так: "Вот меня тут на перекрестке начали зажимать, у меня время остановилось, я буквально выскочил правее столба. Я успел сразу много всего!!!". Вот это и есть, что человек резко впал в концентрацию.

Это очень знакомо любому гонщику, по иному просто быть не может.

И это очень знакомо мотоциклисту. Да, быстрый мотоциклист все время в полной концентрации. И эта концентрация заставляет по другому работать мозг.

Может это не совсем в кассу, но у человека в таких условиях, даже запах пота меняется. ТО есть это все происходит на физиологическом уровне....

Лорд?

P.S. Анастасия, я покарен (IMG:style_emoticons/default/ax.gif)

А кто гонял за пределом на гоночной или на любой спортивной машине и даже на том же мотоцикле, тот поймет о чем речь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Никогда не гонял, но всегда мечтал о мотоцикле и чем больше читаю сообщения от поклонников этого вида транспорта, тем больше укрепляюсь в мысли, что хорошо бы мне раздобыть мотоцикл и научиться на нём ездить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Это очень-очень опасно _http://www.moto.ru/memory/

[metelev_sv]

Это очень-очень опасно _http://www.moto.ru/memory/

Пока не попробуешь не поймёшь, насколько опасно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А потом, не обязательно испытывать судьбу.

[Shtorm]

Это очень-очень опасно _http://www.moto.ru/memory/

Пока не попробуешь не поймёшь, насколько опасно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А потом, не обязательно испытывать судьбу.

Главное инвалидом не остаться или кого не убить. И это не шутка.

Даже не успете понять как начнете испытывать судьбу. Вы реально просто опьянете....

Кстати, один из аспектов мотоциклистов, это то что они все когда за рулем пьяны. Кто объясняет это адреналином, но это не так. Доказательство: Если направить пистолет в висок, то же полно адреналина, но вот только эйфории нет совсем.

На мотоцикле все время эйфория. Почему? Никак не могу найти нужную инфорацию. На русскоязычных ресурсах нет данных. Или я не нашел.

Лорд, это еще одна причина изменения реакции.... и не только времени реакции, но и решение проблеммы...

[Ксей]

Главное инвалидом не остаться или кого не убить.

Была возможность покататься на лыжах.
Непосредственно под ногами, хорошо ощущается и 90 км/час.
Либидо не отвлекало, напрямую сублимировалось в восторг.
Врубаться в работу потом сложно, мозг наверно развивается, но скорее спинной (для коры лучше математика).

[Shtorm]

Была возможность покататься на лыжах.
Непосредственно под ногами, хорошо ощущается и 90 км/час.
Либидо не отвлекало, напрямую сублимировалось в восторг.
Врубаться в работу потом сложно, мозг наверно развивается, но скорее спинной (для коры лучше математика).

Хм... Спинной мозг говорите.... Я думаю при движении на мотоцикле ему только хуже делается. Бывает в такую яму нырнешь, что плотно застегнутый шлем догоняет голову (как он умудрился отстать) и так вламывает по мозгам, что достается до самого копчика. Лихо просаживает позвоночник...

А что до математики... Вы знаете, когда начинаешь сопостовлять скорости разных машин-препятствий, оцениваешь свою скорость в цифрах, запас на сколько ты еще можешь претндовать, и это может зависить не от максималки мотоцикла, а от покрытия. Просчитываешь глазами, а вообще-то с неровностями справиться ли подвеска... Если это не дай бог поворот, то стоит в процентах оценить сколько заберет центробежная сила у колес сцепления с дорогой и можно ли давать это сцепление на торможение, или колеса уже не справятся...

Хм.... Лыжи говорите! Да, лыжи этоприкольно, но поверьте на мотоцикле даже на скорости в 30км/ч вы можете так перегрузить свой мозг, что закипание вам обеспеченно.....

Ах, да, я совсем забыл рассказать как вы будите сильно потрясены, как ваша правая нога делает совсем другие движениея чем левая... руки будут по разному сжимать рычаги, а ще и одновременно правая крутить что-то, а левая пытаться включить какой нить еще рычажок, помимо основного рычага...............

[Lord-Aries]

Шторм, вспоминаю историю. К Станиславскому пришла на просмотр актриса. Он взял иголку, воткнул в занавес и сказал, найди иголку. Актриса бегала по сцене, заламывала руки, кричала, плакала. Потом сказала " ну как, сыграла?" А Станиславский и ответил, а ты нашла иголку? И актриса не рыдая, не ломаясь, методично перебирая занавес, нашла иголку. "Вот теперь сыграла" - сказал Станиславский.

Так какой вывод-то из твоего эксперимента с реакцией?

ЗЫ, ветер, щоб ви знали, тоже привносит своё характерное ускорение (тупо из-за того, что обдувает - се ля физика(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ). И уж не человеку прошедшему и зимнюю северную Атлантику, и Ледовитый океан, и пролив Магеллана не знать, что такое ветер(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))). Это я тебе могу об этом рассказать много больше чем ты мне(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )).

[Shtorm]

Короче, мерятся своими достоинствами и не достатками не имеет смысла.

Я выше написал какой я сделал вывод.

Если ты меня обвиняешь во флуде.... значит так и сеть.

[Lord-Aries]

согласен, но изложи свой вывод коротко и не двусмысленно

[Elena]

Слушай, Шторм, ты перечитай свои последние посты что ли как-нить на досуге. Там же полно анализа. А говоришь, что не понимаешь, что от тебя хотят. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Слушай, Шторм, ты перечитай свои последние посты что ли как-нить на досуге. Там же полно анализа. А говоришь, что не понимаешь, что от тебя хотят. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

В смысле?

Если вопрос про "Модели", то я только что и делаю это последнюю неделю (или сколько уже общаюсь с Лордом на эту тему) взрываю себе мозги сторонними источниками, потому как не мог понять Лорда. Это как в старом споре про "множества", объяснений я от него так до конца и не получил.

Если про "реакцию", то есть конкретный топик, то это не основное. Основное "что происходит", я знаю, что на этот вопрос мне вроде бы удается ответить, но тут Лорд заявляет, что я как та самая актрисочка... Так еще начинает доказывать о том, что у него морское... простите мужское достоинство больше.... конечно я обиделся.

И ваще, мне вот счас на кладбище топать, а вы меня расстраиваете....

Через пять дней, раньше это будет только невнятица.

[Lord-Aries]

Шторм, от у тебя комплексы по Фрейду. Успокойся, тебя никто не обижал. Ты просто уже сделай. Вместо уже какого по счёту сообщения, мог бы сделать один, простой и правильный вывод, а не переписывать пустое в порожнее.

[Shtorm]

Шторм, от у тебя комплексы по Фрейду. Успокойся, тебя никто не обижал.

Вот, Лорд, я вас предупреждал, что ближайшие пять дней я не в адеквате. Я вас предупреждал.

Да, старик Фрейд, был жутко умным дядькой. Вы совершенно правы. Я с ним тут как-то на кухне сидел и вотку пил. Вот мы с ним разговорились и выяснилось, что таки Да. У меня есть детская травма, что вероятнее всего это из-за этой травмы я выспыльчив, агрессивен, экспрессивен, но этому я обязан своей нестандартности. Вот как раз вчера похоронили мою биологическую мать. Именно ей я обязан, тому что в 13 лет был поставлен перед выбором. Выбором, как жить дальше. Именно тогда я читал Э.М. Ремарка на уроках географии и других. Потом впсоледствии что-то перечитывая удивлялся, как я в том возросте все правильно понимал.

Так что Фрейд совершенно прав. И я вас предупреждал.

[Lord-Aries]

Ничего страшного, придёшь в себя, я буду ждать чтобы оказать посильную помощь. Не обижайся, я могу написать этот вывод мгновенно, но тогда вся эта тема будет большой потерей времени - этот вывод должен сделать ты(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

[Shtorm]

Ничего страшного, придёшь в себя, я буду ждать чтобы оказать посильную помощь. Не обижайся, я могу написать этот вывод мгновенно, но тогда вся эта тема будет большой потерей времени - этот вывод должен сделать ты(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Спасибо!
Ок.

[Shtorm]

Ничего страшного, придёшь в себя, я буду ждать чтобы оказать посильную помощь. Не обижайся, я могу написать этот вывод мгновенно, но тогда вся эта тема будет большой потерей времени - этот вывод должен сделать ты(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Итак, мой вывод:

В процессе передвижения на мотоцикле, человек подвержен большим внешним воздействиям, чем в машине или передвигаясь пешком.

Кажется мы все же пришли к выводу, что время реакции (осознание, принятие решения и воплощение его в действия) человека очень велико, что б ожидать вовремя адекватных действий.

Значит человек должен пытаться в мозгу моделировать возможно создающиеся ситуации.

Но при этом моделей великое множество, значит человек должен моделировать используя свой предыдущий накопленный опыт. И возможное наихудшее развитие ситуации.

Тут я могу немного ошибаться. Дело в том, если ты не уверен в своих действиях то время реакции еще больше.

Вот тут я думаю, человек выбирает нестандартное мышление.

К примеру. На высокой скорости наезд на продолжительный кусок ледяного покрытия. Мотоцикл становится нестабилен, потому что многократно уменьшилось сцепление колес с покрытием. Любое резкое движение приведет к падению, будь то торможение или движение рулем.

В этой ситуации человеческий мозг продумывает массу ситуаций. Сам попадал в такую ловушку. По своим ощущениям, пока мозг продумывает, проходит не одна секунда.

Каждый раз попадаю в такую же ситуацию мозг вынужден решать сложнейшую задачу. Кстати, верное решение это легкое-легкое сбрасывание газа и все. Уже позже можно подключать тормоза. Но только задний тормоз.

Чего же здесь нестандартного???

В этот момент человек борется, борется с самим собой, с инстинктом самосохранения. Боротся с инстинктом можно только разумом. Больше не чем.

Мозг работает с невероятной отдачей. Мозг ищет решения.

Я опять много налили воды?

[Lord-Aries]

примерно понятно теперь кое-что. Пойми прописную истину, на всё сразу ответить нельзя. Ты в каждом сообщении стараешься сказать, ну разве что только не про особенности катания мотоциклов в тумане. Проще и последовательней надо, ИМХО. Ок, тут выводы простые из эксперимента - у разных людей разная реакция на разные виды деятельности. И более того, у каждого человека от психофизического состояния реакция на один и тот же вид деятельности варьируется. И с опытом время реакции уменьшается. Ну собсно по сабжу и всё.

[Shtorm]

Возможно такая сумбурность изложения мной связанна с тем, что я стремлюсь заинтересовать... Может потому что я пытаюсь показать, что что-то знаю и умею... Может просто отчаиваюсь...

Да, согласен, но разве это не интересно узнать как классно покататься на мотоцикле в туман.... ммммм.... удавольствия очень много. Я как-то летел ночью в тумане с пассажиром...... у него тогда от депрясняка и следа не осталось хи-хи-хи... (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

Да, я понимаю, что надо проще и последовательней.

Ты совершенно прав, что у каждого своя реакция. Я даже больше скажу. есть два типа людей в случае срабатывания инстинкта самосохранения: 1. замирают наместе более вцепляясь во все. 2. пытаются что-то импульсивно сделать.

Но в основе лежит что-то общее... Само понятие "реакция".

И если ее сделать более простой, то: вот к примера ударить владоши у вас перед носом неожиданно, реакция однозначна и одна: моргнуть глазами. Если усложнить и сделать вид на вас наваливаются, то вы еще подадитесь назад.

С опытом время реакции уменьшается, потому спортсмены в том числе и мотоциклисты все время тренируются. Но и у них есть порог, быстрее которого они работать не умеют. Да, на высокой скорости 0,1 секунды это очень много. И чем выше скорость, тем однозначнее реакция... должна быть однозначней. Иначе мы прекрасно понимаем, чем это грозит.

[Lord-Aries]

Вопрос, мы далее будем рассуждать про реакцию? Ежели да, я отельную веточку забабахаю

[Shtorm]

Вопрос, мы далее будем рассуждать про реакцию? Ежели да, я отельную веточку забабахаю

Не знаю (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Собственно из "реакции" можно создать очень важную тему "Инстинкт самосохрание и его проявления". Это основа из-за которой происходят, и не побоюсь этой фразы, 100% всех падений в которых виноват сам райдер, в том числе и мотоспортсменов...

[Lord-Aries]

Вот ещё одна фраза-табу. Её нельзя не боятся, ибо всё 100%ное как правило нереально. Елена соврать не позволит. Однако, в особенности такого феномена, как реакция человека ещё многое можно пообсуждать, не так ли?

[Shtorm]

Вот ещё одна фраза-табу. Её нельзя не боятся, ибо всё 100%ное как правило нереально. Елена соврать не позволит. Однако, в особенности такого феномена, как реакция человека ещё многое можно пообсуждать, не так ли?

По поводу табу и 100 процентов (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Когда происходит анализ, почему мотоциклист упал, практически всегда есть адекватный ответ: испугался: побоялся, что не удержу траекторию, слишком быстро ехал, мне показалось что заднее колесо начало сносить, мотоцикл начало болтать из стороны в сторону и т.д. и т.п.

Почему? Ведь можно было еще исправить ситуацию. Но человек испугался и начал мешать мотоциклу стабильно пройти поворот воздействуя на его органы управления, беспорядочно мешая мотоциклу. И вылет.

Да, это правда, что порог Инстинкта Самосохранения Можно отодвигать. Действительно, нет человека, который бы сумел его перепрыгнуть. Любой супер гонщик на мотоцикле падает. Потому что подбирается слишком близко к этой границе и заступает за нее.

Порог инстинкта самосохранения у гонщиков гораздо дальше, чем у обычного мотоциклиста. Потому что они лучше чувствуют мотоцикл и лучше знают, что ему нужно. Но вот вновь и вновь чемпион мира падает в гонке. Это значит, что лучшего человека нет на земле владеющего мотоциклом. И даже он заступает эту черту.

Конечно мы не гонщики, мы должно просто научиться отодвигать до разумного предела мозгами этот инстинкт. И научиться чувствовать когда он придет.

Это впрямую влияет на реакцию райдера. Его оценку ситуации... И главное знать, мотоцикл устойчивее человека сидящего на нем. В цепи мотоцикл-человек. Человек слабое звено.

[Lord-Aries]

*... И да избавь нас от разбрасывания терминами...*

[Shtorm]

*... И да избавь нас от разбрасывания терминами...*

Это потому что сказать нечего? (IMG:style_emoticons/default/04.gif)

Так, Лорд, ты согласен, с начальной статьей этого топика? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Ксей]

.. мотоцикл начало болтать из стороны в сторону ...

... И главное знать, мотоцикл устойчивее человека сидящего на нем.

Наклон оси руля, смещение оси колеса от оси руля придают двухколесному аппарату устойчивость (он сам стремится выровнять заклон и положение руля), но это до некоторого предела, после которого возникает быстро нарастающее колебание.
Это многие ощущали или видели на гонках.

Интересно бы узнать, чем определяется этот предел. Видимо конструкция, в которой этот предел высок, имеет какие-то недостатки и приходится выбирать.

[Lord-Aries]

*... И да избавь нас от разбрасывания терминами...*

Это потому что сказать нечего? (IMG:style_emoticons/default/04.gif)

Так, Лорд, ты согласен, с начальной статьей этого топика? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Наоборот
Потому что не хочется в пух и прах.
Со статьёй? Конечно нет, но не пойми, что я утверждаю обратное... Но это НЕ исследование, и оно в таком виде ничего не доказывает

[Shtorm]

.. мотоцикл начало болтать из стороны в сторону ...

... И главное знать, мотоцикл устойчивее человека сидящего на нем.

Наклон оси руля, смещение оси колеса от оси руля придают двухколесному аппарату устойчивость (он сам стремится выровнять заклон и положение руля), но это до некоторого предела, после которого возникает быстро нарастающее колебание.
Это многие ощущали или видели на гонках.

Интересно бы узнать, чем определяется этот предел. Видимо конструкция, в которой этот предел высок, имеет какие-то недостатки и приходится выбирать.

Да, Ксей, это геометрия мотоцикла. Либо он устойчив, но его не повернуть, либо он управляем(поворачиваем), но очень не устойчив. С этими параметрами серьезно играются. Но к балтанке приводит чаще всего излишне сильная хватка райдера на руле. А схватиться его заставляет инстинкт самосохранения. Еще болтанка наблюдается при излишне резком работе газом, но и это обусловленно ошибками пилотирования, так же инстинкт самосохранения. Что интиресно процесс самого вобблинга(именно так называется болтанка руля) очень подробнео рассмотрен будет, есть материал.

И добавлю, я видел как и действующий чемпион Валентино Росси, не однократно по этой причине улетал, но один раз я видел, как он справился с этим вобблиногом... Это было потрясающе... Он распрямился в седле из позы имбриона (перенес вес на ноги), не знаю давал ли газ, но судя по всему расслабил руки. И ему удалось расправиться с этим явлением. Это Великий гонщик.


Я эту тему "геометрия мотоцикла", продолжу развивать. Она так же нужна будет для моделей, там полно хитростей (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Потому что не хочется в пух и прах.

Почему же не хочетс? Не это ли цель Правильных споров/дисскусий?

[Lord-Aries]

Не это. цель не ругань, а достижение истины.

[Shtorm]

Не это. цель не ругань, а достижение истины.

Почему же ругань? Я предоставил свое мнение относительно статьи. Каждый остался при своих, но мы же Не ругались.

Затем я предоставил ошибки. Конечно допустимо, что я ошибаюсь. Но я говорю не только от себя, но и еще от разной литературы. И те люди, писавшие могут ошибаться. Но для тогда, мне кажется, нас стоит чем-то опровергнуть.

В отличии от тебя, я выдаю все что знаю.

Начальная статья топика и задает тему, помимо реакции. Ты сделал одни выводы, я сделал другие. Но самое важное, что "реакция", в данном топике не самое важное. Важно другое.

По реакции Водителя разобрались, на скоростях 100км/ч и расстоянии 2 метра до объекта с разностью скоростей в 20км/ч. У голой реакции шанса избежать аварии нет. И чего тут ругаться?

А вот про статью... Дык мы и не можем сами что либо сейчас исследовать. Я тебе больше скажу, про состояние водителя-мотоциклиста вообще нет исследований. Я уже где-то писал про эфорию/опьянение. Оно, это состояние, есть, это данность. Да, не исследовано, но это не значит, что это надо отпихивать как не исследованное. Именно поэтому я здесь.

А то, понимаешь, ругань какая-то... Да нет ее. НО поступай как знаешь........ (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[Lord-Aries]

Дык и я во втором сообщении указал достаточные условия того, почему сиё профанация а не исследование. Зачем ещё воздух сотрясать?

[Shtorm]

Зачем ещё воздух сотрясать?

Затем:
1. что СМИ нам не предоставляют всех тонкостей.
2. потому что это жутко похоже на правду.
3. потому что не только я один с этим согласен.

[Lord-Aries]

А для чего я? Эт у кажного своя соображалка должна быть, про всё я не могу объяснить - меня не хватит. Ну эт к вопросу о выводах.
НЕ касаясь ляпов самого эксперимента, это доказывает, что у мелкого процента непонятно как собранных людей с непонятно какими возможностями да и здоровых ли, разделенных непонятно как (и справедливо разделенных ли, не по умственному показателю ли), возникло улучшение тестов, которое только немного МООООжет быть зависит от вождения (или от другой деятельности тех людей). Ещё вопрос, каких тестов... Ересь, говорю ещё раз.

[Shtorm]

Конечно, конретно в данном вопросе вы как бы не пошник... Но хочется оговориться, что дисскусия все таки БЫЛА. И Она доставила мне Удовольстие. Пусть вы все так и остались в ощущениях "ереси". Ваше право. НО вы были оппонентом и тема была Открыта... в смысле вскрыта ее поднаготная (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А про ляпы эксперементатора.... ха-ха-ха.... во я тут хихикал когда читал как Д.Х.Э. Джоунс в 1970 исследовал устойчивость велосипеда... _http://transportda.ru/article30.html
Японец еще не так уж и плох.

Хохма: этот японец производил свои эксперементы на мотоциклах Ямаха. Так что если вы сядите на какой нибудь другой мотоцикл, то не факт, что начнете умнеть (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Сообщение отредактировал Shtorm - 2.04.2009, 9:10

[Lord-Aries]

Конечно, конретно в данном вопросе вы как бы не пошник... Но хочется оговориться, что дисскусия все таки БЫЛА. И Она доставила мне Удовольстие. Пусть вы все так и остались в ощущениях "ереси". Ваше право. НО вы были оппонентом и тема была Открыта... в смысле вскрыта ее поднаготная (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

ну кто-то говорил, что дискуссия для того и нужна. Однако ответвление про реакцию крайне интересное, и в принципе я ЗА создание отдельной ветки по данному вопросу