Загадки пирамид. Технология строительства, Новый взгляд на старую тему Опции

[viktor...]

Новый взгляд на старую тему. Традиционная или альтернативная история... Или что-то среднее?





Еще по теме:
Загадки древних цивилизаций
Загадки гигантских сооружений по всему миру, таких как пирамиды, Саксаюман, Теотиуакан, Стоунхендж, Вунхендж, фигуры о. Пасхи...

[viktor...]

Внимание! Чтобы картинки отображались в развернутом виде, а не ввиде ссылок, вам надо зарегистрироваться



Смотрел с год назад фильм российских ученых о пирамидах. Там приведены и отсняты очень интересные данные об этих мегалитах. Вот статья, где ученый коротко освещает результаты исследований.


Чудо, бывшее в употреблении

Андрей Жуков


Российские исследователи считают, что древние египтяне не строили пирамид, а лишь использовали существовавшие еще до них сооружения

Знаменитые пирамиды Гизы. Некоторые специалисты полагают, что они достались древним египтянам "по наследству"
(Фото: ВИТА МАЧ)

Каждый знает о египетских пирамидах - единственном из семи древних чудес света, дошедшем до наших дней. И каждый знаком с официальной версией их происхождения: монументальные сооружения воздвигнуты ценой беспощадной эксплуатации тысяч рабов. Впрочем, всегда находились скептики, подвергавшие общепринятую версию сомнению. Мол, не могли безграмотные рабы возвести столь грандиозные объекты. Тогда кто? В отсутствие новых убедительных гипотез в ход шла фантазия: в авторы чуда света зачисляли то жителей легендарной Атлантиды, то пришельцев с далеких планет. Ознакомившись с такими версиями, большинство любопытствующих предпочло и дальше верить в рабов и фараонов. Вопросы, однако, остались. И недавняя экспедиция российских ученых в Египет снова подбросила скептикам аргументов...

Язык камня

Принято считать, что строительство пирамид началось во времена Древнего царства. Кажется, вся сила египетского государства выплеснулась в рукотворные горы - места последнего упокоения величественных правителей. Но, как известно, у древних египтян была письменность. И один из уникальных памятников эпохи - Розеттский камень - дал ключ к расшифровке и пониманию истории Древнего царства. А пирамиды надписей как раз не имеют. Впрочем, оказывается, и голый камень может говорить. Грубо обтесана плита или же гладко отшлифована - одно это уже может многое сказать специалистам.


"Любой способ обработки имеет предел точности, - рассказывает участник экспедиции на плато Гиза, директор Фонда развития науки "III тысячелетие" Андрей Скляров. - Выравнивание плоской поверхности вручную никогда не сравнится с машинной обработкой - где-то рука чуть дернулась, где-то инструмент скользнул. Если на криволинейной поверхности подобные погрешности ручной обработки далеко не всегда можно различить, то на плоской неровности видны невооруженным глазом. И чем больше площадь поверхности, тем отчетливее разница двух способов обработки".

Итак, внимание! Российские исследователи убеждены: если взглянуть на пирамиды глазами инженера, то становится очевидным, что ни о каком примитивном труде при их сооружении не могло быть и речи. "Поражает выбранная технология учета наклона при выравнивании внешней поверхности облицовки, - говорит еще один участник экспедиции, кандидат технических наук Дмитрий Павлов. - Известняковые блоки срезаны, однако удивляет качество выровненной поверхности. Каким инструментом это можно было сделать?! Боковой фрезой? И все с такой точностью, чтобы образовалась единая наклонная плоскость через несколько рядов облицовки. К тому же сделать это надо было на очень плотном известняке".


Пирамиды хранят множество загадок. Одна из них - происхождение и предназначение странных отверстий, как будто сделанных гигантским сверлом
(Фото: АНДРЕЙ ЖУКОВ)

Эксперименты, которые проводились неоднократно, показали, что распилить гранит вручную в принципе можно - но скорость процесса составит не более полсантиметра в час. При таких темпах мастер всегда вовремя заметит отклонение от необходимого направления и внесет исправления еще до того, как пила отклонится на значительное расстояние. Но если скорость проникновения инструмента в гранит существенно выше, то за время реакции мастера пила пройдет заметное расстояние и ошибка уже окажется значительной. Изучение погрешностей, допущенных на "саркофаге" Великой пирамиды, приводит к выводу, что скорость обработки камня была очень большой, для нее требуются как минимум машинные технологии. Разве возможно такое, чтобы древние египтяне пользовались гигантскими станками, которые могли отпилить блок размером с баскетбольную площадку? Например, Кристофер Дан, специалист по механической обработке из НAСA, во время своих опытов в Египте подтвердил, что речь может идти только о развитых машинных технологиях.

Еще более интересную информацию об уровне технологии строителей дают внутренние стены "саркофага" Великой пирамиды. Следы инструмента изнутри указывают на то, что для выемки материала предварительно проделывались отверстия - скорее всего при помощи сверла, имевшего вид полой трубы. Столкнувшись с подобными наглядными доказательствами не ручного, а машинного сверления, российские исследователи попытались по рискам, сохранившимся на боковых стенках отверстий, оценить параметры рабочего инструмента. И получили значения, в тысячи раз превышающие параметры современных машинных сверл. "Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме как тем, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой", - объясняет увиденное доктор технических наук Юрий Карасев. Между прочим, Кристофер Дан полагал, что древние строители использовали так называемое ультразвуковое сверло, работавшее по принципу отбойного молотка.


Неудавшаяся подделка

О "продвинутости" древних строителей свидетельствует и технология сборки пирамид. Грамотно поставленные эксперименты показывают ограниченные возможности ручного труда. Так, еще в 1977 году японские исследователи договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить из каменных блоков не тяжелее одной тонны пирамиду-макет высотой 10 метров. Группа из двух десятков археологов и техников при поддержке местного населения приступила к строительству. В своей работе экспериментаторы использовали технологии, упомянутые в текстах Геродота, которому египтяне в далеком прошлом якобы рассказывали о секретах возведения пирамид. Понадобилось немного времени, чтобы убедиться в полной непригодности описанных технологий. Инструменты из закаленной меди, которыми египтяне якобы резали огромные каменные блоки, оказались беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького фрагмента для пирамиды высотой всего лишь десять метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и за год. Поэтому решили воспользоваться современными машинами и не доводить обработку камня до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие. В результате японские инженеры подсчитали, что если использовать примитивные орудия труда и ручной труд, то для строительства Великой пирамиды в ее реальном масштабе потребовалось бы более тысячи лет.

Есть и другие свидетельства того, что строители пирамид, кто бы они ни были, использовали достаточно совершенные технологии. Так, например, облицовка выполняет не декоративную функцию, а является силовым элементом конструкции, поддерживает целостность всего сооружения. Есть у знаменитых построек и еще одна особенность. На одной из сторон пирамиды Хеопса можно увидеть, что блоки облицовки с некоторой периодичностью имеют длину больше среднестатистической. Они как бы заглубляются во внутреннюю кладку, образуя связующие перемычки. Это заметно увеличивает прочность конструкции.


Существует точка зрения, что поверхность древних плит обрабатывалась с помощью машин
(Фото: АНДРЕЙ ЖУКОВ)

И еще в стенах то и дело встречаются странные отверстия и тоннели. Египтологи считают, что их использовали для транспортировки мумий. "Однако для этого гораздо лучше подходят тоннели, имеющие не наклонное, а горизонтальное направление, - говорит Андрей Скляров. - Поэтому у нас родилась гипотеза, что наклонные ходы - это не что иное, как водостоки. Но они внушительных размеров, следовательно, необходимы были лишь при сильных дождях. И климат на территории Египта действительно был очень влажным, но только за несколько тысяч лет до фараонов!"

Тогда и родилась смелая гипотеза. Сложив воедино весь массив собранных странностей, наши исследователи предположили: древние египтяне не строили пирамид, а просто использовали уже существовавшие сооружения для захоронения своих царей. "Фараоны на самом деле могли "присвоить" себе то, что осталось от их величественных предшественников, местами что-то достраивая, реконструируя или реставрируя, - считает Андрей Скляров. - Однако методы "достройки" - явно примитивные и не идут ни в какое сравнение с более древними сооружениями". И фактов, свидетельствующих об этом, по мнению исследователей, в Египте огромное количество. Например, мало кто знает о том, что пирамиды по своей внутренней конструкции похожи на... термос. Так, внутри поверхности маленького "саркофага" пирамиды Хеопса наши ученые нашли слой алебастра толщиной около трех сантиметров, который образует как бы второй - внутренний короб. Присутствие этой обмазки поставило исследователей в тупик: какой смысл в том, чтобы дополнительно покрывать алебастром отполированную внутреннюю гранитную поверхность?! А что если такая обмазка требовалась для реализации каких-то функциональных свойств короба, неизвестных нам?

...Кстати, любопытно, что туристические маршруты проложены таким образом, чтобы обойти места, где наличие следов некой протоцивилизации просто очевидно. Хотя порой достаточно сделать лишь несколько шагов в сторону. Изыскания российской экспедиции вновь ставят под сомнение "авторство" древних египтян, но не дают ответа на вопрос: кто же тогда соорудил пирамиды? Пока можно лишь строить догадки относительно того, что это была за цивилизация, заслугами и достижениями которой воспользовались древние египтяне, но искать ответ на этот вопрос надо. Как и ставить время от времени под сомнение общепринятые версии.



Все познается в сравнении

Вадим Чернобров, руководитель общественного научно-исследовательского объединения "Космопоиск":

- Прежде всего следует различать пирамиды, выполненные по "обычным", каменным технологиям, и три пирамиды, являющиеся самыми большими в Гизе, которые построены по совершенно другим технологиям, пока недоступным земному разуму. Сравнивать их некорректно. Когда туристам показывают три большие постройки, гиды немного лукавят, говоря об истории их появления и рассказывая о технологиях, по которым были сооружены более мелкие пирамиды. Те действительно возведены самым примитивным способом, и это было под силу древнему народу Египта. А на больших пирамидах есть четко выраженные следы от гигантских фрез толщиной в пару миллиметров. Они прекрасно сохранились и видны любому специалисту. Когда же рассказывают о том, что египтяне рубили куски гранита, используя медные пилы вкупе с кремниевым песком, это, мягко говоря, звучит абсурдно. Дело в том, что толщина пропила, сделанного медной пилой на малых пирамидах, составляет порядка сантиметра и выше. Мы же наблюдаем, что "старшие братья" были сделаны гораздо аккуратнее и совсем по другой, более сложной технологии. И потому можно предположить, что большие пирамиды достались египтянам в наследство. От кого? Трудно сказать, были ли это инопланетяне или древние цивилизации. Но ясно одно: жившие в тот период в Египте народы, имея примитивные инструменты, просто скопировали пирамиды.
itogi.ru

[viktor...]

Египтолог Захи Хавасс утверждает что сообщения о большом весе каменных блоков - не более чем спекуляция. Вес блоков, из которых построены пирамиду, не превышал полутонны.

Это на пирамидах 6-й династии блоки были по 500 кг, а в пирамидах 4-й династии блоки были от 2 до 50 тонн.

Плотность известняка составляет 2,63 - 2,73 г/см3, на фотографиях в предыдущем сообщении видны блоки никак не менее 1,5х1,5х2м, таким образом их вес составлял более 12 тонн.

[viktor...]

Працивилизация

Разве не удивительно, что плиты из чёрного базальта, использованные при строительстве некоторых египетских пирамид и храмов, сохранили следы дисковой пилы, которой у древних египтян с их уровнем технологического развития (как это общепринято считать) никак не могло быть. А отверстия в граните Что за свёрла и дрели применялись во времена фараонов? Сами пирамиды, видимо, стоят на месте каких-то ещё более древних полуподземных сооружений с непонятными функциями: то ли укрытий от природных катаклизмов, то ли убежищ на случай войн.

Существует весьма обоснованная гипотеза, что египетское государство возникло на базе некоей працивилизации. В начале III века до н.э. в Египте жил историк Манефон. Он известен в наше время, как автор труда История Египта , отрывки из которого сохранились благодаря их упоминанию в работах историков более позднего периода. Заслуга Манефона в том, что он оставил нам хронологический перечень правителей Египта, в том числе первого царства , когда страной 10-12 тысяч лет назад правили боги . Видимо, речь идёт о представителях неизвестной исторической науке древней цивилизации (некоторые исследователи указывают в связи с этим на Атлантиду).

Примечательно, что полтора столетия назад в египетской Гизе была найдена, так называемая, инвентарная стела , на которой указано, что фараон Хеопс повелел отремонтировать повреждённую статую Сфинкса (по общепринятой версии, сооружена около 2,5 тыс лет до нашей эры). На ней сохранились следы дождевой эрозии. Но известно, что Египет существует без проливных дождей не менее восьми тысяч лет. Когда на это обратили внимание, египетские власти, словно страшась раскрытия тайн своей древней истории, распорядились убрать Инвентарную стелу в запасники Каирского музея, а поверхность Сфинкса срочно зачистили от следов эррозии.

[eurisco1]

Вообще существует гипотеза , что пирамиды построены из особого сорта бетона (есть разные доводы в пользу этого - начиная от рентгеноструктурного и рентгено-фазового анализов до исследования текстуры образцов "камней" и другие. некоторые проводились, если правильно помню, ДавидОвичем из США, если я не ошибаюсь - известный специалист по бетонам и искусственным минералам - прежде всего по низкотемпературному синтезу).

И не надо ничего там сверлить-рубить.

и не могу молчать:

но Вы реально считаете, что имеет смысл искать в далёком прошлом некую супер-мега-крутую и навороченную цивилизацию, которая взяла и исчезла. не оставив после эти супер-мега свёрла?

и не могу молчать:

лично я думаю, что всё было просто и "допотопно"

Вообще существует гипотеза , что пирамиды построены из особого сорта бетона (есть разные доводы в пользу этого - начиная от рентгеноструктурного и рентгено-фазового анализов до исследования текстуры образцов "камней" и другие. некоторые проводились, если правильно помню, ДавидОвичем из США, если я не ошибаюсь - известный специалист по бетонам и искусственным минералам - прежде всего по низкотемпературному синтезу).

Ученые нашли в египетских пирамидах древний бетон

Продолжение: Бетон в пирамидах оскорбил главного египетского археолога


Группа французских и американских ученых нашла доказательства использования древними египтянами бетона при строительстве пирамид. Предполагается, что эта технология применялась на верхних уровнях сооружений. Результаты исследования, опубликованного во французском журнале "Science et Vie", цитирует лондонская газета The Times.
Исследователи проанализировали состав и кристаллическую решетку блоков известняка, использованного при возведении больших пирамид в Гизе. Выяснилось, что строители пользовались не только природным камнем, но и блоками, сделанными из подобия гидросмеси - искусственно полученного жидкого раствора известняка, смешанного с известью, золой и солью. В пользу "бетонной гипотезы" свидетельствует и внешний вид многих блоков: они плотны внизу, а в верхней части у них заметны пузырьки. Подобную структуру имели первые цементные блоки.

Гипотезу о бетоне, использовавшемся при строительстве пирамид, впервые выдвинул в конце 1970-х годов французский химик Жозеф Давидовиц (Joseph Davidovits). Проверкой его концепции занялись эксперт из французского агентства аэрокосмических исследований (ONERA) профессор Жиль Юг (Gilles Hug) и ученый из университета Дрекселя (Пенсильвания) Мишель Барсум (Michel Barsoum). Используя рентгеновские лучи, электронные микроскопы и плазменную горелку, они обнаружили следы "быстрой химической реакции, препятствовавшей естественной кристаллизации". Для природных камней такой феномен необъясним, зато он подтверждает искусственное происхождение известковых блоков. Давидовиц, в свою очередь, успешно опробовал изготовление бетонных конструкций из известняка: в Институте геополимеров в Сен-Квентине ему удалось за десять дней изготовить и высушить большой блок по гипотетической египетской технологии.

Противники теории Давидовица, Юга и Дрекселя утверждают, что для изготовления бетона древним египтянам требовались гигантские количества мела и угля. Кроме того, нет свидетельств использования форм для отливки блоков. По мнению сторонников традиционных взглядов на сооружение пирамид, египтяне обходились при строительстве только простыми механическими устройствами и неограниченными человеческими ресурсами.


Ссылки по теме
- Pyramids were built with concrete rather than rocks, scientists claim - The Times, 01.12.2006
- Рядом с египетскими пирамидами построят огромный музей - Lenta.ru, 20.12.2005
- Французский египтолог разгадал загадку сфинкса - Lenta.ru, 14.12.2004

Сайты по теме
- Science & Vie
- Journal of the American Ceramic Society
- Geopolymer Institute

from http://www.lenta.ru/news/2006/12/01/concrete/

[viktor...]

Слышал такую гипотезу (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) Возможно и такое, но следы то есть. Как ни крути, будь то технология "гранитного" бетона или фрезы, египтяне были не так просты, как описывает их официальная история.

Слышал еще одну гепотезу аб обработке камня, правда она относится к мексиканским сооружениям. Суть - существует растение, сок которого размягчает камень. Обнаружено это было, когда заметили, как птички таким образом проделывают в скалах отверстия. Мой вердикт - маловероятно.

[eurisco1]

Слышал такую гипотезу (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) Возможно и такое, но следы то есть. Как ни крути, будь то технология "гранитного" бетона или фрезы, египтяне были не так просты, как описывает их официальная история.

Слышал еще одну гепотезу аб обработке камня, правда она относится к мексиканским сооружениям. Суть - существует растение, сок которого размягчает камень. Обнаружено это было, когда заметили, как птички таким образом проделывают в скалах отверстия. Мой вердикт - маловероятно.

Следы проще делать в незастывшем бетоне. Вспомним про аллею звезд в США - отпечатки от ладони. Если в далёком будущем найдут то, наверное будут думать: "Хм, как это они сделали? Наверное выцарапывали на плоском камне, который полировали рабы."

[viktor...]

Подводя итог, приведенной выше подборке статей, отмечу следующие аспекты:

1. На плато Гиза есть два типа пирамид: одни (пирамиды Хеопса, Хефрена, Микерина и др.) изготовлены из крупных блоков гранита и известняка( 2,5-70 тонн) и достигают громадных размеров; другие - "малые" пирамиды в десятки раз меньше первых и материалом для них служили небольшие блоки известняка(твердость ниже чем у гранита), либо вообще были сделаны из глиняных кирпичей.
Причем первые были возведены(как считают историки) в очень короткий период, во времена Четвертой династии( 75% объема всех пирамид), тогда как вторые были построены уже позже и уже превратились в руины. Так что, за несколько веков египтяне расстеряли все навыки строительства?
2. Есть несколько пирамид, имеющих основание и нижние ряды как у первых, но в остальном построеных как вторые.
3. В Каирском музее хранятся медные орудия труда, но технологи отрицают возможность строительства пирамид при помощи только этих орудий, учитывая объемы, сроки, сложность и точность работы.
4. На некоторых блоках присутствуют следы машинной обработки, т.е. следы сверла и фрезы.
5. Саркофаги и блоки пирамид сделаны с ювелирной точностью. Может быть египтяне были как швейцарцы помешаны на точности и качестве? Но зачем это для строительства могил?


Исходя из этих данных позволю себе сделать предположения:

1) Египетская цивилизация пришла извне, когда многие из пирамид были уже построены.
2) До Четвертой династии египтяне не использовали существующие пирамиды. Привратно поняв определение "Врата в царство мертвых", и предназначение саркофагов, фараоны приказали хоронить их в пирамидах.
3) Возможно, первым, или одним из первых эту традицию начал Хуфу, т.к. его родственникам "принадлежит" небольшое количество больших пирамид.
4) В египетских текстах упоминается о "строительстве" этих пирамид, но это слово переводится еще и как "реставрация".
5) Традиция была продолжена, фараоны умирали, а "гробниц" стало нехватать. Сначала реставрировались(примитивными способами и примитивными материалами) полуразрушеные пирамиды, а когда закончились и они, последних фараонов пришлось хоронить в примитивных пирамидах из глиняных кирпичей, на большее в тот момент египтяне не были способны.

[eurisco1]

Вот странно - интстументы египтян сохранились, а от цивилизаций ничего кроме пирамид не осталось? Куда делись их "гигантские свёрла"?

[viktor...]

Вот странно - интстументы египтян сохранились, а от цивилизаций ничего кроме пирамид не осталось? Куда делись их "гигантские свёрла"?

Не обязательно "гигантские" (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) , диаметр 10см - вполне нормальный размер. Более подходящим вопросом было бы "Куда делись приспособления(машины), вращавшие эти сверла.

Во-первых, размер сверла, даже большого, несопоставим с размером пирамиды, это, как иголка и стог сена.
Во-вторых, под пирамидами, да и под всем плато Гиза находится сетьподземных ходов и пещер, где не ступала нога человека.
В третьих. Не берусь делать предположение о возрасте пирамид. Со времени их строительства мог случиться ряд катаклизмов, в т.ч. библейский потоп и цунами. Цунами могло просто смыть все свидетельства существования кого-либо и разрушить некоторые пирамиды.
В четвертых, не обязательно сверло и фреза.

Просто интересные фотографии...
(IMG:http://pic.ipicture.ru/uploads/081026/24312/BDWS7tJqnI.jpg)

(IMG:http://pic.ipicture.ru/uploads/081026/24312/xrR5vU2613.jpg)

[eurisco1]

Вот странно - интстументы египтян сохранились, а от цивилизаций ничего кроме пирамид не осталось? Куда делись их "гигантские свёрла"?

Не обязательно "гигантские" (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) , диаметр 10см - вполне нормальный размер. Более подходящим вопросом было бы "Куда делись приспособления(машины), вращавшие эти сверла.

Во-первых, размер сверла, даже большого, несопоставим с размером пирамиды, это, как иголка и стог сена.
Во-вторых, под пирамидами, да и под всем плато Гиза находится сетьподземных ходов и пещер, где не ступала нога человека.
В третьих. Не берусь делать предположение о возрасте пирамид. Со времени их строительства мог случиться ряд катаклизмов, в т.ч. библейский потоп и цунами. Цунами могло просто смыть все свидетельства существования кого-либо и разрушить некоторые пирамиды.
В четвертых, не обязательно сверло и фреза.

Под "гигантскими свёрлами" я имел ввиду прочие (кроме пирамид) материальные свидетельства тех. деятельности цивилизации (до египтян). Так, что Ваш вопрос: "куда делись механизмы?" поставлен правильно. Об катаклизмах: вряд ли смыло начисто все свидетельства развитой тех. деятельности - хоть "черепочки" какие-нибудь от других построек и т.п. могли остаться.
А вот то, что египтяне (пришедшие) могли всё растащить по своим подземным ходам - вероятно, хотя ждать скорой проверки нельзя.

[viktor...]

я имел ввиду прочие (кроме пирамид) материальные свидетельства тех. деятельности цивилизации (до египтян)

Да море (IMG:style_emoticons/default/ci.gif) ...


Каирский музей
(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_24.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_65.jpg)

В Каирском музее, как и во многих других музеях мира, находятся образцы изделий из камня, найденные внутри и вокруг знаменитой ступенчатой пирамиды в Саккаре, известной как пирамида фараона III династии Джосера (2667-2648 до н.э.). Исследователь египетских древностей У. Петри нашел осколки подобных изделий и на плато Гиза.

В отношении этих каменных предметов существует целый ряд нерешенных вопросов. Дело в том, что они несут на себе несомненные следы механической обработки – круговые борозды, оставленные резцом при осевом вращении этих предметов во время их производства на неких механизмах типа токарного станка. На левом верхнем снимке эти бороздки особенно хорошо видны ближе к центру предметов, где резец на заключительной стадии работал интенсивнее, также видны бороздки, оставшиеся при резком изменении угла подачи режущего инструмента. Подобные следы обработки видны и на базальтовой чаше на правом снимке (Древнее Царство, хранится в Музее Петри).

(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_18.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_31.jpg)

Нижняя часть этой гранитной вазы обработана с такой точностью, что вся ваза (приблизительно 23 см в диаметре, полая внутри и с узким горлом), будучи поставлена на стеклянную поверхность, принимает после покачивания абсолютно вертикальное положение по осевой линии. При этом площадь соприкосновения со стеклом ее поверхности не больше, чем у куриного яйца. Необходимое условие для столь точной балансировки – полый каменный шар должен иметь идеально ровную, одинаковую толщину стенок (при столь крошечной площади основания – менее 3,8 мм2 – любая ассиметрия в таком плотном материале как гранит, привела бы к отклонению вазы от вертикальной оси).

(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_33.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_32.jpg)

В Каирском музее выставлено достаточно крупное (60 см в диаметре или больше) оригинальное изделие из аспидного сланца. Оно напоминает большую вазу с цилиндрическим центром 5–7 см в диаметре, с внешним тонким ободом и тремя пластинами, равномерно расположенными по периметру и загнутыми к центру «вазы». Это древний образец удивительного мастерства.

(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_14.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_14-1.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_14-3.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_14-2.jpg)
goldentime.ru

Роберт Френсис

+

Карта Антарктиды в 1513г
Артефакты, возраст которых оценивается 2-50 млн. лет назад
Камни Ики
Хрустальные черепа

+

Остров Пасхи
Мегалиты в Южной Америке (в т.ч. Саксаюман)
Стоунхендж
и др.

А вот то, что египтяне (пришедшие) могли всё растащить по своим подземным ходам - вероятно, хотя ждать скорой проверки нельзя.

Я не говорил, что они растаскивали по подземельям. Я это к тому, что до сих пор туда никто не проникал и неизвестно, что там скрывается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[viktor...]

Вообще существует гипотеза , что пирамиды построены из особого сорта бетона

Под эту гепотезу хорошо подходят блоки из Тиохуанако

(IMG:http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Tiahuanaco_8kl.jpg)
Строительный элемент Пумапунку, имеющий сложную конфигурацию. Создаётся такое впечатление, что этот блок вылит из формы цементного завода, а не сделан из цельного каменного блока. (Источник: pacal.de)

(IMG:http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Tiahuanaco_14kl.jpg)
Блок из развалин Пумапунку, на котором видна двойная стрелка (или треугольник).

(IMG:http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Yonaguni_13kl.jpg)
Строительный блок с боковыми отверстиями сложной прямоугольной формы.

подробно...

[viktor...]

Пока не забыл мысль...
Если предположить, что пирамиды били построены за 10-30 тыс.лет назад, могли ли металлические "орудия" быть полностью съедены ржавчиной?

[eurisco1]

Пока не забыл мысль...
Если предположить, что пирамиды били построены за 10-30 тыс.лет назад, могли ли металлические "орудия" быть полностью съедены ржавчиной?

Когда мы говорим о следах деятельности, то имеем ввиду обнаружение инфраструктуры производствеенной деятельности: печи, заготовки, формы для отливки ...

об сохранности металла - знаю точно, что с 4 тысячелетия до н. э. (начало Медного века) всё очень хорошо сохранялось.
Об 10-30 тыс. не могу ничего конкретного сказать - смотря в чём хранилось. Но главное - инфраструктура.

[viktor...]

об сохранности металла - знаю точно, что с 4 тысячелетия до н. э. (начало Медного века) всё очень хорошо сохранялось.

Это медь сохранилась, я про железо говорю (IMG:style_emoticons/default/ci.gif) О инфраструктуре ничего не скажу. Может ее нет, а, может, разрушена. Печи делались из глиняных кирпичей, а они за такой период в труху рассыпятся. С формами тоже самое, состав, из которых их делают, долговечным не назовешь. Короче, уверенно сказать, что этого небыло, нельзя

[Ксей]

Пересмотрим историю, или закроем глаза?
(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_08.jpg)

У меня подозрение , что многие "загадки " появились после строительства Асуанской гэс, Техники было много. Строителям , чтобы поставить времянку или настроить технику, ничего не стоило отшлифовать площадку или провертеть дырку в скале. Как бы исключить такие чудеса?

[viktor...]

Строителям , чтобы поставить времянку или настроить технику, ничего не стоило отшлифовать площадку или провертеть дырку в скале. Как бы исключить такие чудеса?

Такое не исключено. Но. Фреза, которая оставила эти следы имеет режущую кромку гораздо меньше. чем современные промышленные аналоги. Обнаружены следы от фрез с диаметром 1-2 метра, а это уже заводской агрегат. Такого простые рабочие сделать не могли, это надо грузить камень и везти на завод.


"Вызывает сомнения и наличие в 1905 году мобильных установок по подобной распиловке базальта (весьма твердой породы).
В энциклопедии "The Encyclopedia of Ancient Egyptian Architecture" (выпущенной под патронажем Комитета по Древностям Египта) данные распилы относятся к 4-й династии, а вовсе не к восстановительным работам."

[Ксей]

Немцы анализировали прогресс в конструкциях крупных пирамид в Гизе.
У более ранних поверхность, на которую клали последующий слой блоков, была горизонтальной (плоской). Кроме трения ничего не мешало блокам разъезжаться наружу, поэтому были проблемы с устройством потолков, которые «распирают» стены. В последующих пирамидах эта поверхность имела уклон к центру, поэтому температурные деформации и сейсмические вибрации, только крепче прижимали блоки к центру.
Т.е. очевидно, что строители учились в процессе постройки. Поэтому не получается приписать эти постройки сверх разуму.

Местами видна очень аккуратная работа (правый верхний угол) . http://www.fotopaises.com/foto/Egipto/Giza/136924.html
Но в основном качество обработки соответствует тому времени.
http://www.fotopaises.com/foto/Egipto/Giza/136920.html

Главное зачем это все наворочено, делать конечно им было нечего, но не до такой же степени.

Сообщение отредактировал Ксей - 20.10.2008, 15:03

[Ксей]

По этой теме (сверление дырок) можно посмотреть
ЗАГАДКА ДРЕВНИХ ЕГИПЕТСКИХ МАШИН http://www.incognita.ru/arheolog/otkr/o_033.htm

Здесь о загадочных дырках в скалах в районе Асуана http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/asw.htm

а здесь http://www.gizapyramids.org/code/emuseum.a...isner_giza_bibl Отчеты экспедиций начала прошлого века с фотографиями (попробуйте поискать на них следы внеземных инструментов! )

 _______1905.bmp ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2373



Сообщение отредактировал Ксей - 20.10.2008, 16:54

[viktor...]

Поэтому не получается приписать эти постройки сверх разуму.

А никто и не собирался (IMG:style_emoticons/default/bu.gif)

О том, как египтяне деградировали

Любому, кто посещает район пирамид, ясно, что после Четвертой династии произошел резкий упадок в деле их сооружения. Фараоны Пятой династии возвели пять сравнительно небольших пирамид в Абусире , примерно в девяти километрах к юго-востоку от Гизы и две небольшие пирамиды в Саккаре, неподалеку от ступенчатой пирамиды Джосера. Все они были выстроены довольно бесхитростно, и внутренняя их часть обрушилась, чего нет в пирамидах предшествующей ей Четвертой династии. Все пирамиды Пятой династии в настоящее время — просто нагромождение каменных блоков". Во времена Шестой династии в Саккаре были возведены четыре небольшие пирамиды, все примерно в пятьдесят три метра высотой, но они имеют сейчас еще более плачевный вид. На этом и закончилась собственно "эпоха.

Поздние пирамиды. 6 династия

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/psgp/c01.jpg)

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/psgp/c03.jpg)

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/psgp/d01.jpg)

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/psgp/02.jpg)


Ранние пирамиды. 4 династия


(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/2p/10.jpg)
пирамида Хафра

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/gp/03.jpg)
Хуфу

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/gp/06.jpg)


А эти надписи на стенах, вероятно, означают, что пирамида построена в 1837 году?

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/gp/rk3.jpg)

[ukv1]

Часто, при обсуждении строительства пирамид, говориться о размерах и массе гранитных блоков. Как их перевозили, как их поднимали? Меня это так же поражает - как? Но давайте попробуем оглянуться вокруг. Пирамиды заставили меня заново увидеть Александровскую колонну.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%....B8.D0.BA.D0.B8
Она весит более 600 тонн и её подняли руками 2000 солдат и 400 рабочих. А как её везли до места назначения, что она не сломалась под своей тяжестью? Может и у вас есть какой-нибудь колосс? Посмотрите.
Разумеется вопросы организации строительства пирамид, предназначение пирамид и обработка камня в то время это огромнейшая загадка.

[viktor...]

Тема рассоединена, ознакомится с комплексной бетонной теорией строительства пирамид можно в теме "Строительство пирамид. Бетонная теория". Как по итогу оказалось, товарищ оказался с багажом недоказаных фактов. Такие теории существовали и 30 лет назад, но, получить состав не удалось никому.

[viktor...]

Совсем экзотическую идею высказала исследовательница Морин Клеммонс: египтяне для перемещения тяжеленных камней использовали гигантского воздушного змея. Она с единомышленниками даже провели «следственный эксперимент» - соорудили из парашюта воздушного змея и смогли поднять на нем камень весом более 3 тонн. По словам Клеммонс, передвигать блоки при помощи ветра гораздо проще, чем толкать или тянуть. Команда ученых не собирается останавливаться на достигнутом и надеется сдвинуть с места камень весом более 9 тонн.

[Ксей]

По словам Клеммонс, передвигать блоки при помощи ветра гораздо проще, чем толкать или тянуть.

Для этого нужен крепкий ветерок, но в такую погоду даже с краном стоящим на земле предпочитают не работать.

[viktor...]

Интересные фотографии

(IMG:http://s1.imgdb.ru/2008-01/20/Menkaure-20entra_ofwpx2px.jpg)

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/3p/18.jpg)

Как видно на фотографии, блоки облицовки выравнивались после укладки. К тому же поверхность необработаных блоков не похожа на то, что добывают в каменоломне, она сглаженная.

(IMG:http://lh4.ggpht.com/_iQfG4iRsF0M/R6tovI3AoVI/AAAAAAAAA8w/0EUWqyk06d4/s400/IMG_1534.JPG) (IMG:http://lh3.ggpht.com/_iQfG4iRsF0M/R6tos43AoRI/AAAAAAAAA8Q/xRS0-Q3IYys/s320/IMG_1530.JPG)

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khram3p/14.jpg)

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khram3p/15.jpg)

(IMG:http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/saqqara/dscn1795.jpg)




(IMG:http://www.geocities.com/unforbidden_geology/UC16036_granite_core_a.jpg)
Керн. Каирский музей. У нас на работе такие вырезают в бетоне для испытаний.


(IMG:http://www.geocities.com/unforbidden_geology/UC44985_double_core_a.jpg)
Керн внутри керна. Каирский музей.


(IMG:http://www.metmuseum.org/explore/new_pyramid/PYRAMIDS/assets/el_pyramid_bowl.jpg)

Тарелка или тигль с загнутыми краями из гнейса(почти гранит). Толщина стенки 2 мм. Как по мне - так весьма маловероятно что его вытачивали до такого вида. Больше похоже на то что края именно загнуты. О предназначении - скорее всего это именно тигль для плавки реагентов.

Выдержка из трактата "Виманика-шастры":
"Для плавки этих видов металлов используются тигли различных классов. Как утверждается, существует 40 разновидностей одних только тиглей второй группы. Из всех этих тиглей, для плавки основных металлов предписывается тигель номер 5, известный под названием antarmukha (края отверстия которого загнуты внутрь)".

[Framboise]

Слушайте, а никто не знает что было после того как в шахту царицы был запушен робот, который уперся в дверцу потаенную?
Вроде хотели эту дверцу как-то открыть - отверстие даже просверлили....
А дальше было что-нибудь?

Я вроде слышала, что все испытания в великой пирамиде запретили и всех "неудобоваримых" ученых выгнали...

[viktor...]

По официальной версии от сверления отказались дабы не испортить хранимое в камере. Неофициальной версии нет, но ... Египетское археологическое общество вообще старается не посвящать посторонних в исследования пирамид , и всячески препятствует таким исследованиям извне.

-Если робот все же прошел и не было опубликовано никаких отчетов, значит есть, что скрывать;
-Дальнейшие исследования могли просто не проводится, чтобы не разрушать памятник, а все остальное - слухи.

[Framboise]

Исследования были продолжены лишь в сентябре 2002-го года. 17 сентября множество телезрителей, в 141-й стране мира, следили за ними в прямом эфире. Миниатюрный робот прополз около 60 метров по узкому тоннелю до перегораживающей его двери из известняка, пробурил в ней отверстие и просунул в него видеокамеру, которая обнаружила еще одну комнату и дверь.

Пока египетские власти не дают разрешения на вскрытие секретной комнаты в недрах пирамиды (2004 год)

Я так понимаю, это была последняя информация. А потом - тишина. Т.е. наверное решили не вскрывать первую дверь (не понятно как, сложно и пр.), а значит нельзя будет просверлить отверстие и в следующей двери.... Печально...

[cyon]

Пока египетские власти не дают разрешения на вскрытие секретной комнаты в недрах пирамиды (2004 год)

Я так понимаю, это была последняя информация. А потом - тишина. Т.е. наверное решили не вскрывать первую дверь (не понятно как, сложно и пр.), а значит нельзя будет просверлить отверстие и в следующей двери.... Печально...

Просто зашли и не вернулись... Будем ждать (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Framboise]

Просто зашли и не вернулись... Будем ждать (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ага, а лет так через ...цать в пирамиде Хеопса будет сенсационно открыто новое захоронение царей и цариц древнего Египта в джинсах.. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[viktor...]

Часто, при обсуждении строительства пирамид, говориться о размерах и массе гранитных блоков. Как их перевозили, как их поднимали? Меня это так же поражает - как? Но давайте попробуем оглянуться вокруг. Пирамиды заставили меня заново увидеть Александровскую колонну.
Про Александрийскую Колонну
Она весит более 600 тонн и её подняли руками 2000 солдат и 400 рабочих. А как её везли до места назначения, что она не сломалась под своей тяжестью? Может и у вас есть какой-нибудь колосс? Посмотрите.
Разумеется вопросы организации строительства пирамид, предназначение пирамид и обработка камня в то время это огромнейшая загадка.

Сагласен, но это было 3500 лет спустя. Тогда уже была сталь и более сложные инструменты. Для крепления дерева(для подъемников) могли использоваться железные гвозди или скобы. Кроме того, когда перевозят 1 блок весом 600т для памятника - это понятно, а когда перемещают десятки тысяч блоков весом от 2 до 200 т для строительства непонятных сооружений - это заставляет задуматься.

Кроме того. В Египте некоторые пирамиды разных династий построены из необожженных кирпичей и плохо обработанных камней, положеных на раствор, а на нижних уровнях имеют высококачественную кладку из мегалитических блоков. Эти две совершенно разные технологии, примененные в одном месте, позволяют судить, что эти пирамиды были построены на руинах более древних сооружений.

Эта особенность встречается в "культовых" сооружениях разных цивилизаций по всему миру. Теотиуакан, Боливия, Перу, Греция, Эфиопия - это далеко не полный список таких мест. Сами сооружения построены аборигенами из небольших камней или кирпичей, уложеных на раствор и представляют из себя жалкое зрелище. Зато, если войти вовнутрь, то мы увидим достаточно массивные блоки с прямыми углами и высоким качеством обработки. Обычно массивные блоки 20-100 тонн можно найти в нижних ярусах строения, в фундаменте и подземной части. Что еще характерно для таких мест - вокруг валяются обломки стэлл, блоков такого же качества, но аборигены даже не смогли очистить от них пространство.

(IMG:http://lah.ru/expedition/ephiop/aksum/grob/ag03.jpg)

Вот один из таких примеров - гробницы Аксума (Эфиопия). Надземная часть выполнена из мелких камней, а под землей гранитные блоки

(IMG:http://lah.ru/expedition/ephiop/aksum/grob/ag11.jpg)

Причем технология их укладки более характерна для Центральной Америке, нежели этому региону.

[viktor...]

Пирамиды Теотиуакан

Самое первое, что бросается в глаза: над "реставрацией" комплекса сильно потрудились археологи. Причем остается загадкой - с чего они вдруг решили придать обычным холмам вид пирамид?!. Холмы эти до сих пор выглядывают из-под некоторых второстепенных "пирамид" и окружают комплекс с разных сторон.

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/a13.jpg)

Сам комплекс полностью забетонирован (землей, раствором с известью, современным бетоном и т.д.) - и стены сооружений, и пол в помещения, и дороги, и даже пустые пространства между сооружениями... Бетонирование осуществлялось явно в несколько этапов и в разное время. Похоже ремонтом занимались не только современные археологи, но и индейцы разных племен... В бетонном полу проложена весьма ухищренная и разветвленная система дренажа.

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/a09.jpg)

Пирамида Луны отреставрирована якобы по найденному угловому камню, а на самом деле по принципу "от фонаря". На это указывает явное несовпадение угла наклона "восстановленной" части от угла наклона самой пирамиды, видимое с западной (закрытой для свободного доступа) стороны. В середине северной (обратной) стороны пирамиды Луны - остатки раскопа. Похоже искали нечто вроде входа во внутренние помещения.

В самих пирамидах нет ничего удивительного, они представляют собой земляные холмы, обложеные булыжниками на растворе. Жалкое зрелище... Это археологи проводили реконструкцию, и восстановили все так, как они представляли. Зато много интересного можно найти в местах закрытых от туристов.

Между пирамидой Солнца и Цитаделью (с пирамидой Кетцалькоатля) перпендикулярно Дороге Мертвых протекает небольшая речушка. На ее южном берегу находится то, что мы условно назвали "Садом камней" - одиночные камни, поставленные археологами на специальные подставки. Вполне возможно, там, где эти камни и были найдены. Столь разрозненное их расположение и сильные отличия друг от друга не позволили археологам хоть что-то из них "реконструировать".

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/sk24.jpg)

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/sk04.jpg)

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/sk30.jpg)

Сюда заглядывает разве что редкий турист. А зря: многие камни имеют столь ровные плоскости, ребра и грани, что могли быть изготовлены лишь при помощи пил (неизвестных индейцам) или еще более совершенных инструментов. Да и форма других иной раз столь причудлива, что заставляет задуматься о странностях их происхождения... Добавляет интриги и то, что камни вовсе не все из мягких пород - встречается и базальт, и гранит.

Аналогичные блоки прямоугольной формы попадаются то тут, то там по всему комплексу.

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/09.jpg)

Но пожалуй, наиболее любопытна в этом плане пирамида Кетцалькоатля. Вот что доступно взгляду обычного туриста:

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/k35.jpg)

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/k28.jpg)

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/k21.jpg)

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/k17.jpg)

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/k26.jpg)

А вот, что можно увидеть с противоположной - закрытой для доступа туристов - стороны пирамиды (только для этого надо сделать большой крюк вокруг Цитадели и постараться не попасться на глаза смотрителям; нам удалось отхватить только чуть более 5 минут, после чего нас оттуда прогнали). Это - вовсе не примитивные технологии ручного труда индейцев!..

Тут же (на юго-восточном углу) - вход в пирамиду. Увы, решетка закрыта, а мы без отмычек...

Одна из наиболее странных конструкций - Слюдяной храм. Кому взбрело в голову назвать "храмом" небольшой участок построек размером чуть более обычной комнаты в обычной квартире?.. Но еще большая загадка: зачем кому-то понадобилось укладывать под пол и в стены этой "комнаты" два слоя слюды внушительной толщины?...
Слюда не может выполнять декоративную функцию, т.к. поверх нее нанесена штукатурка. Слюда - это слоистый материал, который легко обрабатывается, и чуда тут нет, но сам факт присутствия ее под штукатуркой говорит скорее о технологическом предназначении.


(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/sh03.jpg)

Даже если взять за основу версию, изложенную смотрителей, что слюда сюда доставлялась из Оахаки (а не из
Бразилии) "всего" за 200 км, то все равно странность поведения строителей бросается в глаза. Зачем это им могло понадобиться?..

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/sh08.jpg)

Нижний ярус, куда смотритель нас услужливо допустил (после двухдневного предварительного налаживания контакта), лишь добавил загадок: под слоями слюды лишь небрежная забутовка промежутка между двух стен, из которой выделяется разве что дренажный канал...

Единственное хоть сколь-нибудь разумное объяснение такого странного поведения строителей: в "комнате-храме" ранее располагалось какое-то оборудование, для которого (или от которого) требовалась специализированная слюдяная защита...

[viktor...]

Совсемь забыл. Из коллекции местного музея Теотиуакана. Некая деталь со следами трубчатого сверления и дисковой фрезы. Хотя это больше похоже на камень, на котором опробывали инструмент.

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/mus04.jpg)

(IMG:http://www.lah.ru/expedition/mexico2007/teotihuakan/mus01.jpg)

[viktor...]

Куда подевалось мастерство?

гробница Сети II

Саркофаг почему-то перевернут кверху дном и поставлен над небольшой ямой, даже не закрывая ее полностью. Всеми своими параметрами он буквально воочию демонстрирует реальные возможности египтян периода уже даже Нового Царства в обработке твердых пород камня. Хоть и старались для фараона, но выше головы прыгнуть не могли.



гробница Рамзеса II

Пожалуй, единственное место, где мы увидели отчетливые следы зубила и признаки ручной обработки не только на потолке, но и на стенах - область входа в KV7 (доступ внутрь закрыт). Причем тут эта ручная обработка применялась, судя по всему, именно как раз для выравнивания




И это: Серапеум (Саккара)

Надписи на внешних сторонах "саркофага" резко контрастируют по качеству исполнения с самой гранитной коробкой. Гранит тщательнейшим образом отполирован, плоскости идеально выровнены, а надписи просто небрежно нацарапаны. И легко заметить кривые линии вместо прямых, равно как и отсутствие элементарной параллельности нацарапанных элементов рисунка как между собой, так и относительно краев гранитной коробки.

Достаточно очевидно, что уровень мастерства тех, кто наносил надписи, абсолютно не соответствует уровню мастерства изготовителей самой гранитной "коробушки". а ведь именно по этим надписям и датируют Серапеум!..





За материал спасибо Lah.ru

[viktor...]

Слышал еще одну гепотезу аб обработке камня, правда она относится к мексиканским сооружениям. Суть - существует растение, сок которого размягчает камень. Обнаружено это было, когда заметили, как птички таким образом проделывают в скалах отверстия. Мой вердикт - маловероятно.

Вот эта информация, как к ней относится - решайте сами. Как по мне, так это очередная мистификация.

Жидкий камень

Полковник Перси X. Фосетт, был офицером британской армии и занимался топографической съемкой — в начале нашего века его часто приглашали правительства разных стран Латинской Америки для уточнения государственных границ. Для проведения этой работы ему пришлось снарядить восемь экспедиций. Из последней он не вернулся, что дало повод для всевозможных домыслов и легенд, касающихся причины его исчезновения. Его младший сын Брайан Фосетт опубликовал дневники отца, которые буквально напичканы поразительной информацией. Так он пишет, что в лесах на склонах перуанских и боливийских Анд живет маленькая птичка, похожая на зимородка. Она гнездится в небольших, идеально круглых отверстиях в поверхностях скал, стоящих у горных ручьев и рек. Фосетт стал наблюдать за птицами и обратил внимание, что когда они садятся на скалы, то каждая птица держит в клюве лист растения и затем начинает тереть поверхность скалы круговыми движениями до тех пор, пока лист не искрошится. Потом она снова улетает и возвращается с таким же листом, и процесс повторяется.

После примерно четырех таких операций птичка начинает клевать камень, и, хотите верьте, хотите нет, скала на глазах крошится. Через какое-то время образуется идеально круглое отверстие, достаточно большое, чтобы птица могла свить гнездо.

Полковник Фосетт обратил внимание на еще два примечательных явления, имеющих отношение к данной теме. О первом ему рассказал один человек, совершивший пятимильную поездку по девственному лесу вдоль реки Пирене в Перу. У него захромала лошадь, пришлось спешиться и вести ее на поводу. Когда он добрался до места, то обнаружил, что его шпоры проржавели практически насквозь. Пораженный, он показал шпоры своему товарищу, и тот спросил, не проходил ли он через густые заросли низкорослого кустарника с мясистыми листьями. Он ответил утвердительно, и тогда его знакомый сказал, что это именно они «съели» шпоры, добавив: «Этими растениями пользовались инки для обработки камня»

[viktor...]

Пирамиды Китая

Первое упоминание о пирамидах в Китае было в 1912 году, когда торговые агенты Фред Шредер и Оскар Меман сообщили об огромных сооружениях, что они наблюдали в Китае. Шредер упоминает о восьми пирамидах, но особенно ему запомнилась самая большая:

«Находясь на краю света эти колоссальные строения совершенно неизвестны западным странам. Высота большой пирамиды по нашим самым скромным подсчетам около 300 метров, длина стороны основания более полукилометра, что тем самым делает эту пирамиду в два раза выше пирамиды Хеопса в Египте. Четыре ее стороны сориентированы по сторонам света, как показал нам компас», - записали агенты в своем дневнике.

(IMG:http://i045.radikal.ru/0805/3d/d1d00597fe87.jpg)

Когда Шредер и Меман спросили в монастыре у буддийских монахов о пирамидах, те ответили, что в древнейших текстах, хранящихся в их монастыре более пяти тысячелетий, эти сооружения уже тогда считались очень древними и неизведанными.

(IMG:http://www.world-pyramids.com/atr/China/nart2.jpg)

В 1945 г. летчик американских военно-воздушных сил Джеймс Гаусман совершал полет по территории центрального Китая. Его воспоминания выгладили совершенно невероятно:

«Пролетев горы, я повернул налево и оказался над ровной долиной, посреди которой была белая гигантская пирамида. Она выглядела как нечто неописуемое из сказки, поскольку отражала очень яркий белый свет. Это мог быть метал или особый вид камня, излучающий чистый белый свет со всех сторон. Нам больше не хотелось, куда либо еще лететь, мы желали приземлиться прямо к ней».

Поведав об этом миру в 1947 году эта история была забыта на несколько десятилетий. До того момента, когда в 1994 году немецкий путешественник Хартвиг Хаусдорф первым из европейцев в современной истории не посетил долину пирамид.


Пирамиды Ясен Парка под снегом.

В Китае более 200 пирамид разных форм и размеров.
Да, они не такие как египетские или мексиканские. Они не сделаны из камня. Материал - спресованная глина, которой в округе пирамид милларды тонн. Я бы сказал вся почва в провинции Шэньси - это глина из которых сделаны пирамиды. Камней нет вообще, как и гор или холмов.
Пирамиды не заросли. Китайцы умышленно посадили Туи (хвойное вечнозеленое дерево) на многих пирамидах. Деревья растут линейно и очень аккуратно. Засадка пирамид началась в 60-х. 20 в. Но самое страшное то, что многие пирамиды усеяны колючим кустарником, из-за этого на них тяжело подниматься.

(IMG:http://www.lauralee.com/images/lli/chi_pyr/chi_pyr2.jpg)

Спутниковые снимки явно свидительсвуют о наличие пирамид в провинции Шэньси. Пирамиды имеют ступенчатую форму и площадку на вершине,но не все.

Самая большая пирамида достигает высоы в 300 метров. Длина стороны основания 500 м. Ее именуют Белой пирамидой. Эта пирамида облицована огромными белыми каменными блоками. Рядом с ней стоят несколько более мелких пирамид, одна из которых метров 100 высотой. Эта огромная 300 метровая пирамида полуразрешена. На ее склонах стоят маленькие домики, сарайчики и просто огороды. 100 мтеровая тоже в плохом состоянии. Возраст пирамид неизвестен.

(IMG:http://www.lauralee.com/images/lli/chi_pyr/chi_pyr4.jpg)

Большинство пирамид расположены в радиусе 100 км от Сианя. Некоторые образуют огромные долины пирамид или комплексы, которые очень интересны. НИКАКИХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ работ не было. Офифиальная версия - это гробницы императоров и их приблеженных периода с 5 в.до н.э. до 7 в. н.э. но нет ни одной древней надписи подтверждающей это. Около многих пирамид стоят стеллы, глосящие, что это есть пирамида того или иного императора. Но все эти стеллы 60-х годов,т.е. времен культурной революции.

Многие пирамиды разрушены полностью, особенно маленькие.
Есть просто половинки пирамид по среди поля, это не археологический срез, как кто-то здесь сказал. Просто она мешала трактаристу в свое время и все. Никто эти пирамиды не охраняет , они никому не нужны.
http://www.world-pyramids.com/russia/China.html


В горных районах Китая есть также и пирамиды, сделанные из камня:

(IMG:http://s60.radikal.ru/i170/0901/fa/14a413b1df5b.jpg)

(IMG:http://s42.radikal.ru/i096/0901/3e/b6ce19b99708.jpg)

(IMG:http://s39.radikal.ru/i085/0901/38/d7a522d17e00.jpg)

(IMG:http://s46.radikal.ru/i113/0901/c7/b69933b1fc6c.jpg)

(IMG:http://i053.radikal.ru/0901/fc/e25868a17d88.jpg)
На снимке со спутника есть координаты этой области.

[viktor...]

Сеть туннелей и шахт под пирамидой Джосера

Шахты были вырыты еще до надстройки пирамидки P1, которая и накрыла выходы. Джосера тогда еще и в проектах не было.

Доступ к одной шахте оказывается был получен через прорытый канал с восточной стороны. Видимо наткнулись случайно. Оттуда пробрались и в остальные (оранжевым):



На французской странице википедии выложена более-менее подробная инфа, с замечательными иллюстрациями:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_fun%..._de_Dj%C3%A9ser
Жаль только что на французском.

Вот кривой перевод от переводчика сайтов
http://www.translate.ru/site_Translation.a..._de_Dj%C3%A9ser

[Veter]

Кстати вставочки в блоках оказались металлические! Впервые я узнал об этом благодаря фильму "Ковчег Завета: эфиопский след" а теперь и тут - http://lah.ru/expedition/sl2009/palmira.htm Интересно как себя чувствуют египтологи со своим медным инструментом..
htm

[viktor...]

Кстати вставочки в блоках оказались металлические.

"В стойках ворот храма остались также металлические вставки. Можно было бы предположить, что они служили для крепления дверей." (со страницы ЛАИ)


Металлические - не значит железные. Сам Скляров ни разу не упоминал о железных деталях в древних постройках, я бы знал. Для стяжек, например, применялся медный сплав.

[Veter]

Металлические - не значит железные. Сам Скляров ни разу не упоминал о железных деталях в древних постройках, я бы знал. Для стяжек, например, применялся медный сплав.

Прошу прощения,в том фотоотчёте у Склярова почему-то не было показано находок с железными стяжками соединяющими блоки,которые присутствуют в фильме "Ковчег Завета-Эфиопский след": http://rutube.ru/tracks/1621888.html?v=cb7...a0fa435ed581235 (смотреть с 56.50 минуты-сам Скляров там как раз и говорит,что они именно железные). Поэтому мне пришлось выложить то,что было. Извиняюсь также за то,что выкладываю прямые ссылки, к своему стыду я не знаю как их завуалировать.

Сообщение отредактировал Veter - 27.03.2009, 3:03

[viktor...]

Нашел интересные данные:

Иероглиф (IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/stroimat.gif) обозначает строительный материал для возведения храмов и пирамид.

Этот иероглиф состоит из нескольких идеограмм (знаков), символизирующих определенный предмет или стоящее за ним понятие.

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Maat.gif) означает - «Маат». Египтологи переводят «Маат» как «Закон».

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Dom.gif) означает «дом» или «жилище».

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Linza.gif) - означает «линза» или «обладающий свойствами линзы». О том, что древние знали эффект линзы свидетельствуют археологические находки, сделанные при раскопках в Египте, Греции и Месопотамии, где были найдены отшлифованные линзы из горного хрусталя и берилла.

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Kirpich.gif) - это знак формы и означает «в форме кирпича или параллелепипеда». Очевидно,

Смысл иероглифа (IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/stroimat.gif) следует понимать так: природный материал, обладающий эффектом линзы, для строительства дома, в форме кирпича (параллелепипеда).

[Veter]

Ещё бы узнать что за этим дальше было написано.. (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) А в какой последовательности читается древнеегипетский?

[viktor...]

Ещё бы узнать что за этим дальше было написано.. (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) А в какой последовательности читается древнеегипетский?

В любой.

[Horus]

Очень поражает фото 5/6 с верху 29 поста, впервые вижу такие борты на таких гранитных глыбах (напоминает как в децтве игрался пласталином), египтологи наверное скажут что это для устойчивости конструкции тоисть последуишии блоки немного входят в друг друга но помоему это тупо ведь есть масса способов зделать это намного проще+такая технология укрепления не применялась там (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Veter]

Такие "примятые" камушки не только в Египте находятся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Horus]

Veter, можно ссылку на фото? хотелось бы увидить такие же примятые именно по бокам, у меня есть версия что их когда пилили или както разделовали те места очень нагревались и их просто с "конвеера" раньше времени выложили вот и примялись места только по спилу а внутреняя часть ровная так как была намного холоже при укладке, а на этом фото камни как бы нагреты полностью вот и выпухлость по всей лицевой стороне и кажется после укладки их ровняли какойто каталкой как тесто - (IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/3p/18.jpg)

Сообщение отредактировал Horus - 2.04.2009, 9:34

[Veter]

Я пока вне дома к сожалению ,как найду выложу обязательно, а пока посмотрите в теме "Загадки древних цивилизаций" про индийские колонны-там тоже присутствуют интересные фото с эффектом примятости.

[viktor...]

Такие "примятые" камушки не только в Египте находятся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Veter, можно ссылку на фото?

Куско (Перу) правая стена

[Veter]

Нашёл в инете ещё одно предположение о предназначении египетских пирамид. Viktor, если по каким-либо причинам вы посчитаете его неуместным,то я его удалю.
Функциональное назначение пирамид
Функциональное назначение пирамид может быть весьма широким. Это – и оружие, и источник энергии продольно-волнового излучения, и навигационный маяк для воздушно-космических летательных аппаратов, и устройство возбуждения их движителей, и станция дальней космической связи.

Нет только в моём перечне таких назначений, как устройство изменения сути человека, его внутренней “частотно-вибрационной” перестройки, объекта какого-либо культа, символа либо хранилища информации для будущих поколений и т.п. Нет, я всегда исходил и исхожу чисто из прагматических соображений: если кому-либо что-то нужно, то, значит, это действительно было ему крайне необходимо, и именно в этот момент! Всё остальное – лишь человеческие придумки, даже не берусь угадывать: какие цели при этом преследовались, какими мотивами пользовались те либо иные “исследователи”.

Пирамиды Египта – это сооружения, потребовавшие гигантских усилий для их возведения. Отсюда – и задачи, которые возлагали на них инициаторы строительства, и причины, по которым они были построены - должны быть такими же грандиозными и значимыми.

А желающих вот просто так, ни за что, ни про что заниматься бессмысленной тратой времени, сил и средств – никогда не было и, считаю, не будет. Всё и всегда, в подобных случаях, определяется лишь жёсткой необходимостью.

Но, оглядываясь на изложенный материал, скажу сразу: выдвигавшиеся версии никак уж не могут претендовать на подобную значимость!


Каменное сооружение, каково оно не будь монументально-величественным, только за счёт своих объёма и формы может обладать хотя и большой, но лишь ограниченной энергетикой. И, как всегда происходит, для практических нужд её оказывалось недостаточно. Тогда, для повышения эффективности, нужно было решать дилемму: либо строить мегалитические сооружения ещё больших размеров, либо изыскивать иные способы. Анализ древних построек показывает, что использовались оба этих пути.

Например, пирамида Микерина, имеющая первоначальные размеры основания 60 х 60 м, через некоторое время была надстроена до существующих размеров 108х108 м.

Но, более эффективным способом является другой, - просто гениальный по своей элементарности. Это – использование водных потоков.

Проведенными исследованиями свойств пирамид сегодня считается доказанным, что под каменной (действительной) пирамидой формируется перевёрнутая ложная (фантомная). И эти 2 пирамиды образуют устойчивую энергетическую систему - бипирамиду.

Параллель подобия - можно наблюдать при росте кристаллов. И здесь бипирамидальной форме будет соответствовать такое правильное (Платоново) тело, как октаэдр.

Но, такую же октаэдральную геометрию приобретают и сцеплённые между собой 4 молекулы воды. Теперь, если в поле действия фантомной пирамиды пропустить водный поток, её энергия – увеличится и, как следствие, общий энергетический баланс бипирамиды нарушится. Для его восстановления действующая пирамида тут же привлечёт из окружающей среды дополнительную (свободную) энергию, и баланс – восстановится. Но, энергия (считай: мощность) самой пирамиды – увеличится, что и требуется нашим строителям! Теперь им нужно знать только глубину прохождения естественных либо искусственных водных подземных потоков с тем, чтобы соответственно этой глубине определить и потребную высоту будущей пирамиды.

Возможен и обратный вариант, когда искомой величиной будет энергия (мощность) излучения. В этом случае и при наличии гидроустройств повышения мощности выходные параметры излучения будут целиком зависеть от геометрических характеристик пирамиды.

Итак, сделаем маленькую зарубку в памяти: для усиления мощности каменных источников излучения необходим не просто запас воды, но её движущийся поток. К этому вопросу мы ещё вернёмся, пока же двинемся дальше.



Пирамиды - это, прежде всего, оружие. Это лучевой зонтик, раскинутый высоко в космосе над обжитой территорией Египта и Шумера.
Пирамиды обладали колоссальной сконцентрированной мощностью эфирно-вихревого поля за счёт исполинских размеров и формы, и их энергия могла быть направлена в любую видимую сторону космоса или Земли для поражения как живой силы противника, так и его летательных аппаратов и наземных военных сооружений. Это – плазмоидное оружие (см. статью “Тайна Ловозёрских тундр”). Другим видом поражающих средств – могло стать использование пирамидальных сооружений в качестве пси-оружия (там же). Излучение пирамид могло быть использовано и в качестве систем защиты от химического, бактериологического или ядерного оружия, когда воздушные потоки, переносящие опасные заражённые частицы, просто обтекают стороной области с расположенными на них пирамидами.



Пирамиды, кроме того, это - источники энергии. И в таком качестве мы видели их в составе мегалитических комплексов ПВО, обустройстве оборонительных полос обеспечения (см. статью “Мегалитическое противостояние”).


Любая пирамида излучает поток энергии в виде вертикального луча над своей вершиной, и этот луч приборно виден издалека, позволяя экипажам воздушно-космических аппаратов ориентироваться при заходе на посадку. Тогда пирамидальное сооружение играет роль навигационного маяка.


Пирамидальные сооружения (зиккураты) очень широко применялись в практике цивилизаций Шумера и МезоАмерики для запуска движителей собственных эфирно-вихревых летательных аппаратов.



Но, только лишь пирамида, оборудованная каменным саркофагом, является станцией дальней космической связи. Саркофаг-резонатор – это непременный атрибут и характерный признак этой станции. Но, саркофаг не замурован в пирамиде, он установлен в каменной полости пирамиды – в камере. И здесь мы подошли к главной сути этого элемента – что же представляет собой эта камера? И ответ донельзя прост: это – дольмен!



В своё время, исследуя мегалитические сооружения цивилизаций МезоАмерики и Шумера, я пришёл к выводу, что они представляют собой либо оборонительные полосы обеспечения, либо комплексы противовоздушной обороны. И построены эти полосы и комплексы были лишь с использованием трёх элементов-“кирпичиков”: пирамиды, менгира и дольмена.

С функциональными возможностями пирамид мы, в основном, ознакомились. Теперь – о других элементах.

Менгир и дольмен - это излучатели.

Менгир имеет один регламентированный вход – в плоскости, перпендикулярной оси мегалита. Выход здесь тоже чётко установлен: излучаемая энергия направлена строго по упомянутой оси камня, по вертикали.

Дольмен, как и менгир, тоже имеет фантомную (подземную) энергетику формы, поэтому одним из способов увеличения излучающей энергии является его установка над или рядом с движущимся водным потоком. Но, эту же энергию, в отличие от менгира, можно дополнительно увеличить и за счёт сооружения земляной или каменной насыпи над дольменом. Теперь наш дольмен превратится уже в маунд, тумулюс, кайрн или же - собственно в пирамиду, но так или иначе, энергетика дольмена повысится и приобретёт свойства пирамидального сооружения.

Дольмен тоже может “преломлять” поток продольно-волнового излучения. При этом он, точно так же как и менгир, принимает возбуждающую энергию в горизонтальных пластах надземной либо фантомной части. Энергия выхода, при этом, будет направлена по вертикали, по нормали к плоскости его верхней плиты.

А вот далее кроется удивительная способность дольмена менять местами свои вход и выход. Теперь, если дольмен облучить продольно-волновым потоком, направленным по вертикали, то его выходное излучение уже будет лежать в горизонтальной или наклонной плоскости, с выходом через открытый портал.

Кроме того, в конструкции дольмена присутствует элемент, которого нет у менгира – это камера.

Камера дольмена – это, по сути, низкочастотный (звуковой) резонатор. И она, за счёт своих размеров, обеспечивает низкочастотную модуляцию выходного потока излучения.



Вот теперь наступила пора рассмотреть дольмен в пирамиде. Как видно из практики исследований, камеры-дольмены устанавливались либо на вертикальной оси пирамид, либо с некоторым смещением от неё. Само же вертикальное положение довольно разнообразно: и на одной трети высоты пирамиды, и в плоскости её основания, и под землёй.

Камер в пирамиде, как и в кайрне, может быть несколько. Во всех этих случаях камера-дольмен обязательно пронизана вертикальным вихревым потоком энергии пирамиды. Тем самым, в конструкции “пирамида-дольмен” мы видим совмещение источника энергии с излучателем. При этом первичный поток энергии источника проходит параллельно вертикальной оси пирамиды, а вторичный, за счёт свойств дольмена, - переизлучается в открытый волноводный канал дольмена. И уже этот волновод (шахта, входной коридор) лежит в горизонтальной либо в наклонной плоскости. Волновод можно механически закрывать либо открывать, как с использованием пробки для отверстия в дольмене, тем самым препятствовать либо способствовать излучению вовне.



Модуляция излучения пирамид. До этого мы рассматривали лишь несущее продольно-волновое излучение пирамид, в обязанностях которого - доставить полезный сигнал удалённому абоненту.

А как же сам полезный сигнал? В станциях дальней космической связи это – сигнал низкой, звуковой частоты, модуляционно накладываемый на несущую сверхвысокую частоту (СВЧ).

Модуляционным устройством здесь является каменный саркофаг-резонатор, устанавливаемый внутри камеры пирамиды на пути движения высокочастотного потока. Этот саркофаг, под воздействием звуковых колебаний голоса лежащего внутри “сына небес”, тоже начинал вибрировать в такт с этими колебаниями. Теперь на выходе пирамиды “боги” уже получали сложный сигнал: той же высокой частоты, но - промодулированный по амплитуде однотональной низкой. И он не только нёс полезную информацию, для него были не страшны и космические дали: продольно-волновое излучение не боится преград и имеет скорость мысли.

Что необходимо особо отметить, пирамида ведёт себя здесь как обычный усилитель, когда мощный поток её высокочастотного и продольно-волнового излучения управляется более слабым, низкочастотным, поперечно-волновым.

Если привести аналогию из современья, то принцип модуляции имеет широкое применение в радиотехнике, когда полезный низкочастотный сигнал доставляется к удалённому месту назначения с помощью несущей высокой частоты. В принципе, здесь выходной сигнал может быть промодулирован не только по амплитуде (АМ), но и по фазе (ФМ) или частоте (ЧМ). Но, главное отличие: излучение наших радиопередающих устройств носит поперечно-волновой характер и подвержено затуханию, а скорость доставки сигнала – ограничена скоростью света.



Такова картина, когда необходимо передать полезный сигнал удалённому абоненту чужой планеты. А как же быть с приёмом подобного сигнала на Земле?

Дело обстоит почти аналогично. Разница в том, что теперь одна из граней пирамиды, та, в которой находится шахта-волновод, служит в качестве собирающего рефлектора. Сам же сигнал поступает через тот же волновод к камере-дольмену. Сигнал – той же частоты и так же промодулирован, но его источником уже является пирамида планеты удалённого абонента. И саркофаг, и сама камера, настроенная на ту же либо кратную звуковую частоту, под действием принимаемого сигнала начинают вибрировать и тем самым детектировать низкочастотный информационный сигнал.

А вот пирамида Хеопса действительно имела форму рефлектора - вогнутые в средней части грани! Эту вогнутость граней, кстати, совершенно незаметную с земли и по некоторым мнениям отражающую радиус Земли, первыми заподозрили французские учёные, сопровождавшие армию Наполеона в египетском походе. Затем об этом надолго забыли. И лишь в наши дни аэрофотосъёмка подтвердила, что вогнутость граней, правда, совершенно незначительная - всего в 1 м, действительно имеет место.

Итак, грани Большой пирамиды - это линза…

Интересно отметить, что более поздние пирамиды строились с совершенно плоскими гранями!



Станции дальней космической связи (ДКС)

Можно принять как аксиому: чем более развита цивилизация, тем выше уровень информационных коммуникаций, где уже обязательно задействованы в качестве технических средств обеспечения специальные наземные и космические устройства.

В условиях нахождения различных планет на громадных расстояниях друг от друга, особую актуальность приобретают вопросы устойчивой связи между ними. Применение технических средств, работающих на поперечно-волновых электромагнитных сигналах, задачу решить не могло: такой сигнал мог идти от абонента к абоненту несколько световых лет, если не затухнет-затеряется в пути. Осуществление дальней космической связи в режиме реального времени могло осуществляться лишь на основе продольно-волнового излучения, позволяющего доставить информацию со скоростью мысли. Но, обе планеты, участвующие в сеансе связи, постоянно перемещаются по своим орбитам, потому требовалось ещё и постоянное знание положений этих планет.

Последнее требовало предварительного проведения специальных астрономических измерений и расчётов для определения будущих положений каждой связываемой пары небесных тел для любого требуемого момента времени. Затем эти табличные значения могли вводиться в управляющие узлы поворотных вершинных или внутренних кристаллов – этих “антенных” устройств, либо учитываться при организации сеансов дальней связи.

Более подробно здесь:http://slavruss.narod.ru/osnown/Pr3.htm

[viktor...]

Как хорошо известно на Земле находятся буквально сотни пирамид различных размеров и стилей — в Европе, Африке, на Ближнем и Дальнем Востоке, в Юго-Восточной Азии и на островах Тихого океана, в Северной и Южной Америке. Вот перечень некоторых из этих мест, демонстрирующих все их разнообразие:

- Ирак: пирамида зиккурата в Уре (древний Шумер)
- Египет: ступенчатая пирамида в Саккара
- Египет: три знаменитых пирамиды в Гизе
- Мексика: удивительно украшенные ступенчатые пирамиды в Чичен-Ице, Монте-Альбане и Паленке
- Мексика: необычная эллиптическая пирамида в Ушмале
- Мексика: огромная, нераскопанная пирамида в Чолуле в тени вулкана Попокатепетль
- Мексика: Трес-Сапотес, город ольмеков, место расположения первой кирпичной пирамиды в Америке
- Мексика: пирамида в виде срезанного конуса в Куикуилчо
- Мексика: красивая миниатюрная пирамида в Сесилии
- Мексика: пирамидальные платформы в Теотенанго, Тенаяке и Туле
- Мексика: великие американские пирамиды Солнца и Луны в Теотиуакане
- Гватемала: огромное поселение майя Эль-Мирадор с десятками пирамид, в том числе пирамидой Тигра, самой высокой пирамидой майя
- Перу: храм Солнца народа Мохе
- Перу: пирамида Сипан, построенная народом Мохе около города Сипан
- Перу: пирамиды Кауачи; церемониальное место включает шесть пирамид
- Перу: пирамиды Тукуме
- Перу: Хуака-дель-Сол, долина Moхe - 40-метровая кирпичная пирамида на тихоокенском побережье
- Боливия: пирамида платформы Акапана в Тиауанако
- Ява (Индонезия): пирамида Кани Сукух, напоминающая стиль мексиканских пирамид
- Острова Рюкю (Япония): подводная пирамида Йонагуни
- Китай: Белая пирамида возле Ксиана
- Полинезия: "скромные пирамиды" в Тонгатабу; храмовая пирамида на Таити; ступенчатая пирамида в Таухала
- Греция: пирамида Геллиникон возле Арго
- Канарские острова: пирамиды Гуимар
- США: насыпь пирамиды в Кахокия Монк, штат Иллинойс
uroboros.org.ru

[Prorok]

Очень интересная тема. Я не разделяю мнения некоторых участников данного форума что древние Египтяне были неразвитой цивилизацией.
А ведь именно Древний Египет просвещенные греки называли колыбелью наук и ездили туда "за ученьем".
Кстати, сами греки не отрицали культурного влияния на них "цивилизаторов" из Египта, которые, придя в Элладу, научили ее жителей разным ремеслам, искусствам, торговле, письму, умению добывать руду и т. п., положили основание многим ее городам. "Таким цивилизатором Аттики был египтянин Кекроп; другой египтянин, Данай, был цивилизатором Арголиды. Египет считался у греков вообще колыбелью науки, и на умнейших философов и законодателей своей нации, на Ликурга и Солона, на Пифагора и Платона, они смотрели как на последователей египетских ученых".
(http://iir-mp.narod.ru/books/imp/worldhistory.htm)
-----------------------------------------------------------------------
"В противоположность Вавилону, мрачной родине деспотизма, Египет был для древнего мира истинной крепостью священной науки, школой для его наиболее славных пророков, убежищем и вместе лабораторией наиболее благородных преданий человечества."
Эдуард Шюре, "Мистерии Египта".

Про таких людей как Скляров даже говорить не хочется, после его альтернативных теорий все больше людей верят в явную чепуху.
Период становления древнего Египта проходил несколько сотен лет, а то и тысяч, их познания в астрономии, строительстве и конечно же в организации труда развивались постепенно, а не скачкообразно, и они достигли больших высот в этом. Самый простой пример это пирамиды, пирамида Джосера , напоминает несколько мастаб поставленных друг на друга, далее следует фараон Снофру оснаватель 4 династии, на его "глазах" Джосер строил свою пирамиду, желая утвердить свой божественный статус он хочет построить более грандиозное сооружение, и методом проб и ошибок началось строительство пирамида в Мейдуме которое завершилось неудачей, следующее строительство пирамиды началось в Дашуре (Согнутая пирамида) которая явно показывает процесс развития строительного мастерства, из за недостаточно твердого основания пришлось менять угол наклона верхней части пирамиды. Красная пирамида результат проб и ошибок строителей, основание пирамиды было укреплено с помощью огромных блоков известняка, так же был уменьшен угол наклона пирамиды. Сын Снофру, Хеопс превзошел своего отца и построил великую пирамиду, но этому предшествовал опыт его отца и и возможно деда.
Как утверждают ученые Хеопс (Хуфу) правил в золотой век древнего Египта, вера в то что фараон воплощение бога на земле еще не успела подвергнутся сомнениям, и фараон мог собрать 15000 человек для возведения великой пирамиды. На счет вопросов скептиков о материальной составляющей, есть простое доказательство, фараон Снофру был назван победителем варваров , и считается самым грозным фараоном древнего Египта, так что можно полагать что почва для постройки великой пирамиды была подготовлена. Со временем вера народа в божественную власть фараоном уменьшалась, и даже Рамсес 2 великий не мог собрать армию рабочих из 15000 человек, но фараоны нового царства нашли как увековечить себя прилагая при этом меньше усилий, статуи фараонов и их размеры возраст ли в несколько раз, долина царей стала местом покаяния фараонов, ведь для постройки гробницы достаточно от 200 до 500 рабочих это фараон себе мог позволить. И набеги завоевателей на Египет со временем стали происходить все чаще, это тоже нельзя не принимать во внимание.
Это моя точка зрения, которая не идеальна зато реалистична.

[viktor...]

Про таких людей как Скляров даже говорить не хочется, после его альтернативных теорий все больше людей верят в явную чепуху.

М-да. Пришлось пол года провести на форуме ЛАИ, чтобы разобраться во всем. Никаких чудес в ДЕ не было, были лишь передовые для того времени знания.
Что же до Склярова... Либо он действительно верит в чудо-механизмы инопланетян, либо он шарлатан.

[alexu007]

Про таких людей как Скляров даже говорить не хочется, после его альтернативных теорий все больше людей верят в явную чепуху.

М-да. Пришлось пол года провести на форуме ЛАИ, чтобы разобраться во всем. Никаких чудес в ДЕ не было, были лишь передовые для того времени знания.
Что же до Склярова... Либо он действительно верит в чудо-механизмы инопланетян, либо он шарлатан.

Так для чего же были созданы пирамиды... Здесь будут рассматриваться факты, которые не учитывает официальная археология и египтология.

Здравствуйте Виктор. Так все же вы хотите обсудить неофициальные точки зрения? Ведь версия, что "Никаких чудес в ДЕ не было, были лишь передовые для того времени знания." - самая что ни на есть официальная. Египтологи плачут от счастья...

[Prorok]

alexu007. Может быть в чем нибудь повторюсь, но люди которые верят в чудеса и инопланетян, даже не пытаются разобраться в данном вопросе и слепо верят притянутым за уши "фактам" людей с очень хорошей фантазией и никакими познаниями в истории древнего Египта.
alexu007. Может вы не знаете, но египтолог Марк Ленер нашел захоронение строителей пирамид, и после изучения было доказано что кости этих людей деформированы, то есть эти люди занимались очень тяжелой физической работой, ЭТО ФАКТ!!!
А про чудо машины, сказал Марк Ленер так, если бы они и были то мы наверняка бы нашли части этих машин, а если предположить что это ручной труд (для справки: алмаз обрабатывают алмазной крошкой) тогда можно объяснить почему в периоды подъема и обработка камня переживала подъем, это хорошо видать в древнем царстве на двойной статуе Менкаура с женой (2532-2503гг. до н.э.) идеально отполированная поверхность гранита, в новом царстве статуя Тутмоса 3 в каирском музее черты лица просто поражают, я это видел своими глазами, чего уже говорить о статуях Рамсеса 2. И обратный пример на исходе первого переходного периода статуя Ментухотепа 2 выглядит громоздкой, да и обработка некудышная хотя сделана она не из гранита, а из песчаника. В конце нового царства и ослаблении власти фараона также заметен спад в обработке камня, скульптура Рамсеса 4 в Каирском музее это особенно заметно.
Так вот если сложить все факты и доводы официальной науки то инопланетяне улетят, а атланты утонут (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[alexu007]

Так я и хочу разобраться.

Пирамида Хеопса состоит из 2 300 000 блоков средним весом 2,5 тонны размером 1,27х1,27х0,71см. Согласно официальной версии она была построена за 20 лет.

2 300 000/20/12/31/24 = 12 блоков в час. Или 1 блок за 5 минут. С такой скоростью надо было добывать, обрабатывать, перетаскивать, поднимать, подгонять и устанавливать на место. Без перекуров, перерывов на обед, выходных, праздников. Днем и ночью, 24 часа в сутки, в любую погоду. И без малейшего брака. Раскололи по дороге один блок - надо торопиться еще больше. Захотели перекурить - тут же наготове должна быть команда подмены - подскакивать как в формуле-1...

Это только строители, непосредственно работающие с камнем. Сколько нужно было народу, чтобы прокормить строителей: вырастить, привезти и приготовить пищу? Для такого строительства необходимо было огромное количество веревок - кто их изготавливал? Нужно было огромное количество леса - кто добывал, обрабатывал и поставлял его?

Сколько вообще людей было занято в строительстве пирамиды?

Сообщение отредактировал alexu007 - 13.09.2009, 8:24

[alexu007]

Ну вот видите, стоит начать задавать "неудобные" вопросы - и энтузиазм сторонников официальной версии сразу убавляется. А ведь я перечислил далеко не все претензии к официальной истории и далеко не все загадки пирамид.

Видели ли вы когда-нибудь карту с нанесенными на нее известными пирамидами и (главное!) с обязательным указанием ориентации каждой по сторонам света? Думаю, что нет, и это не случайно. А ведь систематизация - основа любого научного исследования, и первое, что должны были сделать ученые - такую карту(схему) нарисовать.

Дело в том, что такая карта сама по себе является доказательством неслучайного строительства пирамид. Они на ней разделятся строго на две группы: те, которые помоложе будут ориентированы строго на северный-южный полюс, а которые постарше, засыпанные, с большей степенью разрушения - будут дружно "смотреть" туда, где сейчас находится Гренландия. Это объяснить сможете?

[paratapak]

Нашел интересные данные:

Иероглиф (IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/stroimat.gif) обозначает строительный материал для возведения храмов и пирамид.

Этот иероглиф состоит из нескольких идеограмм (знаков), символизирующих определенный предмет или стоящее за ним понятие.

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Maat.gif) означает - «Маат». Египтологи переводят «Маат» как «Закон».

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Dom.gif) означает «дом» или «жилище».

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Linza.gif) - означает «линза» или «обладающий свойствами линзы». О том, что древние знали эффект линзы свидетельствуют археологические находки, сделанные при раскопках в Египте, Греции и Месопотамии, где были найдены отшлифованные линзы из горного хрусталя и берилла.

(IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/Kirpich.gif) - это знак формы и означает «в форме кирпича или параллелепипеда». Очевидно,

Смысл иероглифа (IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/stroimat.gif) следует понимать так: природный материал, обладающий эффектом линзы, для строительства дома, в форме кирпича (параллелепипеда).

Я слышал про версию, что блоки для пирамид могли нарезаться лазером. Очень любопытно, что в иероглифе есть символ оптической линзы.

[alexu007]

Я слышал про версию, что блоки для пирамид могли нарезаться лазером. Очень любопытно, что в иероглифе есть символ оптической линзы.

Блоки для пирамид могли нарезаться любым инструментом, способным резать камень. Лазер кстати не очень подходящий для этого инструмент. А откуда в Египте взялся лазер?

[viktor...]

Здравствуйте Виктор. Так все же вы хотите обсудить неофициальные точки зрения?

Не уверен, что мне этого хочется. Я изучал этот вопрос больше года и для себя уже сделал выводы, а вас врятли разубежу.

Так я и хочу разобраться.

Пирамида Хеопса состоит из 2 300 000 блоков средним весом 2,5 тонны размером 1,27х1,27х0,71см. Согласно официальной версии она была построена за 20 лет.

2 300 000/20/12/31/24 = 12 блоков в час. Или 1 блок за 5 минут.

Сколько вообще людей было занято в строительстве пирамиды?

На ФЛАИ я приводил расчет:

Возьмем размер блока 2х1х1(ДхШхВ), весить он будет около 5т. Вес ВП 6,25 млн. тонн, значит на ее постройку потребуется 1,25 млн. таких блоков. Если строительство велось 20 лет, то в день должно вырубаться 1250000/(365*20)=171 блок/день.

(IMG:http://i059.radikal.ru/0909/25/1567d06f86f8.gif)

Представим себе площадку размером 100х100м(1Га), на которой будут диоритовыми шарами вырубаться эти блоки. Каждому человеку предоставим пространство для работы 0,7м шириной и 1м длиной. Тогда на вырубке одного блока будет задействовано 4 человека, которым придется изъять объем породы, равный (2.7+1)х1х0.7=2.6м3
Исходя из продуктивности 720см3/час и 8-часового рабочего дня, четыре человека вырубят один блок за 2.6*10^6/(720*8*4)=113 дней.

На всей площадке 100х100м(59х37 блоков) за 131 день будет вырублено 2183 блока, это 17 блоков в день. Таким образом, чтобы придти к искомым 171 блоку в день, надо просто увеличить площадку в 10 раз.

Итого, для выполнения плана ВП за двадцатилетку нам дастаточно:
1. Площадки размером 10Га(100х1000м);
2. При 8-часовом рабочем дне на вырубке блоков должно будет присутствовать ежедневно в течение 20 лет 88000 человек(2183х10х4).

Примечание:
1. Расчет приведен для пирамиды, выполненной целиком из гранита, реальные цифры будет в несколько раз меньше, ведь из гранита сделаны только облицовка и ядро пирамиды.
2. Если увеличить размер блока с 5 до 10т, то можно сократить трудозатраты на на обработку на 30%.
3. Для отделения блока снизу от материнской скалы используются клинья.
http://www.lah.ucoz.com/forum/6-800-1

Нашел интересные данные:
Иероглиф (IMG:http://pyramids.iicufi.org/fileadmin/user_upload/stroimat.gif) обозначает строительный материал для возведения храмов и пирамид.

Я слышал про версию, что блоки для пирамид могли нарезаться лазером. Очень любопытно, что в иероглифе есть символ оптической линзы.

А может быть это НЛО? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) В устройстве лазера нет линзы.

[alexu007]

1. Расчет приведен для пирамиды, выполненной целиком из гранита, реальные цифры будет в несколько раз меньше, ведь из гранита сделаны только облицовка и ядро пирамиды.
2. Если увеличить размер блока с 5 до 10т, то можно сократить трудозатраты на на обработку на 30%.
3. Для отделения блока снизу от материнской скалы используются клинья.

Вес (и размер) блока надо уменьшить в 2 раза до 2,5 тонн - трудозатраты вырастут на 30%. Однако известняк, как вы справедливо заметили - не гранит. Поэтому не будем жадничать и долго считать, а снизим необходимое количество каменотесов до 30000 - устроит?

30 000 человек, одновременно работающих на ограниченном пространстве - зрелище! 8 часов в день, без выходных, отпусков и болезней в течение 20 лет - допустим. Однако... их нужно кормить - прибавьте армию поваров и помошников. Их нужно напоить, да не водой из Нила - а колодезной или кипяченой, и кто-то эту воду должен добыть и доставить. Им нужно куда-то ходить в туалет - об этом вы подумали? Ато ведь за 20 лет закакают все вокруг, мухи полетят, эпидемии начнутся. Им нужны инструменты: одновременно 30000 молотов и этих диоритовых шаров. Железа в Египте в то время не знали - мототы медные или каменные? Если весом по 10кг каждый - 300 тонн меди, которую надо выплавить. А молоты изготовить. И заменять по мере необходимости.

Но даже это не главное, потому что вырубить блоки на каменоломне - это не вся работа, их еще надо доставить хоть на несколько сотен метров и поднять. Обычный человек может не надорвавшись поднять и нести 50кг. Немного тяжелее - от земли оторвет, но далеко не утащит. А 100кг - скорее всего и не поднимет. Итак для поднятия и перемещения блока 2,5 тонны необходимы одновременные усилия 50 человек. Но просто взять и понести блок они не могут - не хватит места - значит нужны веревки, деревянные леса, что там еще - а это все люди, люди, люди...

А еще их надо расселить вблизи пирамиды, да еще с семьями (20лет без секса?). Вокруг такой стройки должен быть построен огромный по тем временам город (сотни тысяч человек), следы которого не могли не сохраниться.

Если же использовать труд рабов - смело умножайте на 5-10 - такую армаду рабов, вооруженных молотками надо охранять и держать в повиновении, а пулеметов тогда не было.

В общем мое мнение - это возможно только теоретически. В практическую возможность реализации такой масштабной стройки несколько тыс. лет назад я не верю.

[Prorok]

Виктор очень приятно видеть или точнее читать здравомыслящих людей (IMG:style_emoticons/default/ay.gif) .
alexu007, что на счет вашей попытки докопаться до истины это конечно похвально, но то что вы закрываете глаза на простые и доказанные вещи это конечно лишает вас адекватности в вашем суждении.
Что на счет транспортировки блоков тут я думаю с этим проблем у Египтян не было. Как показано на рельефе гробницы Джехутихотепа, как доставляли его статую 58 тон до места, и если прикинуть то получается следующее:
Транспортировка блока, требует примерно следующего усилия: F=k N, где k - коэффициент трения скольжения, N - сила реакции груза. Коэффициент трения скольжения камня по песку и гравию 0,5-0,6, по увлажненной поверхности (зависит от степени увлажения) 0,2-0,3. Возьмем по среднему, 0,25. Считайте, 58 тонн х 0,25 = 14,5 тонн. Делим на 172 чел., получаем среднее усилие, прикладываемое одним человеком, 84 кг. Это нормально. (Кстати, сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения).
Теперь по поводу перемещений тех блоков, из которых строились высокотехнологичные сооружения, с использованием рольгангов. Сила трения качения определяется с учетом радиуса катка, коэффициент трения качения зависит от материала катка, опорной плоскости, физического состояния их поверхностей и находится в диапазоне 0,001-0,01. Конструкция большой пирамиды сложена из 2,3 миллиона каменных кубов, средний их вес - 2,5 тонны, но есть и более крупные блоки - по 15 тонн. Давайте посмотрим, сколько чел. нужно, чтобы по рольгангу перемещать такой блок, возьмем коэффициент трения по максимуму 0,01, получим (даже для одного небольшого катка диаметром 2 см) 0,01х2500=25 кг. Думаю, что такого усилия и для одного чел. вполне достаточно. А в рольгангах роликов-то всегда больше будет, чем один, и сила реакции на каждый соответственно уменьшается. Так что с перемещением тех блоков, из которых строились пирамиды, проблем для древних египтян никаких не было и недооценивать их знания нельзя.
И не стоит забывать что древние Египтяне верили что фараон это воплощение бога не земле и строя ему гробницу они гарантируют и себе вечную жизнь, а если вы не верите в бога то посмотрите по сторонам что вытворяют религиозные фанатики и ведь это в наш век "высоких" технологий.

[Lord-Aries]

НЕЛЬЗЯ, ну поймите прописные истины, НЕЛЬЗЯ формулами из учебника 7-го класса ПРИЕМЛЕМО описывать реальность, потому что она СЛОЖНАЯ.
Начнём песочить.
1. вы рассматриваете поверхность без ухабов, наклонов и т.д., которую вам сегодня найти будет сложно.
2. вы совершенно не рассматриваете поведение почвы
3. вы не рассматриваете за что тянуть. Не каждый современный канат 58 тонн выдержит
4. вы не рассматриваете вопрос синхронности
5. сила не меряется в килограммах, как не крути, отсюда пункт 6
6. МАЛО, ну тупо мало преодолеть пороговую силу трения для движения объекта
7. вы не рассматриваете прочность самого образца
8. вы не рассматриваете форму поверхности образца

И продолжать уже НЕ охота.

[viktor...]

Начнём песочить.
1. вы рассматриваете поверхность без ухабов, наклонов и т.д., которую вам сегодня найти будет сложно.
2. вы совершенно не рассматриваете поведение почвы
3. вы не рассматриваете за что тянуть. Не каждый современный канат 58 тонн выдержит
4. вы не рассматриваете вопрос синхронности
5. сила не меряется в килограммах, как не крути, отсюда пункт 6
6. МАЛО, ну тупо мало преодолеть пороговую силу трения для движения объекта
7. вы не рассматриваете прочность самого образца
8. вы не рассматриваете форму поверхности образца

И продолжать уже НЕ охота.

Вообще, странно получается... Начал на Научном форуме с доказательств нерукотворности пирамид, а закончил на Форуме Лаборатории Альтернативной Истории, доказывая обратное.

Вот мои расчеты:
Прочность растительных канатов составляет 50...60 кгс/мм2. Рассчитать грузоподъемность каната диаметром 5 см не сложно. Его сечение составит 1962мм2, возьмем половину этой цифры, т.к. плетение не может быть сплошным, в нем присутствуют пустоты. Возьмем прочность 40 кг/мм2, с небольшим запасом. Получаем грузоподъемность каната 40т.

Вот, я вам накидал схемку по перемещению блоков по деревянным рельсам с деревянными катками.

(IMG:http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0906/aa/a59de23c5928.jpg)

Чтобы перемещать блок массой 1000т по поверхности с уклоном 5 градусов(для равнинного рельефа - это много) потребуется усилие 4 МН, это как для поднятия блока весом 400т. При использовании бревен диаметром 1м усилие будет в 2 раза меньше.

Некоторое сомнение у меня вызвали деревянные бревна(катки), по которым будет катиться блок, выдержат ли они нагрузку. Но расчет показал, что одно бревно диаметром 0.5м выдерживает нагрузку 98т, уменьшим этот показатель в 2 раза для верности. Т.о. получится. что нам нужно 20 бревен.

Исходя из грузоподъемности каната в 40т(большой запас прочности нам не нужен, т.к. поверхность почти горизонтальная), нам потребуется от 5 до 10 канатов диаметром 5см.

Пирамиды тупо есть - значит Смогли. Чувствуете разницу?

Тут спорят не о могли-не-могли, а о том, кто их смог - люди или пришельцы, с помощью магии или без (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

30 000 человек, одновременно работающих на ограниченном пространстве - зрелище! 8 часов в день, без выходных, отпусков и болезней в течение 20 лет - допустим.

Тупо отвечу цитатой:

Относительно количества рабочих, необходимых для строительства Великой пирамиды было сделано много различных предположений. По оценке греческого историка Геродота в 5-м столетии до нашей эры, возможно, на возведение пирамиды требовалось около 100 000 рабочих в течение 20 лет. Недавние находки подтверждают предположение, что труд рабочих действительно должен был оплачиваться[необходимая ссылка], для чего был необходим точный бухгалтерский учет и хорошие бюрократические навыки. Польский архитектор Вьеслав Козински считает, что для транспортировки каменных блоков весом в 1,5 тонны от места их извлечения из земли до строительного участка требовалось как минимум 20 мужчин. Основываясь на этом, он подсчитал, что при возведении пирамиды было задействовано 300 000 мужчин на стройплощадке, и, вдобавок, 60 000 человек вне ее. Египтолог 19-го века Уильям Флиндерс Петри предположил, что рабочие силы были представлены большей частью не рабами, а сельскими жителями Египта. Они работали во время розлива Нила, когда сельскохозяйственная деятельность приостанавливалась. Другой египтолог, Мирослав Вернер, установил, что рабочие были организованы в структуры, состоящие из двух бригад по 100 000 человек, каждая делилась на пять zaa или phyle (отрядов или групп) по 20 000 человек. Возможно, осуществлялось дальнейшее деление на группы в соответствии с навыками рабочих.[5] Некоторые исследователи предлагают другие оценки количества рабочих. Например, математик Курт Мендельсон подсчитал, что их могло быть не больше 50 000 человек, а Людвиг Борхард и Льюис Крун называют число 36 000. Согласно Вернера, для строительства Великой пирамиды были необходимы рабочие силы в количестве не более чем 30 000 человек.

Фирма Daniel, Mann, Johnson, & Mendenhall совместно с Марком Лихнером и другими египтологами провела изучение организации строительства пирамид (анализ). Этот анализ показал, что для строительства требовалось в среднем около 14 567 человек, максимальное количество - 40 000. По предположению исследователей, Великая пирамида могла быть построена от начала до конца приблизительно за 10 лет без использования подъемных механизмов, колеса или металлических инструментов.[6][6] Большинство источников сходятся во мнении, что было использовано около 2,3 миллиона блоков.[7] Вычисления египтологов показывают, что для монтажа каждого блока на место, возможно, поддерживались 10-часовой рабочий день и норма укладки 180 блоков в час (3 блока в минуту). Эти данные были получены на основании проектно-сметной документации, разработанной на строительство без использования современных механизмов.[6] Но исследование не объяснило (особенно при сравнении с современными строительными проектами развивающихся стран), как велось материально-техническое снабжение и нормировалось время работы специалистов, необходимых для возведения этого уникального сооружения с такой точностью. Или, как извлекались и перевозились на расстояние более чем 800 километров 60-80-тонные плиты. Проведенный анализ методом критического пути показал, что количество блоков, использованных в строительстве, колеблется от 2-х до 2,8 миллионов (в среднем 2,4 миллиона). После вычитания предполагаемой области полых мест камер и проходов получится около 2 миллионов.

http://www.chudessasveta.ru/kolossi-istori...piramida-v-gize

[Ceker]

все рассчеты ученых конечно интересны, но они брали во внимание сколько потребуется времени что бы сделать ребро без отклонения от прямой будь то гранит или известняк? я работаю в производстве и видел не мало чудес производства но что бы получить практически без отклонений от прямой на 1м длины - это чудо даже на высокоточном оборудовании и это для металлов с более однородной структурой. Не говоря уже о плоскости. Даже селективная сборка (установка) этих блоков не дала бы такой точной подгонки. Попробуйте учесть время доводки блоков до "идеальных" плоскостей и вы сами поймете учавствовали египтяне в строительстве пирамид или нет.

Сообщение отредактировал Ceker - 17.09.2009, 8:41

[Prorok]

Мои друзья искренне верят что пирамиды в Гизе построили инопланетяне или атланты, и переубедить их в обратном не возможно, даже если построить машину времени и посмотреть что там было, я на 99 процентов уверен что это была очень тяжелая работа и выполняли ее древние Египтяне.
Я сторонник официальной теории постройки пирамид, я видел их собственными глазами и был внутри.
Чего вы там такого невообразимого видите что голову лезут такие странные мысли.
Повторяюсь в сотый раз но, "Чудес" и так достаточно оглянитесь, Великая Китайская стена - вот пришлось потрудится китайцам, через пару сотен лет заговорят что пришельцы прилетали строить. Алекса́ндровская коло́нна с основание где то 600 тонн, а тогда не было эл. двигателей все делали в ручную, по некоторым "теориям" город просто построили вокруг колонны (за эту идею спасибо ЛАИ). Микен город древней Греции стены сложены из блоков по 10 тонн, и так точно уложены что по соперничают с Египетскими пирамидами, хотя есть вариант что Грекам тоже помогали атланты (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Толосы гробницы древних Греков (Микены), огромные круглые купола, на данный момент известна технология их постройки, но их строили 1200 лет до н. э. Тунель (акведук) 1000 метров через гору Кастро древняя Греция, но как??? Дробили гору с двух сторон, руководил Евполинус, две бригады встретились по середине, для современников без технических средств, верх гения древних Греков. Афинский акрополь (Парфенон) 447 год, на постройку ушло 30000 тон белого мрамора (наверное лазером резали (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ), до сих пор непонятно как они поднимали на верх 10 тонные глыбы, но почему то никто не говорит про пришельцев и атлантов. Ступени парфенона выгнуты в середине, и немного опущены по краям по современному этот прием называется энтазис, тоесть искажение форм чтобы для человеческого глаза они казались наиболее ровными, но откуда они могли это знать??? (наверное у них были компьютеры и современные измерительные приборы, потому что даже сейчас эта задача кажется очень сложной).
Можно до бесконечности приводить примеры, но стоит ли? Может стоит просто задуматься?

[Ceker]

Prorok

а Вам не кажется странным что такие сложные и удивительные технологии исчезли бесследно что пришлось вновь открывать нашим ученым, а некоторое до сих пор не можем сделать? хотя знания библии как нового завета так и старого сохранились? так же знания изготовления пороха и фейерверков сохранились и много го другого, а электричество пришлось вновь открывать.
А почему только несколько пирамид построены так хорошо, а "куча" остальных (именно куча) похожа на свалку из кирпичей?
Сорри за оффтоп (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Prorok]

Вы наверное шутите??????????????????????
Я привел примеры которые научно доказаны и обоснованы, но чтобы к этому придти пришлось историкам и инженерам подумать чтобы придти к общему выводу. Загадка пирамид только во времени, от которого не осталось точных документальных записей, но и с имеющимся доказательствами глупо "мечтать" о инопланетянах.
Уже давно нашли гробницу в 1600 метрах от пирамиды ХУФУ, которая принадлежала главному надсмотрщику за строительством пирамид по имени Нехсудвесерд, обнаруженная в начале 90 годов, в которой был запечатанный саркофаг. Также кладбище строителей пирамид, но эта новость не гремела на весь мир, а просто передали один раз по новостям и все, за то я устал смотреть и слушать что какой то "ученый" точно узнал или рассчитал что пирамиды прилетели с Марса. И самое интересное у него сразу появляется куча очень умных и дальновидных сторонников которые всю жизнь догадывались, что пирамиды прилетели с Марса.
Ceker. А вам не кажется странным и сверхъестественным, что Римская империя пала, вот сила то была в свое время но.........
И о том что древние Египтяне, Греки, Римляне обладали знаниями которые были со временем позабыты даже говорить не стоит, это и так понятно.
А про пирамиды 4 династии уже написано уйма книг, из за пирамид и прекратила свое существование 4 династия, уж слишком много сил на них было потрачено, точнее я уже писал выше.
А куча кирпичей как вы говорите это экономически выгодное решение, сокращает затраты на строительство, а после облицовки выглядит великолепно до тех пор пока облицовку не стащат.
Еще на ЛАИ очень популярна тема что "кучи кирпичей" положили на основание монолитных сооружений атлантов, так и хочется сказать этим последователям Склярова и компании "посмотрите в окно" сегодня дома из кирпичей укладывают на большой бетонный фундамент, почему???если вы задаетесь таким вопросом то вам нужна помощь.

[viktor...]

И эти расчёты щас хлопну:
1. Брёвна не идеально равномерные
2. Канаты тоже работают не равномерно, прочность серьёзно уменьшается
3. Износ материала. А бревна диаметром в 1 метр так по Египту и валялись везде

не надо придираться к мелочам (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Какой бред про линейную скорость земли на экваторе. В школу, учить азы физики, первый закон Ньютона!

Любая точка вращающегося тела имеет угловую и линейную скорость.

все рассчеты ученых конечно интересны, но они брали во внимание сколько потребуется времени что бы сделать ребро без отклонения от прямой будь то гранит или известняк?

До сих пор используется метод с натягиванием веревки, в безветренную погоду он дает идеальные результаты.

Позвольте внести свою посильную лепту: пирамиды были построены для того, и только для того, чтобы добывать тяжелую воду D2O. Или, если точнее, синтезировать ее из обычной воды. Каким-то непонятным пока способом пирамиды умели (и умеют) делать это. И построили их уж точно не древние египтяне. Хотя... им и лазер уже приписывают, может и в ядерной физике они были спецы - почему нет?

Тяжелую воду можно выделять и замораживанием, зачем строить пирамиду?

И как пирамида связана с электролизом, если нет ни единого намека на электрооборудование? И как электролиз связан с колебаниями и резонансом, который вы приписываете пирамиде?

Я не знаю точно, за счет работы каких физических сил осуществляется разделение изотопов, но ясно, что это не центробежная сила - тогда более легкие изотопы скапливались бы у оси устройства...

С такими познаниями вам надо на ФЛАИ... Там тоже о физике знают только по рассказам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Центростремительная сила направлена ОТ центра, в наружу. Вы когда на карусели катались, вас куда выбрасывало?

[Maltsev]

"посмотрите в окно" сегодня дома из кирпичей укладывают на большой бетонный фундамент, почему???если вы задаетесь таким вопросом то вам нужна помощь.

Фундамент – само собой. Но, ведь, фундамент для такой штуковины как пирамида, абы куда и абы на что не установишь, только на скальное основание. А для этого необходимы серьезные геологоразведочные работы. Вспомнить, хотя бы, перенос уже начавшегося строительства башен Петронас в Куала – Лумпуре. Пришлось отказаться от уже готового фундамента и начать строительство заново в нескольких сотнях метров в сторону, только из-за недостаточно тщательных геологоразведочных работ.

Кроме того, камень для строительства доставлялся из Асуанских каменоломен, находящихся за сотни километров от Гизы. Даже с современными средствами связи и транспортом, задача по перемещению такого количества грузов невыполнима. А каким образом сообщить в Асуан, что на строительстве в данный момент, например, больше не нужны десятитонные блоки, а срочно требуются двадцатитонные? Гонца посылать. Пока он туда доберется, пока сообщит, пока наломают правильных блоков, да, ведь, еще и на довезти времечка надо… А всё это время строительство стоит, тысячи строителей загорают, зазря проедая продовольствие. А ведь, такие вопросы при строительстве возникают постоянно.

Ну, и, в который раз, о точности строительства. Попробуйте, используя примитивные инструменты, выровнять хотя бы в комнате стены, пол и потолок таким образом, чтобы получился правильный параллелепипед с точностью до одного сантиметра. С первого взгляда задача простенькая, но, как минимум, времени убьёте на это немеренно. У меня не получилось, всё же за сантиметр вылез, хотя и старался…
Когда в том же Куала – Лумпуре, при строительстве башен отклонение их вершин от вертикали составило 5 сантиметров, закатили шикарный банкет, пробками в потолок отпраздновали уникальную точность строительства. Но не стоит забывать, что при строительстве башен использовались все мыслимые датчики отклонений, лазеры, GPS и т.д., и т.п.
Пирамида Хеопса имеет отклонение вершины от вертикали не более 25 миллиметров. Вы полагаете, что используя палочки и веревочки возможно выйти на такую точность строительства?

Сообщение отредактировал Maltsev - 19.09.2009, 12:38