Благодатный огонь Опции

[Vicont]

(IMG:http://www.pobeda.ru/prival/video/foto/590/st_w540_835.jpg)
(IMG:http://www.volgabiz.ru/cnr/data/upimages/ogon3.jpg)
(IMG:http://www.holyfire.org/image/umiv1.jpg)
(IMG:http://www.pravoslavie.udm.ru/img/sretenie/k2.jpg)

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь.

О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*].

Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму.

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить.

Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет"Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут.

Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Что особенно замечательная не остаются равнодушными даже те, кому неудобно это дарованное Богом знамение. holyfire.org

В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде...

[vse]

В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде...

Я предлогаю до Пасхи о чуде не рассуждать а подумать. Ну а после уже можно и поговорить. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Это не приказ, конечно. Но я сделаю так. До встречи на баррикадах. Хотелось бы оказаться по одну сторону (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде...

Я предлогаю до Пасхи о чуде не рассуждать а подумать. Ну а после уже можно и поговорить. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Это не приказ, конечно. Но я сделаю так. До встречи на баррикадах. Хотелось бы оказаться по одну сторону (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну, ты можешь думать, другие могут рассуждать. Не вижу проблемы.

[Lexia]

Я предлогаю до Пасхи о чуде не рассуждать а подумать.

Это почти одно и тоже. Как первое так и второе не приведет к видению чудес. Нужна практика, причем практика не только со стороны делающего, но и со стороны смотрящего... Мне крайне сложно поверить в то, что написано в статьи. Нужно иное восприятие, чтобы видеть чудеса. Когда мы открываемся силе, мы становимся уязвимы, и если мы не готовы, а в данном случае почти никто не готов, то выжить шансов нет... Другое дело, что нечто находящееся в нас, просто не даст шанса раскрыться ВДРУГ для восприятия данной силы.

[Гость_Nils_*]

...
Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен.
...

Я тут подумал, почему он может не жечь первые минуты, люди находятся в таком восторге что и боли не ощущают, естественный наркотик

PS Фома неверующий

Да еще подумал, а что этот огонь означает, зачем он спускается?! какова цель?

[Lexia]

Завтра будем пировать у Аида...

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif)

[mbikola]

Любопытно то, что в этом храме есть расколотая пополам колонна - по ней ударило что-то типа молнии - это произошло тогда, когда православных "отодвинули", и в гроб зашёл молиться армянский архиерей, но огонь не взошёл на его свечи, а молнией ударил в колонну, где стояли православное духовенство и молилось, тут же у них зажглись свечи!!!
Просле этого инцидента никто уже не дерзает "двигать" патриарха иерусалимского - ни иудеи, ни католики, ни кто бы-то ни было. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Да кстати - Завтра где-то в полдень восхождение благодатного огня

[Vicont]

Любопытно то, что в этом храме есть расколотая пополам колонна - по ней ударило что-то типа молнии - это произошло тогда, когда православных "отодвинули", и в гроб зашёл молиться армянский архиерей, но огонь не взошёл на его свечи, а молнией ударил в колонну, где стояли православное духовенство и молилось, тут же у них зажглись свечи!!!
Просле этого инцидента никто уже не дерзает "двигать" патриарха иерусалимского - ни иудеи, ни католики, ни кто бы-то ни было. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Да кстати - Завтра где-то в полдень восхождение благодатного огня

(IMG:http://www.holyfire.org/image/kolonna1.jpg)
Может, эта ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif) ...
(IMG:http://bogistina.info/m/blagodat/foto/kolonna2.jpg)

[Framboise]

Альтернативное мнение:

В частности, практически развенчана магия Благодатного огня, ежегодно якобы «из ниоткуда» сходящего на гроб Господень в Иерусалиме, и самовозгорающихся свечей. Ученые уверены: это не что иное, как необходимые элементы ритуала — без ореола необъяснимости, пожалуй, не может существовать ни одна религия в мире. А как же заверения очевидцев, «своими глазами видевших» вспыхнувшие лампады и свечи, к которым никто не подносил спички? Им предлагается проделать такой опыт: распушить оголенный фитиль свечи, смочить его раствором белого фосфора в сероуглероде — через некоторое время свеча сама собой загорится в руках любого человека, будь он праведником или самым отчаянным грешником. Дело в том, что белый фосфор самовоспламеняется на воздухе. Сероуглеродная жидкость препятствует этому процессу, и пока она не испарится, свеча не загорается. Как только фитиль высыхает — вспыхивает огонь. Опытным путем совсем нетрудно подгадать время самовоспламенения и таким образом запланировать «чудо».

odessapassage.com

А вот под этим высказыванием я готова подписаться:

Безусловно, ни один радионуклеидный анализ не заставит верующего усомниться в подлинности Туринской плащаницы или схождении Благодатного огня, так же, как ни один уважающий себя ученый муж не станет обращаться в церковь, если по его комнате ни с того ни с сего начнут перемещаться предметы. Он проведет тщательный анализ и установит причину. Ведь каждый из нас верит в то, во что ему хочется верить. Ни больше, ни меньше.

[Ninat]

Это все напоминает новогоднее "елочка зажгись!" - и электрик в коридоре, дергающий за рубильник (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Недавно получил СМСку из хрма в Иерусалиме что огонь зажегся.

[Lexia]

А если бы не зажегся, то ты бы ее не получил (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/laugh.gif)

В соответствии с преданием Иерусалимской церкви, считается, что тот день, когда Благодатный огонь не сойдет, будет последним для людей, находящихся в храме, а сам храм будет разрушен.

religio.ru

[svekla]

Информация от 7 апреля 2007 года:
Сегодня в Иерусалим, на Святую землю, прибыла съёмочная группа телерадиокомпании 'Ямал-Регион'.
Цель поездки - рассказать землякам о чуде схождении Благодатного огня и привезти эту чтимую святыню на ямальскую землю
Ямальские тележурналисты отправились в Иерусалим вместе с делегацией Фонда Андрея Первозванного и Центра Национальной Славы России.
В составе делегации - вице-премьер РФ Александр Жуков, министр культуры и массовых коммуникаций Александр Соколов, директор Эрмитажа Михаил Пиотровский, президент Марий Эл Леонид Маркелов, депутат Госдумы РФ Валерий Богомолов, президент Фонда Андрея Первозванного, член Совета Федерации Сергей Щеблыгин.
Члены делегации станут участниками ожидания Чуда схождения Благодатного Огня в Храме Гроба Господня. Каждый год около полудня Великой Субботы Патриарх Иерусалимский совершает молитву о ниспослании Святого Огня. Снизошедший Огнь - в первые минуты он не обжигает - получают паломники и по традиции привозят его в родные места.
Ямальские журналисты, по благословению архиепископа Тобольского и Тюменского Димитрия, доставят Благодатный Огонь в Салехард. Принесение Благодатного огня на Ямал совершается впервые и станет значимым событием в духовной жизни Ямало-Ненецкого автономного округа.
neelov.ru

ps из первоисточника подтверждается благополучная доставка Благодатного Огня в место назначения

и соглашусь с Framboise

....Ведь каждый из нас верит в то, во что ему хочется верить. Ни больше, ни меньше.

и добавлю: Вера сама по себе сильная штука...если сильно поверить во что-то ....может сбыться... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif) проверено

[Framboise]

и добавлю: Вера сама по себе сильная штука...если сильно поверить во что-то ....может сбыться... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif) проверено

Ага, а если не верить, то тоже может сбыться. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[svekla]

Ага, а если не верить, то тоже может сбыться. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

логично (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)

[Elena]

и добавлю: Вера сама по себе сильная штука...если сильно поверить во что-то ....может сбыться... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif) проверено

Ага, а если не верить, то тоже может сбыться. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Притча о том, что может сбыться:
Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай. В Индии концепция рая - древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено - нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого. Этот человек был уставшим, и он лег спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал:
- Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь.
И немедленно из ниоткуда появляется пища - прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась - когда Вы голодны, Вы не раздумываете. Он сразу начал есть, а пища была так вкусна...
Потом, когда его голод прошел, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль:
- Если бы только чего-нибудь выпить...
В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино. Лежа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться:
- Что это творится? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной? И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны - именно такие, какими он себе их представлял. Он задрожал и подумал:
- Сейчас они точно убьют меня. И они его убили.

[kvin]

Пару лет назад смотрел прямую трансляцию из храма, где зажигался благодатный огонь. Смотрел очень внимательно, насколько это возможно при прямом эфире (видеомагнитофона, к сожалению, нет), так обещали кое-какие "чудеса". Даже "приготовился" их увидеть. Но так ничего и не увидел. Совершенно ничего даже полусверхъестественного!
Огонь "распространялся" совершенно естественно - люди просто зажигали свечи/факелы друг у друга, хотя и довольно быстро, даже "резко", как это вообще у них принято.
Никаких "молний" или всполохов в помещении не было.
Никакого "необжигания" тоже не было - показывали пару человек, которые водили рукой над свечами, якобы показывая, что "не жжот!". Не держали руку над огнем, а именно водили ею из стороны в сторону! Ни один не задержал руку больше чем на пару-тройку секунд. Так и я могу водить рукой над огнем.

В общем, ничего неестественного я не заметил, хотя честно старался и заранее настроился "некритически". Если это были "чудеса", тогда каждый фокусник может считать себя богом!

[Elena]

Эх, ладно, напишу...

В общем, ничего неестественного я не заметил, хотя честно старался и заранее настроился "некритически". Если это были "чудеса", тогда каждый фокусник может считать себя богом!

Чудеса, явленные при большом стечении свидетелей, называются фокусами. А весь прилагающийся антураж - цирком.
Настоящие ЧУДЕСА случаются ТАМ, где это необходимо, а не для того, чтобы "уверовали". Хотя некоторые называют это просто хорошей работой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[kvin]

Чудеса, явленные при большом стечении свидетелей, называются фокусами. А весь прилагающийся антураж - цирком.
Настоящие ЧУДЕСА случаются ТАМ, где это необходимо, а не для того, чтобы "уверовали". Хотя некоторые называют это просто хорошей работой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Верно, в цирке такие номера называются фокусами. Но ведь там и не отрицают, что это просто фокусы и не делают заявок на ЧУДЕСА! А "благодатный огонь" объявляют чудесным, т.е. обладающим сверхестественными свойствами и даже описывают эти "свойства". Однако видеосъемка никаких "чудес" не подтверждает. Получается, что это обман.

[svekla]

Верно, в цирке такие номера называются фокусами. Но ведь там и не отрицают, что это просто фокусы и не делают заявок на ЧУДЕСА! А "благодатный огонь" объявляют чудесным, т.е. обладающим сверхестественными свойствами и даже описывают эти "свойства". Однако видеосъемка никаких "чудес" не подтверждает. Получается, что это обман.

чудеса бывают разные.а каких вы чедес ждали?

[Elena]

Ага, в рекламе тоже много чего чудесным объявляют (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[mbikola]

Только остаётся несколько вопросом ко всему сказанному (извините - не цитирую):
1. Если всё пропитано белым фосфором, распушено, то почему зажигается всё в один момент (учтите, что чудо это нельзя рассчитать - огонь может зажечься через пару минут, а может и через пару часов и даже если "запланировали чудо" на 13:00, то в любом случае все купили РАЗНЫЕ СВЕЧИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ?
2. Почему, тогда когда не пустили иерусалимского патриарха, никакого чуда несколько часов не было, и в кувуклии огонь не зажигался?
3. Откуда ВЗЯЛАСЬ МОЛНИЯ (ИЛИ что-то в этом роде), которая расколола каменную колонну, возле которой молились православное духовенство?
4. Почему это происходит только в великую субботу (как известно преходящий день)?
5. Почему НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ СО СТОРОНЫ ПРОЧИХ КОНФЕССИЙ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРЫХ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЮТ ПРИ ЭТОМ ЧУДЕ?
6. Квину не понравилось, что люди не жарят руки на огне!!! Ну что ж скажу честно - если бы мне дали этот огонь, когда он ещё не обжигает, то я бы тоже особо не жарил бы себя им, ибо веры во мне мало (почти нету (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) ) - УВЕРЕН, ЧТО КВИН БЫ ТОЖЕ ПОБОЯЛСЯ БЫ ПОДЕРЖАТЬ В ЭТОТ МОМЕНТ РУКУ НАД ЭТИМ ОГНЁМ.
В общем если подходить научно, то давайте ничего не упускать, а анализировать все факты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
А идею объяснимости чудес я поддеживаю двумя руками, и многие чудеса действительно можно объяснить, например - когда Еврейский народ впервые отвоёвывал себе их нынешнее государство, то было предсказано, что врагов побъёт дождь из камней, и действительно - БЫЛ ДОЖДЬ ИЗ КАМНЕЙ, который здорово помог евреям, а в последствии учёные доказали, что примерно в это время и в той местности был сильный метеоритный дождь - ВОТ И НАУЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРЕДСКАЗАННОГО ЧУДА.
НО(!), ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЧУДО В ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО, НО ИМЕЕТ КРАЙНЕ НИЗКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, другими словами - случайность.
Но не все чудеса объяснимы - по-моему это зависит от оснащённости науки на данный период науч.-техн. прогресса - того и гляди - через пару веков уже всё сможем научно объяснить, но дело вовсе не в объяснимости явления, а в том, что его можно предсказать!!!

[Ninat]

В общем если подходить научно, то давайте ничего не упускать, а анализировать все факты

Я так понимаю, что фактами в данном случае называются очень субъективные и эмоциональные описания некоторых событий, составленные верующими людьми?

[Elena]

Только остаётся несколько вопросом ко всему сказанному (извините - не цитирую):
1. Если всё пропитано белым фосфором, распушено, то почему зажигается всё в один момент (учтите, что чудо это нельзя рассчитать - огонь может зажечься через пару минут, а может и через пару часов и даже если "запланировали чудо" на 13:00, то в любом случае все купили РАЗНЫЕ СВЕЧИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ?

А разве все свечи зажигаются одновременно? Благодатный огонь сходит в кувуклии вроде как, у патриарха, а уже потом распространяется по храму путем просто передачи от свечи к свече.

2. Почему, тогда когда не пустили иерусалимского патриарха, никакого чуда несколько часов не было, и в кувуклии огонь не зажигался?

свечки не те дали (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

3. Откуда ВЗЯЛАСЬ МОЛНИЯ (ИЛИ что-то в этом роде), которая расколола каменную колонну, возле которой молились православное духовенство?

ну это, наверное, единственный из перечисленных вопросов, на который нельзя с ходу ответить. Хотя есть же установки, молнии генерящие.

4. Почему это происходит только в великую субботу (как известно преходящий день)?

когда запланировали, тогда и происходит (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) в другие дни же не собирается такая толпа, и патриарх не ходит в кувуклию огонька попросить.

5. Почему НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ СО СТОРОНЫ ПРОЧИХ КОНФЕССИЙ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРЫХ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЮТ ПРИ ЭТОМ ЧУДЕ?

Ага, сначала ты начинаешь критиковать чудеса одной конфесии, потом эта конфессия начнет критиковать твои. Политика, ничего больше.

6. Квину не понравилось, что люди не жарят руки на огне!!! Ну что ж скажу честно - если бы мне дали этот огонь, когда он ещё не обжигает, то я бы тоже особо не жарил бы себя им, ибо веры во мне мало (почти нету (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) ) - УВЕРЕН, ЧТО КВИН БЫ ТОЖЕ ПОБОЯЛСЯ БЫ ПОДЕРЖАТЬ В ЭТОТ МОМЕНТ РУКУ НАД ЭТИМ ОГНЁМ.

Но это же быстро и легко проверяется. Провел рукой - не обжигает, значит, можно подольше подержать. Или нет? Ведь когда водишь рукой над огнем, чувствуется, жжет он или нет.

В общем если подходить научно, то давайте ничего не упускать, а анализировать все факты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
А идею объяснимости чудес я поддеживаю двумя руками, и многие чудеса действительно можно объяснить, например - когда Еврейский народ впервые отвоёвывал себе их нынешнее государство, то было предсказано, что врагов побъёт дождь из камней, и действительно - БЫЛ ДОЖДЬ ИЗ КАМНЕЙ, который здорово помог евреям, а в последствии учёные доказали, что примерно в это время и в той местности был сильный метеоритный дождь - ВОТ И НАУЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРЕДСКАЗАННОГО ЧУДА.

А вот интересно, этот метеоритный дождь ЗНАЛ, что он помогает евреям? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

НО(!), ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЧУДО В ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО, НО ИМЕЕТ КРАЙНЕ НИЗКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, другими словами - случайность.

Этими чудесами наука заведует, теория вероятностей называется (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
А вообще "чудесность" некоторых моментов - это всего лишь вопрос интерпретации. Как правильно сказал Ninat

очень субъективные и эмоциональные описания некоторых событий, составленные верующими людьми

Но не все чудеса объяснимы - по-моему это зависит от оснащённости науки на данный период науч.-техн. прогресса - того и гляди - через пару веков уже всё сможем научно объяснить, но дело вовсе не в объяснимости явления, а в том, что его можно предсказать!!!

Предсказуемость явления, как я уже сказала, дело теории вероятностей и статистики, и ничего чудесного там нет. Иначе к чудесам нужно причислить закон больших чисел и центральную предельную теорему. А вот обоснование чудес - это грань между сказкой и наукой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Но ведь, вспомните, какое наступает разочарование, когда узнаешь, что Деда Мороза на самом деле нет (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[vse]

В частности, практически развенчана магия Благодатного огня, ежегодно якобы «из ниоткуда» сходящего на гроб Господень в Иерусалиме, и самовозгорающихся свечей. Ученые уверены: это не что иное, как необходимые элементы ритуала — без ореола необъяснимости, пожалуй, не может существовать ни одна религия в мире. А как же заверения очевидцев, «своими глазами видевших» вспыхнувшие лампады и свечи, к которым никто не подносил спички? Им предлагается проделать такой опыт: распушить оголенный фитиль свечи, смочить его раствором белого фосфора в сероуглероде — через некоторое время свеча сама собой загорится в руках любого человека, будь он праведником или самым отчаянным грешником. Дело в том, что белый фосфор самовоспламеняется на воздухе. Сероуглеродная жидкость препятствует этому процессу, и пока она не испарится, свеча не загорается. Как только фитиль высыхает — вспыхивает огонь. Опытным путем совсем нетрудно подгадать время самовоспламенения и таким образом запланировать «чудо».

Очень интересная идея
1. Там довольно разные люди, зачастую противоположных убеждений
2. Сероуглерод самовоспламеняеться около комнатной температуры. Про его запах уточню. Да и при таком каличестве паров до взрыва не далеко.

А вот под этим высказыванием я готова подписаться:

Безусловно, ни один радионуклеидный анализ не заставит верующего усомниться в подлинности Туринской плащаницы или схождении Благодатного огня, так же, как ни один уважающий себя ученый муж не станет обращаться в церковь, если по его комнате ни с того ни с сего начнут перемещаться предметы. Он проведет тщательный анализ и установит причину. Ведь каждый из нас верит в то, во что ему хочется верить. Ни больше, ни меньше.

Про то что каждый верит в то что хочет это точно. И как мне кажеться научная позиция часто не менее ортодоксальная чем религиозная. И держиться тоже на вере.

[vse]

ну это, наверное, единственный из перечисленных вопросов, на который нельзя с ходу ответить. Хотя есть же установки, молнии генерящие.

Это в 16 веке то (ну может попутал в 17). А ковры самолеты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Ага, сначала ты начинаешь критиковать чудеса одной конфесии, потом эта конфессия начнет критиковать твои. Политика, ничего больше.

Ну не сказал бы что не критикуют. Скорее есть чудеса всеобще признанные. А почему их все признают ?

А вот интересно, этот метеоритный дождь ЗНАЛ, что он помогает евреям?

Ну а если эго попросили (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Предсказуемость явления, как я уже сказала, дело теории вероятностей и статистики, и ничего чудесного там нет. Иначе к чудесам нужно причислить закон больших чисел и центральную предельную теорему. А вот обоснование чудес - это грань между сказкой и наукой Но ведь, вспомните, какое наступает разочарование, когда узнаешь, что Деда Мороза на самом деле нет

Тоесть предсказаное произошло и не произошло. Причем второго должно быть на пару порядков больше. Ну помоему как раз получилось не так - значит чудо есть. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Elena]

Тоесть предсказаное произошло и не произошло. Причем второго должно быть на пару порядков больше. Ну помоему как раз получилось не так - значит чудо есть.

Крупный выигрыш в лотерею тоже к чудесам приравняем? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Ninat]

Vse: 2. Сероуглерод самовоспламеняеться около комнатной температуры. Про его запах уточню. Да и при таком каличестве паров до взрыва не далеко.

Сероуглерод, CS2, соединение серы с углеродом. Бесцветная жидкость, плотность 1,2927 г/см3, tkип 46,26°С, tпл — 112,1°С. Пары при 236 °С воспламеняются.
236 °С - это наверное комнатная температура в аду? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Framboise]

Про то что каждый верит в то что хочет это точно. И как мне кажеться научная позиция часто не менее ортодоксальная чем религиозная. И держиться тоже на вере.

Да, нет. Вот уж наука держится совсем не на вере, а на экспериментальном подтверждении теорий. Иначе неподтверждающимся теориям грош цена.
Да ну о чем вы говорите - огонь не жжет, стигматы образуются... Никогда не слышали, что есть такое заболевание женское - ложная беременность? Когда у женщины, которая очень хочет забеременеть, появляются все признаки беременности, кроме самого плода? Вот она - сила самовнушения! И это еще ладно - не самый выдающийся пример. Я искала долго этот эксперимент, к сожалению не нашла, но он очень известный и проводился по всем правилам много раз. Есть два варианта эксперимента - с гипнозом (т.е. классическим внушением) и самовнушением.

С помощью гипноза удавалось даже добиться «ожога» — покраснения кожи и образования волдыря после того, как человеку было внушено, что к его телу приложена раскаленная монета, хотя реально она была холодной. Тот же эффект добивался другим способом. Если человек видел, что железный прут раскалялся в огне, но прикладывался к телу другой холодный прут - также возникал ожег. Уж не чудо ли? Так экспериментаторы - боги?

Поэтому меня лично не удивляют ни стигматы, ни огонь, который не жжет. А самое главное столько было ложных чудес и мироточения, и стигматов, что они так сильно дискредитировали эти чудеса, что даже если они случатся в действительности (чего я не исключаю), но поверить будет сложно. Как в известной притче про мальчика, котороый кричал "волк! волк!". Я думаю все ее помнят. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Гость_Nils_*]

А мне не понравилось, что священники перед чиновниками там унижаются, приехал этот железнодорожник ныне глава администрации Путина со свитой, верующих в сторону, он чуть ли ни миссия. По-свински так попы поступили (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) ...

[vse]

Vse: 2. Сероуглерод самовоспламеняеться около комнатной температуры. Про его запах уточню. Да и при таком каличестве паров до взрыва не далеко.

Сероуглерод, CS2, соединение серы с углеродом. Бесцветная жидкость, плотность 1,2927 г/см3, tkип 46,26°С, tпл — 112,1°С. Пары при 236 °С воспламеняются.
236 °С - это наверное комнатная температура в аду? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Таки ошибка вышла хотя смесь с воздухом где то при 100 возг. но все равно много. Зато запах говорят не забываемый.

[vse]

Про то что каждый верит в то что хочет это точно. И как мне кажеться научная позиция часто не менее ортодоксальная чем религиозная. И держиться тоже на вере.

Да, нет. Вот уж наука держится совсем не на вере, а на экспериментальном подтверждении теорий. Иначе неподтверждающимся теориям грош цена.
Да ну о чем вы говорите - огонь не жжет, стигматы образуются... Никогда не слышали, что есть такое заболевание женское - ложная беременность? Когда у женщины, которая очень хочет забеременеть, появляются все признаки беременности, кроме самого плода? Вот она - сила самовнушения! И это еще ладно - не самый выдающийся пример. Я искала долго этот эксперимент, к сожалению не нашла, но он очень известный и проводился по всем правилам много раз. Есть два варианта эксперимента - с гипнозом (т.е. классическим внушением) и самовнушением.

С помощью гипноза удавалось даже добиться «ожога» — покраснения кожи и образования волдыря после того, как человеку было внушено, что к его телу приложена раскаленная монета, хотя реально она была холодной. Тот же эффект добивался другим способом. Если человек видел, что железный прут раскалялся в огне, но прикладывался к телу другой холодный прут - также возникал ожег. Уж не чудо ли? Так экспериментаторы - боги?

Поэтому меня лично не удивляют ни стигматы, ни огонь, который не жжет. А самое главное столько было ложных чудес и мироточения, и стигматов, что они так сильно дискредитировали эти чудеса, что даже если они случатся в действительности (чего я не исключаю), но поверить будет сложно. Как в известной притче про мальчика, котороый кричал "волк! волк!". Я думаю все ее помнят. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Так может потому их так много, что бы не видно было настоящих.

[vse]

А мне не понравилось, что священники перед чиновниками там унижаются, приехал этот железнодорожник ныне глава администрации Путина со свитой, верующих в сторону, он чуть ли ни миссия. По-свински так попы поступили (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) ...

А ты думал все просто. Да чем ближе церковь и власть тем сложнее. Вон в Японии таких проблем нету. Православных весьма немного и власть к ним ездит не особо. Проблема конечно есть чем больше верующих тем больше заигрывают с церковью.

[Vicont]

Так может потому их так много, что бы не видно было настоящих.

И чьи же это проделки ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif)

[vse]

Ну как кого главного противника. Покрайней мере это основная гипотеза. Пока потверждаеться хотя и субьективно

[Vicont]

Ну как кого главного противника. Покрайней мере это основная гипотеза. Пока потверждаеться хотя и субьективно

Ну, как бы это сказать-то... Ступни того, чей это противник, оставляли следы на песке. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Он же все-таки ходил средь смертных. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А этот ? Появлялся ?

[vse]

Ты сильно хочеш о нем поговорить. Или чтобы я доказал что он есть. Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

[Vicont]

Ты сильно хочеш о нем поговорить. Или чтобы я доказал что он есть. Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Похоже на волшебство... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[vse]

Ты сильно хочеш о нем поговорить. Или чтобы я доказал что он есть. Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Похоже на волшебство... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

[Vicont]

Ты сильно хочеш о нем поговорить. Или чтобы я доказал что он есть. Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Похоже на волшебство... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

Тогда на теорию заговора (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

Я хочу уточнить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Ясное дело, что я спросил не о людях, а о процессе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Что за процесс такой ? И кто в него втянут ? А кто нет ? И как этот процесс протекает во времени ? Он в каждом поколении имеет место быть ? Или как ?

[vse]

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

Я хочу уточнить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Ясное дело, что я спросил не о людях, а о процессе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Что за процесс такой ? И кто в него втянут ? А кто нет ? И как этот процесс протекает во времени ? Он в каждом поколении имеет место быть ? Или как ?

Ты пойми можем конечно обсудить но мой ответ будет скучным. Ну дьявол князь мира сего - противник (хотя как эго понимать для меня еще вопрос есть мнение что за злом не стоит какая то Личность). Да процес идет в каждем поколении. Более того в каждом из нас. И в верующих и неверующих. Наз. борьба добра со злом.

[Vicont]

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

Я хочу уточнить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Ясное дело, что я спросил не о людях, а о процессе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Что за процесс такой ? И кто в него втянут ? А кто нет ? И как этот процесс протекает во времени ? Он в каждом поколении имеет место быть ? Или как ?

Ты пойми можем конечно обсудить но мой ответ будет скучным. Ну дьявол князь мира сего - противник (хотя как эго понимать для меня еще вопрос есть мнение что за злом не стоит какая то Личность). Да процес идет в каждем поколении. Более того в каждом из нас. И в верующих и неверующих. Наз. борьба добра со злом.

Да, ноу комментс (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif)

[Librarian]

Ну дьявол князь мира сего - противник (хотя как эго понимать для меня еще вопрос есть мнение что за злом не стоит какая то Личность)

давайте этот вопрос обсудим тут

[Ninat]

Десятки тысяч христиан со всего мира собрались в субботу в храме Воскресения Христова в Иерусалиме на церемонию зажжения Благодатного огня. Огонь каждый год появляется на каменной плите Гроба Господня накануне Пасхи. Как передает РИА «Новости», святой огонь появился в кувуклии - часовне внутри храма, над каменным ложем, на котором покоилось погребенное тело Христа. С огнем из алтаря вышел иерусалимский патриарх, который до этого был обыскан, чтобы удостовериться, что у него нет спичек или кремния, которым он мог бы зажечь огонь.

[Diletant]

который до этого был обыскан, чтобы удостовериться, что у него нет спичек или кремния, которым он мог бы зажечь огонь.

Да, к началу XXI века у нас имеется только два способа добыть огонь: кремний и спички. (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

Причем можно подумать, что и то и другое необходимо обязательно проносить С СОБОЙ под рясой, а потом сидя в кувуклии высекать пламя.

За кого нас принимают?

[mbikola]

За кого нас принимают? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Дилетант, а что ж армянский патриарх однажды забыл взять с собой спички??? И поэтому ничего не вышло??? Или может сотни тысяч людей приехавших с праздника Пасхи из Иерусалима откровенно врут о том, что этот огонь безвреден первые минуты для тела и даже волос??? Да возьми ты книжку из серии "100 великих..." под названием "100 великих чудес" выпущенную в этом веке не кем-нибудь, а остепененными учеными, в т.ч. историками, и прочти, или может лень съездить самому туда?
"Все верят, а я не видел и не верю...." это как приведенный мною давеча пример с кенгуру - живут в Австралии, даже есть картинки с их изображением, и книги есть... а я не верю в их существование, т.к. я их не видел...
Смешно, да? Мне тоже!

[Lexia]

Дилетант, а что ж армянский патриарх однажды забыл взять с собой спички??? И поэтому ничего не вышло???

Неее, он просто не знал где они лежат (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Или может сотни тысяч людей приехавших с праздника Пасхи из Иерусалима откровенно врут о том, что этот огонь безвреден первые минуты для тела и даже волос???

А что им остается делать?

как приведенный мною давеча пример с кенгуру - живут в Австралии

Неудачный пример

За кого нас принимают?

За верующих (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Diletant]

Или может сотни тысяч людей приехавших с праздника Пасхи из Иерусалима откровенно врут о том, что этот огонь безвреден первые минуты для тела и даже волос???

Субстанции с низкой температурой горения дают огонь, который не обжигает...

А что касается темы в целом: привожу статью из издания "Известия-Наука". Автор - кандидат богословия.

БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ

Александр МУСИН, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж

Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному возрождению общества".

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

http://www.inauka.ru/mifs/article53770/print.html

[VeT]

Остается теперь вопрос - кому проще и удобнее проверить Александру МУСИНУ или священству... В любом случае вы возмете этот вариант на веру, ибо больше чем уверен что проверять эту гипотезу лично не поедете (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Lexia]

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

В митрополита вселился дьявол (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
Походу чтобы понять этот трюк с огнем, верующим придется заменить патриарха и самим туда сходить, только при этом узнать где спички лежат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) а вообще забавно когда неглупым людям такое фуфло впаривают...
Кстати, вотя вспоминаю, как мы бодались по поводу сновидений, сколько было за и против, я постоянно пытался объяснить данное явление и все равно в итоге мне был брошен диагноз - проблемы с головой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) А тут ну просто чушь чушью, никаких объяснений, чудо и все... Даже обидно как-то...

[Vicont]

... где спички лежат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

[mbikola]

Или может сотни тысяч людей приехавших с праздника Пасхи из Иерусалима откровенно врут о том, что этот огонь безвреден первые минуты для тела и даже волос???

А что им остается делать?

Это неудачная шутка!

как приведенный мною давеча пример с кенгуру - живут в Австралии

Неудачный пример

Это замечательный пример! Я даже горжусь собой за него! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Он и тебя касается почти наверняка! Почему у тебя есть вера в кенгуру, но нет веры в такой же факт, который тоже описан и люди его видели, как и кенгуру...???

Субстанции с низкой температурой горения дают огонь, который не обжигает...

Народ там стоит со своими свечами, браток! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
"...Субстанциями..." - как сказано... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) скажи - свечками - восковыми, парафиновыми, и т.д. глянь ка удельную температуру сгорания высокомолекулярных углеводородов! Хотя Vse, наверняка подскажет - он полимерщик!

А что касается темы в целом: привожу статью из издания "Известия-Наука". Автор - кандидат богословия.

Это чрезвычайно сомнителная информация, которая, почему-то умалчивает о таких вещах, как многочисленные блики перед схождением огня, безвредностью огня первое время для людей...
По-видимому - статья - просто заказная! И как Вы этого не узрели???
Саша Мусин будучи к.б.н. не мог этого не сказать, или сказал что-то, но просто Дилетант не привел это...

В митрополита вселился дьявол ))
Походу чтобы понять этот трюк с огнем, верующим придется заменить патриарха и самим туда сходить, только при этом узнать где спички лежат )) а вообще забавно когда неглупым людям такое фуфло впаривают...
Кстати, вотя вспоминаю, как мы бодались по поводу сновидений, сколько было за и против, я постоянно пытался объяснить данное явление и все равно в итоге мне был брошен диагноз - проблемы с головой )) А тут ну просто чушь чушью, никаких объяснений, чудо и все... Даже обидно как-то...

Лексиа, не расстраивайся, как-нибудь объясним в будущем! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Не все же сразу!

[Ninat]

Огонь - низкотемпературная плазма.
Зачем и откуда ей возникать на камне раз в год по желанию человеков?
Если это чудо - так пусть лучше Иисус является хоть раз в год.
Всё это ритуалы. Обманывайтесь, верующие - но людей со здравым смыслом не насилуйте.

[mbikola]

Огонь - низкотемпературная плазма.

Ага...

Зачем и откуда ей возникать на камне раз в год по желанию человеков?

кто его знает, я уже Лексии это ответил...

Если это чудо - так пусть лучше Иисус является хоть раз в год.

Это не тебе решать! Согласись!!!

Всё это ритуалы.

неа, какие ж это ритуалы? каждение - ритуал, крещение - ритуал, а молитва и самовозгорающийся огонь - это не ритуал...

Обманывайтесь, верующие - но людей со здравым смыслом не насилуйте.

итак - сотни тысяч свидетелей, книги об этом чуде, сопровождающиеся этим чудом другие необъяснимые вещи, - НИНАТ, где же здравый смысл???
Тебе бабка щас скажет, что привезли молоко по дешевке за углом - так ты бегом побежишь за ним, а сотни тысяч ТЕБЕ ЖЕ говорят об огне - так ты начнешь говорить о каком-то "здравом смысле"! Где здравый смысл??? АУ!!!
Нет его просто при таком подходе, или его просто отшибает при наличии таких фактов, третьего просто не дано...

[Vicont]

Я, по-моему, уже это спрашивал. Ну, так повторюсь. Почему именно огонь ? Почему именно огонь в качестве чуда ? Почему не зеленеют засохшие деревья, на небе не проступает надпись, только из Иерусалима и видимая (что нам, жалко что ли ? ), " Ждите меня, я вернусь !" или "Все вокруг дерьмо (сорри), акромя мочи ", "Терпите, последний поезд за вами уже в пути" или более загадочно - "Любовь - это одеяло, под которым всегда мерзнут ноги", ну, или прогноз погоды на ближайшие два года, мониторно аккуратно вычерченный прежде хаотично разбросанными по небу облачками, почему реки не превращаются в кагор ?, почему, в конце концов, не является сам Он, хоть в плаще, хоть в тени, хоть в капюшоне, не оставляет автограф, не отражается в зеркалах прихорашивающихся девушек, почему не разговаривают животные, вещая святые истины (кстати, вот интересный вопрос - ВСЕ ЛИ СВЯТЫЕ ИСТИНЫ, СО-кровенные, которые, нам УЖЕ ОТ-крыты, или только их часть ? ), если только часть, почему на каком-нибудь камне какого-нибудь святого холма в этот день не прявляется каким-нибудь образом - внезапным снегом, птичьим пометом, неизвестно кем оставленным граффити - НОВАЯ ИСТИНА с обещанием be continued next year, вот было бы интересно прочитать !, почему не останавливаются, словно вмерзшие неожиданной волей в случайную точку пространства, водопады ?, почему "копейки" не превращаются в мерседесы, почему не оживает мультяшно туринская плащаница, почему люди ровно в этот день, да пусть хоть на какой-нибудь жалкий час не начинают парить над землей... почему... да сколько могло бы быть таких почему...Чудо от господа Бога ! Да в этот день Земля могла бы слетать в другую галактику и к вечеру вернуться обратно, на свою законопослушную тяготению орбиту... Наши навсегда ушедшие от нас родные в этот день могли бы звонить нам по телефону, за счет абонента(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , да сколько же всего могло бы случиться... Но чудо случается (что означающее ?, никто не знает) только одно, то, которому необходимы спички... "Человек создал господа бога по образу и подобию своему"... Остается спросить - верит ли ОН В НАС ?

[Ninat]

Алкоголь не вреден - миллиарды мужчин не могут ошибаться!
Мой намек понятен?

[Vicont]

Алкоголь не вреден - миллиарды мужчин не могут ошибаться!
Мой намек понятен?

Нет (IMG:style_emoticons/default/ci.gif)

[Ninat]

если много людей в чем-то убеждены - это не значит, что они правы - вспомните фашистов!

[mbikola]

Тогда, предлагаю поставить под сомнение вообще все: абсолютно все знания, несмотря на то, что даже все люди в них убеждены...
А признание откровенной лжи из лиц своих друзей, знакомых, вообще верующих соотечественников - это не просто глупо, это даже как-то ставит себя же (!!!) просто в дурацкое положение... я не понимаю - Вам как, комфортно в таком положении?

[Galaanto]

Моё мнение всё это отличное шоу и не болеее, я хоть и человек верующий, но отношусь вообще к месту под названием Гроб Господень весьма скептически.... Реально место стало попсовым и можно сказать сдаётся в аренду, то католикам, то протестантам, то Христианам. График можно сказать расписан. Очень показательно драка в храме в этом году между приверженцами разных вероисповеданий.. А огонь при желании можно спокойно сотворить руками человеческими.

[Vicont]

Вам как, комфортно в таком положении?

В каком положении ? (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Lexia]

я хоть и человек верующий

И давно? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Это замечательный пример! Я даже горжусь собой за него! Он и тебя касается почти наверняка! Почему у тебя есть вера в кенгуру, но нет веры в такой же факт, который тоже описан и люди его видели, как и кенгуру...???

Ээээ, ну это просто... Есть миллионы людей, видевших кенгуру... Есть огромное количсево фотографий и видео с кенгуру... Таким образом у меня нет повода сомневаться в его наличие... В конце концов, я всегда могу съездить и уюедиться в этом собственными глазами. Что касается огня... НИКТО (почти) не видел откуда он берется. НИКТО не видел видео или фото откуда он берется... И даже если я поеду на этот огонь - я все равно НИЧЕГО не увижу, так же как и ты... и возникает ОЧЕВИДНОЕ сомнение в чуде его появления...

Это неудачная шутка!

А это не шутка, это соц факт... Когда люди приняли решение о своей позиции, они начинают говорить вещи в защиту своей позиции такие, о которых раньше бы и не заявляли... И зачастую дело доходит до абсурда...

По-видимому - статья - просто заказная! И как Вы этого не узрели???

Это могут узреть только верующие в силу защиты своей крайне шаткой позиции... А что им делать?

Лексиа, не расстраивайся, как-нибудь объясним в будущем! Не все же сразу!

Главное дожить до этого момента (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Народ там стоит со своими свечами, браток!

1. Свечки свои покупаются где? Если на месте, то это не свои... Если проходят какой-то контроль, то это не свои... В случае отсутсвия какого-либо контроля, можно идти на пункт 2...
2. Не стоит забывать про позицию верующих, они просто не могут признать факта опасности огня и не потому что они "врут", нет, просто это их позиция, которая требует подтвержения для укрепления их веры. По сути, они уже признали этот факт, а опыты в данном случае формальны. Кстати, когда по телеку показывают как корреспонденты говорят о безопасности огня видно с какой быстротой они осуществляют опыты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
3. Срабатывает эффект массы. Данным эффектом уже давно пользуются, например в театре, когда вдруг 10 человек начинают хлопать и кричать браво... Через 5 секунд в аудитории сплошные аплодисменты... Думаю понятно,как можно использоват данный соц факт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) и какую структуру представляют эти 10 человек...
Если честно,то мне неверится в субстанции, мне кажется психологии здесь вполне достаточно... Потому что иначе придется еще и свечки местные использовать, а это уже перебор для данного шоу...

[Гость_Nils_*]

1. Если бы Он хотел явить чудо, то сделал бы это открыто и явно. А если бы не хотел, то ничего не делал бы (опускаясь на землю сам и послав кого-то из своей структуры, что ему христиане приписали ангелы, архангелы....). А приносить так называемое "чудо"озлобленному священнику, сидящему в полном одиночестве в маленькой каморки - это что-то из другой оперы.

Тогда, предлагаю поставить под сомнение вообще все: абсолютно все знания, несмотря на то, что даже все люди в них убеждены...

2. Не надо путать знание и веру! Сейчас ты и Все снова начнете про нечистоплотных ученых и как они делают гранты (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) Бред! ИМХО

[mbikola]

Ээээ, ну это просто... Есть миллионы людей, видевших кенгуру... Есть огромное количсево фотографий и видео с кенгуру... Таким образом у меня нет повода сомневаться в его наличие... В конце концов, я всегда могу съездить и уюедиться в этом собственными глазами. Что касается огня... НИКТО (почти) не видел откуда он берется. НИКТО не видел видео или фото откуда он берется... И даже если я поеду на этот огонь - я все равно НИЧЕГО не увижу, так же как и ты... и возникает ОЧЕВИДНОЕ сомнение в чуде его появления...

Включаем мозги!!!
1. Огонь с его чудесными свойствами созерцали и щупали те же миллионы людей.
2. неведомые блики перед схождением огня тоже те же милионы видели,
3. огонь обжигает? - НЕТ! - скажут те же миллионы людей...
4. Фотки - пожалуйста,
5. видео - скока хош....
6. ты не увидишь как он сходит, т.к. ты не патриарх иерусалимский - учи греческий - иди в монастырь и старайся всеми силами попасть на патриарший пресстол и будет тебе счастье!!!
Веками сложилась традиция относительно схождения огня и НЕ ТЕБЕ - НЕИЗВЕСТНО КОМУ - ее нарушать...
а сильно многие видели своими глазами зачатие кенгуру???
на молекулярно-клеточном уровне конечно, и хоть кто-то его объяснил полностью???
Вот тебе и ответы...
Короче для нас с тобой - кенгуру по вероятности еще более сомнительный факт чем схождение благодатного огня...
Всё, я отныне не верю в кенгуру - их нет... фотки не помогут, видео тоже... даже не пытайтесь... кенгуру не существует!!!

Это могут узреть только верующие в силу защиты своей крайне шаткой позиции... А что им делать?

Включаем мозги и пытаемся ответить на вопросы, которые я поставил относительно этой статьи!!! И находим правильный ответ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

1. Свечки свои покупаются где? Если на месте, то это не свои... Если проходят какой-то контроль, то это не свои... В случае отсутсвия какого-либо контроля, можно идти на пункт 2...

Судя по фоткам, рассказам, видео - это не важно...

2. Не стоит забывать про позицию верующих, они просто не могут признать факта опасности огня и не потому что они "врут", нет, просто это их позиция, которая требует подтвержения для укрепления их веры.

А как же какой-то епископ, который опровергает это? А как же Нинат???

По сути, они уже признали этот факт, а опыты в данном случае формальны. Кстати, когда по телеку показывают как корреспонденты говорят о безопасности огня видно с какой быстротой они осуществляют опыты ))

Это так!!!
я думаю у них просто нет веры, иные верующие бороды держат в огне! посмотри на фотку вверху темы хотя бы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

3. Срабатывает эффект массы. Данным эффектом уже давно пользуются, например в театре, когда вдруг 10 человек начинают хлопать и кричать браво... Через 5 секунд в аудитории сплошные аплодисменты... Думаю понятно,как можно использоват данный соц факт ))) и какую структуру представляют эти 10 человек...

Уж больно там много людей, и на улице и в храме и на крышах... Один мой знакомый иеромонах сидел на крыше соседнего здания, ему принесли огонь на бензиновом факеле и он благополучно им умылся, а кенгуру не бывает..., т.к. никто из моих друзей кенгуру не видел, а вогне благодатном купались...

Если честно,то мне неверится в субстанции, мне кажется психологии здесь вполне достаточно... Потому что иначе придется еще и свечки местные использовать, а это уже перебор для данного шоу...

И что ты мелешь???
психологическими усилиями можно изменить удельную теплоту сгорания веществ??? Я уже катаюсь по полу со смеху...
Это отличная шутка!!! У тебя не только неудачные шутки!!! и это здорово!!!

1. Если бы Он хотел явить чудо, то сделал бы это открыто и явно. А если бы не хотел, то ничего не делал бы (опускаясь на землю сам и послав кого-то из своей структуры, что ему христиане приписали ангелы, архангелы....).

А откуда такая инфа? Ты с ним общался?

А приносить так называемое "чудо"озлобленному священнику, сидящему в полном одиночестве в маленькой каморки - это что-то из другой оперы.

интересно - почему озлобленному, ты уже путаешь определения, озлобленному огонь по идее не придет...
Ну у нас такая опера, не нам заказывать оперу...

Цитата(mbikola @ 29.04.2008, 0:01)
Тогда, предлагаю поставить под сомнение вообще все: абсолютно все знания, несмотря на то, что даже все люди в них убеждены...

2. Не надо путать знание и веру! Сейчас ты и Все снова начнете про нечистоплотных ученых и как они делают гранты Бред! ИМХО

Не начнем. Просто мозги надо включать хотя бы периодически, и все будет ок! УВЕРЯЮ ВАС!!!

[Гость_Nils_*]

2. Не надо путать знание и веру! Сейчас ты и Все снова начнете про нечистоплотных ученых и как они делают гранты Бред! ИМХО

Не начнем. Просто мозги надо включать хотя бы периодически, и все будет ок! УВЕРЯЮ ВАС!!!

Вот я про это (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

По твоему то, что один полуголый ПОП делает наедине в маленькой каморке имеет отношение к области знаний, а не веры? Не стоит нести бога и веру в науку. А если желание еще не пропало почему бы магией не заняться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

1. Если бы Он хотел явить чудо, то сделал бы это открыто и явно. А если бы не хотел, то ничего не делал бы (опускаясь на землю сам и послав кого-то из своей структуры, что ему христиане приписали ангелы, архангелы....).

А откуда такая инфа? Ты с ним общался?

Нет, он со мной, точнее с моим автоответчика. Я трубку не беру когда он звонит. А я понял по твоему Бог этакая малолетняя девушка, что сама не знает, что хочет потому дает сто тысяч разрозненных и противоречивых знаков, а вы чудо гуру их толкуете... молнию уже объяснили (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) а затмение солнечное ... потому вы свое чудо на этот раз спрятали от всех

А приносить так называемое "чудо"озлобленному священнику, сидящему в полном одиночестве в маленькой каморки - это что-то из другой оперы.

интересно - почему озлобленному, ты уже путаешь определения, озлобленному огонь по идее не придет...
Ну у нас такая опера, не нам заказывать оперу...

Как не придет пришел же (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , а на днях драку за парковку зада возле гроба устроили (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[mbikola]

Вот я про это

Слава Богу!

Не стоит нести бога и веру в науку

А кто несет? Я правда не уверен, кто выступает официальным инициатором объяснения или освидетельствования чудес практически и теоретически...
А что такого плохого в том, что такой-то факт наука не объясняет на сегодняшний день? Мало необъяснимых фактов кроме христианских чудес???
Давайте опровергнем все факты которые мы не можем объяснить???
Например - чувство любви или происхождение болезни Альцгеймера...
Думаем...!!!

Нет, он со мной, точнее с моим автоответчика. Я трубку не беру когда он звонит. А я понял по твоему Бог этакая малолетняя девушка, что сама не знает, что хочет потому дает сто тысяч разрозненных и противоречивых знаков, а вы чудо гуру их толкуете... молнию уже объяснили а затмение солнечное ... потому вы свое чудо на этот раз спрятали от всех

Набор глупых слов...

Как не придет пришел же , а на днях драку за парковку зада возле гроба устроили

что ты мелешь?
Я даже представить не могу патриарха, который ругается за парковочное место!!!
Если Вы не включите мозги, я просто выйду из дискуссии... жалко...

[Гость_Nils_*]

Вот я про это

Слава Богу!

Не стоит нести бога и веру в науку

А кто несет? Я правда не уверен, кто выступает официальным инициатором объяснения или освидетельствования чудес практически и теоретически...
А что такого плохого в том, что такой-то факт наука не объясняет на сегодняшний день? Мало необъяснимых фактов кроме христианских чудес???
Давайте опровергнем все факты которые мы не можем объяснить???
Например - чувство любви или происхождение болезни Альцгеймера...
Думаем...!!!

(IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)
Ага, что дальше?... очень смешной пример... даже комментировать смешно потому не буду... параллели никакие

Нет, он со мной, точнее с моим автоответчика. Я трубку не беру когда он звонит. А я понял по твоему Бог этакая малолетняя девушка, что сама не знает, что хочет потому дает сто тысяч разрозненных и противоречивых знаков, а вы чудо гуру их толкуете... молнию уже объяснили а затмение солнечное ... потому вы свое чудо на этот раз спрятали от всех

Набор глупых слов...

Ты не веришь в бога? как смеешь ты ставит под сомнение мой автоответчик (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)

Как не придет пришел же , а на днях драку за парковку зада возле гроба устроили

что ты мелешь?
Я даже представить не могу патриарха, который ругается за парковочное место!!!
Если Вы не включите мозги, я просто выйду из дискуссии... жалко...

Без угроз, террорист (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) речь про недавнюю драку в храме, а не парковку читай внимательней!

повторяю
молнию уже объяснили и затмение солнечное ... потому вы свое чудо на этот раз спрятали от всех

а еще много болезней лечить придумали как и химию изобрели, ускорители разные и т п и т д




Насчет Альцгеймера по врачебным меркам открыта болезнь не так давно дай время и начнут лечить. Первый шаг диагностика - уже сделан.

Болезнь Альцгеймера — дегенеративное заболевание центральной нервной системы, характеризующееся прогрессирующим снижением интеллекта, расстройством памяти и изменением поведения.
...
К настоящему времени хорошо изучена, характеризуется церебральной атрофией, утратой нейронов и синапсов, грануловакуолярной дегенерацией, глиозом, амилоидной ангиопатией и присутствием сенильных бляшек и альцгеймеровского перерождения нейрофибрилл. Среди указанных признаков диагностическое значение имеют только классические нейропатологические маркеры: сенильные бляшки и нейрофибриллярные клубки.
...
К настоящему времени хорошо изучена, характеризуется церебральной атрофией, утратой нейронов и синапсов, грануловакуолярной дегенерацией, глиозом, амилоидной ангиопатией и присутствием сенильных бляшек и альцгеймеровского перерождения нейрофибрилл. Среди указанных признаков диагностическое значение имеют только классические нейропатологические маркеры: сенильные бляшки и нейрофибриллярные клубки.

Международной группой экспертов (Khachaturian G.S., 1985; Mirra S.S. и соавт., 1993) морфологический диагноз болезни Альцгеймера основывается на количественной оценке сенильных бляшек (при наличии нейрофибриллярных клубков) в неокортексе и/или гиппокампе к моменту смерти. В возрасте до 50 лет сенильных (амилоидных) бляшек должно быть не менее 2-5 на кв. мм; в возрасте 50 — 65 лет более 8 на кв. мм; в 66 — 75 лет более 10 на кв. мм; для лиц старше 75лет — более 15 на кв. мм.

Вон какие большие успехи в диагностике, очень сложные методы применяются (техника, квантовая физика, химия и еще много чего)!!! А если сидеть и ждать благодатного огня, то и не откроуют не ____ ни какие методы лечения!

Диагноз выставляется на основании:

1. Клинической картины.

2. Компьютерной и магнитно-резонансной томографии, где определяется расширение субарахноидальных пространств, значительное расширение боковых желудочков.

3. Электоэнцефалографического исследования, где обнаруживается полиморфная, медленная, гипервольтажная активность.

4. Биохимическое исследование ликвора Было установлено, что в ликворе больных, страдающих болезнью Альцгеймера, уменьшен уровень белка Ав42 и повышен уровень тау-протеина. Присутствие в ликворе комбинации этих двух предположительных маркеров болезни Альцгеймера признается фактором, повышающим точность диагностики заболевания, однако значимость этих биологических показателей для раннего распознавания болезни в каждом индивидуальном случае считается весьма проблематичной.

Сообщение отредактировал Nils - 29.04.2008, 17:06

[Galaanto]

Да кстати про драку в храме это верно, я тоже отметил это событие. Это отличный показатель всего что в этом храме происходит. "Чудо" нужно для народа, вот его и делают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Думаю технически вполне можно объяснить при желании этот процесс. То что люди не обжигаются, так эсть такое понятие: Холодный огонь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да и вообще илюзорных и ощкщательных обманов вполне предостаточно. Верить в Бога это одно, но как стадо бежать в нужное место в нужный час чтобы отхватить кусочек "благодати" Это уже сектантский фанатизм. Скоро как мусульмане будут давить друг друга во время паломничества.....

Lexia Да я верующий (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) теоритически (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Lexia]

Какой же ты микол упертый, кошмар... Или это ты так тему развиваешь? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Включаем мозги!!!

Если человек, включивший мозги, считает, что голый и пустой поп может вдруг из пустой комнаты выйти с огнем, то он идиот... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

1. Огонь с его чудесными свойствами созерцали и щупали те же миллионы людей.

когда пытаешься сравнить два примера, кенгуру и факел, то говори уж доконца правильно - миллионы ВЕРУЮЩИХ... А это грандиозная разница...

2. неведомые блики перед схождением огня тоже те же милионы видели,

Я даже их потелеку видел... А еще я видел офигительные шоу иллюзий (тоже по телеку правда), там конечно вещи куда посерьезнее были...

3. огонь обжигает? - НЕТ! - скажут те же миллионы людей...

Ты опять забыл прилагательное поставить!

4. Фотки - пожалуйста,

Фотками здесь не отделаешься, процесс нужен...

5. видео - скока хош....

Это другое дело, давай скинь мне видео где человек держит 5 секунд ваш огонь у лица... Только садомазо не бросай... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) А то одни махания...

6. ты не увидишь как он сходит, т.к. ты не патриарх иерусалимский - учи греческий - иди в монастырь и старайся всеми силами попасть на патриарший пресстол и будет тебе счастье!!!

Ооо, мой вопрос кстати касался именно этого пункта, ты не заметил?... А теперь представим себе картину, послышаюсь я тебя, выучу греческий, пойду в манастырь, чудом попаду на патриарший престол и.... и мне скажут "спички в левом углу" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Веками сложилась традиция относительно схождения огня и НЕ ТЕБЕ - НЕИЗВЕСТНО КОМУ - ее нарушать...

Ну так, все в твоих в руках...

а сильно многие видели своими глазами зачатие кенгуру???
на молекулярно-клеточном уровне конечно, и хоть кто-то его объяснил полностью???

Ооо как мы затанцевали...! Уже ему зачатие подавай... Я лично не видел (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) Но я считаю, что рождение ребенка больше чудо, чем ваш огонь, но данное чудо в самом понятии создании жизни...

Всё, я отныне не верю в кенгуру - их нет... фотки не помогут, видео тоже... даже не пытайтесь... кенгуру не существует!!!

Бывает... Может мозги включишь?

Включаем мозги и пытаемся ответить на вопросы, которые я поставил относительно этой статьи!!! И находим правильный ответ...

Ты же их выкличил строчкой ранее

Судя по фоткам, рассказам, видео - это не важно...

Не важно в плане, что угодно можно поджигать?

Уж больно там много людей, и на улице и в храме и на крышах... Один мой знакомый иеромонах сидел на крыше соседнего здания, ему принесли огонь на бензиновом факеле и он благополучно им умылся, а кенгуру не бывает..., т.к. никто из моих друзей кенгуру не видел, а вогне благодатном купались...

Ну дай мне видео где они купаются в огне... хотябы секунд 5 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))

психологическими усилиями можно изменить удельную теплоту сгорания веществ??? Я уже катаюсь по полу со смеху...
Это отличная шутка!!! У тебя не только неудачные шутки!!! и это здорово!!!

Нее, у тебя просто проблемы с пониманием... Религия слишком крутой заслон, особенно для прямоломов

А как же какой-то епископ, который опровергает это? А как же Нинат???

Хех, Нинат гибкий в данной сфере, он в состояни отличить где бред, а где может быть и нет... А вот ты точно нет, потому что прямолом... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) Какое слово я забавное выдумал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

я думаю у них просто нет веры, иные верующие бороды держат в огне! посмотри на фотку вверху темы хотя бы

Ну вот мы и приплыли... Если вы получили ожог, то у вас просто нет веры (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))))))))))) Да, да это не совсем из этого следует, но это так близко (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))