Организация труда, Русский инженер против эффективного менеджера Опции

[phelix]

Почему сто лет назад на ремонт корабля требовалось два месяца, а сегодня – два года, и то на утилизацию? Выпускник МАИ и инженер по образованию (протоиерей, но здесь это не существенно) Александр Ильяшенко рассказывает, когда эффективный менеджмент только мешает.

http://www.pravmir.ru/russkiy-inzhener-pro...ogo-menedzhera/ _http://www.pravmir.ru/russkiy-inzhener-protiv-effektivnogo-menedzhera/

[Shtorm]

Мне кажется что надо различать мегеджера от манагера ;-)

Например С.П. Королёв был именно менджером. Вот что пишет пор него Вики: Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907), Житомир, Волынская губерния, Российская империя, — 14 января 1966 года, Москва, РСФСР, СССР) — советский учёный, конструктор и главный организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. Одна из крупнейших фигур XX века в области космического ракетостроения и кораблестроения.

Кто такой менеджер: Менеджер (от англ. manage «управлять») — руководитель, управляющий, начальник, директор.

Основная функция менеджеров — управление, включающее процесс планирования, организации, мотивации и контроля.

А вот теперь посмотрим кто такой манагер: Идеальный «Манагер» — это существо, которое все свои жизненные силы устремляет только на достижение (рабочего) результата; целеустремленность, лидерство, карьерный рост, сверхэффективность и другие манагерские термины точно описывают суть жизнедеятельности и психические качества существа, твердо решившего стать передовым манагером. http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9C%...%B3%D0%B5%D1%80

Вот например что пишет учёба.ру http://www.ucheba.ru/prof/100
Менеджер

В зависимости от полномочий, менеджер осуществляет управление организацией или каким-либо ее подразделением. В обязанности менеджера входит создание организованной, стабильно и качественно функционирующей системы делопроизводительности. Для этого данному специалисту необходимо знать не только собственно профессиональные особенности и тонкости, но также сферу деятельности компании и что немаловажно — особенности взаимоотношений в коллективе./p>

И мы уже увидем насколько извращено понятие менеджер. И вот уже нам на рынок постовляют не мнеджеров, а манагеров. Уже учат во всю ;-)

И ещё
Менеджер (уважительно) — человек, который умеет правильно принимать решения.
Манагер (неуважительно) — человек, который должен принимать решения, но не умеет это делать.

http://megamozg.ru/post/4394/

Вот и корабль будут чинить манагеры не два месяца, а гораздо больше ;-) Путать не надо понятия.

[phelix]

Здесь подходы разные - 2 месяца, но под личную ответственность или 2 года, но через тендер.

[Shtorm]

Здесь подходы разные - 2 месяца, но под личную ответственность или 2 года, но через тендер.

Чо? Вы читали о правилах тендеров в законах и как манагеры их нарушают? Вы видели как тендерных чуваков подставляют манагеры, а потом перепродают заказ другим?

Вы хоть што нить знаете о работе манагеров?

[phelix]

Ну вот в Италии скорее всего поднимали пароход не манагеры, а результат тот же. Если же и в Европе управляют манагеры, то в любом случае в самой системе, подходе таком что-то не правильно.

Сообщение отредактировал phelix - 11.10.2015, 14:07

[Shtorm]

Ну вот в Италии скорее всего поднимали пароход не манагеры, а результат тот же. Если же и в Европе управляют манагеры, то в любом случае в самой системе, подходе таком что-то не правильно.

Манагеры, это общая тенденция. И даже в РПЦ (страшно сказать) они правят балом ;-)

[phelix]

Тогда какая разница как их называть - менеджеры или манагеры.

[Librarian]

А как назвать человека, который сам не умеет что-то делать, но умеет и занимается организацией рабочего процесса?

[Const]

А как назвать человека, который сам не умеет что-то делать, но умеет и занимается организацией рабочего процесса?

Если действительно умеет — руководитель.
А если только он и ещё несколько его коллег по деятельности так считают, — аффективный менагер.

[phelix]

А как назвать человека, который сам не умеет что-то делать, но умеет и занимается организацией рабочего процесса?

Если сам ничего не понимает в том процессе, который организует, то он и организовать его не умеет. Свежий пример - ФАНО.
А если сам специалист, как инженер в приведенной статье, то ему все эти манагерские организационные ухищрения ни к чему.

[Librarian]

Если действительно умеет — руководитель.
А если только он и ещё несколько его коллег по деятельности так считают, — аффективный менагер.

Руководитель - это более высокий уровень - это тот кто руководит все прцессом.
А некто (менеджер в данной классификации) это человек, которорый занимается организацией выполнения указаний руководителя.

Вот например начальство решает - нужно сделать вот этот проект.
менеджер - запрашивает средства на работу, находит людей, огранизует их для выполнения задачи, обеспечивает материально технической базой, следит за графиков работ - на сколько я понимаю, это основные задачи менеджера - обеспечивать рабочий процесс. Не руководить.

Если сам ничего не понимает в том процессе, который организует, то он и организовать его не умеет. Свежий пример - ФАНО.
А если сам специалист, как инженер в приведенной статье, то ему все эти манагерские организационные ухищрения ни к чему.

все-таки организация процесса работы это немного другое. Даже самое простое - организация работы чертежной мастерской, кто должен отвечать за наличие бумаги, карандашей и наличие рабочих столов для всех черткежников? А если еще графики работ гибкие и количество работников нужно менять в течении рабочего дня? Это отдельная специальность.

Наверное можно провести некую аналогию с армией. начальник - это офицер отдающий приказ. Работник это рядовой который все делает. А менеджер - это старшина или сержант, который обеспечивает выполнение приказа , организуя работу солдат.

[phelix]

Наверное можно провести некую аналогию с армией. начальник - это офицер отдающий приказ. Работник это рядовой который все делает. А менеджер - это старшина или сержант, который обеспечивает выполнение приказа , организуя работу солдат.

Этот старшина - сам солдат и понимает, что делает. А мальчики-начальнички - абсолютный ноль в производственном процессе, их учили только финансовые потоки перенаправлять.

[Librarian]

Этот старшина - сам солдат и понимает, что делает. А мальчики-начальнички - абсолютный ноль в производственном процессе, их учили только финансовые потоки перенаправлять.

Очень часто солдат не понимает (и не всегда должен понимать) смысл и цель приказа. Т.е. он делат то, в чем смысла как-бы может и не быть с его точки зрения.

Если подумать немного глубже, то математика так-же поступает - работает с обектами не видя в них смысла. Но при этом математика умеет работать с объектами - и это дает очень хорошие результаты. Так же и менеждер - он умеет организовать работу коллектива, даже если не понимает этой работы (их учили только финансовые потоки перенаправлять - это ваше заблуждение, менеждер организует работу). При этом ему не нужно понимать смысл производственного процесса - для этого есть начальник.

[phelix]

Очень часто солдат не понимает (и не всегда должен понимать) смысл и цель приказа. Т.е. он делат то, в чем смысла как-бы может и не быть с его точки зрения.

Если подумать немного глубже, то математика так-же поступает - работает с обектами не видя в них смысла. Но при этом математика умеет работать с объектами - и это дает очень хорошие результаты. Так же и менеждер - он умеет организовать работу коллектива, даже если не понимает этой работы (их учили только финансовые потоки перенаправлять - это ваше заблуждение, менеждер организует работу). При этом ему не нужно понимать смысл производственного процесса - для этого есть начальник.

Ну вот у нас ФАНО берется организовывать научный процесс, в котором ничего не понимает. И организация получается в лучших традициях советского времени - "копать от забора до обеда". Их бумаги, которые они спускают - это бред сивой кобылы. А то, что математика работает с объектами, в которых не видит смысла - это Вы Елене скажите. (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)
И кстати, у нас менеджер никакого начальника помимо себя не потерпит. В противном случае он просто завхоз, а не менеджер.

[Librarian]

Ну вот у нас ФАНО берется организовывать научный процесс, в котором ничего не понимает. И организация получается в лучших традициях советского времени - "копать от забора до обеда". Их бумаги, которые они спускают - это бред сивой кобылы.

Очень там много от классических партиный работников осталось, с их любовью к документам, бланкам и прочей канцелярщине.

А то, что математика работает с объектами, в которых не видит смысла - это Вы Елене скажите. (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

И что, когда мы, например, умножения пишем, нам есть какая разница, что это яблоки и корзины или молекулы и моли? И думаем ли мы об этом когда умножения считаем? Хотя наверное правильнее сказать не "не видит смысла" а "не зависит от объекта".

И кстати, у нас менеджер никакого начальника помимо себя не потерпит. В противном случае он просто завхоз, а не менеджер.

Ну так это уже не менеждер а черти-что.

[phelix]

Ну так это уже не менеждер а черти-что.

Так других-то нет, и Шторм пишет, что и на западе похожее положение. Если это так, то это системная проблема.

Я бы сказал, что в приведенном примере морской министр - это толковый руководитель, который, сам не будучи специалистом, организовал работу специалистов так, чтобы эффективные менеджеры им не мешали. Это заинтересованный руководитель. А при подъеме парохода в Италии заинтересованных не нашлось, видимо получили страховку, деньги вертелись в интересах определенных лиц и т.д. Получается, что с акционерными обществами ситуация такая, как с аристократией в 19 в. - управляли имениями управляющие и если за ними не следили, то имения приходили в упадок, а управляющие богатели. Так и с топ-менеджерами акционерных обществ, у которых личная заинтересованность расходится с интересами акционеров. И с чиновниками так же.

Сообщение отредактировал phelix - 21.10.2015, 20:10

[phelix]

Где-то недавно читал в сети про отсутствие рынка квалифицированных работников. Наших горе-менеджеров учили, что есть рынок труда. Вот они после выполнения проекта всех квалифицированных специалистов посадили на голую зарплату. Те разбежались, в основном за границу. Пришел новый проект, а коллектива нет. Начали набирать новых, а их тоже неоткуда взять . Мучились долго, да потом еще новые вникали в проблему и старую документацию, сроки постоянно срывались, менеджеров постоянно вызывали на ковер. Но когда проект кончился, опять всех посадили на голую зарплату. Только после третьего раза эти козлы стали чесать репу.
Это современный стиль, когда в глазах одни только доллары вертятся. Так что проблема, думаю, шире - в отсутствии совести в современной цивилизации, в отношении к человеку как к роботу. Руководитель всегда ценит свой коллектив, тянет его до последнего, а менеджеру люди по-фигу, главное бабки себе в карман, о чем я уже писал. Это культурная проблема бессовестного, безрелигиозного общества.

[Librarian]

Где-то недавно читал в сети про отсутствие рынка квалифицированных работников. Наших горе-менеджеров учили, что есть рынок труда. Вот они после выполнения проекта всех квалифицированных специалистов посадили на голую зарплату. Те разбежались, в основном за границу. Пришел новый проект, а коллектива нет. Начали набирать новых, а их тоже неоткуда взять . Мучились долго, да потом еще новые вникали в проблему и старую документацию, сроки постоянно срывались, менеджеров постоянно вызывали на ковер. Но когда проект кончился, опять всех посадили на голую зарплату. Только после третьего раза эти козлы стали чесать репу.
Это современный стиль, когда в глазах одни только доллары вертятся. Так что проблема, думаю, шире - в отсутствии совести в современной цивилизации, в отношении к человеку как к роботу. Руководитель всегда ценит свой коллектив, тянет его до последнего, а менеджеру люди по-фигу, главное бабки себе в карман, о чем я уже писал. Это культурная проблема бессовестного, безрелигиозного общества.

Еще раз. Вы описали поведение очень плохого менеджера, который не умеет оргнизовать работу коллектива, подобрать персонал и т.д. Я же не спорю, что среди менеджеров, как и срели любых других профессий есть очень и очень много неквалифицированных людей.
Бабки в карман- это желание всех работников - они для этго на работу ходят. Только некотроые умеют работать а некоторые нет.

[Shtorm]

Это современный стиль, когда в глазах одни только доллары вертятся.

Деньги всегжа были Важны (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) но дело не совсем в деньгах (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вы знаете зачем человенку много.... Очень много денег нужно? Отвечу - Власть.

Так что проблема, думаю, шире - в отсутствии совести в современной цивилизации, в отношении к человеку как к роботу.

Да, шире, и в первую очередь сначала разберитесь што такое робот (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (в вашем конечно контексте)

Руководитель всегда ценит свой коллектив, тянет его до последнего, а менеджеру люди по-фигу

Менеджеру не люди пофиг, а дело которое он делает (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Это культурная проблема бессовестного, безрелигиозного общества.

Вопрос спорный, особенно про религию. Как религиозных людей так и культурных полно в среде мошенников и да, тех самых манагеров (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Менеджеру не люди пофиг, а дело которое он делает (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А кому дело не пофиг? В общем случае можно сказать что дело всем пофиг, кроме владельца бизнеса, котроый знает, что если бизнес накроется, то он останется без денег которые в него вложил.

А можно посмотреть с другой стороны - типа сантехник потому и стал сантехником, что ему интересно этим заниматсья. Когда он устраняет течь и видит радостные лица спасенных жильцов, он типа внутри весь счастливый.
Типа как в ролике начиная примерно с 2:20


Но тогда запросто можно представить и менеджера, который получает удовольствие от того, что смог организовать работу на данном объекте.

[Librarian]

Пришол тут ко мне мой менеджер (я его начальник) и говорит - что-то у меня родитель совсем заболел, наверное помрет через полгода (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif) так вот когда я поеду на похороны, ты бы не мог в этот день вместо меня поработать....

Вот типа это ответственность.... И умение планировать