Электромагнитный движитель Опции

[20071231]

У меня есть идея нереактивного движителя. Очень прошу посмотрите и выскажите своё мнение о работоспособности проекта. Я разместил материал на своём сайте: _http://www.empty-name.ru/index/0-34"

p.s. Если модераторы сочтут это рекламой я могу выложить эти материалы сюда непосредственно в пост

[Const]

У меня есть идея нереактивного движителя. Очень прошу посмотрите и выскажите своё мнение о работоспособности проекта. Я разместил материал на своём сайте: _http://www.empty-name.ru/index/0-34"

p.s. Если модераторы сочтут это рекламой я могу выложить эти материалы сюда непосредственно в пост

Нарисуйте на своей схеме все силы в виде векторов. Не забудьте учесть закон Ньютона номер три.

[20071231]

[zveroboy82]

А момент инерции, ЭДС. где?
Вам не зря рекомендовали почитать Ландсберга, ну или хотя бы Сивухина, это общие курсы физики. Там подробно описано как расставлять действующие в системе силы в виде векторов.

[Const]

Это все силы которые вы видите?
Я умываю руки.

В школу. Механика. Не помню, 6-й это сейчас класс или нет?
Читать с карандашом и бумагой до просветления.

[20071231]

а какие силы видите вы? объясните конкретно что я понимаю неправильно

[Const]

а какие силы видите вы? объясните конкретно что я понимаю неправильно

Если бы вы открыли хоть один учебник по механике, вы бы встретили картинку типа этой:
(IMG:http://www.iatephysics.narod.ru/gyroscope/gyrosc1d.jpg)
Рекомендую оттолкнуться от неё и рисовать далее.

[20071231]

я об этом знаю, я объясню ещё раз. в интернете есть видео в котором демонстрируется эффект гироскопа, сопротивления коротким ударным воздействиям. На видео показано, как вся энергия удара переходит в энергию вращения гироскопа. картинка которую вы привели показывает реакцию гироскопа на постоянное действие сил..

[zveroboy82]

.... вся энергия удара переходит в энергию вращения гироскопа....

Ух! (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) фантастика...

[Const]

я об этом знаю

Тогда где на вашем рисунке указанные силы?
Как они учтены в ваших расчётах?
Где, кстати, расчёты?

[zveroboy82]

Где, кстати, расчёты?

да, особенно те которые относятся ко "всей энергии удара переходящей в энергию вращения"

[Const]

Ну вот, пропал изобретатель... Расчёты, надеюсь, делает и первый том Сивухина изучает? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[20071231]

Если честно я даже не представляю как это можно расчитать. Да вероятно дело в недостатке образования. У меня появилась идея и я хотел бы услышать мнение людей, чтобы мне указали на то, в чём я не прав. хм. ну если говорить о реакции гироскопа на ударные воздействия, у меня нет таких формул и я так понимаю их никто не выводил, потому как о реакции на ударные воздействия я не встречал ни в одной литературе по физике. там описывается рекция на постоянное воздействие, и эта реакция заключается в том, что диск гироскопа начинает менять угол вращения в направлении прпендикулярном воздействию. в видеоролике демонстрируется отсутствие изменения угла вообще. может быть конечно он слабо стучал. это в любом случае нужно проверить на практике. (реального гироскопа у меня нет). либо в программе моделирования физических процессов, в 3d. на этот счёт я попробовал 3д максовский физический движок reactor, он же havok, это игровой движок поэтому его точность под вопросом. кроме того в нём нет всех необходимых инструментов, например моделирования магнитных взаимодействий. гироскоп я в нём нарисовал, он реагирует на воздействия сопротивлением. тоесть он сопротивляется внешним воздействиям, но смоделировать их в нужном виде у меня не получается.

я пробовал толкать опору(корпус) и отдельно толкать обод на котором закреплён диск гироскопа. в первом случае вся опора пришла в движение, во втором ничто с места не сдвинулось. как по вашему это может быть косвенным доказательством работоспособности этого принципа?

[Ксей]

как по вашему это может быть косвенным доказательством работоспособности этого принципа?

Принцип безопорного движения не работает в принципе. Но конечно для каждого устройства есть своя причина , по которой оно не работает.
Лучше бы так ставить вопрос - в чем причина, и пытаться ее найти.


На видео ролике правильнее было бы раскрутить диск при горизонтальной оси , тогда при постукивании , конструкция должна бы поворачиваться вокруг вертикальной оси . Но постукивание такое нежное, что возникающий относительно вертикальной оси момент, не превысил бы сил трения в опоре вертикальной оси.
Для страховки автор раскручивает диск под углом градусов 45 к горизонту, это еще больше уменьшает составляющую момента вокруг вертикальной оси.

Сообщение отредактировал Ксей - 2.08.2011, 14:45

[Ксей]

Понять происхождение гироскопического эффекта через векторы угловых скоростей и приложенные моменты сил непросто.
Попался отрывочек, где прецессия поясняется на пальцах , из второго закона Ньютона (куда толкнули массу, туда она и летит) на примере вращающейся гантели.
Коды обозначений не читаются , поэтому поправил их руками.

Пусть две массы m1 и m2, соединенные стержнем (гантель), вращаются вокруг оси X ( X направлена вперед, Y вверх, Z влево) с некоторой угловой скоростью wX( См рис. ). Попытаемся изменить положение оси вращения, создав в момент прохождения стержнем горизонтального положения кратковременным импульсом угловую скорость wy В результате этого масса m1 приобретет дополнительную скорость dV1 направленную вперед, а масса m2 приобретет скорость dV2 , направленную назад. При дальнейшем вращении системы (гантели) с угловой скоростью wX массы m1и m2, стремясь по инерции сохранить приобретенные скорости, создадут гироскопический момент Mz, который при переходе из положения a) в положение b ) (См. рис.) будет стремиться повернуть ось X вокруг оси Z.
http://aviaciaportal.ru/ajerodinamicheskie...-i-inercionnye/

(IMG:http://aviaciaportal.ru/engine/uploads/ajerodinamicheskie-kinematicheskie-i-inercionnye_2.gif)
Рис. 11.3. Возникновение гироскопического момента

А вообще, для таких устройств решение находится интегрированием лагранжиана, описывающего принцип наименьшего действия.
Может кто-нибудь добавит о лагранжиане и этом принципе .

Сообщение отредактировал Ксей - 27.11.2014, 19:37

[Ксей]

Еще раз поясню , чем мне мне так понравился отрывок приведенный в предыдущем сообщении.

Со школы помню недоговоренность в объяснении свойства гироскопа - прецессировать (поворачиваться) в направлении перпендикулярном действующему моменту сил. Это свойство вводилось как данность и не связывалось с изучаемыми перед этим законами движения тел. Исходя из этих законов хотелось, чтобы и гироскоп перемещался в направлении действующей на него силы или момента сил. Но с моментом он вел себя необычно.

Механика имеет длмнную историю Уже давно был нащупан , угадан принцип, которому подчиняются механические системы.

В 1746 году Мопертюи в новой работе согласился с мнением Эйлера и провозгласил самую общую версию своего принципа: «Когда в природе происходит некоторое изменение, количество действия, необходимое для этого изменения, является наименьшим возможным. Количество действия есть произведение массы тел на их скорость и на расстояние, которое они пробегают». В развернувшейся широкой дискуссии Эйлер поддержал приоритет Мопертюи и аргументировал всеобщий характер нового закона: «вся динамика и гидродинамика могут быть с удивительной легкостью раскрыты посредством одного только метода максимумов и минимумов».

Сегодня сложные системы (в том числе и гироскоп) описывают исходя из этого принципа и не теряют времени на привязку свойств гироскопа к понятным для всех законам движения Ньютона. Отсюда непонимание.
Вот и данная тема была открыта из-за этого непонимания.

Если кто-нибудь заинтересуется приведенным выше механизмом прецессии , то хотелось бы исходя из него обсудить, насколько верно утвержление о безинерционности прецессии.