Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дата поста: | В теме: | За сообщение: | Спасибо сказали: | ||
---|---|---|---|---|---|
1.09.2007, 10:53 | Золотые перья | Благодарю за оказанную мне честь! А что до "нашего занудного форума", то его, на мой взгляд, можно назвать наиболее корректным по отношению к политическим дискуссиям на достаточно острые темы. Недавно проглядел аналогичные темы на других форумах - там все очень быстро переходит к банальнейшей ругне. Причем модераторы особенно не утруждают себя наведением порядка. Так что могу с уверенностью констатировать, что ваш форум действительно для ума, а не для словесных экскрементов. Тьфу-тьфу-тьфу тук-тук-тук шоб не сглазить. ![]() ![]() |
Elena, mbikola, Ninat, notdead, Vicont, | ||
7.08.2007, 20:43 | Крах СССР | Цитата Вам наверняка известно, что уже в 1941 советская авиация бомбила (пусть больше с пропагандистским успехом) Берлин. В самом начале войны у Союза был самолёт, стартующий из-под крыла более тяжелого собрата - и это за четверть века до эры авианосцев! Потому вышеприведенное ваше утверждение верно не совсем. Кроме того, Германия в годах 44-х разработала целое семейство самолётов(Арадо), принципиально превосходивших все существующие аналоги союзников, но от трагедии Дрездена её это не спасло. Читал когда-то про такие самолетики. Самолет был, а значит существовали соответствующего уровня специалисты и производственные мощности для его создания. Тогда возникает вопрос: А почему эти самые мощности и инженерные умы не работали непосредственно на оборону? Почему бы вместо уникальных самолетов-носителей или страт-бомберов не были созданы истребители и перехватчики, способные крепко поспорить с фрицами за родное небо? Почему не было создано в нужном количестве тактических бомберов? Вместо них частенько приходилось использовать кукурузники. Самолеты серии Арадо это, насколько я помню, одни из первых реактивных самолетов в Германии. В 43-44 годы их доводили до ума. Во второй половине 44го использовали в малом количестве против союзных войск. Тут свои проблемы. Даже опытному пилоту, пересевшему на самолет не просто новой модификации, но совершенно нового типа, понадобится время чтобы научиться летать по-новому, отработать ряд приемов, позволяющих эффективно применить самолет в бою. Для начала нужно было элементарно выжить. Насколько я знаю, испытания самолетов серии Арадо унесли как минимум одну жизнь. К тому же требуется настолько отработать технологию изготовления, чтобы можно было перейти от поштучного изготовления к широкому производству. Справедливости ради нужно отметить что и советские авиаконструкторы работали над созданием реактивного самолета. Первый советский реактивный самолет Би-1 был испытан году в 42м. Испытания продолжались, но в 43м пилот (тов. Бахчиванджи) не справился с управлением и разбился. Англичане своего реактивного первенца "родили" в 41м или в 40м, но отказались от него из-за малой мощности движка. Немцы первый реактивный истребитель создали в 42м. Это был один из мессеров. Дальше естественно модели совершенствовались. Так вот, посмотрев внимательно на годы можно сказать, что немецкие и советские авиаконструкторы шли, что называется, ноздря в ноздрю.Так что, при желании кремлевских хозяев, советские асы смогли бы конец Войны встретить рассекая в небе над Берлином на турбореактивных девайсах. Цитата Да ведь речь не о выгоде! Это всё действительно было. И карательные части Вермахт имел еще до любых партизанских вылазок. Речь о том, что всё это потери, потери которые заботливо учитываются "историками в изгнании". Да все это было, но я, честно говоря, не вижу никакого смысла в повторении этих зверств Красной Армией на территории Европы. Одно дело, не жалеть снарядов, чтобы минимизировать потери личного состава. Другое - тратить время и силы на закапывание местного населения живьем. Времени ж не хватало. Надо ж было в Берлин первыми поспеть. Возвращаюсь к потерям среди военных. Посмотрите на информацию по военным операциям ВОВ. В большинстве, даже в тех, которые названы успешными, советские потери превышают немецкие. Цитата Грешка не вижу - ни США, ни Англия советскую разбомбленную промышленность восстанавливать не собирались. Эта "разбомбленная промышленность" к концу Войны клепала вооружения с завидными темпами. Режим работы у людей конечно бешенный был, но все же заводы работали, трубы дымили. А грешок то начинается строчкой ниже процитированного вами фрагмента символа этак с семнадцатого от начала строки. Ведь многие из советских граждан, содержавшихся в нацистских лагерях были насильно вывезены с оккупированных территорий. При этом, большинство находилось в оккупации не потому, что им видите ли это было сильно в кайф, а потому, что власть, на которую они годами горбатились оказалась не в состоянии их защитить в трудный момент. А потом этих людей торжественно "освободили" в присутствии кинохроникёров, после обвинили в предательстве и отправили теперь уже в советские лагеря. А кого они предали? И чем? Тем что не пытались остановить немецкие танки своими телами? Или телами своих детей? А может им стоило массово наложить на себя руки, не дожидаясь нацистских оккупантов? Поймите же, это люди!!! Не солдаты, а простые мирные граждане. Они работли в колхозах, на заводах, работали на совесть, не жалея ни времени ни здоровья. Власть же в обмен на труд обещала им сильную, благополучную страну, которая сможет позаботиться и защитить своих граждан...Позаботились? Защитили? - хрена лысаго! Сначала сдали фашикам на поругание, а потом еще и по своим зонам попарили. Так кто ж кого предал в итоге? Цитата Ну, противник-то к концу войны стал ещё более опытен, так что тут дело такое. Но ведь на случайности и местность хорошую все успехи списать невозможно. (А! Как еще морозы русские забыли!) Не сбрасываем с весов моральный фактор! Так не только немцы, и наши ж опыта поднабрались, вооруженьицем худо-бедно прибарахлились. Да и порядку поболе стало. Хотя и это не всегда помогало. А основной составляющей успехов к сожалению віступало численное превосходство и ту готовность, с которой советские воеводы жертвовали жизнями своих солдат. |
AHTOXA, | ||
13.07.2007, 22:07 | Крах СССР | Цитата Да какой же лишний? Как раз самое оно: рраз! а потом еще контрольный. А перебор то горит. Цитата Так-с, а тут вообще получилась по Фрейду оговорка. По-вашему получается, что поначалу раскулачить власть собралась немного, так процентов 5-10 для острастки. Но тут вмешались соседи/друзья(?!!!)/родственники, подкинули, так сказать, идейку и, поймав кураж, раскулачивать комиссары решили уже всех? Дальше. То вы уповаете на житейскую мудрость людей, переживших трагедию, то вдруг "винят не режим". То есть, когда надо: слушаем вас внимательно, а когда "съезжаете с темы" - феномен. Коль хотим людей полслушать - так надо слушать, а не подгонять их слова (и недосказанные в том числе) под свои воззрения. Ок будем слушать. Начну со своих родственников. Прадед по материнской линии был из сословия зажиточных крестьян. Семья - восемь человек (6 детей). Батраков не было. На земле работали сами. В 20х раскулачили по наводке двоюродного дяди. О причинах судить сложноно мне кажется, что банальная зависть. В результате всей семье пришлось двигать в Алтайский край поднимать целину. В течении 10 лет из 6ти детей в живых осталось двое. Один из детишек (мой дед) вырос до, как вы выражаетесь, репродуктивного возраста, а потом и до призывного. Учавствовал в Финской Войне был ранен, после учавствовал в Великой Отечественной. После Войны вернулся в свое село в том самом Алтайском краю. Завел семью ( в общей сложности 8 детей) 3 умерли не прожив и 10 лет (недостаточное питание=>слабый иммунитет+отсутствие медикаментов). Кстати колхоз, в котором он работал был одним из тех, который в те годы действительно кормил страну. Урожай вывозили под чистую. Чтобы выжить, колхозникам приходилось заводить подсобные хозяйства. Картина напоминала "крепостную" эпоху. Сначала крестьянин работал сначала на барщине (в колхозе чтобы кормить страну). После работали на своих делянках, чтоб прокормить семью. Была конечно и зарплата. Символическая. Да и толку было с тех денег, если село практически не снабжалось (раз в неделю был автобус до райцентра, но и там все было в дефиците). Одним из наиболее дефицитных продуктов была манная крупа. Ее нехватало даже малым детям. Дед умер примерно также как и многие в те годы (опять же дефицит питания, тяжелый труд, вот раны старые и открылись) Не удивляет, что дети его, впоследствии не желая себе подобной жизни, с первыми лучами хрущевской оттепели, разъехались по городам искать лучшей жизни. "Почему не двинули раньше?"-спросите вы. Так кто ж их пустил бы? Без бамажки от директора колхозу ни на работу, ни на учебу. Вот так вот и начали рассыпаться в эпоху правления Хру коллективные хозяйства. Не сразу, но начало было положено. Ослабел контроль - полетели людишки подальше от "сытой" колхозной жизни. Идем дальше. Отойду от истории своей семьи и вкратце расскажу пару других. Подробностей здесь конечно меньше, но тут уж ничего не поделаешь. Время вещь жестокая, стирает все и всех без разбору. Значит есть в нашем НИИ, несколько выходцев из бывших крестьянских семей. С двумя из них я непосредственно водил знакомство (т.к. работаю с ними в одном отделе). Оба коренные жители Харьковской области. Семья одного проживала на хуторе и была выморена в 30е. В живых остался один ребенок - мальчик 9 лет от роду. Так вот на эту вот 9 летнюю "контру" таки пожалели то ли патронов, то ли времени. А может и рука дрогнула, и такое было, у комиссаров тоже ведь дети есть. Так вот в последствии выяснилось, что выморили их неспроста. Уж больно земля на том хуторе родственничкам приглянулась. Вот и накапали на родных то, а земелькой с ними поделились, как с сознательными гражданами. Правда ненадолго. Семья другого моего коллеги пострадала несколько меньше. Но уже от того, что у них отобрали нажитое, а главу семейства арестовали и ... А всему причиной царский орденок, завалявшийся еще с Первой Мировой.Нефиг значить было за царскую то Россию кровь проливать. Не всем ведь, знаете ли, дано понять, что на самом деле жизнь отдают не за сталина, а за Родину. Не за царя, но за Отечество. Следует заметить, что практически никто из выживших в описанных выше ситуациях в последствии не призывал и не боролся за свержение Советского строя. Причиной был солидный жизненный опыт в революционные и постреволюционные(в основном) времена и непосредственное "расхлебывание" последствий в виде гигантов тоталитаризма и, как следствие, мировых конфликтов. Что же до ГУЛАГа, то тут я опять возвращаюсь к своему фамильному древу (к счастью в этом плане оно осталось нетронутым). Отец мой родом из города-героя Курска. Жил он с родителями в частном секторе в районе под названием Мурыновка. Так вот в конце сороковых в районе этом начали активно селиться граждане, прибывшие из мест не столь отдаленных (а кто и с фронта). Сидели они там по разным статьям. Кто ведро угля украл, а кто анекдот политический не в той компании рассказал. Так что про то, что ГУЛАГ это миф лучше кому-нить другому расскажите. Свидетелей даже сейчас немало. Не всех, слава Богу, в лагерную пыль перетерли. Вполне возможно, что вы, прочитав все вышеописанное, следующим постом не задумываясь ответите, что все это бред, придуманный мною дабы показать, что я типа самый умный, лучше всего представляю себе то, что творилось на нашей земле более полувека назад. Вы не поверите, но еще 7 лет назад я бы с вами согласился, ибо тогда был ярым сталинистом. Да, я восхищался им. Восхищался его волей. Он ведь действительно был человеком из стали. Особенно меня вдохновлял один поступок, когда во время ВОВ он пожетвовал жизнью своего сына, не выдав немцам Паульса. Как биш там: "Мы лейтенантов на фельдмаршалов не меняем". Вот она, преданность стране, любовь к Родине. Но потом...потом пришла мысль, что любовь то не к Родине а к Власти. Безграничной Власти над одной шестой части суши (кстати можно спросить у г-на Виконта, тянет ли такой надельчик на то, чтоб называться "миром") Вот эта вот мысля помалу расшатала да и разрушила еще один маленький культик личности Иосифа Виссарионовича. За что ей отдельное спасибо. Вот. Простите, что напустил тут соплей до пола, но на то он и форум, чтобы общаться. А иногда и по душам. |
Vicont, | ||
21.05.2007, 23:25 | Apocalypto по Мэлу Гибсону | Старик Мел покряхтывая слез с креста и, аккуратно выковыряв из ладошек ржавые гвозди, отправился нести Слово Божие туземцам-идолопоклонникам. Одного не рассчитал святоша. Новоиспеченные христиане от снизошедшей на их размалеванные головы благодати почитай что все повымирали. Вот ведь неприятность какая. Надеюсь у г-на Гибсона когда-нибудь хватит смелости снять такой же фильмец про деяния Святой Инквизиции. |
Framboise, | ||
21.05.2007, 23:07 | Волкодав!!! | Вот вам еще один нелестный отзыв. Во-первых, практически с самого начала фильма на экране то и дело возникал (причем совсем не в тему) весьма подозрительный глюк в виде немолодой женщины, читающей морали откровенно пацифистического характера. Проверка показала, что глюк этот не есть продукт одного лишь моего нездорового воображения, а является неотъемлемой частью сценария. Сие меня сильно огорчило. Во-вторых...Ну когда же мы, палочки ж да ёлочки, отойдем от классического голливудского стереотипа главного героя. Надоело уже разглядывать изукрашенные шрамами, небритые мужественные лица, выискивая в них хоть какие-нибудь признаки интеллекта. По горным тропкам и торным дорогам, по чаще лесной да по топям болотным ведет добра молодца тупость его безпросветная. И не ведает он страха пред грядущим ибо знает, что "Меч и Магия бессильны против фарта лАхАвскова". (Заранее прошу прощения у форумчан за использованную мной лексику). И наконец, настало время для покаяния. Каюсь, что смотрел фильм не в синематографе, а на обычном домашнем DVD-плеере. По этому случаю хочу отдельно поблагодарить создателей фильма за сцену в замке Людоеда, за те незабываемые минуты, что я провел в тщетных попытках разглядеть в кромешной тьме экрана силуеты дерущихся. В общем, первый блин комом. |
Framboise, | ||
21.05.2007, 21:04 | Две Украины... ? | Интересно как он будет решать силовысми методами?..... Западная Украина русских не любит, остальная относится с уважением. Желание Ющенко идти под ручку с Западом и его личныы марионеточные амбиции сыграли со страной дурную штуку.. ![]() Смотря что понимать под Западной Украиной. Во многих городах западнее Днепра люди разговаривают на русском. Что же до "остальной части", то она просто - относится к русским. А уважение или неуважение зависит от личных качеств отдельно взятого человека. В последнее время все больше склоняюсь к мысли, что г-н Ющенко действует отнюдь не по собственному желанию. Кто-то его держит и держит крепко. |
Galaanto, mbikola, | ||
Текстовая версия | Сейчас: 1.05.2025, 23:36 |