Ян ван Эйк, Гентский алтарь: увеличивайте, разглядывайте, наслаждайтесь!

BBC выставило 104 тыс. оцифрованных картин из государственных музеев Великобритании на сайте Your paintings

Эволюция Симпсона: от клетки до Гомера.

Звучит весьма разумно.

Религии рассеиваются как туман. Царства разрушаются. Но труды ученых остаются на вечные времена (Улугбек)

Один мой хороший друг присутствоваал на этой церемонии в качестве журналиста. Его вывод прост: фуфло все это.

Нет такой партии!
Это не партия, а клуб бюрократов и олигархов.

Только что вернулся из Самарканда - города, где была основана крупнейшая астрономическая обсерватория средневековья, где в медресе Улугбека астрономия изучалась по книгам Птолемея и Насир ад-дина ат-Туси, а не примитивному Сакробоско, города, где мнение об отсутствии науки за пределами христианства выглядело особенно нелепым... Так что возвращаюсь к дискуссии.



Оставьте иронию. Теория календаря - это сложнейшая наука. Сначала нужно было найти регулярость в движении небесных тел, определить доину года и месяца, затем найти подходящие периоды повторения этих движений, затем найти арифметические схемы, рабоающие на практике. Этой теме посвящены многие книги, с которыми, похоже, наши оппоненты просто не знакомы...
Теория календаря развивалась по меньшей мере с древних египтян и вавилонян, и это было задолго до христианства. Юлианский календарь, в который так влюблена РПЦ, был придуман александрийскими астрономами 3 века до н.э.



И каким же мистическим способом книги Аристарха из Греции или Александрии попали в Вавилон, если они были никому не интересны?




Я как-то надеялся, что нам приведут какие-то доводы, что университетское движение в Европе было генетически связано с Константинопольским университетом. На самом деле, даже по меркам средневековой Европы образование в Константинополе было так себе. В европейских университетах, во всяком случае, всерьез изучали философию на основе Аристотеля и Аверроэса (грека и араба, кстати), а в Константинополе от всего Аристотеля оставили только логику и риторику. И, кстати, какие такие знаменитые ученые окончили Константинопольский университет? Хоть одно имя можно привести?



Вклад средневековых университетов в развитие рационального мышления в Европе трудно переоценить, но к развитию науки как таковой они имели малое отношение. Разве можно заниматься астрономией после изучения примитивного учебника Сакробоско? Да и из всех этих университетов центрами философской и натурфилософской жизни были только два - Париж и Оксфорд. Почти все знаменитые европейские схоласты вышли именно оттуда. Вклад в философию всех остальных университетов был почти равен нулю.



Вот тут Вы очень крупно ошибаетесь. Вся древнегреческая наука (существование которой Вы, кажется, уже не отрицаете) была передана в Европу через переводы с арабского языка. Т.е. сначала арабы переводили научные труды с греческого на арабский, потом (начиная с 12 века) европейцы переводили греков с арабского на латинский, да и труды самих арабов в придачу. Если бы не арабы, не было бы никакой науки в христианской Европе.

Де-факто в средние века арабский был международным языком науки, как позднее им стал латинский и сейчас им является английский.



Наука в странах ислама развивалась с 8 до 16 века включительно, и только потом угасла. Средевековая наука и арабская наука - это почти синонимы.



В том-то все и дело, что существуют факты, о которых нужно иметь представление, прежде чем спорить. Как выяснилось, наши оппоненты почти не знакомы ни с древнегреческой, ни с арабской наукой.



Вы правы в том, что наука во всех древних обществах обязательно глохла, но ошибаетесь во временнЫх рамках. Развитие шло гораздо дольше. Античная наука развивалась с 6 века до н.э. по 2 век н.э., арабская с 8 по 16 века н.э. Нет никакой гарантии, что современную науку не постигнет та же участь.



Т.е., по Вашему мнению, средневековые философы были правы, что занимались богословием, но не занимались наукой?



Верховенство закона - это тоже то, что пришло от греков. Гераклит Эфесский: "Народ должен сражаться за закон, как за стену города".

Приведенная цитата явно не из статьи про древнегреческую астрономию, так что вы лжете, товарищ. А статью эту я не только читал, но и писал.

Конец 10 - начало 11 века. Улугбек жил в конце 14-го.


Между прочим, читал (Августин, Иоанн Златоуст, Василий Великий). Действительно, весьма занимательно местами, особенно Василий Великий.



Конечно, на пустом месте - не могла, и развитие науки должно быть хорошо подготовленным. Оно и было подготовлено в Европе сначала античной цивилизации, потом исламской. Культура философского (в том числе богословского) мышления в средневековой Европе также в значительной мере была подготовлена тем, что духовенство смогло хотя бы отчасти впитать в себя философию античности (и за это ему хвала).

К сожалению, на этом я выхожу из дискуссии, потому что завтра мне нужно уезжать, и еще много дел надо сделать.

------------------------------------------------

Короче, мой вывод.

Христианство не является необходимым условием для развития науки, поскольку оно происходило и в некоторых нехристианских странах.

Христианство не является достаточным условием для развития науки, поскольку в христианских странах оно не происходило в течение очень длительного времени (средневековая Европа) либо не происходило вовсе (Византия).

О чисто научных (хотя и неверных) соображениях, на которых основана геоцентрическая система, см. в википедии статью "Геоцентрическая система мира" (или просто к Альмагесту Птолемея, книге 1). Опять же, развитие ее шло на научных основаниях, см. статью про астрономию Древней Греции.



Появление геоцентрической системы после плоской Земли - это и есть революция.



David Lindberg, The begginings od Western science, pp. 226-227.



Неправда, календарь сначала надо была разработать: определить длину года, систему чередования високосов. В Греции длину года в 365,25 дней впервые определил Каллипп из Кизика в 4 веке до РХ (и еше до него вавилоняне), а календарь придумали в Александрии в 3 веке до н.э. См. Зодиакальный календарь в Вики.



Предлагаю начать со статьи про астрономию в странах ислама в Википедии, потом почитать цитированную там литературу.



Это все 17 век.



Почему исчезла наука у арабов я не знаю. Но факт тот, что она была, хотя христиане здесь не при чем.

Я назвал только главные центры арабской науки начиная с 13 века. Были еще и другие: Дамаск, Кордова, Багдад, Каир, Хорезм и т.д.



В медресе Улугбека и ал-Кушчи изучалось не только богословие, но и математические науки.



Ни в коем случае. Я просто опровергаю тезис о том, что наука невозможна вне христианско построенного общества.



Почему-то в средневековой Европе все эти люди на плечах гигантов просто спали (ну оадно, дремали) вплоть до 15 века. Нормальное развитие началось только веком позже. Причем в христианской Византии никакого развития не было и в помине.



Настолько ценили просвещение и в средние века, за исключением немногих образованных. Ценящих просвещение всегда мало.



Тоже самое можно сказать и про арабов.



Какими фактами? Развитие астрономии, оптики, механики, математики, медицины несопоставимо с тем, что было в Европе в те же времена. Только в 15 веке Европа сравнялась, и только в 16 вырвалась вперед. Хотя аналогии научной революции 17 века в арабском мире, конечно, не было.




Дкйствительно, интересный вопрос. И Ваш ответ?




То, что Аристарх, Гиппарх, Птолемей занимались измерением расстояний, вовсе не домысел.



В данном случае Вики не права. Астрология была у вавилонян, а у греков ее не было вплоть до 2 века до РХ.



1) Это не имеет значения. Наука - это постановка и решение задач.
2) Каким религиозным целям служило определение расстояний до Луны? И статика Архимеда? И метод исчерпывания Евдокса?



Каким прикладным целям служило определение расстояний до Луны? И статика Архимеда? И метод исчерпывания Евдокса?



Не всякий. А сейчас всякий?





Хорошо, попробуйте этим заняться. Не уверен, что у Вас получится, если не разберетесь с такими вещами, как циклы затмений. У вавилонян получалось.

Во первых кто и зачем у арабов следил за звездами?

Вам нужны имена? Или вы полагаете, что это были только оккультисты? Ал-Бируни был оккультистом?

Второе оккультизм тоже пришел от арабов. Вот мне интересно что считалось в Средние Века более важным.

Может быть и оккультизм. Это не имеет значения, поскольку вопрос не в том, был ли там оккультизм и как он ценился, а в том, что некоторые участники дискуссии предположили, что развитие науки невозможно без христианства. Оказывается, нет, поскольку:
1. Развитие науки было в некоторых нехристианских странах.
2. В христианских странах развитие науки появилось с очень большим запаздыванием после принятия христианства или не появилось вовсе (Византия).

Погодите мы говорили не о уровне университетов. То что многое из идей пришло через арабов от греков довольно известно. Разговор был о том отчего в Европе появились университеты. Тут смежно можно говорить что они появились без арабов.

Лично я не уверен, что университеты пришли от арабов (я не отстаивал этот тезис). Могло быть независимое развитие.

Посмотрите, насколько они ценят просвещение и подумайте, насколько ценили просвещение люди древности, которые жили по 30 лет.

В средневековье жили дольше?

Домыслы. Астрология в Греции прослеживается с 2 века до РХ. Аристарх занимался измеренияем расстояния до Луны и Солнца на основе наблюдательных данных и геометрических теорем - какой астрологический смысл это имеет? Тем же занимались Гиппарх и Птолемей. Эти двое были так же астрологами, однако, опять же, измерение расстояний в планетной системе - чисто астрономическая задача.

Вообще, ученый может заниматься астрологией, алхимией, приготовлением пищи, ее употреблением, сексом, играть в футбол, слушать музыку. Но если он занимается научными задачами, он ученый.

Короче, утверждение о том, что а Греции не было астрономии - нонсенс.

Про суфиев и оккультистов снова не понял. Арабы усовершенствовали методы астрономических наблюдений, теорию движения планет, причем из поколения в поколение они этим занимались. Так суфии причем?

Про университеты. Внесли они огромный вклад, никто не спорит. Но по сравнению с упомянутыми мною астрономо-математическими школами уровень там был детский: первые параграфы современных школьных учебников. Впрочем, и на том спасибо.

Эти два человека - это Аристарх, живший в Греции (или Александрии) в первой половине 3 века до РХ, и Селевк ("чел"), живший в Вавилоне столетием позднее. Второй узнал об идеях первого. Как же он умудрился, если знания не распространялись?

Догадался: телепатия! А я-то думал раньше, были книги, которые кто-то переписывал и перевозил из одного города в другой, были люди, распространявшие информацию из уст в уста. Однако это противоречит тезису об отсутствии представления о ценности просвещения. Так что - только телепатия! Ну и вызывание духов умерших, разумеется. Или существовали тайные христиане, переместившиеся в древность на машине времени?

Да, сэр, там еще считалось, что Земля круглая (доказывалось с помощью аргументов, которые сейчас изучают в школе), что движение звезд подчиняется законам сферической тригонометрии, что движение планет описывается теорией эпициклов, что параметры эпициклов у каждой планеты такие-то и такие-то и определяются из таких-то и таких-то наблюдений, сделанных с помощью таких-то и таких-то приборов, а еще нужно уметь применять для анализа этих данных геометрию и тригонометрию. Ссылки найдите уж как нибудь сами, скажем, в той же Википедии. См. статьи по истории астрономии.



Чтобы была революция в мировоззрении, нужно само мировоззрение. В данном случае научное, а точнее научная теория, которая, да, оказалась неверной.



Даже это совсем неочевидно. Вот плоская Земля (aka Косма Индокоплкевст) это очевидно. Потом, геоцентрическая система мира - это не просто утверждение, что Земля в центре... впрочем, см. выше.



Вот вы бы спросили у Роджера Бэкона, какую такую науку он обосновывал философски. Он бы ответил: ту, которую основали греки и развивали арабы, а потом некоторые христианские богословы отвергали, а он говорил, что зря отвергали, что наука вовсе не противоречит вере и т.д. Книг на эту тему тьма, в том числе и самого Бэкона - на русский кое-что переведено.



Как не давало? Каким календарем вы пользуетесь как православный христианин? Уж не юлианским ли?



Суть этой аргументации я прекрасно понял задолго до того, как вы ее высказали.



Да уж что-то читал про арабскую астрономию. И вы почитайте, чтобы снова впросак не попадать.



Массовость - это два популяризатора - Бэкон и Вителлий. А где оригинальные оптики христианского мира? Имена, пожалуйста. А оптика Ибн ал-Хайсама - это настоящая серьезная наука, когда ученый ставит задачу, придумывает методы решения, решает и публикует результаты. А потом другие, как вы выражаетесь, "челы", развивают, ну хотя бы переписывают труды основоположников. И в арабском мире таких популяризаторов было уж куда >> двух.



Во как! Товарищ передергивает. Ал-Кушчи основал медресе по образу и подобию медресе Улугбека. Византийские христиане тут абсолютно не при чем со своим "университетом", где кроме логики и богословия ничего не изучалось.



А вы хотя бы знаете уровень изучения той же астрономии в европейских средневековых университетах? Просвещаю: первые главы современных школьных учебников астрономии. Сакробоско (так звали наиболее популярного автора) просто в 13 веке пересказал своими словами элеметарное введение в предмет арабского автора 8 или 9 века. Учебники ат-Туси и других профессиональных астрономов, по которым изучали эту науку в настоящих, т.е. исламских университетах (о которых я говорил) - это были серьезнейшие монографии, с кучей тригонометрических формул и геометрических построений. Первый аналог в Европе появился только в 15 веке. Да, вы еще обещали привести примеры научных достижений в этих университетах. Слабо...



И неправильный тезис. Про ценность просвещения знали все приличные люди с древности. Христианство просто воспользовалось трудами греков и арабов, и только с 16 века существенно продвинуло их вперед. А до того доказывали друг другу, что наука полезна или вредна. Точно такие же споры велись и у греков, и у арабов, тоьлко они впридачу и делали что-то, теоремы доказывали, звезды наблюдали, и даже опыты ставили. Сначала греки придумали науку (точнее, те или иные научные теории - наука, конечно, и до греков была), и только потом арабы и христиане стали спорить, на кой она им.

Какие странные представления об истории теперь уже религии! Представление о спасителе появилось уже у древних египтян. Птолемей упал бы со стула, если бы узнал, что его, астронома при храме Сераписа, будут считать христианином.



Так Вы и Гиппарха в христиане запишите... Да, много раз начинали и много раз бросали. Но всегда находился тот, кто начинал снова. А кто, кстати, наблюдал звезды в христианском мире году так в 500 н.э.? Только конкретно - имя.



В этом примере нет. А предсказание затмений - это наука. Закономерность в наступлении затмений надо было искать и найти (а до того надо было догадаться, что она вообще существует), а закономерность в наступлении нового дня очевидна.



Очень странного утверждения притом. Похоже, наш Сергей является первым, кому пришла в голову эта идея.

Ну бросьте Вы... Астрология (в западном понимании) зародилась только во 2 веке до н.э. Какой Аристарх Самосский был астролог? Почитайте Википедию про древнегреческую астрономию, что ли.



Как где? В Альмагесте, например. Кстати, обе основные системы координат (экваториальная и эклиптикальная) придумали греки. По меньше мере во 2 веке до РХ.



Не перепутали. Геоцентрическая система мира была основана в античности, потом про нее узнали арабы и потом от арабов христиане. Если вы не считаете геоцентрическую систему научной теорией, то и говорить нечего. Однако ни один историк науки с этим не согласится.



Для чего бы они этого не делали, они это делали с помощью методов, которые в настоящее время характеризуются как научные.



Как-то не понял про химию. Поподробнее бы.



И?..

А, понял. Вы имеете в виду, что астрология зародилась позднее астрономии и от нее (ведь она ее дочка). Согласен.



Посмотрите на карту и найдите Грецию и Вавилон, измерьте расстояние, а потом рассказывайте сказки про отсутствие передачи знаний.

"Чела" звали Селевк, кстати. Надо бы уважать свою историю.




Кто и когда признавал Бэкона одним из основоположников науки? Да, он был философом, причем философом науки, как бы сейчас сказали, причем великим. Но какие у него были научные достижения?



Например, не соглашусь я. Но вот Архимед был европейским ученым. Хотя и не основоположником европейской науки - она возникла раньше.



Арабская астрономия представляет собой единую науку, со ссвоими эмпирическими и теоретическими методами (которые совершенствовались со временем), едиными задачами, системой передачи знаний.

А оптика? Почитайте что-нибудь про Ибн ал-Хайсама, а потом про средневековых европейских оптиков (включая Роджера Бэкона) - все, что они делали, это пересказывали Ибн ал-Хайсама.



Назовите основные научные достижения средневековых европейских университетов.



Марага (Иран), XIII век: астрономо-математическая школа высшего уровня при обсерватории, основанной Насир-ад-Дином ат-Туси. Около 200 студентов.
Тебриз (Иран), XIV век: астрономо-математическая школа высшего уровня при обсерватории, основанной Кубт-ат-Дином аш-Ширази, учеником Насир-ад-Дина ат-Туси.
Самарканд, XV век: астрономо-математическая школа высшего уровня при медресе при обсерватории, основанной Улугбеком под влиянием Марагинской школы.
Стамбул, XVI век: астрономо-математическая школа высшего уровня при медресе при обсерватории, основанной Али ал-Кушчи, учеником Улугбека.

В так наз. Константинопольском университете (при византийцах то есть), кстати, астрономию не изучали. Только логику.



Натяжка есть, но заключается она не в чьем-то желании обосновать исламское происхождение науки, а превратно толковать слова: арабы не основали науку (никто из нас этого не говорил), они ее продвинули. Наука была основана гораздо-гораздо раньше - еще до РХ.

Подобного рода заявления вводят меня в ступор.

Теорема. Наука была до христианства.

Доказательство. Астрономия - это наука. Астрономия была до христианства (у древних греков, например). Следовательно, наука была до христианства.

Теорема доказана.



Сам факт того, что геоцентрическая система мира, основанная греками, стала известна сначала в арабском мире, а потом (посредством арабов) и в христианских странах, уже говорит о том, что существовали поколения людей, передававших знания.

Музей Прадо, Мадрид
http://www.museodelprado.es/en/the-collect...online-gallery/

Национальная галерея, Лондон
http://nationalgallery.org.uk/artists/

Картины можно увеличивать и рассматривать детали. В некоторых случаях - потрясающе.

Полное солнечное затмение: лунная тень

Все, конечно, знают, как выглядит полное солнечное затмение с Земли: черный лунный диск, вокруг него солнечная корона. И все знают, что как раз в этот момент времени тень от Луны падает на Землю. Что и доказывает данное фото с орбиты:

Разумеется, это фото лунной тени на Земле.
Фотография получена экипажем станции Мир 11 августа 1999 года.
Источник: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070610.html

Новгородочка

На улицах славного города Новгорода Великого, что на реке Волхов, недавно появилось несколько замечательных скульптур. Вот моя любимая: девушка, отдыхающая на набережной.

Красавица!

6 мая 2010 года космический аппарат MESSENGER, летящий в сторону Меркурия, сфотографировал Землю с Луной.



Мы - яркий крожочек в левом нижнем углу, рядом с нами - Луна. Расстояние от фотографа до нашей родной планеты составляло 183 млн км; для сравнения, от нас до Солнца - 150 млн км.

Ссылка на источник: http://messenger.jhuapl.edu/gallery/scienc...mp;image_id=388

Кажись, разобрался. Есть такой плеер AIMP.2, там есть конвертер. Жмем на маленькую кнопочку в левом верхнем углу, находим утилиты - аудиоконвертер, жмем. Далее открываем директорию со свои файлом .ape или .flac, но сам файл не трогаем, а находим файл .cue (он всегда по соседству, там зарыта информация о треках), перетаскиваем мышкой в окошко AIMP-конвертера, выбираем внизу куда записывать получившиеся файлы и желаемый формат (mp3, wma и т.д.) и нажимаем на кнопку Старт. Все.

Может, кому-нибудь эта информация пригодится, буду рад.

У меня вот какой вопрос. Есть у меня довольно много файлов в форматах APE, FLAC: один файл - один альбом, т.е. несколько композиций. Хотелось бы трансформировать их MP3. Это умеют делать многие плееры, но в итоге на выходе также получается один файл MP3, а мне надо, чтобы каждая композиция была отдельным файлом. Какое программное обеспечение мне необходимо?

Заранее благодарен за помощь.

Внегалактические новости

Возможно, впервые обнаружена планета, обращающаяся вокруг звезды, расположенной в другой галактике (туманности Андромеды).
http://news.mail.ru/society/2650596/

Проведены оценки масс черных дыр в других галактиках: они еще массивнее, чем считалось ранее. Например, в галактике М87 (радиогалактика Дева А, самая массивная галактика скопления в созвездии Девы) масса центральной черной дыры составляет около 6,4 миллиардов масс Солнца, что вдвое превышает более ранние оценки.
http://lenta.ru/news/2009/06/09/holes/

Это уже не новость, но все равно занятно: в Амстердаме на площади Рембрандта два наших соотечественника, Михаил Дронов и Александр Таратынов, установили памятник "Ночному дозору", представляющий собой трехмерную версию знаменитой картины. Утверждается, что это самая большая скульптура в Голландии.

http://www.nightwatch3d.com/home.htm