Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дата поста: | В теме: | За сообщение: | Спасибо сказали: | ||
---|---|---|---|---|---|
27.04.2009, 22:50 | Деление на ноль | в первой говорится что предел f(x) при x->0 равен 0 (при прямой подстановке, как указала Elena) во второй говорится что предел f(x) при x->0 равен 1 (поверил вам "на слово" и вашему графику без проверки, надеясь, что ваша CAS посчитала корректно) интересно то, что вы согласились и с тем и с другим! :blink: Та-а-а-к... ну хватит, я исправил свое сообщение ![]() То, что Вы не можете понять этот пример, не Ваша вина, главное, не бросать то, что с первого раза не стало ясным. Этот пример показывает, что нестрогость и отсутствие формализма в математике начинается с самых основ. Иначе вопросы: "почему делить на ноль нельзя?" или "я придумал, как делить на ноль" не появлялись бы с таким постоянством, например: http://zahav.elementy.ru/email?discuss=1530320 Вместо _объяснения_ «деления на ноль» вводится правило «нельзя». Нахождение предела при стремлении аргумента к нулю это попытка убрать с глаз долой не украшающий математику парадокс с делением на ноль числа. Однако тут же находится подобный парадокс и в самой теории пределов. Есть функции, которые не имеют предела, и есть функции, в некоторых точках у которых и предел, и значение существуют, но разные. Сейчас Вам скажут, что это не парадокс, а просто исключение, чуть ли не подтверждающее правило. Действительно, для тех, кто так сразу и скажет, наверное, математика это хороший толстый справочник. А в хороших справочниках есть и правила, и исключения. Ну и ладно, пусть себе обсчитывают свои модели с проверками на исключения ;) Для тех, кто понимает, что такое парадокс, парадокс — это находка. Все прорывы совершались на решении парадоксов. Вместо толстого справочника возьмите пакет Математика. Упорство надо вознаграждать, поэтому потрачу свое время, остальные, видно, сильно заняты ;)
Итого: что мы делали? подходили всё ближе к нулю, правило вычисления пределов и численное моделирование поведения функции предсказывали, что предел =1. Но совершенно очевидно, что подстановка ноля дает значение нуль. Пора закругляться, снова много "букафф" написал :) ну, хоть с картинками ;) А да, кстати. Вам очевидно было, что проблема у этой функции _есть_? И что проблема есть именно в этой точке? Спросите у математиков правило нахождения таких точек :) |
cyon, metelev_sv, | ||
25.04.2009, 12:23 | Деление на ноль | частично мое мнение высказано здесь: http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic...ost&p=88142 Попробую восстановить рассуждения. Для этого, по привычке, просто запишу тезисы ответивших. По привычке, потому что в программировании следить за условиями и джампами легко, только если всё умещается на экране без прокрутки. :) 1. Почему нельзя делить на ноль? -- человек ищет причину. 2. Приводит к неопределенностям. -- тезисный ответ. Тезис не снят. 3. Неопределенность настолько страшная вещь, что ввели правило: на 0 делить нельзя. 4. Оказывается, не настолько страшная -- есть раскрытие неопределенностей. 5. А раскрытием неопределенностей занимается теория пределов. 6. Раскрытие состоит в том, что вместо ноля используется не число, а функция. 7. Судя по сказанному, вычисление предела и есть тот способ, когда "если нельзя, но очень хочется..." Всё хорошо? Вроде. Но вычисление пределов оказывается тем же фикусом, что и зачисление ноля в числа. Вычисление пределов работает... но не всегда. Здесь глаз да глаз нужен, на предмет подозрительности некоторых точек у функции. Хрестоматийный пример. ![]() [ Предел этой последовательности равен 0. А прямая подстановка ноля дает 1. ] ◄ ошибка, см. сообщения ниже ► Предел этой последовательности при x→0 равен 1. А прямая подстановка ноля дает 0. Можно и непрерывную функцию посмотреть: Plot[1/(1 + x^2)^x, {x, -3, 3}, PlotRange -> {{-3, 3}, {0, 20.}}, PlotStyle -> {Hue[0], Thickness[0.005]}, AxesLabel -> {"x", "y"}, Background -> GrayLevel[0.95]] ![]() Что же хотели сказать автору темы? Неясность и еще раз неясность... Наверное, то, что заменив символ «0» на бесконечно малую величину (функцию), мы спрятали вопрос о делении на ноль в долгий ящик. =) ============================ сепульки, см. сепулькарии. (с)Лем ============================ http://bse.sci-lib.com/article066626.html «Круг в определении (лат. circulus in definiendo), логическая ошибка, состоящая в том, что некоторое понятие (или термин) А определяется через другое понятие (термин) В, хотя В, в свою очередь, не может быть определено без использования А.» Что же представляет собой введение бесконечной малой величины (б.м.в.)? Фактически, это фиговый листочек, которым прикрыли произвол в математике. Для детей взяли и по свое ВОЛе, про-из-ВОЛьно, запретили делить на ноль. Для взрослых дядей предложили вычисление пределов. Но что такое б.м.в. с точки зрения элементов множества? Это числовая прямая с выколотой точкой ноль. Но остался же вопрос — а почему эту точку, «ноль», исключили? А потому, дорогие взрослые, что «на ноль делить нельзя». ========== circulus in definiendo =============== |
Librarian, | ||
Текстовая версия | Сейчас: 13.05.2025, 1:41 |