IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Польза "Калгона" - миф или реальность?, Нужно ли использовать "Калгон" в стиральных машинах
RSDD
сообщение 5.09.2008, 14:24
Сообщение #1


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 113
Регистрация: 31.12.2007
Пользователь №: 6462
Поблагодарили: 95 раз(а)




(IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) Попробуем разобраться, полезен ли «Калгон» для стиральных машин или нет, а может наоборот вреден.

Моя стиральная машина «Candy» проработала 7 лет, и вот вдруг накрывается спираль. Пришлось вызывать мастера из довольно крупной фирмы, обслуживающей эти машины. Стоимость замены спирали такова, что приходится задуматься, а не лучше ли купить новую машину. Покупка родной спирали, и самостоятельная её замена является довольно серьёзной проблемой, просто негде купить.
С пришедшим мастером мы разговорились и первый вопрос, который он задал: Пользуемся ли мы «Калгоном»?
Мой отец, действительно, уже год как начал покупать порошок с уже добавленным в него «Калгоном». Согласно словам мастера, его статистика показывает, что, последнее время, стиральные машины по столько лет не работают, у многих спирали накрываются уже через год эксплуатации. И его собственный опрос, владельцев этих машин, показал, что спирали летят, стабильно после года эксплуатации их с использованием «Калгона».
Меня заинтересовали его слова, и я решил выяснить в чём проблема: либо «Калгон» содержит настолько активные химические примеси, что разъедает даже спирали, либо дело в чём-то другом. В химии я не силён, да и знакомых в этой области у меня нет, но как выяснилось, это и не требуется, достаточно знаний элементарной школьной физики.
И вот, что удалось выяснить:
Как все знают, хотя бы из использования электрических чайников, при горячей спирали нельзя наливать холодную воду, в противном случае спираль лопается, конечно не сразу, но служит не долго. Кроме того, при горячей спирали нельзя выливать из чайника всю воду. А теперь представьте, что происходит в стиральной машине. Только за одну стирку, сколько раз машина горячую спираль поливает холодной водой, да к тому же разогретую оставляет без воды. Как результат спираль довольно быстро покрывается микротрещинами.

Кстати, отвлекусь не много, у нас на работе, из-за не приспособленности помещения к работе в нём, пришлось выбивать у начальства два кондиционера (Сплит-система), мощностью на 3 и 6 КВатт, производства Sharp. Эксплуатировали мы их на пределе возможности, летом на охлаждение, зимой на обогрев. И буквально через год, они по выходили из строя, точнее из них на половину испарился фреон. Вызванные специалисты из фирмы, выявили на радиаторной решётке микротрещины, через которые фреон и испарялся. Как оказалось, даже Сплит-система не рассчитана на подобный режим работы. Проблема была в том, что в нашей госконторе правительство не горело желанием делать ремонт, как результат летом солнечные удары, от духоты, а зимой температура даже днём, на солнце, не поднималась в помещение выше 14 градусов. Легко представить, что было ночью. Представители фирмы Intergraph, а у нас были их компьютеры, нам тогда заявили, что они не гарантируют работу своей техники в подобных условиях. Проблема в том, что после нахождения электроники в помещение с низкой температурой, после её включения на радиодеталях и платах образуется конденсат, который в свою очередь приводит к замыканию. С кондиционерами же возникла следующая ситуация, после ночного охлаждения радиаторной решётки, мы, придя на работу, врубали их на полную мощность на обогрев, так они работал у нас целый день, с не большими периодическими отключениями, а вечером, после их отключения, всего за 15 минут температура падала до 14 градусов. И как результат, спирали не выдержали подобных постоянных перепадов.
Теперь вернёмся к стиральной машине.
Возникает естественный вопрос: Так почему же, в стиральных машинах, спирали служат достаточно долго, при подобном режиме эксплуатации?
Как поётся в советской песенке белых эмигрантов: А ответ-то очень прост и ответ единственный!

Пока спираль новая она некоторое время выдерживает какое-то количество резких температурных перепадов. Но, а дальше, за время эксплуатации стиральной машины, спираль покрывается смесью из известкового налёта с остальным барахлом от белья. Это те самые кораллы, которые так любят демонстрировать при рекламе «Калгона». Вот только, могу разуверить вас, что не в том количестве как в рекламе, в противном случае их, в таком виде, просто не смогли бы вытащить из стиральной машины. Отверстие под спираль не большое и плоское, шириной чуть больше диаметра самой спирали. Так что, рекламные кораллы выращивают где-то отдельно от стиральной машины.
Налёт этот представляет собой некий достаточно пористый материал, имеющий неплохую теплоизоляцию, очень напоминающий материал осиных гнёзд. Покрывая спираль, благодаря своей теплоизоляции, он гасит резкие температурные перепады, воздействующие на спираль, этим самым, увеличивая её срок службы. Кроме того, он забивает все микротрещины, образующиеся со временем на спирали, тем самым препятствую попаданию в них воды, приводящего к последующему замыканию.
Отсюда легко понять, что происходит со спиралью при использовании «Калгона». Сняв налёт, со спирали, тем самым вы увеличиваете воздействие перепадов температуры на спираль, что ведёт к уменьшению срока её эксплуатации. Вдобавок он открывает доступ воде к микротрещинам, что в свою очередь ведёт к замыканию спирали.

Так что, как там в песенке: Думайте сами, решайте сами, использовать или нет!!! (IMG:style_emoticons/default/ci.gif)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 18)
Elena
сообщение 5.09.2008, 16:06
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Но самое смешное в этом самом Калгоне даже не это. Внимательно прочитав его состав, вы обнаружите, что это ничто иное кроме как ОБЫЧНАЯ сода и ОБЫЧНЫЙ же стиральный порошок. И как сказал один мой знакомый химик, если тебе так уж сильно не нравится жесткость водопроводной воды, добавь при стирке к порошку ложку соды (хотя Калгоном я никогда не пользовалась, это он просто возмущался безграмотности покупателей). Для сравнения, стоимость Калгона на момент того разговора превышала стоимость соды в 9 раз. Как сейчас обстоит дело, не знаю, не сравнивала.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Жанятка
сообщение 5.09.2008, 18:37
Сообщение #3


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 6070
Регистрация: 2.6.2006
Пользователь №: 1865
Поблагодарили: 5841 раз(а)




У меня было 3 стиральных машины, первая Канди, загнулась через 7 лет эксплуатации причем очень интенсивной, у меня на стирке бзик. Кстати сломалась она не из-за спирали, что то там другое полетело. Вторая машинка была дешевая и видимо левая поэтому загнулась через 3 года, ну не загнулась а скажем так поржавела, вторая до сих пор функционирует, очень хорошо стирает Миле. Я никогда не использую Калгон, где-то раз или два в год я засыпаю средство против накипи, такое продают для чайников и стиральных машин и всё. Этого хватает, никогда не возникало проблем с накипью. Вот как то так.


--------------------
"Искушение сдаться будет особенно сильным незадолго до победы"


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 6.09.2008, 14:34
Сообщение #4


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Калгон экономически невыгоден. Если всё время его засыпать, он окупает новую машину довольно быстро.


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mbikola
сообщение 6.09.2008, 17:18
Сообщение #5


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




Калгон - это самый заурядный стиральный порошок с повышенным содержанием комплексонов - полиаминокарбоновых кислот связыващих всееееееее существующие металлы в растворимые соединения которые благополучно "уходят" при полоскании белья. Т.к. никаких других солей металлов в растворе не остается, то и оседать на тенах нечему...
Себестоимость самого дешевого комлексона - этилендиаминтетрауксусной кислоты - ЭДТА - около 5-6 долларов за килограмм. Выходит Калгон нас всех "имеет"... и "имеет" хорошо...
Пользоваться Калгоном на сегодняшний день не то что не рентабельно, но даже просто не нужно, т.к. каждый стиральный порошок содержит комплексоны в достаточном количестве...
Опрос о том, что якобы при использовании Калгона машины через год ломаются не является адекватным, т.к. в составе этого продукта нет ничего, что нанесло бы вред стир. машине...


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 6.09.2008, 17:28
Сообщение #6


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Там не колгон наносит вред, а удаление налета со старой спирали:
Цитата
Отсюда легко понять, что происходит со спиралью при использовании «Калгона». Сняв налёт, со спирали, тем самым вы увеличиваете воздействие перепадов температуры на спираль, что ведёт к уменьшению срока её эксплуатации. Вдобавок он открывает доступ воде к микротрещинам, что в свою очередь ведёт к замыканию спирали.


Короче, калгон для лохов (IMG:style_emoticons/default/ai.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vova1976
сообщение 6.09.2008, 21:57
Сообщение #7


неограниченный химик
****

Группа: Member
Сообщений: 507
Регистрация: 29.2.2008
Из: Київ
Пользователь №: 6888
Поблагодарили: 683 раз(а)




Цитата(mbikola @ 6.09.2008, 15:18) *
Калгон - это самый заурядный стиральный порошок с повышенным содержанием комплексонов - полиаминокарбоновых кислот связыващих всееееееее существующие металлы в растворимые соединения которые благополучно "уходят" при полоскании белья. Т.к. никаких других солей металлов в растворе не остается, то и оседать на тенах нечему...
Себестоимость самого дешевого комлексона - этилендиаминтетрауксусной кислоты - ЭДТА - около 5-6 долларов за килограмм. Выходит Калгон нас всех "имеет"... и "имеет" хорошо...
Пользоваться Калгоном на сегодняшний день не то что не рентабельно, но даже просто не нужно, т.к. каждый стиральный порошок содержит комплексоны в достаточном количестве...
Опрос о том, что якобы при использовании Калгона машины через год ломаются не является адекватным, т.к. в составе этого продукта нет ничего, что нанесло бы вред стир. машине...

Состав не смотрел (поскольку покупать такое г.. не собираюсь), но знакомые говорили, что в состав калгона входит триполифосфат натрия. Он значительно дешевле ЭДТА и широко используется именно в низкосортных стиральных порошках.


--------------------
вышел Второй номер журнала ХИМИЯ И ХИМИКИ за 2010г
скачать 15 номеров можно на САЙТЕ ЖУРНАЛА
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mbikola
сообщение 6.09.2008, 22:13
Сообщение #8


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




наверное - оксиэтилидендифосфонат натрия... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 6.09.2008, 22:48
Сообщение #9


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Цитата
триполифосфат натрия

Цитата
оксиэтилидендифосфонат натрия


А какая разница?
....
(IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vova1976
сообщение 7.09.2008, 17:37
Сообщение #10


неограниченный химик
****

Группа: Member
Сообщений: 507
Регистрация: 29.2.2008
Из: Київ
Пользователь №: 6888
Поблагодарили: 683 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 6.09.2008, 20:48) *
Цитата
триполифосфат натрия

Цитата
оксиэтилидендифосфонат натрия


А какая разница?
....
(IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

1 - умягчитель воды, 2 - ПАВ (моющее средство).


--------------------
вышел Второй номер журнала ХИМИЯ И ХИМИКИ за 2010г
скачать 15 номеров можно на САЙТЕ ЖУРНАЛА


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mbikola
сообщение 8.09.2008, 0:11
Сообщение #11


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




триполифосфат натрия - это неорганическое соединение - умягчитель воды, оксиэтилидендифосфонат - органическая соль - тоже умягчитель воды, но по другому механизму...


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cyon
сообщение 8.09.2008, 2:50
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 2459
Регистрация: 24.5.2008
Пользователь №: 7343
Поблагодарили: 1994 раз(а)




Наверное, проблема скорее из области физики, чем химии (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Может ли пресловутый налёт снижать перепады температуры?
Если да, то может ли это продлить срок службы нагревателя?
Если да, то говорим "нет" Калгону (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Но:
В чём, собственно, вред налёта? Он просто снижает КПД или чреват какими-то более серьёзными проблемами (перегрев спирали, etc)?


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Kamarr
сообщение 13.10.2008, 22:11
Сообщение #13


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 30
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 7113
Поблагодарили: 14 раз(а)




Ну а в чем проблема? Жалко денег на Калгон - покупайте карбонат натрия, его же фосфат и ЭДТА, смешивайте в оптимальной пропорции и сыпьте в машину. Выйдет дешевле.

А по поводу вредности налета... В обычных нагревательных приборах (чайники или там дистилляторы какие) налет на ТЭНах является бузусловным злом, т.к. затрудняет теплоотвод от него. Насчет стиральных машин - не знаю. Но, как мне кажется, разработчики качественных машин должны учитывать перепады температур и не надеятся на "налетную" защиту ТЭНа.

Сообщение отредактировал Kamarr - 13.10.2008, 22:45


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 13.10.2008, 22:25
Сообщение #14


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Проблема в том, что дешевле покупать новую стиральную машину чем калгон при каждой стирке сыпать


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Kamarr
сообщение 13.10.2008, 22:49
Сообщение #15


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 30
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 7113
Поблагодарили: 14 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 13.10.2008, 23:25) *
Проблема в том, что дешевле покупать новую стиральную машину чем калгон при каждой стирке сыпать
Но вряд ли кому-то очень нравится процесс покупки и установки новой стиральной машины. А перед этим - деинсталляции и утилизации
предыдущей.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 14.10.2008, 8:25
Сообщение #16


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Цитата(Kamarr @ 13.10.2008, 23:49) *
Но вряд ли кому-то очень нравится процесс покупки и установки новой стиральной машины. А перед этим - деинсталляции и утилизации
предыдущей.


Как сказать... Во первых это НАМНОГО дешевле, во вторых ты приобретаешь НОВУЮ машину, а не старую(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Да черт с ним, у нас машинка уже не помню сколько, никакого калгона и всё ок


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RSDD
сообщение 24.10.2008, 16:51
Сообщение #17


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 113
Регистрация: 31.12.2007
Пользователь №: 6462
Поблагодарили: 95 раз(а)




Цитата(Kamarr @ 13.10.2008, 23:11) *
Но, как мне кажется, разработчики качественных машин должны учитывать перепады температур и не надеятся на "налетную" защиту ТЭНа.

Уверен в том, что разработчики, при тестировании, ни когда не очищают ТЭНы.
А что касается вреда от накипи, например в чайниках, то единственный вред от неё, так это то, что она сыпется вам в чашку. (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif) Этот вид накипи слишком жёсткий и поэтому не держится толстыми слоями на ТЭНах, он просто постепенно отваливается.

Кстати, для очистки чайника от накипи, вместо пакетика "Антинакипина", можно, с тем же успехом, использовать старое проверенное средство - пакетик обычной лимонной кислоты. (IMG:style_emoticons/default/ai.gif)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 24.10.2008, 17:12
Сообщение #18


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Цитата(cyon @ 8.09.2008, 3:50) *
Наверное, проблема скорее из области физики, чем химии

А еще скорее из области экономики. Рекламу крутят давно и часто, средств не жалеют, о калгоне слышали все.
В России "известковой" воды не много, больше болотной, а она и так кислая.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 24.10.2008, 20:04
Сообщение #19


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




ну как знать, вот в Воронежской области вода как раз жесткая.


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.01.2020, 23:55


Rambler's Top100