IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Загадки пирамид. Технология строительства, Новый взгляд на старую тему
viktor...
сообщение 12.08.2008, 18:18
Сообщение #1


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Новый взгляд на старую тему. Традиционная или альтернативная история... Или что-то среднее?





Еще по теме:
Загадки древних цивилизаций
Загадки гигантских сооружений по всему миру, таких как пирамиды, Саксаюман, Теотиуакан, Стоунхендж, Вунхендж, фигуры о. Пасхи...


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
5 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
viktor...
сообщение 13.08.2008, 20:52
Сообщение #2


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Внимание! Чтобы картинки отображались в развернутом виде, а не ввиде ссылок, вам надо зарегистрироваться



Смотрел с год назад фильм российских ученых о пирамидах. Там приведены и отсняты очень интересные данные об этих мегалитах. Вот статья, где ученый коротко освещает результаты исследований.


Чудо, бывшее в употреблении

Андрей Жуков


Российские исследователи считают, что древние египтяне не строили пирамид, а лишь использовали существовавшие еще до них сооружения
Прикрепленное изображение

Знаменитые пирамиды Гизы. Некоторые специалисты полагают, что они достались древним египтянам "по наследству"
(Фото: ВИТА МАЧ)


Каждый знает о египетских пирамидах - единственном из семи древних чудес света, дошедшем до наших дней. И каждый знаком с официальной версией их происхождения: монументальные сооружения воздвигнуты ценой беспощадной эксплуатации тысяч рабов. Впрочем, всегда находились скептики, подвергавшие общепринятую версию сомнению. Мол, не могли безграмотные рабы возвести столь грандиозные объекты. Тогда кто? В отсутствие новых убедительных гипотез в ход шла фантазия: в авторы чуда света зачисляли то жителей легендарной Атлантиды, то пришельцев с далеких планет. Ознакомившись с такими версиями, большинство любопытствующих предпочло и дальше верить в рабов и фараонов. Вопросы, однако, остались. И недавняя экспедиция российских ученых в Египет снова подбросила скептикам аргументов...

Язык камня

Принято считать, что строительство пирамид началось во времена Древнего царства. Кажется, вся сила египетского государства выплеснулась в рукотворные горы - места последнего упокоения величественных правителей. Но, как известно, у древних египтян была письменность. И один из уникальных памятников эпохи - Розеттский камень - дал ключ к расшифровке и пониманию истории Древнего царства. А пирамиды надписей как раз не имеют. Впрочем, оказывается, и голый камень может говорить. Грубо обтесана плита или же гладко отшлифована - одно это уже может многое сказать специалистам.


"Любой способ обработки имеет предел точности, - рассказывает участник экспедиции на плато Гиза, директор Фонда развития науки "III тысячелетие" Андрей Скляров. - Выравнивание плоской поверхности вручную никогда не сравнится с машинной обработкой - где-то рука чуть дернулась, где-то инструмент скользнул. Если на криволинейной поверхности подобные погрешности ручной обработки далеко не всегда можно различить, то на плоской неровности видны невооруженным глазом. И чем больше площадь поверхности, тем отчетливее разница двух способов обработки".

Итак, внимание! Российские исследователи убеждены: если взглянуть на пирамиды глазами инженера, то становится очевидным, что ни о каком примитивном труде при их сооружении не могло быть и речи. "Поражает выбранная технология учета наклона при выравнивании внешней поверхности облицовки, - говорит еще один участник экспедиции, кандидат технических наук Дмитрий Павлов. - Известняковые блоки срезаны, однако удивляет качество выровненной поверхности. Каким инструментом это можно было сделать?! Боковой фрезой? И все с такой точностью, чтобы образовалась единая наклонная плоскость через несколько рядов облицовки. К тому же сделать это надо было на очень плотном известняке".

Прикрепленное изображение

Пирамиды хранят множество загадок. Одна из них - происхождение и предназначение странных отверстий, как будто сделанных гигантским сверлом
(Фото: АНДРЕЙ ЖУКОВ)


Эксперименты, которые проводились неоднократно, показали, что распилить гранит вручную в принципе можно - но скорость процесса составит не более полсантиметра в час. При таких темпах мастер всегда вовремя заметит отклонение от необходимого направления и внесет исправления еще до того, как пила отклонится на значительное расстояние. Но если скорость проникновения инструмента в гранит существенно выше, то за время реакции мастера пила пройдет заметное расстояние и ошибка уже окажется значительной. Изучение погрешностей, допущенных на "саркофаге" Великой пирамиды, приводит к выводу, что скорость обработки камня была очень большой, для нее требуются как минимум машинные технологии. Разве возможно такое, чтобы древние египтяне пользовались гигантскими станками, которые могли отпилить блок размером с баскетбольную площадку? Например, Кристофер Дан, специалист по механической обработке из НAСA, во время своих опытов в Египте подтвердил, что речь может идти только о развитых машинных технологиях.

Еще более интересную информацию об уровне технологии строителей дают внутренние стены "саркофага" Великой пирамиды. Следы инструмента изнутри указывают на то, что для выемки материала предварительно проделывались отверстия - скорее всего при помощи сверла, имевшего вид полой трубы. Столкнувшись с подобными наглядными доказательствами не ручного, а машинного сверления, российские исследователи попытались по рискам, сохранившимся на боковых стенках отверстий, оценить параметры рабочего инструмента. И получили значения, в тысячи раз превышающие параметры современных машинных сверл. "Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме как тем, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой", - объясняет увиденное доктор технических наук Юрий Карасев. Между прочим, Кристофер Дан полагал, что древние строители использовали так называемое ультразвуковое сверло, работавшее по принципу отбойного молотка.


Неудавшаяся подделка

О "продвинутости" древних строителей свидетельствует и технология сборки пирамид. Грамотно поставленные эксперименты показывают ограниченные возможности ручного труда. Так, еще в 1977 году японские исследователи договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить из каменных блоков не тяжелее одной тонны пирамиду-макет высотой 10 метров. Группа из двух десятков археологов и техников при поддержке местного населения приступила к строительству. В своей работе экспериментаторы использовали технологии, упомянутые в текстах Геродота, которому египтяне в далеком прошлом якобы рассказывали о секретах возведения пирамид. Понадобилось немного времени, чтобы убедиться в полной непригодности описанных технологий. Инструменты из закаленной меди, которыми египтяне якобы резали огромные каменные блоки, оказались беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького фрагмента для пирамиды высотой всего лишь десять метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и за год. Поэтому решили воспользоваться современными машинами и не доводить обработку камня до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие. В результате японские инженеры подсчитали, что если использовать примитивные орудия труда и ручной труд, то для строительства Великой пирамиды в ее реальном масштабе потребовалось бы более тысячи лет.

Есть и другие свидетельства того, что строители пирамид, кто бы они ни были, использовали достаточно совершенные технологии. Так, например, облицовка выполняет не декоративную функцию, а является силовым элементом конструкции, поддерживает целостность всего сооружения. Есть у знаменитых построек и еще одна особенность. На одной из сторон пирамиды Хеопса можно увидеть, что блоки облицовки с некоторой периодичностью имеют длину больше среднестатистической. Они как бы заглубляются во внутреннюю кладку, образуя связующие перемычки. Это заметно увеличивает прочность конструкции.


Прикрепленное изображение

Существует точка зрения, что поверхность древних плит обрабатывалась с помощью машин
(Фото: АНДРЕЙ ЖУКОВ)


И еще в стенах то и дело встречаются странные отверстия и тоннели. Египтологи считают, что их использовали для транспортировки мумий. "Однако для этого гораздо лучше подходят тоннели, имеющие не наклонное, а горизонтальное направление, - говорит Андрей Скляров. - Поэтому у нас родилась гипотеза, что наклонные ходы - это не что иное, как водостоки. Но они внушительных размеров, следовательно, необходимы были лишь при сильных дождях. И климат на территории Египта действительно был очень влажным, но только за несколько тысяч лет до фараонов!"

Тогда и родилась смелая гипотеза. Сложив воедино весь массив собранных странностей, наши исследователи предположили: древние египтяне не строили пирамид, а просто использовали уже существовавшие сооружения для захоронения своих царей. "Фараоны на самом деле могли "присвоить" себе то, что осталось от их величественных предшественников, местами что-то достраивая, реконструируя или реставрируя, - считает Андрей Скляров. - Однако методы "достройки" - явно примитивные и не идут ни в какое сравнение с более древними сооружениями". И фактов, свидетельствующих об этом, по мнению исследователей, в Египте огромное количество. Например, мало кто знает о том, что пирамиды по своей внутренней конструкции похожи на... термос. Так, внутри поверхности маленького "саркофага" пирамиды Хеопса наши ученые нашли слой алебастра толщиной около трех сантиметров, который образует как бы второй - внутренний короб. Присутствие этой обмазки поставило исследователей в тупик: какой смысл в том, чтобы дополнительно покрывать алебастром отполированную внутреннюю гранитную поверхность?! А что если такая обмазка требовалась для реализации каких-то функциональных свойств короба, неизвестных нам?

...Кстати, любопытно, что туристические маршруты проложены таким образом, чтобы обойти места, где наличие следов некой протоцивилизации просто очевидно. Хотя порой достаточно сделать лишь несколько шагов в сторону. Изыскания российской экспедиции вновь ставят под сомнение "авторство" древних египтян, но не дают ответа на вопрос: кто же тогда соорудил пирамиды? Пока можно лишь строить догадки относительно того, что это была за цивилизация, заслугами и достижениями которой воспользовались древние египтяне, но искать ответ на этот вопрос надо. Как и ставить время от времени под сомнение общепринятые версии.



Все познается в сравнении

Вадим Чернобров, руководитель общественного научно-исследовательского объединения "Космопоиск":

- Прежде всего следует различать пирамиды, выполненные по "обычным", каменным технологиям, и три пирамиды, являющиеся самыми большими в Гизе, которые построены по совершенно другим технологиям, пока недоступным земному разуму. Сравнивать их некорректно. Когда туристам показывают три большие постройки, гиды немного лукавят, говоря об истории их появления и рассказывая о технологиях, по которым были сооружены более мелкие пирамиды. Те действительно возведены самым примитивным способом, и это было под силу древнему народу Египта. А на больших пирамидах есть четко выраженные следы от гигантских фрез толщиной в пару миллиметров. Они прекрасно сохранились и видны любому специалисту. Когда же рассказывают о том, что египтяне рубили куски гранита, используя медные пилы вкупе с кремниевым песком, это, мягко говоря, звучит абсурдно. Дело в том, что толщина пропила, сделанного медной пилой на малых пирамидах, составляет порядка сантиметра и выше. Мы же наблюдаем, что "старшие братья" были сделаны гораздо аккуратнее и совсем по другой, более сложной технологии. И потому можно предположить, что большие пирамиды достались египтянам в наследство. От кого? Трудно сказать, были ли это инопланетяне или древние цивилизации. Но ясно одно: жившие в тот период в Египте народы, имея примитивные инструменты, просто скопировали пирамиды.
itogi.ru


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 31.08.2008, 16:53
Сообщение #3


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Цитата
Египтолог Захи Хавасс утверждает что сообщения о большом весе каменных блоков - не более чем спекуляция. Вес блоков, из которых построены пирамиду, не превышал полутонны.

Это на пирамидах 6-й династии блоки были по 500 кг, а в пирамидах 4-й династии блоки были от 2 до 50 тонн.

Плотность известняка составляет 2,63 - 2,73 г/см3, на фотографиях в предыдущем сообщении видны блоки никак не менее 1,5х1,5х2м, таким образом их вес составлял более 12 тонн.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 6.09.2008, 18:56
Сообщение #4


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Працивилизация

Разве не удивительно, что плиты из чёрного базальта, использованные при строительстве некоторых египетских пирамид и храмов, сохранили следы дисковой пилы, которой у древних египтян с их уровнем технологического развития (как это общепринято считать) никак не могло быть. А отверстия в граните Что за свёрла и дрели применялись во времена фараонов? Сами пирамиды, видимо, стоят на месте каких-то ещё более древних полуподземных сооружений с непонятными функциями: то ли укрытий от природных катаклизмов, то ли убежищ на случай войн.

Существует весьма обоснованная гипотеза, что египетское государство возникло на базе некоей працивилизации. В начале III века до н.э. в Египте жил историк Манефон. Он известен в наше время, как автор труда История Египта , отрывки из которого сохранились благодаря их упоминанию в работах историков более позднего периода. Заслуга Манефона в том, что он оставил нам хронологический перечень правителей Египта, в том числе первого царства , когда страной 10-12 тысяч лет назад правили боги . Видимо, речь идёт о представителях неизвестной исторической науке древней цивилизации (некоторые исследователи указывают в связи с этим на Атлантиду).

Примечательно, что полтора столетия назад в египетской Гизе была найдена, так называемая, инвентарная стела , на которой указано, что фараон Хеопс повелел отремонтировать повреждённую статую Сфинкса (по общепринятой версии, сооружена около 2,5 тыс лет до нашей эры). На ней сохранились следы дождевой эрозии. Но известно, что Египет существует без проливных дождей не менее восьми тысяч лет. Когда на это обратили внимание, египетские власти, словно страшась раскрытия тайн своей древней истории, распорядились убрать Инвентарную стелу в запасники Каирского музея, а поверхность Сфинкса срочно зачистили от следов эррозии
.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
eurisco1
сообщение 13.09.2008, 21:33
Сообщение #5


Магистр
****

Группа: Moderator
Сообщений: 633
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 11
Поблагодарили: 312 раз(а)




Вообще существует гипотеза , что пирамиды построены из особого сорта бетона (есть разные доводы в пользу этого - начиная от рентгеноструктурного и рентгено-фазового анализов до исследования текстуры образцов "камней" и другие. некоторые проводились, если правильно помню, ДавидОвичем из США, если я не ошибаюсь - известный специалист по бетонам и искусственным минералам - прежде всего по низкотемпературному синтезу).

И не надо ничего там сверлить-рубить.

и не могу молчать:

но Вы реально считаете, что имеет смысл искать в далёком прошлом некую супер-мега-крутую и навороченную цивилизацию, которая взяла и исчезла. не оставив после эти супер-мега свёрла?

и не могу молчать:

лично я думаю, что всё было просто и "допотопно"

Цитата(eurisco1 @ 13.09.2008, 22:29) *
Вообще существует гипотеза , что пирамиды построены из особого сорта бетона (есть разные доводы в пользу этого - начиная от рентгеноструктурного и рентгено-фазового анализов до исследования текстуры образцов "камней" и другие. некоторые проводились, если правильно помню, ДавидОвичем из США, если я не ошибаюсь - известный специалист по бетонам и искусственным минералам - прежде всего по низкотемпературному синтезу).


Ученые нашли в египетских пирамидах древний бетон

Продолжение: Бетон в пирамидах оскорбил главного египетского археолога


Группа французских и американских ученых нашла доказательства использования древними египтянами бетона при строительстве пирамид. Предполагается, что эта технология применялась на верхних уровнях сооружений. Результаты исследования, опубликованного во французском журнале "Science et Vie", цитирует лондонская газета The Times.
Исследователи проанализировали состав и кристаллическую решетку блоков известняка, использованного при возведении больших пирамид в Гизе. Выяснилось, что строители пользовались не только природным камнем, но и блоками, сделанными из подобия гидросмеси - искусственно полученного жидкого раствора известняка, смешанного с известью, золой и солью. В пользу "бетонной гипотезы" свидетельствует и внешний вид многих блоков: они плотны внизу, а в верхней части у них заметны пузырьки. Подобную структуру имели первые цементные блоки.

Гипотезу о бетоне, использовавшемся при строительстве пирамид, впервые выдвинул в конце 1970-х годов французский химик Жозеф Давидовиц (Joseph Davidovits). Проверкой его концепции занялись эксперт из французского агентства аэрокосмических исследований (ONERA) профессор Жиль Юг (Gilles Hug) и ученый из университета Дрекселя (Пенсильвания) Мишель Барсум (Michel Barsoum). Используя рентгеновские лучи, электронные микроскопы и плазменную горелку, они обнаружили следы "быстрой химической реакции, препятствовавшей естественной кристаллизации". Для природных камней такой феномен необъясним, зато он подтверждает искусственное происхождение известковых блоков. Давидовиц, в свою очередь, успешно опробовал изготовление бетонных конструкций из известняка: в Институте геополимеров в Сен-Квентине ему удалось за десять дней изготовить и высушить большой блок по гипотетической египетской технологии.

Противники теории Давидовица, Юга и Дрекселя утверждают, что для изготовления бетона древним египтянам требовались гигантские количества мела и угля. Кроме того, нет свидетельств использования форм для отливки блоков. По мнению сторонников традиционных взглядов на сооружение пирамид, египтяне обходились при строительстве только простыми механическими устройствами и неограниченными человеческими ресурсами.


Ссылки по теме
- Pyramids were built with concrete rather than rocks, scientists claim - The Times, 01.12.2006
- Рядом с египетскими пирамидами построят огромный музей - Lenta.ru, 20.12.2005
- Французский египтолог разгадал загадку сфинкса - Lenta.ru, 14.12.2004

Сайты по теме
- Science & Vie
- Journal of the American Ceramic Society
- Geopolymer Institute

from http://www.lenta.ru/news/2006/12/01/concrete/


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 13.09.2008, 21:34
Сообщение #6


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Слышал такую гипотезу (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) Возможно и такое, но следы то есть. Как ни крути, будь то технология "гранитного" бетона или фрезы, египтяне были не так просты, как описывает их официальная история.

Слышал еще одну гепотезу аб обработке камня, правда она относится к мексиканским сооружениям. Суть - существует растение, сок которого размягчает камень. Обнаружено это было, когда заметили, как птички таким образом проделывают в скалах отверстия. Мой вердикт - маловероятно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
eurisco1
сообщение 13.09.2008, 21:51
Сообщение #7


Магистр
****

Группа: Moderator
Сообщений: 633
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 11
Поблагодарили: 312 раз(а)




Цитата(viktor... @ 13.09.2008, 22:34) *
Слышал такую гипотезу (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) Возможно и такое, но следы то есть. Как ни крути, будь то технология "гранитного" бетона или фрезы, египтяне были не так просты, как описывает их официальная история.

Слышал еще одну гепотезу аб обработке камня, правда она относится к мексиканским сооружениям. Суть - существует растение, сок которого размягчает камень. Обнаружено это было, когда заметили, как птички таким образом проделывают в скалах отверстия. Мой вердикт - маловероятно.



Следы проще делать в незастывшем бетоне. Вспомним про аллею звезд в США - отпечатки от ладони. Если в далёком будущем найдут то, наверное будут думать: "Хм, как это они сделали? Наверное выцарапывали на плоском камне, который полировали рабы."
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 16.09.2008, 19:07
Сообщение #8


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Подводя итог, приведенной выше подборке статей, отмечу следующие аспекты:

1. На плато Гиза есть два типа пирамид: одни (пирамиды Хеопса, Хефрена, Микерина и др.) изготовлены из крупных блоков гранита и известняка( 2,5-70 тонн) и достигают громадных размеров; другие - "малые" пирамиды в десятки раз меньше первых и материалом для них служили небольшие блоки известняка(твердость ниже чем у гранита), либо вообще были сделаны из глиняных кирпичей.
Причем первые были возведены(как считают историки) в очень короткий период, во времена Четвертой династии( 75% объема всех пирамид), тогда как вторые были построены уже позже и уже превратились в руины. Так что, за несколько веков египтяне расстеряли все навыки строительства?
2. Есть несколько пирамид, имеющих основание и нижние ряды как у первых, но в остальном построеных как вторые.
3. В Каирском музее хранятся медные орудия труда, но технологи отрицают возможность строительства пирамид при помощи только этих орудий, учитывая объемы, сроки, сложность и точность работы.
4. На некоторых блоках присутствуют следы машинной обработки, т.е. следы сверла и фрезы.
5. Саркофаги и блоки пирамид сделаны с ювелирной точностью. Может быть египтяне были как швейцарцы помешаны на точности и качестве? Но зачем это для строительства могил?


Исходя из этих данных позволю себе сделать предположения:

1) Египетская цивилизация пришла извне, когда многие из пирамид были уже построены.
2) До Четвертой династии египтяне не использовали существующие пирамиды. Привратно поняв определение "Врата в царство мертвых", и предназначение саркофагов, фараоны приказали хоронить их в пирамидах.
3) Возможно, первым, или одним из первых эту традицию начал Хуфу, т.к. его родственникам "принадлежит" небольшое количество больших пирамид.
4) В египетских текстах упоминается о "строительстве" этих пирамид, но это слово переводится еще и как "реставрация".
5) Традиция была продолжена, фараоны умирали, а "гробниц" стало нехватать. Сначала реставрировались(примитивными способами и примитивными материалами) полуразрушеные пирамиды, а когда закончились и они, последних фараонов пришлось хоронить в примитивных пирамидах из глиняных кирпичей, на большее в тот момент египтяне не были способны.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
eurisco1
сообщение 16.09.2008, 20:51
Сообщение #9


Магистр
****

Группа: Moderator
Сообщений: 633
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 11
Поблагодарили: 312 раз(а)




Вот странно - интстументы египтян сохранились, а от цивилизаций ничего кроме пирамид не осталось? Куда делись их "гигантские свёрла"?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 16.09.2008, 21:43
Сообщение #10


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Цитата(eurisco1 @ 16.09.2008, 21:51) *
Вот странно - интстументы египтян сохранились, а от цивилизаций ничего кроме пирамид не осталось? Куда делись их "гигантские свёрла"?


Не обязательно "гигантские" (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) , диаметр 10см - вполне нормальный размер. Более подходящим вопросом было бы "Куда делись приспособления(машины), вращавшие эти сверла.

Во-первых, размер сверла, даже большого, несопоставим с размером пирамиды, это, как иголка и стог сена.
Во-вторых, под пирамидами, да и под всем плато Гиза находится сетьподземных ходов и пещер, где не ступала нога человека.
В третьих. Не берусь делать предположение о возрасте пирамид. Со времени их строительства мог случиться ряд катаклизмов, в т.ч. библейский потоп и цунами. Цунами могло просто смыть все свидетельства существования кого-либо и разрушить некоторые пирамиды.
В четвертых, не обязательно сверло и фреза.

Просто интересные фотографии...
(IMG:http://pic.ipicture.ru/uploads/081026/24312/BDWS7tJqnI.jpg)

(IMG:http://pic.ipicture.ru/uploads/081026/24312/xrR5vU2613.jpg)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
eurisco1
сообщение 16.09.2008, 21:58
Сообщение #11


Магистр
****

Группа: Moderator
Сообщений: 633
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 11
Поблагодарили: 312 раз(а)




Цитата(viktor... @ 16.09.2008, 22:43) *
Цитата(eurisco1 @ 16.09.2008, 21:51) *
Вот странно - интстументы египтян сохранились, а от цивилизаций ничего кроме пирамид не осталось? Куда делись их "гигантские свёрла"?


Не обязательно "гигантские" (IMG:style_emoticons/default/ab.gif) , диаметр 10см - вполне нормальный размер. Более подходящим вопросом было бы "Куда делись приспособления(машины), вращавшие эти сверла.

Во-первых, размер сверла, даже большого, несопоставим с размером пирамиды, это, как иголка и стог сена.
Во-вторых, под пирамидами, да и под всем плато Гиза находится сетьподземных ходов и пещер, где не ступала нога человека.
В третьих. Не берусь делать предположение о возрасте пирамид. Со времени их строительства мог случиться ряд катаклизмов, в т.ч. библейский потоп и цунами. Цунами могло просто смыть все свидетельства существования кого-либо и разрушить некоторые пирамиды.
В четвертых, не обязательно сверло и фреза.


Под "гигантскими свёрлами" я имел ввиду прочие (кроме пирамид) материальные свидетельства тех. деятельности цивилизации (до египтян). Так, что Ваш вопрос: "куда делись механизмы?" поставлен правильно. Об катаклизмах: вряд ли смыло начисто все свидетельства развитой тех. деятельности - хоть "черепочки" какие-нибудь от других построек и т.п. могли остаться.
А вот то, что египтяне (пришедшие) могли всё растащить по своим подземным ходам - вероятно, хотя ждать скорой проверки нельзя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 16.09.2008, 22:40
Сообщение #12


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Цитата(eurisco1 @ 16.09.2008, 22:58) *
я имел ввиду прочие (кроме пирамид) материальные свидетельства тех. деятельности цивилизации (до египтян)

Да море (IMG:style_emoticons/default/ci.gif) ...


Каирский музей
(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_24.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_65.jpg)

В Каирском музее, как и во многих других музеях мира, находятся образцы изделий из камня, найденные внутри и вокруг знаменитой ступенчатой пирамиды в Саккаре, известной как пирамида фараона III династии Джосера (2667-2648 до н.э.). Исследователь египетских древностей У. Петри нашел осколки подобных изделий и на плато Гиза.

В отношении этих каменных предметов существует целый ряд нерешенных вопросов. Дело в том, что они несут на себе несомненные следы механической обработки – круговые борозды, оставленные резцом при осевом вращении этих предметов во время их производства на неких механизмах типа токарного станка. На левом верхнем снимке эти бороздки особенно хорошо видны ближе к центру предметов, где резец на заключительной стадии работал интенсивнее, также видны бороздки, оставшиеся при резком изменении угла подачи режущего инструмента. Подобные следы обработки видны и на базальтовой чаше на правом снимке (Древнее Царство, хранится в Музее Петри).

(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_18.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_31.jpg)

Нижняя часть этой гранитной вазы обработана с такой точностью, что вся ваза (приблизительно 23 см в диаметре, полая внутри и с узким горлом), будучи поставлена на стеклянную поверхность, принимает после покачивания абсолютно вертикальное положение по осевой линии. При этом площадь соприкосновения со стеклом ее поверхности не больше, чем у куриного яйца. Необходимое условие для столь точной балансировки – полый каменный шар должен иметь идеально ровную, одинаковую толщину стенок (при столь крошечной площади основания – менее 3,8 мм2 – любая ассиметрия в таком плотном материале как гранит, привела бы к отклонению вазы от вертикальной оси).

(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_33.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_32.jpg)

В Каирском музее выставлено достаточно крупное (60 см в диаметре или больше) оригинальное изделие из аспидного сланца. Оно напоминает большую вазу с цилиндрическим центром 5–7 см в диаметре, с внешним тонким ободом и тремя пластинами, равномерно расположенными по периметру и загнутыми к центру «вазы». Это древний образец удивительного мастерства.

(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_14.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_14-1.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_14-3.jpg) (IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_14-2.jpg)
goldentime.ru
Роберт Френсис



+

Карта Антарктиды в 1513г
Артефакты, возраст которых оценивается 2-50 млн. лет назад
Камни Ики
Хрустальные черепа
+

Остров Пасхи
Мегалиты в Южной Америке (в т.ч. Саксаюман)
Стоунхендж
и др.



Цитата(eurisco1 @ 16.09.2008, 22:58) *
А вот то, что египтяне (пришедшие) могли всё растащить по своим подземным ходам - вероятно, хотя ждать скорой проверки нельзя.

Я не говорил, что они растаскивали по подземельям. Я это к тому, что до сих пор туда никто не проникал и неизвестно, что там скрывается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 22.09.2008, 20:50
Сообщение #13


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Цитата(eurisco1 @ 13.09.2008, 22:33) *
Вообще существует гипотеза , что пирамиды построены из особого сорта бетона


Под эту гепотезу хорошо подходят блоки из Тиохуанако

(IMG:http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Tiahuanaco_8kl.jpg)
Строительный элемент Пумапунку, имеющий сложную конфигурацию. Создаётся такое впечатление, что этот блок вылит из формы цементного завода, а не сделан из цельного каменного блока. (Источник: pacal.de)

(IMG:http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Tiahuanaco_14kl.jpg)
Блок из развалин Пумапунку, на котором видна двойная стрелка (или треугольник).

(IMG:http://lebendige-ethik.net/anthropogenesis/Yonaguni_13kl.jpg)
Строительный блок с боковыми отверстиями сложной прямоугольной формы.

подробно...


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 16.10.2008, 22:46
Сообщение #14


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Пока не забыл мысль...
Если предположить, что пирамиды били построены за 10-30 тыс.лет назад, могли ли металлические "орудия" быть полностью съедены ржавчиной?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
eurisco1
сообщение 16.10.2008, 23:30
Сообщение #15


Магистр
****

Группа: Moderator
Сообщений: 633
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 11
Поблагодарили: 312 раз(а)




Цитата(viktor... @ 16.10.2008, 23:46) *
Пока не забыл мысль...
Если предположить, что пирамиды били построены за 10-30 тыс.лет назад, могли ли металлические "орудия" быть полностью съедены ржавчиной?


Когда мы говорим о следах деятельности, то имеем ввиду обнаружение инфраструктуры производствеенной деятельности: печи, заготовки, формы для отливки ...

об сохранности металла - знаю точно, что с 4 тысячелетия до н. э. (начало Медного века) всё очень хорошо сохранялось.
Об 10-30 тыс. не могу ничего конкретного сказать - смотря в чём хранилось. Но главное - инфраструктура.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 16.10.2008, 23:47
Сообщение #16


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Цитата(eurisco1 @ 17.10.2008, 0:30) *
об сохранности металла - знаю точно, что с 4 тысячелетия до н. э. (начало Медного века) всё очень хорошо сохранялось.

Это медь сохранилась, я про железо говорю (IMG:style_emoticons/default/ci.gif) О инфраструктуре ничего не скажу. Может ее нет, а, может, разрушена. Печи делались из глиняных кирпичей, а они за такой период в труху рассыпятся. С формами тоже самое, состав, из которых их делают, долговечным не назовешь. Короче, уверенно сказать, что этого небыло, нельзя


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 17.10.2008, 18:19
Сообщение #17


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Цитата(viktor... @ 13.09.2008, 22:08) *
Пересмотрим историю, или закроем глаза?
(IMG:http://www.goldentime.ru/im_am/ht_08.jpg)

У меня подозрение , что многие "загадки " появились после строительства Асуанской гэс, Техники было много. Строителям , чтобы поставить времянку или настроить технику, ничего не стоило отшлифовать площадку или провертеть дырку в скале. Как бы исключить такие чудеса?


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 18.10.2008, 13:20
Сообщение #18


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Цитата(Ксей @ 17.10.2008, 19:19) *
Строителям , чтобы поставить времянку или настроить технику, ничего не стоило отшлифовать площадку или провертеть дырку в скале. Как бы исключить такие чудеса?


Такое не исключено. Но. Фреза, которая оставила эти следы имеет режущую кромку гораздо меньше. чем современные промышленные аналоги. Обнаружены следы от фрез с диаметром 1-2 метра, а это уже заводской агрегат. Такого простые рабочие сделать не могли, это надо грузить камень и везти на завод.


"Вызывает сомнения и наличие в 1905 году мобильных установок по подобной распиловке базальта (весьма твердой породы).
В энциклопедии "The Encyclopedia of Ancient Egyptian Architecture" (выпущенной под патронажем Комитета по Древностям Египта) данные распилы относятся к 4-й династии, а вовсе не к восстановительным работам."



Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 20.10.2008, 12:40
Сообщение #19


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Немцы анализировали прогресс в конструкциях крупных пирамид в Гизе.
У более ранних поверхность, на которую клали последующий слой блоков, была горизонтальной (плоской). Кроме трения ничего не мешало блокам разъезжаться наружу, поэтому были проблемы с устройством потолков, которые «распирают» стены. В последующих пирамидах эта поверхность имела уклон к центру, поэтому температурные деформации и сейсмические вибрации, только крепче прижимали блоки к центру.
Т.е. очевидно, что строители учились в процессе постройки. Поэтому не получается приписать эти постройки сверх разуму.

Местами видна очень аккуратная работа (правый верхний угол) . http://www.fotopaises.com/foto/Egipto/Giza/136924.html
Но в основном качество обработки соответствует тому времени.
http://www.fotopaises.com/foto/Egipto/Giza/136920.html

Главное зачем это все наворочено, делать конечно им было нечего, но не до такой же степени.

Сообщение отредактировал Ксей - 20.10.2008, 15:03


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 20.10.2008, 14:57
Сообщение #20


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




По этой теме (сверление дырок) можно посмотреть
ЗАГАДКА ДРЕВНИХ ЕГИПЕТСКИХ МАШИН http://www.incognita.ru/arheolog/otkr/o_033.htm

Здесь о загадочных дырках в скалах в районе Асуана http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/asw.htm

а здесь http://www.gizapyramids.org/code/emuseum.a...isner_giza_bibl Отчеты экспедиций начала прошлого века с фотографиями (попробуйте поискать на них следы внеземных инструментов! )

Прикрепленный файл  _______1905.bmp ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2332



Сообщение отредактировал Ксей - 20.10.2008, 16:54


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 26.10.2008, 23:23
Сообщение #21


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Цитата(Ксей @ 20.10.2008, 12:40) *
Поэтому не получается приписать эти постройки сверх разуму.

А никто и не собирался (IMG:style_emoticons/default/bu.gif)

О том, как египтяне деградировали

Любому, кто посещает район пирамид, ясно, что после Четвертой династии произошел резкий упадок в деле их сооружения. Фараоны Пятой династии возвели пять сравнительно небольших пирамид в Абусире , примерно в девяти километрах к юго-востоку от Гизы и две небольшие пирамиды в Саккаре, неподалеку от ступенчатой пирамиды Джосера. Все они были выстроены довольно бесхитростно, и внутренняя их часть обрушилась, чего нет в пирамидах предшествующей ей Четвертой династии. Все пирамиды Пятой династии в настоящее время — просто нагромождение каменных блоков". Во времена Шестой династии в Саккаре были возведены четыре небольшие пирамиды, все примерно в пятьдесят три метра высотой, но они имеют сейчас еще более плачевный вид. На этом и закончилась собственно "эпоха.

Поздние пирамиды. 6 династия

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/psgp/c01.jpg)

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/psgp/c03.jpg)

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/psgp/d01.jpg)

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/psgp/02.jpg)


Ранние пирамиды. 4 династия


(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/2p/10.jpg)
пирамида Хафра

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/gp/03.jpg)
Хуфу

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/gp/06.jpg)


А эти надписи на стенах, вероятно, означают, что пирамида построена в 1837 году?

(IMG:http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/gp/rk3.jpg)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ukv1
сообщение 30.10.2008, 8:10
Сообщение #22


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 159
Регистрация: 2.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7079
Поблагодарили: 8 раз(а)




Часто, при обсуждении строительства пирамид, говориться о размерах и массе гранитных блоков. Как их перевозили, как их поднимали? Меня это так же поражает - как? Но давайте попробуем оглянуться вокруг. Пирамиды заставили меня заново увидеть Александровскую колонну.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%....B8.D0.BA.D0.B8
Она весит более 600 тонн и её подняли руками 2000 солдат и 400 рабочих. А как её везли до места назначения, что она не сломалась под своей тяжестью? Может и у вас есть какой-нибудь колосс? Посмотрите.
Разумеется вопросы организации строительства пирамид, предназначение пирамид и обработка камня в то время это огромнейшая загадка.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 5.11.2008, 0:41
Сообщение #23


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Тема рассоединена, ознакомится с комплексной бетонной теорией строительства пирамид можно в теме "Строительство пирамид. Бетонная теория". Как по итогу оказалось, товарищ оказался с багажом недоказаных фактов. Такие теории существовали и 30 лет назад, но, получить состав не удалось никому.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 12.11.2008, 0:12
Сообщение #24


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Совсем экзотическую идею высказала исследовательница Морин Клеммонс: египтяне для перемещения тяжеленных камней использовали гигантского воздушного змея. Она с единомышленниками даже провели «следственный эксперимент» - соорудили из парашюта воздушного змея и смогли поднять на нем камень весом более 3 тонн. По словам Клеммонс, передвигать блоки при помощи ветра гораздо проще, чем толкать или тянуть. Команда ученых не собирается останавливаться на достигнутом и надеется сдвинуть с места камень весом более 9 тонн.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 12.11.2008, 13:03
Сообщение #25


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Цитата(viktor... @ 12.11.2008, 0:12) *
По словам Клеммонс, передвигать блоки при помощи ветра гораздо проще, чем толкать или тянуть.


Для этого нужен крепкий ветерок, но в такую погоду даже с краном стоящим на земле предпочитают не работать.


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.10.2020, 4:02


Rambler's Top100