IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Запрет оборота и производства лампочек накаливания., Что думаем?
Nils
сообщение 5.07.2009, 9:55
Сообщение #1


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата
"Некоторые задачи потребуют от нас жестких решений, - прокомментировал его выступление Дмитрий Медведев. - В ряде случаев придется запрет вводить на ту или иную деятельность". В качестве примера он привел запрет на оборот ламп накаливания. Министр экономразвития Эльвира Набиуллина, в свою очередь, также констатировала, что энергоемкость российской экономики в несколько раз выше, чем в большинстве развитых стран. Она убеждена, что без налогового стимулирования или софинансирования со стороны государства энергоэффективные проекты будут невозможны.


http://www.rg.ru/2009/07/03/medvedev.html

Очень интересно ... (IMG:style_emoticons/default/nea.gif) ... а разве уже есть хоть что то из источников света близкое по спектральным характеристикам к лампочкам накаливания (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... ? Может из таких же соображений запретим стиральные машинки автоматы? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

PS В ЕС таже история, но с 2010... у нас с 2011 что то там хотят...

Сообщение отредактировал Nils - 5.07.2009, 9:59


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
ycheff
сообщение 5.07.2009, 10:12
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6477
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12884 раз(а)




Предполагается начать с запрета ламп высокой мощности - более 100 Вт, а там - видно будет (или видно не будет).
http://www.strana.ru/doc.html?id=129882&cid=1
Энергосберегающие лампы - хорошо конечно, но искусственное повышение спроса на них повысит их и без того завышенную цену, тогда как за рубежом цены на них снижаются. Кроме того эти лампы имеют невысокий срок службы, а розоватые и синеватые оттенки многих людей сильно раздражают, хотя уже появились лампы с желтоватым оттенком, наиболее привычным для помещений - скорее всего эти лампочки подорожают первыми.
Зато очень удобными энергосберегающие лампочки оказались для производителей китайских светильников, которые конструктивно не выдерживают мощностей более 40 Вт, теперь они найдут спрос у покупателей.


--------------------
I've never been clever, because need it never...


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 5.07.2009, 10:30
Сообщение #3


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Напомнило про "освободителя всех лампочек"

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  397s.jpg ( 33,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 


--------------------
типа типа опа


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 23.10.2009, 21:34
Сообщение #4


Абитуриент
*

Группа: Novice
Сообщений: 1
Регистрация: 22.10.2009
Пользователь №: 41784
Поблагодарили: 0 раз(а)




Я понимаю, конечно, что необходимо заниматься энергосбережением, причём в последние время наблюдаеться рост потребления электроэнергии именно в домах, а не на преприятиях, которые из за всех сил стараються уменьшить издержки и сделать своё ппроизводство менее "вредным" относительно природы и эффективным относительно экономики. Встаёт проблема, а что делать с энергосбереженеим в домах граждан, ибо последним как то некогда такими вещами заниматься(самый популярный ответ россиян). Тогда правительство решило начать с самого простого, как им кажеться.

Вроде бы все правильно, ведь каждому из школы известно, какие "затратные" с точки зрения КПД лампочки накаливания, я помню что нам учитель отвечал на вопрос "почему мы их используем?", он говорил что альтернативы нет. А что сейчас есть альтернатива лампочкам накаливания? Я так понимаю акцент собрались делать на так называемые, энергосберегающие лампы, работающие в основном на газовых парах, но ведь они явно не альтернатива, стоят дорого-это раз(представьте себе нашего пенсионера покупающего лампочку за 150(грубо) рублей, а ведь они работают раза в 4 дольше ламп. накаливания, а стоят раз в 10-15 дороже), во-вторых почему то никто не задумываеться об утилизации ламп, ведь такие лампы, если просто выкидывать нанесут итак, замучавшей всех проблемой экологии, дополнительный немалый урон, в третьих-как известно под такими лампами тяжеловато читать.
Вообщем мне кажеться овчинка выделки не стоит(на сегодлняшний день, да и на ближайшее время), даже если учитывать сэкономленное электричество. Да и вообще прежде чем принимать подобные решения, необходимо сначала подумать, что промышленность может предложить нам взамен.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
viktor...
сообщение 23.10.2009, 23:02
Сообщение #5


Баралгин
******

Группа: Мember
Сообщений: 1768
Регистрация: 24.2.2008
Из: Минск
Пользователь №: 6844
Поблагодарили: 2024 раз(а)




Есть альтернатива альтернативе - диодные лампочки, и стоимость копеешная, и экономия электричества. Про спектр излучения не знаю.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
tea3d
сообщение 24.10.2009, 0:36
Сообщение #6


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2009
Из: г. Всеволожск
Пользователь №: 24503
Поблагодарили: 8 раз(а)




Неплохо светят галогеновые лампы, и КПД у них выше, спектр приятнее, срок службы дольше, но они тоже являются лампами накаливания. Они тоже попадут под запрет?

О недостатках люминесцентных ламп уже сказали.

Светодиоды для мощного освещения стоят сегодня дорого, но разработки идут.

По ссылке ниже можно почитать о спектре и как с ним борются:
http://www.nanometer.ru/2008/11/21/quantum...dots_54571.html

Но вообще у сегоднящних дешёвых белых светодиодов спектр синюшный и не очень приятный, то есть холодный, хотя есть способы сделать его теплее и приятнее, но это увеличивает стоимость.

Вообще, КПД такого осветительного прибора довольно высок, срок службы - довольно длительный, по-моему хорошая альтернатива, стоило бы чуть подешевле, можно было бы приобрести, а то лампы накаливания ещё напрягают тем, что слишком часто перегорают.

Вот только боюсь, что вместо ламп накаливания наладят производство люминесцентных ламп, а не светодиодов. Качественные светодиоды умеют производить уже сегодня, а все прилавки завалены каким-то барахлом. Карманные фонарики в которых очень много светодиодов - это и есть то самое барахло.
Качественне светодиоды светят очень ярко, и в карманный фонарик хватит и одного. Но такие фонарики трудно найти и стоят они на порядок больше тех, где светодиодов кучи.

Светодиод, который можно использовать в люстре - в магазине не купишь. Так что не знаю, чем нам заменят лампы накаливания... Хотелось бы чтобы чем-нибудь качественным (пусть и более дорогим - лишь бы оно того стоило), но как на деле получится - не известно.

Сообщение отредактировал tea3d - 24.10.2009, 0:39


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 7.11.2009, 7:52
Сообщение #7


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


У меня в доме светят энергосберегающие лампы. А рабочие лампы - диодки. Очень выгодно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Например 15 ватная спиралька, которая аналог 100 ватной лампочки накаливания, стоит в магазине 25 руб (после всех пересчетов курсов).
А моя настольная диодная лампочка, 6 ватт, куплена (с корпусом ) за 300р.
Все лампочки работают уже три года, без замен.
Так что я считаю что я в плюсе (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Один недостаток - эти лампочки абсолютно неподходят для реостатов, чтобы понижать и повышать напряжение и соответсвеннно яркость.....


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 7.11.2009, 10:35
Сообщение #8


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




А у меня в принципе была такая лампочка. Сдохла НАМНОГО БЫСТРЕЕ лампочки накаливания


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
metelev_sv
сообщение 7.11.2009, 12:29
Сообщение #9


Профессор
*******

Группа: Banned
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.4.2008
Из: СПб
Пользователь №: 7086
Поблагодарили: 2602 раз(а)




Цитата(Librarian @ 7.11.2009, 7:52) *
Например 15 ватная спиралька, которая аналог 100 ватной лампочки накаливания, стоит в магазине 25 руб (после всех пересчетов курсов).


Китайские?


--------------------
Бог есть!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ycheff
сообщение 7.11.2009, 13:25
Сообщение #10


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6477
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12884 раз(а)




Цитата
Например 15 ватная спиралька, которая аналог 100 ватной лампочки накаливания, стоит в магазине 25 руб

В наших магазинах она стоит раз в 6 дороже. Никакого бизнеса - только личное.


--------------------
I've never been clever, because need it never...


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
metelev_sv
сообщение 7.11.2009, 13:48
Сообщение #11


Профессор
*******

Группа: Banned
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.4.2008
Из: СПб
Пользователь №: 7086
Поблагодарили: 2602 раз(а)




Цитата(ycheff @ 7.11.2009, 13:25) *
Цитата
Например 15 ватная спиралька, которая аналог 100 ватной лампочки накаливания, стоит в магазине 25 руб

В наших магазинах она стоит раз в 6 дороже. Никакого бизнеса - только личное.


Может смотря где. Если ничего не путаю, в Икее этак годик или два назад покупал 3 штуки за 200 рублей. Правда они дрянные, светят плохо, парочка уже перегорела и ещё 11-ваттные.


--------------------
Бог есть!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 10.11.2009, 15:29
Сообщение #12


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (metelev_sv @ 7.11.2009, 9:29) *
QUOTE (Librarian @ 7.11.2009, 7:52) *
Например 15 ватная спиралька, которая аналог 100 ватной лампочки накаливания, стоит в магазине 25 руб (после всех пересчетов курсов).


Китайские?

Филлипс. А где произведены - не знаю. Но работают уже по три года.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 12.01.2010, 15:03
Сообщение #13


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Германия задается вопросом:"куда девать вышедшие из строя энергосберегающие лампы?"

Цитата
Энергосберегающие лампы, идущие на смену традиционным лампам накаливания, имеют целый ряд недостатков, но главный - они содержат ртуть. Экологичная утилизация таких изделий - весьма серьезная проблема.

Подробнее тут

Если уж в Германии этим вопросом задались, где центры утилизации худо-бедно есть, то что говорить про Россию?! В каждом подъезде ртуть будет, на каждой мусорке, а дальше на детской площадке. Прежде центры утилизации строить нужно, потом ограничения вводить, а у нас про них еще даже и не думали.

Хорошо бы ртутные -экономичные запретить, народ постепенно на светодиоды перейдет и лампы накаливания оставить!


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 13.01.2010, 15:09
Сообщение #14


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Думаю, пора тему клонить в сторону что делать?

Я не советую (простым гражданам) прямо сейчас бежать в магазин и покупать светодиодные лампы! Светоотдача тех образцов что вы увидите на прилавках от 40-85 лм/Вт (у лампы накаливания 13,8 лм/Вт). В них используются старые марки светодиодов. Даже если вам повезет и вы купите 85 лм/Вт, то это все равно много ниже эффективности тех светодиодов что только появились на рынке этой осенью - 132 лм/Вт (CREE XP-G, правда пока только в варианте холодный белый свет).

В качестве примера. Сейчас идет распродажа со скидкой светодиодов предыдущей серии CREE XP-Е со светоодачей около 90 лм/Вт. Это означает, что еще некоторое время рынок (тем более наш российский) будет забит лампами, скажем так, меньшей эффективности чем вам бы хотелось. При этом стоимость одно люмена у старых светодиодов (0.029 $/лм) больше, чем у новых (0.023 $/лм) [цены за 1 шт старых - 3.627$, новых - 3.813$, а световой поток новых на 35% больше].

Отсюда вывод - ждать новых светодиодных ламп на новых комплектующих или делать лампы самому (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Но не забывайте, что экономия на стабильном электропитании может сыграть злую шутку. У меня в сети, например, колебания от 202 - 238 В. Поэтому нужны стабильные источники питания для светодиодов, да и для всего остального.

Тем более не покупайте "дешевое" (а на деле дорогое) китайское поделье с светоотдачей на уровне 40-60 лм/Вт.


Что мог бы сделать центр и что он должен был бы, но не сделал (на мой взгляд).
1. Нам не нужен запрет на оборот ламп накаливания, так как уровень светодиодов подошел вплотную к тому, чтобы конкурировать в рамках рынка, не надо ничего искусственно ускорять. Современные светодиодные лампы уже окупаются (речь о экономии расходов на электроэнергию по сравнению с лампой накаливания) за долго до конца их срока службы.

2. Стабильное электропитание по всей стране! Светодиодная лампа имеет срок службы до 50 000 часов, но при плохом электропитании она сгорит раньше чем окупится.

3. Ввод светодиодных ламп теми у кого есть "длинный" рубль - предприятия, городское освещение и т.д. Частные люди пойдут потом, когда цены еще упадут.


Интересные статьи от одного из ведущих производителей
Обзор светодиодной продукции компании CREE
Новые светодиоды XLamp компании CREE
Ультраяркие светодиоды компании CREE
Перспективы применения мощных светодиодов CREE для освещения


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 13.01.2010, 22:02
Сообщение #15


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(Nils @ 13.01.2010, 15:09) *
Отсюда вывод - ждать новых светодиодных ламп на новых комплектующих или делать лампы самому (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Но не забывайте, что экономия на стабильном электропитании может сыграть злую шутку. У меня в сети, например, колебания от 202 - 238 В. Поэтому нужны стабильные источники питания для светодиодов, да и для всего остального.

Хорошо тебе, я у себя в сети как-то 160 наблюдала...


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mbikola
сообщение 13.01.2010, 23:55
Сообщение #16


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




можно подумать - у меня и 50 было пару суток - кстати во время оранжевой революции... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 14.01.2010, 3:33
Сообщение #17


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Elena @ 13.01.2010, 23:02) *
Цитата(Nils @ 13.01.2010, 15:09) *
Отсюда вывод - ждать новых светодиодных ламп на новых комплектующих или делать лампы самому (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Но не забывайте, что экономия на стабильном электропитании может сыграть злую шутку. У меня в сети, например, колебания от 202 - 238 В. Поэтому нужны стабильные источники питания для светодиодов, да и для всего остального.

Хорошо тебе, я у себя в сети как-то 160 наблюдала...



Цитата(mbikola @ 14.01.2010, 0:55) *
можно подумать - у меня и 50 было пару суток - кстати во время оранжевой революции... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Это колебаниями не назовешь при любом желании! Это уже диверсия. Хуже отключения, так как электроприборы погореть могут.

Я говорю про то, что ежедневно!


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 14.01.2010, 15:43
Сообщение #18


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Так вот я и говорю, что наблюдала (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) То бишь ежедневно наблюдала... А диверсия - это когда в 2005 в Москве ТЭС (кажется, уже точно не помню) навернулась...


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 14.01.2010, 15:55
Сообщение #19


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Elena @ 14.01.2010, 16:43) *
Так вот я и говорю, что наблюдала (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) То бишь ежедневно наблюдала... А диверсия - это когда в 2005 в Москве ТЭС (кажется, уже точно не помню) навернулась...

И что при 150 работает ? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 14.01.2010, 15:59
Сообщение #20


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Автомат, причем исключительно на вышибание...


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
VeT
сообщение 19.02.2010, 6:46
Сообщение #21


Патологоанатом
*****

Группа: Moderator
Сообщений: 899
Регистрация: 17.10.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 5682
Поблагодарили: 692 раз(а)




Вставлю свои 5 копеек (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Дома стоят лампы накаливания так как люменисцентные слишком дороги, спектр излучения неприемлем, да и не переживают они многократного включения/выключения. На лестничной площадке исключительно я меняю лампы (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) - всем остальным пофиг-месяц специально не вставлял - даже не пошевелились. Поставил туда простую промышленную люменисцентную на 25 ватт (всмысле купил контроллер за 200р, две защёлки по 10 рублей и у меня был рассеиватель под неё). Светит ярче обычных загнутых спиралью, стоит так же. В чём смысл такого перехода на энергосберегающие не понимаю... В свою люстру не поставлю эти чудовища из чисто эстетических побуждений - представляете себе хрустальную старую люстру с такими люминисцентными лампами? Я как то слабо(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Про автоматы могу анекдот рассказать(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) У меня у друга начальник дома его попросил его щиток перебрать, он сам геофизик, электротехника это его хобби(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Так он всю по-уму сделал, двухтарифный щиток поставил, рубильники по комнатам+на плиту+общий - всё по чину(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Рассчитал нагрузку предельную на каждый автомат, сообразно этому подобрал номинал... Самый мощный был на 17 ампер(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ещё и автоматы дорогие, LeGrand. Потом пришёл через месяц дядя электрик пока никого не было, написал записку, что "низя так", снял эти легранды и поставил советские на 25 ампер. ВСЕ. При том что на счётчике этом можно видеть энергопотребление моментальное. При полном влючении всей техники (4х конфорок, стиральной машины, холодильника и чайника) этот агрегат показывал 21 ампер. СО ВСЕЙ КВАРТИРЫ.


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 16.01.2011, 7:02
Сообщение #22


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Конец света приближается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Где у вас в городе пункты приема ртутной гадости?! В подъездах и возле детских площадок?


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ycheff
сообщение 16.01.2011, 11:38
Сообщение #23


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6477
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12884 раз(а)




Цитата
Конец света приближается


Процесс несколько затягивается. В продаже появились уже лампочки 95-ваттные - бывшие 100-ваттные понизили в мощности.


--------------------
I've never been clever, because need it never...


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 23.01.2011, 16:37
Сообщение #24


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Сегодня видел обратную сторону процесса, когда трамвай самодельно (в нарушение правил эксплуатации) переделали под лампы накаливания (как я понял около 80 Вт), убрав лампы дневного света, вот она "модернизация" медведевская (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 24.11.2011, 14:31
Сообщение #25


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Если не брать во внимание варианты с 95 ваттными лампами, то кто как решает вопрос, отпишитесь? Ртутные не предлагать! Какие марки используете светодиодных и галогенных ламп. Сколько используете и как успехи?

Нашел вот такие буклеты у лидера рынка тут


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.07.2020, 6:59


Rambler's Top100