Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Большая Научная Библиотека _ Философия _ Смысл жизни

Автор: ХОЛОДный 18.05.2006, 2:19

А для чего мы живем?
Что ты есть, что ты нет.."исхода нет, все будет так".
Может, это последняя стадия юноческого максимализма, может, просто навязчивая идея, живущая на грани с параноидальным внушением самому себе.
Для чего?
Разве возможно двинуть гору, несмотря на все твои усилия?
Разве можно сделать так, чтобы все было как ты хочешь?
Вы вообще думали над этим?

Автор: ХОЛОДный 18.05.2006, 2:25

Вот,скажем, иду я в университет. я иду туда не потому что там медом намазано, а потому что нужно учиться, чтобы быть хорошим дисцплинированным сотрудником и среднячковым специалистом.
А дальше-то что? Всю жизнь быть среднячковым специалистом, или хорошим сотрудником?

А вы ставите перед собой какую-нибудь цель?
Не напиться сегодня в гостях-не считаетсяsmile.gif Это маленькая цель.
Ну,скажем, цель-стать отвратительным разгильдяем и блестящим таланливым специалистом?
Ну, на крайний случай, обладателем Кубка мира по футболу или хоккею.

Автор: ХОЛОДный 18.05.2006, 16:17

Честно, сам не знаю как ответить на свой вопрос.
Может,кто-то знает ответ но молчит?
Я вот так думаю.
Идешь на работу, работаешь как ишак. Приходишь домой,идешь пить пиво с Пашей.
Напиваешься этого пива, приходишь и ложишься спать.
Утром встаешь и опять тоже самое, тока вечером пиво не с Пашей, а с каким-нибудь Гришей.
И так всю неделю. И следующую тоже.
Какое-то животное существование получается. Они тоже жрут и спят.
Может,не стоит так говорить, но сути это не меняет.
Потом вместо Паши и Гриши будет какая-нибудь Маша, насилующая мозг после работы. И либо Маша, либо Паша с Гришей.
Потому что если ей сказать Маша...Иди ты нахрен,Маша, со своими запросами, она-то уйдет, заодно отсудив половину квартиры+совместно нажитого имущества.
Можно говорить о том,что Маша-это был неудачный выбор, но любая киска-прелесть-лапуля-золотце в конце концов превращается в "насилующую мозг Машу".

После того как Маша выселила к Грише и Паше на лавку во дворе, жизнь совсем становится тоскливой.
Никто не пьет пиво,все пьют водку и умирают от цирроза печени.

Автор: Librarian 18.05.2006, 23:58

О пиве можно рассуждать долго. Пиво это очень хороший напиток.

А вот цель жизни это совершенно другой вопрос. Трудно сказать зачем мы что-тоделаем или не делаем. Главное не впасть в поток и не стать таким как все, чтобы не надо было каждое утро вставать, изти кудато, что-то делать и полностью выматываться. Жить надо в свое ужовольствие, делать что хочется - тогда и жить станет интереснее!!!

Автор: Framboise 19.05.2006, 9:28

Вопрос сложный, и естественно наверное хоть раз в жизни каждый его себе задает. Т.е. хорошо если задает, так как если не задает - то это получается описанная Холодным ситуация.
Я много думала над этим вопросом, много читала и для себя в настоящий момент у меня есть ответ. Может он изменится через какое-то время, может останется со мной - я не знаю.
Я живу для того чтобы: развиваться - это раз, помогать развиваться другим - это два. Это сложно (как оказалось)! Гораздо проще получать от жизни удовольствие, удовлетворять только свои простые потребности во вкусной еде, хорошем жилье и пр.. Менять, изменять, менятся самой, помогать жить и развиваться другим. Может это пафосно звучит - но это так. И развитие в моем понимании - это не получение например образования. Каждый человек развивается по разному - кому-то надо читать книги, кому-то лазать в горы, кому-то воспитывать детей. У всех по разному. Главное не жить с оглядкой на других, не зависеть от чужого мнения, иметь всегда свое собственное (пусть оно не правильное, пусть оно ошибочное - но оно МОЕ, личное, индивидуальное!). Пусть завтра мое мнение изменится - но мне не жалко, моя душа эволюционирует, это надо чувствовать.
А что потом - а кто знает? Меня как раз этот вопрос в последнее время стал волновать меньше, чем раньше. Я верю в то, что все происходит не просто так в мире. Слишком уж много проделано работы по созданию такого мира - чтобы это было случайным и бездумным. Я не знаю, но я верю.
Не могу сказать, что эти 2 принципа просто наполняют мою жизнь и я такая вот правильная. Нет. В моей жизни также полно рутины, но она просто есть как какая-то необходимая часть, которая подпитывает мое духовное развитие (как говорится одними словами сыт не будешь). Вот примерно так. smile.gif

Автор: ХОЛОДный 20.05.2006, 15:48

А я вот даже не знаю что делать.
Если мыслить реально, то ты- маленький механизм и имеешь 5*10^9 дублеров.
Что ты есть,что тебя нет- ничего не изменится.
"Это больше чем факт-так оно и было на самом деле" smile.gif
Я не страдаю заниженной самооценкой.
Так,если прикинуть - приспичило тебе жениться. Влюбился-сил нет. Хоть помирай.
Жить- неначто и негде.
Квартира стоит за 100.000 купить ее нереально. Только если будить кого-нибудь или украсть где-нибудь и что-нибудь. Четным путем такие деньги не достанешь.
Цели в жизни-Я тут со свой знакомой одной хорошей сидел на балконе и курил до самого утра. И мы пришли к выводу, что 19 век-был веком знаков, взмахов веером, недописанных стихов, нераскрытых романов, 20 век-век воин.
21 век, это век одиночества.
Если так посмотреть- каждый живет в своем мирке. Народом избранные- в своем мире, те,кого никто не избирал-в своем.
Миры эти не пересекаются. И жителю певого мира непонятен мир второй. Так же и наборот.
Помогать развиваться другим-сомнительная цель. Кому это надо smile.gif
Основная тенденция- тотальная дегрдация. Про нашу родинку я и не говорю. Тоже самое и в Европе, и в Штатах, и в Азии.
Потребление, обывательство, примитивизм.
Вот тебе ровно столько, чтобы не слохнть с голоду, а дальше-помогай кому хочешь.
Хоть албанским беженцам, хоть африканским племенам.

Насчет случайности событий-согласен.
Только ни ты,ни я не можешь управлять ими.

Автор: Elena 20.05.2006, 16:17

Ндааа... Знаешь, это на депрессию тянет... Когда остаешься один на один с самим собой и не знаешь, что с этим одиночеством делать.
По поводу 5*10^9 дублеров, анекдот вспомнила:
Профессора теории вероятностей (ну правильно, о чем еще я могу анекдоты рассказыватьsmile.gif ) накануне выборов спросили:
- Вы пойдете на выборы?
- Нет.
- Почему?
- Согласно теории вероятностей, мой голос ничего не решает.
- А если все окажутся такими же умными?
- Согласно теории вероятностей, все такими умными не окажутся.
smile.gif

В общем, на мой взгляд, жить надо без оглядки на других (тут я полностью согласна с Framboise) и не считая, что я тут всего лишь мелкий винтик, который ничего не решает. Но из таких винтиков складывается гигантский механизм, который и называется "Жизнь", не только чья-то конкретная, но и вообще Жизнь, Жизнь человечества в целом. Хорошая ли, плохая ли, судить не нам. Большое видится на расстоянии. А теперь вспомните, не встречалось ли вам в жизни такое, чтобы сломалась какая-то огромная махина, а виновата в этом какая-то мелкая деталька? Я думаю, что на Земле действует принцип: "Если человек родился, значит, это зачем-то нужно, если умер, значит, его миссия закончилась, он выполнил все, что было задумано для него Всевышним (Господь Бог, Космический Разум, Высший Разум, как хотите, это назовите)". А то, что кругом сплошная деградация, так, простите, дело не в том, что мир стал быстро деградировать. Просто раньше народу было меньше, а сейчас вон 6 миллиардов (спасибо китайцам) наплодилось. Понятно, что из 6 миллиардов x% деградантов видно лучше, чем тот же x% из 1 млрд населения. А человек, он по природе своей одинок, об этом еще Кант говорил аж в 17 веке, если не ошибаюсь. Каждый человек - это вещь в себе, и разгадать и понять его полностью невозможно. С этим надо смириться, и постараться найти человека, который сможет понять тебя хотя бы процентов на 50. Для того, чтобы скрасить это вселенское одиночество, существуют Друзья. Если у тебя их нет, значит, есть какие-то проблемы, препятствующие их появлению, значит, ты просто не хочешь никого подпускать к себе близко, только и всего. Пересмотри свое отношение к жизни и к людям, возможно тогда ты и ответишь сам себе на вопрос "зачем жить?"

Автор: ХОЛОДный 21.05.2006, 0:06

Цитата(Elena)
Ндааа... Знаешь, это на депрессию тянет...

да нет, зря ты такsmile.gif Депрессия бывает у больших дядь и теть. Я слишком молод еще для такого диагноза.
Грустно мне. Не более того.

Цитата(Elena)
В общем, на мой взгляд, жить надо без оглядки на других (тут я полностью согласна с Framboise) и не считая, что я тут всего лишь мелкий винтик, который ничего не решает. Но из таких винтиков складывается гигантский механизм, который и называется "Жизнь", не только чья-то конкретная, но и вообще Жизнь, Жизнь человечества в целом. Хорошая ли, плохая ли, судить не нам. Большое видится на расстоянии. А теперь вспомните, не встречалось ли вам в жизни такое, чтобы сломалась какая-то огромная махина, а виновата в этом какая-то мелкая деталька? Я думаю, что на Земле действует принцип: "Если человек родился, значит, это зачем-то нужно, если умер, значит, его миссия закончилась, он выполнил все, что было задумано для него Всевышним (Господь Бог, Космический Разум, Высший Разум, как хотите, это назовите)".

Какой изысканный фатализм. Может,я слишком много задумываюсь? От того и все мои вопросы? Я как раз за то,что каждый сам решает как и кем ему быть. Может,от того что это у меня это пока плохо получается, возникает внутренний, душевный диссонанс.

Цитата(Elena)
А человек, он по природе своей одинок, об этом еще Кант говорил аж в 17 веке, если не ошибаюсь. Каждый человек - это вещь в себе, и разгадать и понять его полностью невозможно.

Человек я темный,Иммануила Канта не читал и не хочу. Ницше читал. Он обзывал его нытиком. потому не буду читать.
Видишь, я не первый кто это говорит.
А раз Канта в университетах изучают, не так уж он неправ был.

Цитата(Elena)
С этим надо смириться,  и постараться найти человека, который сможет понять тебя хотя бы процентов на 50. Для того, чтобы скрасить это вселенское одиночество, существуют Друзья. Если у тебя их нет, значит, есть какие-то проблемы, препятствующие их появлению, значит, ты просто не хочешь никого подпускать к себе близко, только и всего. Пересмотри свое отношение к жизни и к людям, возможно тогда ты и ответишь сам себе на вопрос "зачем жить?"

Друзья у меня есть, их не много, но они меня очень любят, ценят, никогда не подводили, даже в самых сложных ситуациях. Их было не много, но зато какие...smile.gif
Но,к сожалению, думаю в чем-то ты права. Я не могу объяснить им ,то что чувствую я. Им это не нужно, и меня это расстраивает еще больше. Я не могу что-то делать, не зная для чего. Мне мой ответственный преаодаватель подполковник Виноградов строго-настрого наказал сумку большую взять на сборы. Для мозгов, потому что они мне там не понадобятся. И угрожал похоронами бычков+ копанием окоп для стрельбы с лошади стоя.
Может,я бы хотел стать таким же.
Говорят- копай. Берешь ОСЛ-110 (Общевойсковая саперная лопата 110 см.) и копаешь.
И не надо ни о чем думать.

Насчет не подпускать близко, впринципе верно. Даже те,кто знают меня лет 15 - искренне удивляются моим поступкам. Иногда, они просто в шокеsmile.gif

Тут больше вопрос в другом,может это нормально задавать такие вопросы в 20 лет?
Хотя, юношеский максимализм, когда нужно все и сразу, прошел для меня безболезненно.
Вот что точно, так это то что мне абсолютно не нравится происходящее вокруг меня.
В людях я разочаровываюсь все больше и больше. К счастью, этот процесс был ожидаемым для меня, потому разочарование было не горьким, а понятным.
А уж про остальное...какие люди- такая и жизнь.

Автор: Lexia 21.05.2006, 14:16

Цитата
А для чего мы живем?

Для удовлетворения ЧЬИХ-то "потребностей"...
Цитата
Разве возможно двинуть гору, несмотря на все твои усилия?

Смотря где... Скорее да, чем нет...
Цитата
Разве можно сделать так, чтобы все было как ты хочешь?

А как ты хочешь?smile.gif
Цитата
А вы ставите перед собой какую-нибудь цель?

Скорее мини цели(деньги, семья и т.д.). Для больших целей(борьба со смертью) нужно полностью менять образ жизни, а я к этому пока не готов...
Дальше ХОЛОДный в твоих постах идет жалость к собственной жизниsmile.gif Одна из самых занудных и бесполезных вещей.
Цитата
Я думаю, что на Земле действует принцип: "Если человек родился, значит, это зачем-то нужно, если умер, значит, его миссия закончилась, он выполнил все, что было задумано для него Всевышним

Человек нужен для накопления знаний(чувств). О других целях пока врятли есть смысл рассуждать, ибо все достижения человечества пустое место по сравнению с организацией Мира.
Цитата
В людях я разочаровываюсь все больше и больше. К счастью, этот процесс был ожидаемым для меня, потому разочарование было не горьким, а понятным.

Забавноsmile.gif

Вот смотрите. Человек живет для того чтобы обогащать КОГО-то эмоциями на собственных чувтствах. Очевидно что, для того, чтобы бросить вызов СОЗДАТЕЛЮ необходимо уйти от эмоций. А чем больше мы разочаровываемся в людях, тем больше мы становимся его "рабами"... Вот поэтому и забавноsmile.gif

Автор: ХОЛОДный 21.05.2006, 15:47

Цитата
Скорее мини цели(деньги, семья и т.д.). Для больших целей(борьба со смертью) нужно полностью менять образ жизни, а я к этому пока не готов...
Дальше ХОЛОДный в твоих постах идет жалость к собственной жизни Одна из самых занудных и бесполезных вещей.


Разве попытка найти ей место- жалость к самому себе?
Когда человек жалуется, он не спрашивает, "а почему/а зачем?".
Я себя мало жалею.
Не приучили,наверное.

Цитата
Забавно

Вот смотрите. Человек живет для того чтобы обогащать КОГО-то эмоциями на собственных чувтствах. Очевидно что, для того, чтобы бросить вызов СОЗДАТЕЛЮ необходимо уйти от эмоций. А чем больше мы разочаровываемся в людях, тем больше мы становимся его "рабами"... Вот поэтому и забавно


Я,может, не понял твою мысль.
Чтобы бросить вызов СОЗДАТЕЛЮ - нужно отказаться от эмоций? Почему отказаться, потому что он тоже чувствует? Откажусь-стану сильнее него?

Человеку никогда не стать создателем. Человек никогда не полетит. Потому он придумал самолет.
Чтобы бросить вызов, не надо пытаться стать таким же, как твой оппонент.
Надо просто быть сильнееsmile.gif (Ух..как все просто)

Цитата
Разве возможно двинуть гору, несмотря на все твои усилия?
Цитата
Смотря где... Скорее да, чем нет...



И ты двигал хоть раз?
или это теоретическая выкладка smile.gif cool.gif

Автор: Framboise 21.05.2006, 16:51

Цитата(ХОЛОДный @ May 21 2006, 04:47 PM)
Цитата
Разве возможно двинуть гору, несмотря на все твои усилия?
Цитата
Смотря где... Скорее да, чем нет...



И ты двигал хоть раз?
или это теоретическая выкладка smile.gif cool.gif
*



Я не знаю, что именно имел в виду Лексия, когда это писал, но я как раз считаю, что гору-то сдвинуть очень даже можно. Холодный, ты же сам писал, что летать не научились, построили самолет. Но разве это значит, что мы не научились летать? Как раз по-моему научились... Так и с горой... Это как в задачках, где требуется нестандартное мышление. Нарисуй гору на листке и сдвинь ее - это одно решение. Я думаю решений может быть масса, так и в жизни. Ты смотришь на нее всего лишь с одной стороны, посмотри с другой - может слева или справа тебе вид больше понравится. А можно встать на голову и точно все предстанет совсем в другом свете.
Я последнее время стала задумываться о судьбе в чем-то физически обделенных людей - слепых, глухих и пр. Особенно о судьбе тех, которые потеряли возможность видеть, слышать... Если спросить у них - зачем они живут, я думаю у них не будет никаких обумываний. Действует механизм компенсации - им надо как-то компенсировать свою ущербность по сравнению с нами. И на самом деле может быть они самые способные люди к саморазвитию. У нас, обычных людей - все сложнее. Вроде как не понятно, нам-то что нужно?

На счет помощи другим. Есть два типа помощи - для того чтобы успокоить свою совесть, т.е. помощь другому для себя. В принципе не плохой вид помощи... но я не его имела в виду. Может помощь - не правильное слово. Просто думая о "миссии" каждого конктретного человека я понимаю, что совершенствуясь через другого, ты достигаешь цели быстрее.

Автор: Lexia 21.05.2006, 18:15

Цитата
Когда человек жалуется, он не спрашивает, "а почему/а зачем?".

Еще как спрашивает! Вот смотри...
Ну как мне быть?
Ну почему у одних так хорошо, а у меня так плохо?
Ну почему у кого-то квартира есть а у меня нет?
Ну почему у меня такая маленькая зарплата?
Ну где справедливость, черт бы ее подрал ... !!!???
И т.д.
Если ты посмотришь свои посты, то увидешь все что я написал в примерахsmile.gif, только посмотри со стороныwink.gif
Цитата
Чтобы бросить вызов СОЗДАТЕЛЮ - нужно отказаться от эмоций? Почему отказаться, потому что он тоже чувствует? Откажусь-стану сильнее него?

Нет. Я, есесно, не могу утверждать, что он чувствует, но может так оно и есть. Про силу говорить бессмысленно. Если мы сумеем уйти от зависимости эмоций, чувств, то откроем что-то новое, ибо освободим огромное количество "энергии". На что можно ее потратить это другой вопрос... Но тогда уже все будет далеко не так скучно...
Цитата
И ты двигал хоть раз?
или это теоретическая выкладка

Не стоит воспринимать все буквальноwink.gif
Человек не так прост как кажется...

Цитата
И на самом деле может быть они самые способные люди к саморазвитию. У нас, обычных людей - все сложнее. Вроде как не понятно, нам-то что нужно?

Безусловно, потому что у них гораздо больше времени, чтобы задуматься что к чему, они больше работают над собой, отсюда и результат...

Автор: ХОЛОДный 21.05.2006, 19:25

Цитата
Еще как спрашивает! Вот смотри...
Ну как мне быть?
Ну почему у одних так хорошо, а у меня так плохо?
Ну почему у кого-то квартира есть а у меня нет?
Ну почему у меня такая маленькая зарплата?
Ну где справедливость, черт бы ее подрал ... !!!???
И т.д.
Если ты посмотришь свои посты, то увидешь все что я написал в примерах, только посмотри со стороны


Хорошо, пусть будет так.
Я не буду тебя разубеждать cool.gif

Автор: Framboise 23.05.2006, 21:40

Цитата(Elena @ May 20 2006, 03:16 PM)
Ндааа... Знаешь, это на депрессию тянет... Когда остаешься один на один с самим собой и не знаешь, что с этим одиночеством делать.


Цитата(Lexia @ May 21 2006, 03:16 PM)
Дальше ХОЛОДный в твоих постах идет жалость к собственной жизниsmile.gif Одна из самых занудных и бесполезных вещей.


Мне кажется что мы ушли не в ту сторону. Холодный не просил давать оценку его душевному состоянию, а просто задал вопрос: А для чего мы живем?

Цитата(ХОЛОДный @ May 21 2006, 03:16 PM)
А для чего мы живем?
Что ты есть, что ты нет.."исхода нет, все будет так".
Может, это последняя стадия юноческого максимализма, может, просто навязчивая идея, живущая на грани с параноидальным внушением самому себе.
Для чего?
Разве возможно двинуть гору, несмотря на все твои усилия?
Разве можно сделать так, чтобы все было как ты хочешь?
Вы вообще думали над этим?


А получилось, что тема загнулась, потому что свели все к депрессии Холодного.
Холодный, я как психолог, ответственно заявляю, что все с тобой нормально. Никакая у тебя не депрессия. Это хорошо, когда человеку хочется думать о таких вопросах, размышлять, он не стесняется написать свою точку зрения.
Например из всего поста Лексии по теме только сказано "Человек нужен для накопления знаний(чувств)." Лексия, может разовьешь свою точку зрения? Почему нужно накапливать знания, для чего? Я знаю, что у тебя есть какая-то теория - плиз, ведь можно порассуждать на эту тему.

Автор: ХОЛОДный 23.05.2006, 22:21

Вот про накопление, это и хорошо и плохо.
У меня появилась реальная проблема smile.gif
Мне стало трудно общаться с девушками.
Вот в каком плане:
Я популярен у них из-за своей внешности и острого языка.
Нехватки внимания никогда не испытывал.

Последний год мне стало с ними тяжело общаться.
Скучно. чертовски скучно.
Я не знаю о чем мне с ними говорить.
Даже если мне внешне девушка и понравилась, я приглашаю ее в кафе/кино (нужное подчеркнуть), потом наступает разочарование.
Твою мать, мне 20 лет, мне не интересно слушать как вы с подружками прикалываетесь в клубе/институте/как это было в школе.
Мне абсолютно всеравно где ты одеваешься и что ты предпочитаешь: Mexx или Benneton.
И меня начинает раздражать эта бестолковая безостановочная болтовня.
Неужели, кроме шмоток и каких-то совершенно идиотских ситуаций ничего нельзя обсудить?

Хотя, с другой стороны, Не разницу между Кантом и Ницше с ней выяснять.
Вот и не знаю что делатьsmile.gif

Может, раньше я не обращал на это внимание, тогда меня совсем другое в них интересовало.

Чтобы девушка читала,скажем, стихи Маяковского, даже той же Ахматовой или Цветаевой- уникальный случай.
Про философию я и не говорю.
Да и художественная литература хромает....

Ну хорошо, пока знакомство, туда-сюда, пару-тройку месяцев можно поговорить о том,какой дурак Дима Билан, чем розовая кофта лучше сиреневая. И и в чем заключается принципиальное отличие между Буржуа и Л-ореаль.

а потом-то что?

Автор: MikSer 23.05.2006, 23:08

Ой, ХОЛОДный... как я тебя понимаю... smile.gif По последнему посту, я кажется понял, в чем может быть дело... wink.gif

Все правильно, далеко с таким девушками не уедешь, smile.gif но, поверь мне, есть другие! Есть, такие с которыми не только можно поговорить о философах, о смысле бытия, и о других не менее серьезных вопросах... Хм... я говорю о них во множественном числе, хотя лично знаком только с одной -- моя любовь, моя невеста, моя без 15 дней жена. =) Но я не думаю, что это единственный случай, ибо тогда мне не просто очень повезло, а (много разных положительных эпитетов) повезло smile.gif
Я бы просто не смог связать судьбу с обычной девушкой, потому же почему и ты... Поэтому, желаю тебе найти такую smile.gif Правда, мне повезло больше... я нашел ЕЁ в 17 лет smile.gif

PS Глянь, хотя бы на наших форумских девушек wink.gif Отнюдь не лишнее подтверждение, что не все такие wink.gif

Автор: ХОЛОДный 23.05.2006, 23:20

Да,есть такие,но кроме ума, мне еще и внешность важна.
Внешность не главное - это не про меня.
А так чтобы и внешне нравилась и человек был приятный (не стерва+не истеричка+не гулящая) да еще и с хорошим кругозором, чувством юмора, желанием что-то делать,а не получать все на халяву,вертя стройной задницей..smile.gif

Хорошая женщина может сделать с мужчиной чудо.
а хороший мужчина с никчемной женщиной может только себе заработать головную боль и проблемы.
Да я в общем-то и не расстраиваюсь сильно по этому поводу.
Спешка нужна при ловле блохsmile.gif

P.S.
Ты меня обнадежил, рад за тебя!

Автор: MikSer 24.05.2006, 0:18

Внешность не главное... Для меня она тоже пока важна... Но надо глядеть в будущее... и все-таки между двумя золами: Умная уродина и красивая дура, я бы выбрал первое... но опять же мне повезло больше: моя невеста, хоть и не пышногрудая и смазливая блондинка, но стройная и симпатичная брюнетка smile.gif

Автор: Lexia 24.05.2006, 16:22

Цитата
Например из всего поста Лексии по теме только сказано "Человек нужен для накопления знаний(чувств)." Лексия, может разовьешь свою точку зрения? Почему нужно накапливать знания, для чего? Я знаю, что у тебя есть какая-то теория - плиз, ведь можно порассуждать на эту тему.

Человек создан для того, чтобы накапливать знания(чувства), затем после смерти данные знания поглощаются Создателем. Все...

Автор: Vicont 24.05.2006, 20:10

Цитата(Lexia @ May 24 2006, 05:22 PM)
Человек создан для того, чтобы накапливать знания(чувства), затем после смерти данные знания поглощаются Создателем. Все...

Сорри, за оффтоп. А это кто такой тогда ? smile.gif

Автор: ХОЛОДный 24.05.2006, 23:41

А зачем они ему?
Он что,мало знает?
Если Создатель создал мир, то уж точно он все про него знает.
Он же не программист компании Microsoft

Автор: Lexia 25.05.2006, 15:41

Цитата(Vicont)
А это кто такой тогда ?

Это риторический вопрос?smile.gif
Что измениться от того, что я скажу, что Создатель это Вселенная или что Создатель это энергетические эманации, напоминающие орла, или что Создатель это намерение или дух... По-моему - ничего...smile.gif
Главное, что Создатель это тот, кто заберет сознание человека, он им как бы питается. Это как постоянный доход...smile.gif Вложил миллион, а через сто лет получил 10 миллионов...

Автор: Lexia 25.05.2006, 15:46

Цитата
Он что,мало знает?

Я специально в скобочках написал "чувств", наверное надо было просто написать "чувтсв":)

Автор: ХОЛОДный 27.05.2006, 1:40

Как-то сложно у тебя все smile.gif

Автор: Vicont 27.05.2006, 13:02

Цитата(Lexia @ May 25 2006, 04:41 PM)
Цитата(Vicont)
А это кто такой тогда ?

Это риторический вопрос?smile.gif
Что измениться от того, что я скажу, что Создатель это Вселенная или что Создатель это энергетические эманации, напоминающие орла, или что Создатель это намерение или дух... По-моему - ничего...smile.gif
Главное, что Создатель это тот, кто заберет сознание человека, он им как бы питается. Это как постоянный доход...smile.gif Вложил миллион, а через сто лет получил 10 миллионов...
*


Так что "Я" человека пропадает после смерти ? Личностное начало исчезает ?
А как же тогда память о прошлых жизнях ? Холодный, извини, опять оффтоп, но что поделаешь sad.gif

Автор: ХОЛОДный 27.05.2006, 13:11

Что Вы, что Вы.
Продолжайте wink.gif
Я вас послушаю.

Автор: Lexia 27.05.2006, 16:39

Цитата
Так что "Я" человека пропадает после смерти ? Личностное начало исчезает ?
А как же тогда память о прошлых жизнях ?


Не факт что личностное начало исчезает... Мы не знаем что представляет дух, и как он себя поведет при смерти для человека( и при рождении). ТС гаситься, сознание пропадает, что дальше - никто не знает...
Когда рождается ребенок(+-9 месяцевsmile.gif) в его буфере 0. Затем он его наполняет тем, что ему туда впарят. Если человек рождается не с нулем, то дальше можно только предполагать... Версий достаточно, но я лучше помолчуsmile.gif

Автор: ХОЛОДный 27.05.2006, 20:55

Lexia, у меня к тебе вопрос есть, только пока сформулировать не могу.
Задам тебе попозже его. cool.gif

Автор: Lexia 28.05.2006, 12:44

Лучше буфер заменить на склад, а то программисты придерутьсяsmile.gif

Автор: Egiptyanin 28.05.2006, 20:34

Цитата
Разве возможно двинуть гору, несмотря на все твои усилия?


Я думаю что можноwink.gif

Цитата
Разве можно сделать так, чтобы все было как ты хочешь?


Имхо это и не нужно делать, елси все будет так как ты хочешь то станет неинтересно жить, главное имхо найти свое место в жизни - это более важная задача.

Автор: ХОЛОДный 28.05.2006, 20:56

Значит я выбирал самую большую гору.
Потренируюсь на холмиках.

Понимаешь, чтобы сделать так, как ты хочешь, нужно потратить столько сил и времени.....
А я получаю удовольствие от созерцания того,что я сделал. Не могу сказать, что это-безынтересное затятие.

А может,мне не надо места в жизни?
Может,я хочу одно место, которое сверху - над вами и над жизнью smile.gif .

(Всплеск самомнения и интоксикация самозначимостью)

Мне кажется естественным желание быть первым и лучшим.
И...фраза... найти свое место в жизни....
С одной стороны-оно уже определно. Если папа-не министр,или не банкир/нефтянник/газовик/бандит/депутат, то место твое....внизу, среди быдла. Это у "них" так народ называется.
С другой- ты сам себе место определяешь, только главное лоб не разбить,когда будешь двигать очередную гору.

а найти место в жизни...как-то фатально. Слишком пассивно.
Лично у меня-поиск никогда не ассоциировался с чем-то активным и продуктивным. Искать всю жизнь можно.

Может,я и не прав.
Только где?

Автор: Librarian 29.05.2006, 14:19

Цитата(ХОЛОДный @ May 28 2006, 05:56 PM)
Мне кажется естественным желание быть первым и лучшим.
И...фраза... найти свое место в жизни....
*

Стать лучшим можно! только надо знать где biggrin.gif
Вот например шахматы... Никакой папа министр не поможет тебе стать лучшим шахматистом - только внутренее желаие.
А я вот нехочу стать лучшим шахматистом - я вообще шахматы не люблю.

Я вот пиво люблю. И по питию пива я думаю в городе у нас один из лучших. По крайней мере меня многие знакомые часто спрашиваю что лучше пить. И часто в больших компаниях местные жители меня просят рассказать им про пиво.

А депутатом или министром я быть не хочу - не мое это.

Так что подходя к следующей горе - подумай а надо ли тебе это, а хочеш ли ты этого или только тебе это кажется что это надо двигать????

Автор: ХОЛОДный 29.05.2006, 17:53

Цитата(Librarian @ May 29 2006, 11:19 AM)
Так что подходя к следующей горе - подумай а надо ли тебе это, а хочеш ли ты этого или только тебе это кажется что это надо двигать????
*



А вот это самый сложный вопрос

Автор: Ninat 29.05.2006, 21:45

А я считаю, что жить нужно, чтобы организовать свое дело, дать многим людям хорошую работу и много денег тратить на благотворительность.
Банально, но....

Автор: ХОЛОДный 29.05.2006, 21:48

У тебя много, этих денег-то smile.gif ?

Автор: Librarian 30.05.2006, 2:49

Деньги это зло. Поэтому все когда видят очень дорогой товар говорят "зла не хватает".

Нужно понять что хочется самому, что нравится, а потом думать как заниматься этим и еше с этого иметь много денег. тогда будет счастие.

Автор: Framboise 30.05.2006, 20:09

Цитата(Ninat @ May 29 2006, 10:45 PM)
А я считаю, что жить нужно, чтобы организовать свое дело, дать многим людям хорошую работу и много денег тратить на благотворительность.
Банально, но....
*


Работать, чтобы кому-то дать работу... Прикольно smile.gif

На благотворительность тратить это действительно здорово - только благотворительность благотворительности рознь. Вот например приходят всякие письма - помогить на строительство храма... Даже чудно, честное слово.

Автор: Galaanto 30.05.2006, 21:45

А мне кажется надо просто жить и радоваться и чувствовать себя счастливым каждую минуту своей жизни! А цели? У каждого они свои. Наверно основная общая цель добиться чего-то такого чем сможешь гордиться! cool.gif

Автор: Vicont 11.06.2006, 14:45

Цитата(MikSer @ May 24 2006, 12:08 AM)
Все правильно, далеко с таким девушками не уедешь, smile.gif но, поверь мне, есть другие! Есть, такие с которыми не только можно поговорить о философах, о смысле бытия, и о других не менее серьезных вопросах...

PS Глянь, хотя бы на наших форумских девушек wink.gif Отнюдь не лишнее подтверждение, что не все такие wink.gif

Цитата(ХОЛОДный @ May 23 2006, 11:21 PM)
...Неужели, кроме шмоток и каких-то совершенно идиотских ситуаций ничего нельзя обсудить?

Ну хорошо, пока знакомство, туда-сюда, пару-тройку месяцев можно поговорить о том,какой дурак Дима Билан, чем розовая кофта лучше сиреневая. И и в чем заключается принципиальное отличие между Буржуа и Л-ореаль...

ХОЛОДный, а ты никогда не задумывался, что, может, ТЫ САМ ДРУГИХ девушек, кхе-кхе..., мало интересуешь ? wink.gif

Автор: Astra 12.06.2006, 1:04

На поставленный вопрос вопрос хочется ответить словами Портоса, когда у него спросили почему он дерется: "Дерусь, потому что дерусь" smile.gif.
Жизнь дается для того, чтобы жить. Если начать рассуждать глобально, что все мы винтики, детальки, муравьи и пр., и что от нас в этом мире ничего не зависит - есть мы или нет, прямо какой-то тупик получается. Так вся наша планета всего лишь песчинка на ладони мироздания smile.gif.
Как верно отметила Framboise - жизнь каждого человека - это развитие, эволюция можно сказать smile.gif. На мой взгляд, надо постараться прожить этот "миг между прошлым и будущим" так, чтобы потом не стыдно было смотреть в глаза своему отражению.
Только не надо рассуждений типа "у него папа банкир...", "вот если бы у меня были такие возможности" и пр. За всё в жизни приходится платить.
Как сказал один мудрец: "Человек никогда не бывает счастлив так, как ему бы хотелось, и несчастен так, как ему кажется".smile.gif
А что касается девушек, то тут надо как Васёк Трубачев - "бороться и искать, найти и не сдаваться". smile.gif

Автор: Vicont 12.06.2006, 11:47

Астра, ты уж меня извини smile.gif, но какой ты "новичок" smile.gif. Как всегда, одни оффтопы у меня с тобой smile.gif

Автор: Nereis 27.10.2006, 0:06

На данный момент в моем сознании сформировалось два взгляда первый навеян некоторыми французскими писателями (НИ в коем случае не читать!!! be.gif ), второй же -- как и всегда -- сомнения (я сомневаюсь, значит я существую (ещё Декарт что-то говорил подобное, умный мужик был)! Уже приятно!)
Итак:
Мнение номер раз:
Смысла в жизни никакого нет, мы лишь просто живем, существуем и всё тут. Всё, что происходит -- происходит безо всякой цели и смысла. Существующий не имеет каких-либо прав или обязанностей. Для данного мнения не важно думать о каких-то связях, они есть, но это тоже не имеет никакого смысла как таковое. Смысл есть только локальный. Но согласитесь, что если уж есть возможность существовать, то лично мне просто становится интересно. Я живу во многом для того, чтобы получать знания. Никому не навязываю и ни от кого не требую такой точки зрения. Мне просто многое интересно. Я лично ищу знание для того, чтобы понимать. Вот этого-то я больше всего и хочу. А бытие просто "дает мне такой шанс". Если бы меня не было, то и говорить было бы не о чем. Я есть и всё. А уж вот кому какое дело -- ca depend...

Мнение номер два:
Скорее даже набор тем для мысли (иначе уж слишком много печатать придется) но связь некая между ними есть.

- Похоже, есть взаимосвязь всего со всем. Таким образом у мира есть определенный сценарий, согласно которому все и идет. Изменить его невозможно, наши попытки сделать это и "последствия" тоже являются частью этого сценария.

- Не забываем и о вопросах веры. Очень сложный и за много веков запутанный вопрос. Думаю, раскрывать не стоит, итак всем ясно о чем.

- Представьте, что все мы -- лишь результат работы какой-либо программы. Действительно: то, что мы есть -- это наша память плюс набор свойств, часто от памяти же и зависящий. В общем -- эта мысль здорово перекликается с первыми двумя...

Сложно выразить мысли словами, мы себя здорово ограничили, придумав словесное мышление. Ну и ладно, хоть что-то...

Автор: Framboise 27.10.2006, 9:10

Nereis, мне твое мнение номер два больше по душе. smile.gif Только предлагаю внести в него корректировку - что "таким образом у мира есть определенный сценарий (или бесконечное количество сценариев), согласно которому все и идет. Изменить сценарии невозможно, но можно выбрать который тебе больше нравится."

Автор: Elena 27.10.2006, 14:23

Цитата(Nereis @ Oct 27 2006, 01:06 AM) *
На данный момент в моем сознании сформировалось два взгляда первый навеян некоторыми французскими писателями (НИ в коем случае не читать!!! be.gif )

абсолютно согласна!!! во всяком случае без серьезной психологической подготовки точно!!! крышу сносет, не заметишь как blink.gif

Цитата(Nereis @ Oct 27 2006, 01:06 AM) *
- Похоже, есть взаимосвязь всего со всем. Таким образом у мира есть определенный сценарий, согласно которому все и идет. Изменить его невозможно, наши попытки сделать это и "последствия" тоже являются частью этого сценария.

Навеяло вот:
Медленно плетет судьбу веретено,
Затмение наступит - все давно предрешено!
(Ария, текст Лобанов)

Автор: Nereis 27.10.2006, 16:03

Framboise, в том- то вся и соль, что наш выбор получается лишь видимостью (или, классное слово, "кажимостью" выбора)!!! Это граничит с абсурдом, но я немного размышлял и подумал, что точек бифуркации не так много. это же получается нечто подобное распаковыванию файла из архива, дешифровке своего рода с увеличением количества информации (не знаю возможно ли). Вопрос, который я сам себе ставлю в качестве контраргумента: может ли информация увеличиваться сама по себе, сама с собою взаимодействуя? прижожу к своего рода софизму, что всю информацию мира можно упаковать в пару байт (выход из него представляется мне таким, что распаковщик в таком случае будет огромен)! значит, процессы должны быть вероятностными, но не все. На данном этапе возможна такая сильная взаимосвязанность, что слово, сказанное случайно на одном континенте, через цепь событий, с первого взгляда не особо связанных между собой, обратится в определенное действие в другой точке Земли или даже за её пределами... Но это уже похоже на бред!

Elena, вот мне-то и снесло... Только сейчас потихоньку в норму прихожу. Да и то, вряд ли приду окончательно... smile.gif

Автор: Vicont 27.10.2006, 16:19

Цитата(Nereis @ Oct 27 2006, 05:03 PM) *
Но это уже похоже на бред!

Неа wink.gif

Автор: Elena 27.10.2006, 17:31

Цитата(Nereis @ Oct 27 2006, 05:03 PM) *
Elena, вот мне-то и снесло... Только сейчас потихоньку в норму прихожу. Да и то, вряд ли приду окончательно... smile.gif

я в свое время после прочтения одного французского автора (не буду упоминать имя, дабы никто не решил на себе проверить - правда или нет) заработала жуткий невроз be.gif скажу честно, в себя приходила ОЧЕНЬ долго... Кстати, в качестве лекарства можно Юнга почитать wink.gif (мне в какой-то мере помогло)
Цитата(Vicont @ Oct 27 2006, 05:19 PM) *
Цитата(Nereis @ Oct 27 2006, 05:03 PM) *

Но это уже похоже на бред!

Неа wink.gif

согласна wink.gif

Автор: Жанятка 27.10.2006, 18:12

Несомненно какой то сценарий развития событий есть, иногда даже чувствуешь как в процессе жития пытаешься уползти куда-нибудь, но события разворачиваются таким образом, что меня буквально носом тычат в "мой сценарий" как описавшегося щенка!

Автор: Nereis 27.10.2006, 21:21

Главное -- не сделать вывод, что во всем виновата французская литература zloy.gif !!!! Поэзия, у них, на мой взгляд, просто фантастическая!!! Один Превер чего стоит br.gif ! Но это уже отдельная тема...

Автор: Galaanto 27.10.2006, 21:46

Эх Жить надо и радоваться!!!! Отставить депресняк!!!! smile.gif

Автор: Altanero 27.10.2006, 21:53

А вот у меня сегодня депресняк еще тот был! Хорошо хоть выходной себе устроил.. Музыка хорошая легкую депрессию всегда может исправить! А вот когда перманетное неудовлетворенность присутствует - тут хуже.. sad.gif

Автор: Altanero 11.03.2007, 21:09

А вас интересует вопрос смысла жизни? Верите ли, что этот самый смысл есть? И в чем он по вашему заключается?

ЗЫ Знаю, тема мутная.. Но вот вдруг заинтересовало. smile.gif

Автор: Nereis 11.03.2007, 23:14

лично я очень хотел бы верить, но, впрочем, и так тоже хорошо smile.gif

Автор: mbikola 11.03.2007, 23:54

Конечно есть - иначе - как мы живём? Просто у каждого он своего уровня - у одного - смысл в том, чтобы завтра утром просто проснуться и порадоваться тому, что он всё ещё жив, что наступил день, у другого в том, чтобы найти эликсир бессмертия и жить вечно, третий вообще живёт иллюзиями и мне почему-то кажется, что мы все живём иллюзиями - замыкаемся в своём мирке - идеалы у каждого свои - мы перестаём друг друга понимать, у каждого что-то непонятное на уме и порой непонятное даже ему самому sad.gif
А есть люди у которых смысл жизни состоит в чём-то глобальном - наверное именно благодаря им жизнь на планете "бурлит". Ну а верующим совсем просто: смысл этой жизни - это жизнь будущая!

Автор: Vicont 12.03.2007, 13:40

IMHO, смысл НАШЕЙ жизни вообще не наша епархия. Мы же РОЖДАЕМСЯ не по собственному желанию wink.gif

Автор: Жанятка 12.03.2007, 20:49

Мне кажется у каждого человека смысл должен быть свой, найдя его он наполняет свою жизнь смыслом, правда иногда возникают сомнения, а правильно ли я поняла свой смысл, ну это я думаю от усталости бывает с каждым.

Автор: Ninat 12.03.2007, 20:53

Смысл жизни соотносится с жизнью предыдущих поколений.

Автор: Altanero 12.03.2007, 22:13

Цитата(Жанятка @ Mar 12 2007, 05:49 PM) [snapback]27562[/snapback]
Мне кажется у каждого человека смысл должен быть свой, найдя его он наполняет свою жизнь смыслом, правда иногда возникают сомнения, а правильно ли я поняла свой смысл, ну это я думаю от усталости бывает с каждым.


Угу, вот с этим точно соглашусь. ay.gif

Автор: Librarian 13.03.2007, 20:32

а почему мы все время думаем о цели путешествия, а не о методе путешествия?

Автор: Vicont 13.03.2007, 20:43

Цитата(Librarian @ Mar 13 2007, 08:32 PM) [snapback]27699[/snapback]
а почему мы все время думаем о цели путешествия, а не о методе путешествия?

А потому что мы, вроде как, первый ( cool.gif ) раз в этих местах smile.gif

Автор: Lexia 22.03.2007, 4:21

Смысл жизни - побороть смерть; остальное - оправдания перед неизбежным поражением.

Автор: Vicont 22.03.2007, 14:34

Цитата(Lexia @ Mar 22 2007, 04:21 AM) [snapback]28664[/snapback]
Смысл жизни - побороть смерть; остальное - оправдания перед неизбежным поражением.

А зачем бороть смерть ? be.gif

Автор: Lexia 22.03.2007, 18:28

Мы знаем, что после смерти нет НИЧЕГО. Т.е. чтобы мы не делали , в итоге для нас все обратится в нуль. Однако мы догадываемся, что что-то должно быть, мы хотим в это верить , а иначе какой смысл существования!? Если отбросить элементы "фантазирования", то останавливаемся на первом, где смысл один - побороть смерть. Так как в этом случае не будет того самого нуля...

Автор: Vicont 22.03.2007, 19:10

Цитата(Lexia @ Mar 22 2007, 06:28 PM) [snapback]28716[/snapback]
Мы знаем, что после смерти нет НИЧЕГО. Т.е. чтобы мы не делали , в итоге для нас все обратится в нуль. Однако мы догадываемся, что что-то должно быть, мы хотим в это верить , а иначе какой смысл существования!? Если отбросить элементы "фантазирования", то останавливаемся на первом, где смысл один - побороть смерть. Так как в этом случае не будет того самого нуля...

А разве эти варианты не равноправны ? Просто о том, что происходит ПОСЛЕ смерти, мы очень мало знаем. Потому и боимся худшего. Мы всегда боимся худшего smile.gif Но зачем смерть БОРОТЬ - я так и не понял. Лексия, ты хочешь быть бессмертным ? А зачем ?

Автор: Lexia 22.03.2007, 21:04

Смотря как посмотреть на данный вопрос. Бессмертие в виде обычной человеческой жизни - нет... А вот если как-нибудь расширить восприятие, то это совсем другое дело.

Автор: Vicont 22.03.2007, 23:30

Цитата(Lexia @ Mar 22 2007, 09:04 PM) [snapback]28739[/snapback]
Смотря как посмотреть на данный вопрос. Бессмертие в виде обычной человеческой жизни - нет... А вот если как-нибудь расширить восприятие, то это совсем другое дело.

Но бороть смерть и расширять восприятие, даже наверно не ИМХО, вещи разные wink.gif

Автор: Nils 23.03.2007, 5:57

Я думаю смысл жизни в дорогих тебе людях, а у них в дорогих им людях получается своеобразная сеть отношений (сеть смыслов).

Оставьте на планете всего одного человека, и смысла у него жить ни какого не будет!!! Тем более вечно biggrin.gif

Автор: Lexia 23.03.2007, 19:58

Цитата(Vicont)
Но бороть смерть и расширять восприятие, даже наверно не ИМХО, вещи разные

Конечно разные. Однако, если ты его расширишь, то скорее всего поймешь, что смерть это самый серьезный соперник. А если не расширишь, то
Цитата(Nils)
Оставьте на планете всего одного человека, и смысла у него жить ни какого не будет!!! Тем более вечно

Автор: svekla 24.03.2007, 21:57

Цитата(Lexia @ Mar 22 2007, 03:28 PM) [snapback]28716[/snapback]
Если отбросить элементы "фантазирования", то останавливаемся на первом, где смысл один - побороть смерть. Так как в этом случае не будет того самого нуля...

ab.gif нда...если с таким смыслом жить то я смысла не улавливаю...каким образом это вообще возможно??? вот прожить жизнь без сожаления, с пользой дела для себя и окружающих тебя людей, прожить так чтобы ты смог сказать: "да! я любил и был любим", прожить так чтобы оглядываясь назад тебе было бы что вспомнить...и самое главное это оставить частичку себя в этой жизни(это может быть: твои дети, благотворительность, произведения искусства и тд.......)

а вообще в жизни главное (для меня) понять себя, реализовать себя, приобрести гармонию с самой собой, а все остальное приложится...и научиться мудро жить, чтобы потом своих детей направить на путь истинный

Автор: Lexia 24.03.2007, 23:36

Цитата
нда...если с таким смыслом жить то я смысла не улавливаю...каким образом это вообще возможно???

Никаким biggrin.gif Теоретические выкладки так сказать smile.gif))

Автор: Vicont 25.03.2007, 0:15

Цитата(Lexia @ Mar 23 2007, 07:58 PM) [snapback]28869[/snapback]
Цитата(Vicont)
Но бороть смерть и расширять восприятие, даже наверно не ИМХО, вещи разные

Конечно разные. Однако, если ты его расширишь, то скорее всего поймешь, что смерть это самый серьезный соперник.

Help me ! Ай доунт андерстенд ю, Лексиа revu.gif revu.gif revu.gif ЧЕЙ СОПЕРНИК смерть ? Кому она уж так мешает-то ? ai.gif

Автор: Lexia 25.03.2007, 1:56

Я немного уточню, пожалуй smile.gif))) biggrin.gif
Вот есть человек. Какие у него желания: счастье, дети, деньги, любовь, признание и т. д. И я такой же человек, однако стоит мне уйти в сновидение, как многое меняется, так как меняется восприятие. Вышеперечисленные желания перестают иметь значение или изменяют форму, т.е. они имеют значение только при нашем обыденном восприятии. Человеку интересно узнавать новое, но приходит момент, когда ему приходиться умирать. И если он жил с одним восприятием, то он скажешь: я в этом мире увидел все, мне здесь делать больше нечего... А когда у него несколько восприятий, он понимает, что данный мир это только данное описание мира и еще есть куча разных тайн... И здесь-то нас поджидает смерть, которая всех уравнивает...

Автор: Vicont 25.03.2007, 13:35

Цитата(Lexia @ Mar 25 2007, 02:56 AM) [snapback]28965[/snapback]
Я немного уточню, пожалуй smile.gif))) biggrin.gif
Вот есть человек. Какие у него желания: счастье, дети, деньги, любовь, признание и т. д. И я такой же человек, однако стоит мне уйти в сновидение, как многое меняется, так как меняется восприятие. Вышеперечисленные желания перестают иметь значение или изменяют форму, т.е. они имеют значение только при нашем обыденном восприятии. Человеку интересно узнавать новое, но приходит момент, когда ему приходиться умирать. И если он жил с одним восприятием, то он скажешь: я в этом мире увидел все, мне здесь делать больше нечего... А когда у него несколько восприятий, он понимает, что данный мир это только данное описание мира и еще есть куча разных тайн... И здесь-то нас поджидает смерть, которая всех уравнивает...

То есть смерть мешает тебе УСПЕТЬ разгадать здешние тайны ? blink.gif

Автор: Lexia 25.03.2007, 18:36

Цитата
То есть смерть мешает тебе УСПЕТЬ разгадать здешние тайны ?

Лично мне она не мешает, так как мое восприятие ничтожно. А в теории - что-то в этом роде smile.gif

Автор: Vicont 25.03.2007, 18:47

Лексия, оки smile.gif, а тогда ЗАЧЕМ по-твоему нужна СМЕРТЬ ?

Автор: Lexia 25.03.2007, 20:35

Я сейчас напишу полный бред, но наверно это лучше, чем если бы я написал "не знаю" smile.gif
Предположим человек живет для того, чтобы накапливать информацию, т.е. обогащать свой разум. Кому-то эта инфа нужна, подобно тому, как нам нужна еда. Тогда смерть служит средством для достижения smile.gif

Автор: svekla 25.03.2007, 21:38

Цитата(Lexia @ Mar 24 2007, 10:56 PM) [snapback]28965[/snapback]
Я немного уточню, пожалуй smile.gif))) biggrin.gif
Вот есть человек. Какие у него желания: счастье, дети, деньги, любовь, признание и т. д. И я такой же человек, однако стоит мне уйти в сновидение, как многое меняется, так как меняется восприятие. Вышеперечисленные желания перестают иметь значение или изменяют форму, т.е. они имеют значение только при нашем обыденном восприятии. Человеку интересно узнавать новое, но приходит момент, когда ему приходиться умирать. И если он жил с одним восприятием, то он скажешь: я в этом мире увидел все, мне здесь делать больше нечего... А когда у него несколько восприятий, он понимает, что данный мир это только данное описание мира и еще есть куча разных тайн... И здесь-то нас поджидает смерть, которая всех уравнивает...


wacko.gif вот это загнул!!!(без обид) но похоже на записки сумасшедшего....смерть как факт при ее наступлении человек уже не думает что да как да почему...
главное что было до смерти,тем более обычно она приходит внезапно....а потом зачем думать о ней если есть куча дел,желаний,мечт.....которые надо воплотить....вот тебе и смысл жизнь-ЖИТЬ!!!а не существовать до момента смерти!!!!!

Автор: Vicont 25.03.2007, 22:34

Цитата(svekla @ Mar 25 2007, 10:38 PM) [snapback]29004[/snapback]
Цитата(Lexia @ Mar 24 2007, 10:56 PM) [snapback]28965[/snapback]

Я немного уточню, пожалуй smile.gif))) biggrin.gif
Вот есть человек. Какие у него желания: счастье, дети, деньги, любовь, признание и т. д. И я такой же человек, однако стоит мне уйти в сновидение, как многое меняется, так как меняется восприятие. Вышеперечисленные желания перестают иметь значение или изменяют форму, т.е. они имеют значение только при нашем обыденном восприятии. Человеку интересно узнавать новое, но приходит момент, когда ему приходиться умирать. И если он жил с одним восприятием, то он скажешь: я в этом мире увидел все, мне здесь делать больше нечего... А когда у него несколько восприятий, он понимает, что данный мир это только данное описание мира и еще есть куча разных тайн... И здесь-то нас поджидает смерть, которая всех уравнивает...


wacko.gif вот это загнул!!!(без обид) но похоже на записки сумасшедшего....смерть как факт при ее наступлении человек уже не думает что да как да почему...
главное что было до смерти,тем более обычно она приходит внезапно....

Метко подмечено, кстати wink.gif
Цитата
Однако он не успел выговорить этих слов, как заговорил иностранец:
-- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он
иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он
будет делать в сегодняшний вечер.
"Какая-то нелепая постановка вопроса..." -- помыслил Берлиоз и
возразил:
-- Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен
более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне
свалится на голову кирпич...
-- Кирпич ни с того ни с сего, -- внушительно перебил неизвестный, --
никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он
ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.

Автор: Vicont 25.03.2007, 22:36

Цитата(Lexia @ Mar 25 2007, 09:35 PM) [snapback]29002[/snapback]
Я сейчас напишу полный бред, но наверно это лучше, чем если бы я написал "не знаю" smile.gif
Предположим человек живет для того, чтобы накапливать информацию, т.е. обогащать свой разум. Кому-то эта инфа нужна, подобно тому, как нам нужна еда. Тогда смерть служит средством для достижения smile.gif

Кстати, имхо, вовсе не бред wink.gif Но почему, по-твоему, эта инфа нужна КОМУ-ТО, а не нам самим, другим малость, в одеждах других, но НАМ... ? blink.gif

Автор: svekla 25.03.2007, 23:03

Цитата(Lexia @ Mar 25 2007, 05:35 PM) [snapback]29002[/snapback]
Тогда смерть служит средством для достижения smile.gif

смерть по определению не может быть СРЕДСТВОМ!это определенного рода итог,финиш!

а существовать-это значит думать о смерти как о смысле жизни(в данном контексте)
а вот жить ради жизни-это и есть смысл!

Автор: Vicont 25.03.2007, 23:43

Короче, Лексия, смерть - это полный финиш wink.gif И нечего о нем думать smile.gif

Автор: mbikola 26.03.2007, 0:06

Цитата(Vicont @ Mar 25 2007, 11:43 PM) [snapback]29025[/snapback]
Короче, Лексия, смерть - это полный финиш wink.gif И нечего о нем думать smile.gif

Лексия не верь этому Виконту, он тебя научит плохому wink.gif

Автор: Lexia 26.03.2007, 0:57

Цитата(svekla)
но похоже на записки сумасшедшего....

Наверно похоже smile.gif))) Мне сложно оценить biggrin.gif
Цитата(svekla)
внезапно....

Что касается Берлиоза smile.gif Почему-то тоже вспомнился этот эпизод wink.gif
Цитата
-- Прошу и меня извинить, -- ответил иностранец, -- но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?
-- Секрета нет. Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать.
****************************
План Берлиоза следует признать правильным: нужно было добежать до ближайшего телефона-автомата и сообщить в бюро иностранцев о том, что вот, мол, приезжий из-за границы консультант сидит на Патриарших прудах в состоянии явно ненормальном.

Какая смерть, когда столько дел...
Цитата(Vicont)
Но почему, по-твоему, эта инфа нужна КОМУ-ТО, а не нам самим, другим малость, в одеждах других, но НАМ... ?

Виконт, да я же только ЗА! biggrin.gif Это предположение smile.gif))
Цитата(svekla)
а существовать-это значит думать о смерти как о смысле жизни

Давайте кое-что уточним smile.gif
Мое:
Смысл жизни - побороть смерть.
Ваше:
Смысл жизни - думать о смерти.
Вещи разные.
Цитата
смерть по определению не может быть СРЕДСТВОМ!это определенного рода итог,финиш!

Есть человек и есть кролик и всё. Чтобы выжить человеку надо убить кролика. В данном случае смерть - средство выживания человека, ну, и финиш для кролика smile.gif))

Давайте придем к какому-нибуть выводу и закончим на этом ?! Например вот к этому:
Цитата
а вот жить ради жизни-это и есть смысл!

Автор: Elena 26.03.2007, 15:52

Смерть как средство выживания подразумевает смерть ДРУГОГО, а вот своя собственная смерть, на мой взгляд, - это мост, или средство перехода в какое-то другое состояние, что-то в духе

Цитата
нам самим, другим малость, в одеждах других, но НАМ...

Автор: Vicont 26.03.2007, 18:16

Цитата(svekla @ Mar 26 2007, 12:03 AM) [snapback]29017[/snapback]
а вот жить ради жизни-это и есть смысл!

svekla, следует ли из этого, что смысл жизни в том, чтобы получать от неё, от самой жизни, удовольствие ? blink.gif

Автор: svekla 26.03.2007, 20:40

Цитата(Vicont @ Mar 26 2007, 03:16 PM) [snapback]29093[/snapback]
Цитата(svekla @ Mar 26 2007, 12:03 AM) [snapback]29017[/snapback]

а вот жить ради жизни-это и есть смысл!

svekla, следует ли из этого, что смысл жизни в том, чтобы получать от неё, от самой жизни, удовольствие ? blink.gif


получать удовольствие это больше относится к внутреннему состоянию человека,к этому мы стремимся....а вот сама фраза жить ради жизни-это путь к совершенству,изучению,достижению, развитию...к познанию наконец самого себя. смысл нашего бытия все таки я считаю заключается в нахождении или определении себя в этом мире,в том мире котором выпала судьба нам родиться и жить...

Автор: Ninat 28.03.2007, 23:23

Наша жизнь - стремление наших предков чего-то достичь и продлить себя.
Оперативный опыт и накопленные знания, стремления, вера, умения, способы, правила.
К чему всё это? К смерти smile.gif
Смысл жизни в смерти. В том, что жизнь любого человека развивается от юности к старости.
Важна интенсивность и достигнутые цели.

Автор: Vicont 29.03.2007, 13:12

Цитата(Ninat @ Mar 29 2007, 12:23 AM) [snapback]29265[/snapback]
Смысл жизни в смерти.

Украл мою мысль smile.gif plach2.gif

Автор: Lexia 29.03.2007, 19:58

Цитата(Ninat)
Важна интенсивность и достигнутые цели..

Какие достигнутые цели у погибшего ребенка? wink.gif

Автор: Ninat 29.03.2007, 22:09

Цитата(Lexia @ Mar 29 2007, 08:58 PM) [snapback]29316[/snapback]
Цитата(Ninat)
Важна интенсивность и достигнутые цели..

Какие достигнутые цели у погибшего ребенка? wink.gif

У меня был школьный друг, рано умерший по болезни.
На меня он оказал колоссальное положительное воздействие своей энергией, стремлением успеть и попробывать всё в этой жизни. И не только на меня. Мне видится, что он много целей успел достичь и других увлечь и растормошить.
Я немного ответил на вопрос?

Автор: Lexia 29.03.2007, 23:53

Цитата
Я немного ответил на вопрос?

Как это точно сказано smile.gif

Автор: Жанятка 30.03.2007, 23:35

Я думаю смерть это всего лишь переход из одного качества в другое, как вода в пар. Смысл этого я полагаю в каком то развитии, если после смерти мы не прошли по духовному качеству на ступень выше полагаю мы опять рождаемся и работаем над собой дальше, после того как на земле останутся исключительно низкого качества люди видимо должен быть а ля конец света, ядерная зима или потоп на выбор, а затем опять заново появиться хомо. Вот как то так.

Автор: svekla 22.04.2007, 15:59

прочла на днях....
смысл жизни - это жизнь с целью!

Цитата
Ясно определив приоритеты и цели каждого аспекта своей жизни, осознав их, при этом если ты будешь проводить свои дни в достижении этих целей, жизнь наполнится смыслом, ты познаешь красоту, в конце концов обретешь вечную радость.

вот так то cool.gif
ps в принципе я согласна smile.gif

Автор: Elena 22.04.2007, 19:34

Цитата
Ясно определив приоритеты и цели каждого аспекта своей жизни

а как понять, ясно определены цели или не ясно? а если цели неправильно определены?
а вообще, на мой взгляд, фраза
Цитата
смысл жизни - это жизнь с целью!

звучит как масло масляное...

Автор: svekla 22.04.2007, 20:32

Цитата(Elena @ Apr 22 2007, 04:34 PM) [snapback]32188[/snapback]
Цитата
Ясно определив приоритеты и цели каждого аспекта своей жизни

а как понять, ясно определены цели или не ясно? а если цели неправильно определены?

я встречала людей (да и сама порой не могла определиться),которые не просто цели не видели,они даже не задумывались над этим...жили монотонно...на автомате...при этом переживали что у них все не складывается...нет какой то изюминки...радости ...и света...
как я поняла определить цель...это четко сформулировать для себя чего ты хочешь..ведь многие порой делают не то что бы они хотели или о чем мечтали...

Цитата(Elena @ Apr 22 2007, 04:34 PM) [snapback]32188[/snapback]
а вообще, на мой взгляд, фраза
Цитата
смысл жизни - это жизнь с целью!

звучит как масло масляное...


ну как же?повторюсь,но скажу что многие живут бесцельно!! не имея ни желаний ни мечт...

Автор: Elena 22.04.2007, 20:41

Цитата
ну как же?повторюсь,но скажу что многие живут бесцельно!! не имея ни желаний ни мечт...

а разве это не есть жизнь без СМЫСЛА? т.е. одно без другого невозможно, поэтому я и сказала, что масло масляное

Автор: svekla 22.04.2007, 21:13

Цитата
а разве это не есть жизнь без СМЫСЛА?
да ты права!поэтому под смыслом жизни в данном контексте понимается "жизнь с целью" smile.gif вот как то вот так

Автор: densss 27.04.2007, 22:36

Я бы сказал, что когда есть, цель - это хорошо...
На мой взгляд, смысл "жизни", как феномена вселенной - размножение, развитие.
Человек есть высшая форма земной жизни, он наделен разумом, сознанием.
Смыслом жизни человека может являться любая цель, которую он себе захочет поставить.

Просьба к Nereis: в этой теме шла речь о некоторых французских писателях, признаться заинтересовался. Прошу ссылку или имя. Можно на densyak@gmail.ком.

Автор: Katauri 1.05.2007, 21:26

Тут важно не путать слова "жизнь" и "существование". Смысл существования - в продлении этого самого существования, а поскольку вечно существовать не получается( smile.gif , то и в размножении.
А смысл, по-моему, в достижении и поддержании возможности достигать чего-либо. Того, чего хочется. Довольно абстрактная формулировка... которая в пределе приводит к бредовому выводу, что смысл жизни состоит в получении удовольствий. Зато в ней заложено отличие от смысла существования, который, получается, состоит в удовлетворении потребностей.
Получается, что смысл жизни состоит в:
1) Достижении и поддержании возможности достигать чего-то приятного;
2) В условиях меньших возможностей, чем желаний. Т.е. понятие "смысл жизни" не применимо для тех, кто либо не имеет желаний, либо его желания легко реализуются.

Правка: орфография.

Автор: 20071231 30.05.2007, 19:41

Очень интересная тема. Это вопрос, на который нет однозначного ответа. На протяжении всего разумного существования человечества человек ищет ответ на этот вопрос, и как мы видим до сих пор нет однозначного и исчерпывающего ответа.

Я придерживаюсь мнения, что если ответ и есть то люди не способны его понять. Как вы не сможете объяснить собаке, даже зная собачий язык, что такое, например, мобильный телефон, для чего он служит, как работает, из чего состоит, теорию распространения электромагнитных волн и т.д., она просто не способна это понять, это выше пределов её понимания, так и есть в мире вещи которые выше человеческого понимания. И таким вещам относится смысл собственного существования и существования вообще.

Я человек религиозных убеждений, однако это не добавляет смысла, не даёт ответа, а лишь добавляет вопросов.

Придумать смысл можно любой и даже не один. Но это, как прозвучала фраза - "локальный смысл", промежуточный я бы сказал. Ответы такие например: человек живёт чтобы развиваться, чтобы размножаться, кто-то говорит чтобы помогать другим, или победить смерть, или просто найти цель это и будет твоим смыслом. Но это всё покуда мы живём. Смерть равняет всё, лишает конечного смысла любой промежуточный смысл (Разговоры о победе науки над смертью пока только разговоры, когда это случится филофия будет другая). Смерть в конечном итоге постигнет всех по отдельности и всех вместе - это предрекает и официальная наука и религия. Погаснет солнце, тепловая смерть Вселенной, в религии это Апокалипсис. Конец, стирающий любой промежуточный смысл, неизбежно наступит, а для нас сегодня с нашей неизбежной смертью.

С точки зрения религии вопрос звучит: для чего Богу всё это нужно. Неужели Он не знает наперёд кто что сделает и кого куда определять после смерти. Здесь даже есть логическое продолжение - Он управляет происходящими событиями, а человек просто на них реагирует.

Если сказать в общем я не считаю что у человека есть "Я" которым человек управляет. Человеческое сознание, если посмотреть правде в глаза - компьютерная программа. В него заложен саморазвивающийся интеллект, смысл которого в том, чтобы человек на основе происходящих вокруг событий приобретал опыт и в последующем мог правильно поступать.
И получается что мы реагируем, поступаем так в соответствии с происходящими вокруг событиями, а первоначально они от человека не зависят: события повлияли на человека, человек в свою очередь в соответствии с своими врождёнными инстинктами, наклонностями и т.д. (они как вы понимаете тоже от человека не зависят) повлиял на события и т.д. В общем если взглянуть на эту картину (если вы конечно уловили мысль) выходит что человек не управляет собой в том смысле, в котором мы привыкли это понимать.
Тогда становится не понятно за что человек должен отвечать, скажем, после смерти, если всё что происходило с ним, всё что он делал, от него не зависело. Разве компьютерная программа виновата, если её сделали чтобы перемножать 2 числа, и она перемножив 2 на 2 выдала 4, а ответ не устроил пользователя, разве программа виновата в том что ответ 4?
Я думаю любой кто хоть приближённо знаком с проблемами создания искуственного интеллекта поймёт о чём я говорю.

С моей точки зрения смысла нет (если и есть неспособность его понять всё равно что его нет) и даже более. Интересно узнать кто в чём со мной не согласен

Автор: Жанятка 30.05.2007, 20:55

Я думаю, что человек скорее некая самообучающаяся система, нежели компьютерная программа.

Автор: 20071231 2.06.2007, 8:12

Но смысл тот же

Автор: Vicont 2.06.2007, 13:10

Уважаемый 20071231, а можно узнать смысл вашего ника ? (Оффтоп)

Автор: 20071231 2.06.2007, 16:20

Цитата(Vicont @ Jun 2 2007, 02:10 PM) [snapback]35399[/snapback]
Уважаемый 20071231, а можно узнать смысл вашего ника ? (Оффтоп)


Просто для меня это будет особый день, не стоит обращать на это внимание.
Просто не смог придумать ничего оригинальней

Автор: densss 3.06.2007, 1:35

В бога не верю, и в высший разум тоже.
Поэтому вопрос:

Цитата
для чего Богу всё это нужно?

для себя не ставлю.

Абсолютно не согласен с тем, что вследствие фатальности мира, человек не способен собой управлять.
По моему мнению человеческое сознание есть явление, которое нелзя описать законами физики, хотя даже в физике, не все предопределено(см. принцип неопреленности Гейзенберга).

Согласен лишь с тем, что
Цитата
смысла нет

По крайней мере смысла, когда-то и кем-то(чем-то) назначеным.

И еще...
Хотелось бы все-таки пожить подольше..., раз эдак в 10...
Как вы считаете, если сделать смыслом своей жизни поиск способа ее продлить, может получиться?

Автор: 20071231 3.06.2007, 8:52

Цитата
По моему мнению человеческое сознание есть явление, которое нелзя описать законами физики


Ну почему же нельзя.
Хотя есть пока вещи, которые нам необъяснимы, но есть вполне очевидное мнение.
Мое мнение о том, что человеческое сознание просто сложная самообучающаяся компьютерная программа совпадает с мнением учёных изучающих психику человека, и на основе этого мнения создана техника НЛП.


Цитата
Абсолютно не согласен с тем, что вследствие фатальности мира, человек не способен собой управлять


Не то чтобы совсем не способен управлять, это кажущаяся власть над собственными мыслями. Человек лишь реагирует на внешние раздражители и в соответствии со своими врождёнными "инструкциями" приобретает новые алгоритмы для реакций на эти раздражители и соответствующе реагирует.

Например. Если человек маньяк. Можно задать вопрос: почему он такой или вернее в чём его вина? Либо он родился с такими наклонностями (это от него не зависило), либо его этому научили, плохая компания, плохое воспитание, либо родители сами были маньяками. В любом случае этот человек лишь жертва обстоятельств. Сам человек в чём виноват? Ответь. Все люди лишь жертвы обстоятельств.
Если бы ты родился не в современном мире, не в той семье в которой ты родился, если всё сложилось по другому, то и ты был бы другим поступал бы по другому, думал о другом и по другому. Твои мысли лишь результат твоего мозга на основе происходящих вокруг событий. А это и есть компьютерная программа.

Цитата
Как вы считаете, если сделать смыслом своей жизни поиск способа ее продлить, может получиться?


Я думаю что это можно конечно поставить своей целью в жизни, и сделать эту цель её смыслом.
Однако это всё таки твоя личная цель. Это будет твой личный смысл. А люди который жили до тебя и умерли, получается жили бессмысленно.
И вообще-то говоря, фантазировать относительно возможностей будущего прогресса науки можно до бесконечности, есть идеи и посмелее; Потому, я считаю до тех пор пока мы не располагаем подобными технологиями (предпосылки сегодняшней науки вызывают сомнение) это лишь одна из многочисленных человеческих фантазий, всё же не добавляющей смысла всему происходящему.

Автор: Жанятка 3.06.2007, 10:51

Я думаю богу стало скушно и он завел людишек. Вот мы смотрим кино ведь, что то в этом роде наверное. Сделал таких самообучающихся по образу своему, ведь мы очень забавны, самое интересное наблюдать за людьми, я думаю мы не перестаем его удивлять и забавлять, видимо поэтому до сих пор и дожили. Похоже у НЕГО суперское чувство юмора...

Автор: 20071231 3.06.2007, 11:31

Я согласен с тем что этот мир похож на некое трёхмерное кино.
А мы невольные персонажи, думаем что решаем исход, но сценарий уже написан.
Дело в том, что для Бога возможность самообучения человека не вносит непредсказуемости в его действия, просто делает их разнообразней.
Нам людям наблюдать за этим было бы действительно очень увлекательно, но Богу это наврятли нужно из чистой забавы.

Автор: Altanero 3.06.2007, 12:23

Цитата(20071231 @ Jun 3 2007, 05:52 AM) [snapback]35508[/snapback]
Ну почему же нельзя.
Хотя есть пока вещи, которые нам необъяснимы, но есть вполне очевидное мнение.
Мое мнение о том, что человеческое сознание просто сложная самообучающаяся компьютерная программа совпадает с мнением учёных изучающих психику человека, и на основе этого мнения создана техника НЛП.


Мне такой подход не кажется верным. Аналогия понятна, но мало о чем говорит. Ни одна компьютерная программа пока даже близко не может приблизиться по сложности к разуму человека. И разница тут не столько количественная, сколько качественная. Простое увеличение сложности, как мне кажется, отнюдь не гарантирует появление главного качества человеческого сознания - способности осозновать себя и свое существование.

Цитата
Не то чтобы совсем не способен управлять, это кажущаяся власть над собственными мыслями. Человек лишь реагирует на внешние раздражители и в соответствии со своими врождёнными "инструкциями" приобретает новые алгоритмы для реакций на эти раздражители и соответствующе реагирует.


А вот такой бихевиоритстский подход мне вообще никогда не нравился. Представлять человека в качестве набора рычагов и кнопок, перебирая которые можно вызвать нужную реакцию, неоправданно. Он, несомненно, развивается под влиянием внешних раздражителей, но сказать с уверенностью к каким результатам приведет то или иное сочетание раздражителей можно не всегда.

Автор: 20071231 3.06.2007, 12:40

Цитата
Ни одна компьютерная программа пока даже близко не может приблизиться по сложности к разуму человека. И разница тут не столько количественная, сколько качественная. Простое увеличение сложности, как мне кажется, отнюдь не гарантирует появление главного качества человеческого сознания - способности осозновать себя и свое существование

Да согласен, пока что не создан приличный исскуственный интеллект, сегодняшней науке до этого далеко, однако аналогия между человеческим сознанием и компьютерной программой есть. Возможно, термин "компьютерная программа" не слишком правильный. Но посмотрим правде в глаза - человек лишь набор желаний, инстинктов; все что человек делает - он делает для того, чтобы получать положительные эмоции и не получать отрицательные. Ну короче я не знаю как вам это ещё объяснить.

Цитата
Он, несомненно, развивается под влиянием внешних раздражителей, но сказать с уверенностью к каким результатам приведет то или иное сочетание раздражителей можно не всегда.

Техника НЛП как раз позволяет предсказать результат сочетания раздражителей, и её эффективность не вызывает сомнений - это действительно работает, что в свою очередь доказывает что человеческая психика предсказуема.
Несомненно мыслительный процесс - это сложный процесс, но работа сложной программы тоже не лыком шита

Ещё хотелось бы спросить, а что в вашем понимании осознавание своего существования? Вы считаете что искусственный интеллект не может считать что он существует? Как вы вообще себе представляете осознавание своего существования?

Автор: Altanero 3.06.2007, 17:44

Извините, но техника НЛП далеко не самый лучший инструмент познания человеческой души. Я, если честно, не совсем уверен даже в том, что она действительно способна на то, что ей приписывают. Теоретическая же основа НЛП вообще сомнительна. Сами авторы методики не раз поддчеркивали, что их наработки носят практический, а не теоретический характер. Кроме того, опираются они скорее на гештальтпсихологию, а не на бихевиоризм. Насколько я помню, это не одно и то же.
Что до возможности однозначно предсказать реакцию, то чем сложнее система, тем тяжелее предсказать ее поведение. Можно лишь строить предположения на основе имеющегося опыта наблюдений.

Автор: 20071231 3.06.2007, 18:28

Цитата
Извините, но техника НЛП далеко не самый лучший инструмент познания человеческой души.
Возможно, я просто привел пример.
Цитата
Я, если честно, не совсем уверен даже в том, что она действительно способна на то, что ей приписывают.

Ну я конечно не знаток, но то что я об этом знаю меня сомневаться не заставляет, у меня это вызывает только восхищение
Цитата
Сами авторы методики не раз поддчеркивали, что их наработки носят практический, а не теоретический характер. Кроме того, опираются они скорее на гештальтпсихологию, а не на бихевиоризм. Насколько я помню, это не одно и то же.

Я вобщем-то не знаю даже что такое гештальтпсихология, я просто привёл НЛП в качестве примера возможности предсказания "результата сочетания раздражителей".
Цитата
Что до возможности однозначно предсказать реакцию, то чем сложнее система, тем тяжелее предсказать ее поведение. Можно лишь строить предположения на основе имеющегося опыта наблюдений.

Я не утверждаю что однозначно, возможно сам человек и не сможет полностью постичь все аспекты человеческой психики, чтобы иметь возможность ей управлять.
Я говорю о другом - человек лишь жертва окружающих событий. Они управляют им, а он на них лишь реагирует.
И возможно предсказуемость этих реакций для самого человека не так очевидна, но логически рассуждая я пришёл к такому выводу.

Автор: Altanero 3.06.2007, 20:02

И тем не менее, не отрицая влияние внешних факторов, не согласен с тем, что только они и определяют поведение человека. По крайней мере, не стоит отрицать влияния внутренних побуждений и стремлений, формирующихся исходя из свойств психики конкретного человека. Люди все разные и далеко не всегда реагируют схожим образом в одной и той же ситуации. Конечно, можно сказать, что свойства психику, в свою очередь, тоже сформированы под воздействием среды. И это будет справедливо. Но в этом случае среда воздействует уже опосредовано, что не идентично прямому воздействию. cool.gif
Вот как-то так.. Мои скромные измышления по этому поводу.

Автор: 20071231 3.06.2007, 20:57

Полностью согласен. Я не утверждаю что только внешние события. Я говорю факторы которыми человек не управляет.
Несомненно врождённые наклонности, инстинкты и т.д. всё это оказывает определяющее влияние на поведение человека. Но сам человек не выбирает каким ему рождаться, от него это не зависит.
Вот и получается, что сам человек лишь жертва обстоятельств и всё что с нами происходит - это следующие друг за другом причина и следствие, вызываеющее в свою очередь следующую причину, и человек лишь часть этой цепочки.

И если представить всю эту картину, выходит это всё предрешено и будущее - неизбежность.
Потому мнение - "Каждый человек вершит свою судьбу" считаю ошибочной.

С этой позиции этот мир кажется ещё бессмысленее.

Автор: densss 5.06.2007, 20:14

Цитата(20071231 @ Jun 3 2007, 09:57 PM) [snapback]35535[/snapback]
Полностью согласен. Я не утверждаю что только внешние события. Я говорю факторы которыми человек не управляет.
Несомненно врождённые наклонности, инстинкты и т.д. всё это оказывает определяющее влияние на поведение человека. Но сам человек не выбирает каким ему рождаться, от него это не зависит.
Вот и получается, что сам человек лишь жертва обстоятельств и всё что с нами происходит - это следующие друг за другом причина и следствие, вызываеющее в свою очередь следующую причину, и человек лишь часть этой цепочки.

И если представить всю эту картину, выходит это всё предрешено и будущее - неизбежность.
Потому мнение - "Каждый человек вершит свою судьбу" считаю ошибочной.

С этой позиции этот мир кажется ещё бессмысленее.


Где же здесь место Богу?

Автор: Ninat 5.06.2007, 21:14

Цитата(densss @ Jun 5 2007, 09:14 PM) [snapback]35643[/snapback]
Цитата(20071231 @ Jun 3 2007, 09:57 PM) [snapback]35535[/snapback]

Полностью согласен. Я не утверждаю что только внешние события. Я говорю факторы которыми человек не управляет.
Несомненно врождённые наклонности, инстинкты и т.д. всё это оказывает определяющее влияние на поведение человека. Но сам человек не выбирает каким ему рождаться, от него это не зависит.
Вот и получается, что сам человек лишь жертва обстоятельств и всё что с нами происходит - это следующие друг за другом причина и следствие, вызываеющее в свою очередь следующую причину, и человек лишь часть этой цепочки.

И если представить всю эту картину, выходит это всё предрешено и будущее - неизбежность.
Потому мнение - "Каждый человек вершит свою судьбу" считаю ошибочной.

С этой позиции этот мир кажется ещё бессмысленее.


Где же здесь место Богу?

Место богу - в глубине мысли!

Автор: Nils 6.06.2007, 5:55

Цитата(Ninat @ Jun 6 2007, 12:14 AM) [snapback]35648[/snapback]
Место богу - в глубине мысли!

bi.gif bi.gif bi.gif ay.gif ay.gif ay.gif

Автор: 20071231 6.06.2007, 9:14

Цитата
Где же здесь место Богу?

Бог создал этот мир. Это Его законы. Всё по воле Его.
Его, но не человека.
(Яростные атеисты с этим конечно не согласятся, но я никого и не убеждаю, я лишь выражаю свою точку зрения)

Автор: densss 6.06.2007, 9:38

К 20071231.
Разубеждать человека в вере считаю делом крайне не благодарным ...

P.S.: В теме "Религия" идут довольно ожесточенные религиозные войны, возможно вам будет интересно понаблюдать, а может быть даже примите участие?

Автор: 20071231 6.06.2007, 10:44

Извините, но я не понял, кого я разубеждаю в вере?

Я верю что Бог есть, просто я не вижу справедливости в том что Он делает.
Я никого не разубеждаю в вере, я лишь выражаю свою точку зрения.

Автор: densss 6.06.2007, 12:30

Цитата(20071231 @ Jun 6 2007, 11:44 AM) [snapback]35697[/snapback]
Извините, но я не понял, кого я разубеждаю в вере?

Я верю что Бог есть, просто я не вижу справедливости в том что Он делает.
Я никого не разубеждаю в вере, я лишь выражаю свою точку зрения.


Вы меня не так поняли, я говорил о себе. smile.gif

Автор: 20071231 6.06.2007, 12:34

Цитата
Вы меня не так поняли, я говорил о себе.

Ну вы, на мой взгляд, тоже просто выражали своё мнение
Цитата
P.S.: В теме "Религия" идут довольно ожесточенные религиозные войны, возможно вам будет интересно понаблюдать, а может быть даже примите участие?
Спасибо за совет smile.gif

Автор: Framboise 6.06.2007, 16:20

Цитата
Я не утверждаю что только внешние события. Я говорю факторы которыми человек не управляет.
Несомненно врождённые наклонности, инстинкты и т.д. всё это оказывает определяющее влияние на поведение человека. Но сам человек не выбирает каким ему рождаться, от него это не зависит.
Вот и получается, что сам человек лишь жертва обстоятельств и всё что с нами происходит - это следующие друг за другом причина и следствие, вызываеющее в свою очередь следующую причину, и человек лишь часть этой цепочки.

И если представить всю эту картину, выходит это всё предрешено и будущее - неизбежность.
Потому мнение - "Каждый человек вершит свою судьбу" считаю ошибочной.


Утверждать, что человек "жертва обстоятельств" не совсем корректно, так как хотя действительно многими факторами человек не управляет, но человек управляет своим поведением. Причем не всегда поведение оправдывается только инстинктами и всякими причинами, ведущими к выживанию/приспособлению отдельно взятой особи (как утверждает теория естественного отбора). У человека всегда есть выбор и он делает выбор далеко не всегда очевидный (тот, который вроде бы логичен из сложившихся обстоятельств).
Примеров много - самопожертвование ради высшей цели (мотивация отдачи жизни ради убеждения очень странна и является очень опосредованной - ради лучшей жизни моих детей, например). Или вот например очень сложно (если не невозможно) объяснить поведение спортсмена. Вот объяснить ради чего люди идут на такие серьезные жертвы совсем не легко. Со мной девочка училась на кафедре - она была психологом в хоккейном клубе ЦСКА. Так вот она все время жаловалась на работу с хоккейными вратарями - "ну как я могу ребенка убедить в том, что когда в тебя летит резиновая шайба со скоростью N км/ч он должен не уклонится (инстинктивно), а принять удар на себя". Очень многое человек делает вопреки своей природе, задаткам, способностям, наклонностям и объяснить такое поведение с рациональной точки зрения бывает невозможно. Поэтому человек много чего может решить сам - и свою судьбу в том числе. Да, условия у все разные, задатки разные, но действия могут быть очень различны в похожих условиях. Закономерности вывести не получится.
Понятно, что со стороны фатализма всегда можно сказать - значит так было задумано! - но это уже не совсем влияние среды и пр. smile.gif

Автор: 20071231 6.06.2007, 17:50

Ну ваши доводы меня не убедили. Может быть я конечно в своей точке зрения и неправ, но я с вами не согласен.

Цитата
У человека всегда есть выбор и он делает выбор далеко не всегда очевидный (тот, который вроде бы логичен из сложившихся обстоятельств).
Ну это довольно относительно, очевидность выбора неочевидна для внешнего наблюдателя. Сам человек ведь исходит из каких-то соображений когда поступает на ваш взгляд нелогично. Для него ведь это логично.

Цитата
Самопожертвование ради высшей цели (мотивация отдачи жизни ради убеждения очень странна и является очень опосредованной - ради лучшей жизни моих детей, например).
Здесь, на мой взгляд нет ничего нелогичного, человек исходит из мотивированных соображений, защищает своих детей и т.д. У него свои соображения по этому поводу, возможно они непонятны другим людям. Я ведь говорю, что в моём понимании этого процесса, эти соображения складываются на основе предшедствующих событий.
Маленький ребёнок, скажем, не станет жертвовать своей жизнью ради любой высшей цели, он просто не знает об этом ничего. Жизнь его ещё не научила, не сформировала все эти понятия.

И если человек поступает вопреки своей природе, задаткам, способностям, наклонностям у него соответственно есть на это свои причины, что-то произошло в его жизни и он стал поступать так. Ведь причина есть. И если другие люди не понимают поступков конкретного человека в это нет ничего удивительного, люди разные у каждого в жизни своя дорога которую он прошёл, и которая сформировала его отношение к конкретным вещам, сформировала его алгоритмы для действий в конкретной сумме внешних факторов.

Цитата
ну как я могу ребенка убедить в том, что когда в тебя летит резиновая шайба со скоростью N км/ч он должен не уклонится (инстинктивно), а принять удар на себя".
Просто у человека рефлекс на основе инстинкта самосохранения. Мне кажется в этом примере нет ничего нелогичного.

Цитата
Да, условия у все разные, задатки разные, но действия могут быть очень различны в похожих условиях
Ну это не серьёзно, выньте один кирпичик у основания строения - и оно обрушится. Похожие условия на взгляд внешнего наблюдателя, это несерьёзно.
На мой взгляд у всего что делает человек есть причины, и этим причинам его научили события которые происходили с ним, и оставили свой отпечаток.

Что по вашему есть "Я"? По вашему это способность поступать нелогично и непредсказуемо, независимо от приобритённого опыта, от "фонаря" так сказать?
Нет информации, нет результата, если лишить человека всех оранов чувств с рождения он сможет совершать нелогичные вещи? Он сможет уклонится от шайбы, если она летит в него? Он станет жертвовать ради других? На мой взгляд он вообще умрёт.

Не знаю, может быть я и не прав, но пока не нашлось никого, кто смог бы меня в этом разубедить.

Со стороны фатализма я бы сказал - это всё неизбежность.
И извините Framboise если я обидел вас своей резкой критикой.

Автор: Framboise 7.06.2007, 9:08

Цитата
Просто у человека рефлекс на основе инстинкта самосохранения. Мне кажется в этом примере нет ничего нелогичного.

Как раз нелогично то, что он не уклоняется в итоге, а ловит шайбу. Вопреки инстинкту. И мотивация у него - не для вечной жизни после жизни (религия), не для лучшей жизни своих детей (а с чего-то?), не для денег (слишком рано еще до денег), а для того, что может быть потом, когда-нибудь он выиграет чемпионат мира... Ну согласитесь причина конечно есть, но уж такая натянутая, чтобы сейчас в данный момент поймать летящий в тебя снаряд, который может выбить тебе зубы напрочь... Или вы думаете, чт овсе вратари - латентные мазохисты? smile.gif


Цитата
И извините Framboise если я обидел вас своей резкой критикой.


20071231 - вы же заходили по совету здесь пишущих в религию и видели "критику". Так что абсолютно рамочный спор и логичная дискуссия в этой теме даже не знаю кого вообще может обидеть. az.gif

Цитата
Ну это довольно относительно, очевидность выбора неочевидна для внешнего наблюдателя. Сам человек ведь исходит из каких-то соображений когда поступает на ваш взгляд нелогично. Для него ведь это логично.

Не совсем так. Знаете, у человека есть всякие штуки типа интуиции, непреодолимая тяга к чему-то - т.е. то, что даже сам себе человек объяснить не может. Пошел туда - не знаю почему - потянуло и все. Вполне возможно, что на эту "нелогичную" тягу даже для самого человека есть определенные причины - органического характера (может у него в мозгу каке-то образование, которое давит на определенную область и вызывает вот такие вот действия), физиологического характера (переел шоколада, сиротонин выработался в большом количестве, "беспричинно" хочется смеяться и хорошее настроение вдруг беспричинно возникло), психологического характера (влюбился), мистического характера (сосед наколодовал - настроение резко испортилось). Другое дело, что часть причин могут быть объективными - легко проверяемыми, а часть - нет. На одно и то же действие можно выдумать море причин, никак не проверяемых. Ну и в чем сила этой концепции? Либо уж все причины объективные и проверяемые, либо что-то еще (ведь божественная сила тоже в своем роде может стать причиной чего-то, правда?).

Естественно, что причино-следственную связь как таковую я не собираюсь опровергать. Это если не закон жизни, то уж точно схема функционирования всего мира. С этим вообще поспорить сложно - для любого действия/поступка/мысли любого живого существа можно найти причину. Это как фатализм в чистом виде - это было, потому что так должно было произойти. Поспорить сложно, потому что проверить невозможно. Так же и с причинно-следственной связью - она определенно есть и без нее никак, но проверить очень часто нельзя (особенно в сфере высших психических функций), все остается на уровне гипотез.

Проблема ведь не в самом утверждении причина-следствие, а в том, что между ними находится. За причиной что-то происходит внутри человека, потом следует реакция. В простых случаях (рефлекторная дуга) вся цепочка отслежена и это просто: внешний стимул - мышечная реакция. В ВПФ все гораздо сложнее и непонятно что происходит за стимулом (вашей причиной иными словами), да и вообще что является стимулом не всегда ясно. Например, почему у нас возникают те или иные мысли? (не визуальные и слуховые образы с которыми более менее понятно, а именно мысли!). Причин может быть миллион - какая из них которая является стимулом, а какие - мусор? Или механизмы работы памяти - как вычленить стимул запоминания определенных вещей и наоборот забывания других? Где взять меру значимости какого-то события для человека? ВПФ человека - это не просто стимул-реакция. Это сложная система, в которой много чего не понятно. Механизмы изучаются, но очень много белых пятен.

Поэтому меня не совсем устраивает просто объяснение, что я решила написать этот пост, потому что для этого было несколько причин .... далее на выбор.... задело, докопаться до истины, переубедить кого-то в чем-то и пр. Может мне было видение с выше написать этот пост, а может наоборот видение было не писать, и я вопреки написала. smile.gif Я согласна, что альтернативы причинно-следственной связи как способа функционирования мира нет, но у нас и нет доказательств, что не мы сами формируем наш ответ на стимул, а этот ответ заложен уже определенным алгоритмом. Я бы так сформулировала свою позицию - человек преобразует полученный стимул таким образом для себя, чтобы выдать реакцию удобную/нужную только относительно себя. И уж никак не согласна с тем, что реакция зависит только от определенного набора стимулов стоящих на входе. Человек может преобразовывать и интерпретировать по своему усмотрению полученную информацию и от этого в большей степени будет зависеть его ответ на стимул.

Вообщем, сумбурно как-то написала - если что непонятно, лучше спрашивайте.

Автор: 20071231 7.06.2007, 10:09

Да нет почему же, всё понятно.
Я бы даже сказал вы правы, скажем, в том что у меня нет доказательств моего мнения.
Это только догадки, мы можем лишь полагать есть ли что-то между причиной и следствием внутри человека, где он вставляет своё "Я".

Цитата
Человек может преобразовывать и интерпретировать по своему усмотрению полученную информацию и от этого в большей степени будет зависеть его ответ на стимул.

Просто я считаю что это усмотрение имеет причину, оно не спонтанно, оно по любому должно быть чем то вызвано. Будь то стимул "чтобы выдать реакцию удобную/нужную только относительно себя", человек на основе своих знаний, умений, либо врождённых влияний и т.д. добивается целей которые он для себя определил, эти цели формируются на основе окружающих событий. Они направляют человека.

Но я, например, не вижу где это "Я" проявляется, скажем, в моей жизни, я вижу только влияние окружающего мира, влияние инстинктов, давление общества и характера, сформированного в процессе и задатками с рождения. Я не вижу что я в своей жизни решаю независимо от внешних воздействий.

Да, сам человек не всегда способен отследить все причины своих мыслей и действий, но результат работы мозга исходит из исходных данных. Какие события происходят, таким человек и становится. Ну вы правы, доказать это невозможно, ну это лишь моё мнение, и вы меня всё же не разубедили.

Автор: Vicont 7.06.2007, 19:13

Цитата(densss @ Jun 6 2007, 10:38 AM) [snapback]35687[/snapback]
P.S.: В теме "Религия" идут довольно ожесточенные религиозные войны...

ИМХО, закончились.

Автор: Жанятка 7.06.2007, 23:58

На счет справедливости, часто в жизни сталкиваюсь с несправедливостью по работе я полагала, что люди жертвы обстоятельств со временем стала лучше и внимательней вникать, чаще всего жизнь несправедлива с людьми на первый взгляд, а потом узнаешь, что эти несчастные якобы люди тоже успели в большом количестве испортить другим людям жизнь. Это как болото сделал плохо кому то и понеслось покатилось. В реинкарнации если грубо приводить примеры но так понятнее просто становится, например сироты оставленные в детских домах это в прошлой жизни родители оставившие своих детей в приютах, учитывая количество перерождений если по будистким меркам судить то полагаю все мы успели накосячить как в прошлых существованиях так и в этой жизни уже могли преуспеть на ниве неблаговидных поступков. Поэтому может это и жестоко но я полагаю, что каждый человек имеет ту жизнь, которую заслужил, возможно и в этом смысл свободы воли то есть все что мы имеем хорошего и плохого всему обязаны сами себе.

Автор: 20071231 15.06.2007, 11:02

Ну не знаю как насчёт реинкарнации.
Вообщем-то вы конечно всё правильно говорите. Это всегда так сначала может показаться что человек хороший, там умный, обходительный. А когда узнаешь его получше, почти всегда разочаровываешься. А если ты с ним живёшь, тогда вообще все недостатки на лицо.
Ну я ведь говорю о том, почему же люди так поступают, почему, скажем, портят другим жизнь, или вообще. Человек делает другому человеку плохо если его этому научили, иначе быть не может.
Так я считаю.

Автор: Жанятка 15.06.2007, 11:57

Цитата(20071231 @ Jun 15 2007, 08:02 AM) [snapback]36580[/snapback]
Ну не знаю как насчёт реинкарнации.
Вообщем-то вы конечно всё правильно говорите. Это всегда так сначала может показаться что человек хороший, там умный, обходительный. А когда узнаешь его получше, почти всегда разочаровываешься. А если ты с ним живёшь, тогда вообще все недостатки на лицо.
Ну я ведь говорю о том, почему же люди так поступают, почему, скажем, портят другим жизнь, или вообще. Человек делает другому человеку плохо если его этому научили, иначе быть не может.
Так я считаю.


Давайте рассмотрим побудительные причины делать гадости окружающим:
1 В ответ на гадость сделанную вам вы ответите либо простите обидчика, это бывает но не так часто.
2 Делают гадости из зависти, мне кажется чаще всего происходит, возможно я ошибаюсь.
3 Делают гадости из любви к искусству, встречала людей которым это просто нравится.
4 Делают гадости чтобы преуспеть, на работе, в межличностных отношениях, типа подсидеть и т.д. и т.п.

К вопросу кто учит людей делать гадости изначально, ребенок растет на примерах поведения окружающих его людей, других детей, родителей, родственников, родителей, и принимает их модель поведения или нет, мне кажется самая главная роль в становлении характера человека его моральных устоев все равно принадлежит его "самости" простите за примитивную лексику, в смысле есть некий характер и душа которая изначально что-то приемлет, а что-то нет. Эти особенности видны когда в реальной жизни дети одних и тех же родителей, выросшие в одной и той же среде, общались с одними и теми же людьми в результате получаем качественно различный результат. Я думаю все это можно объяснить лишь личностно-душевно-характерными особенностями, которые дают такое разнообразие людей.

Автор: 20071231 15.06.2007, 12:33

Несомненно. Люди разные И потому, что они разными родились.
Но суть моих убеждений сводится к тому, что человек в этом не виноват.

Повторюсь, но всё же.
Его "самость", как я уже говорил, складывается из врождённых влияний и окружающих влияний. И в начальном виде они человеку не подвластны. А в дальнейшем окружающие события формируют человека.
Причин побуждающих человека может быть много разных, но суть в том, что они имеют место быть потому что человека этому научили, и если у него и были склонности - это не его вина.

Ну короче я считаю что люди жертвы обстоятельств, потому что обстоятельства сделали так что человек родился и делает всё что он делает.

Автор: Framboise 15.06.2007, 12:52

Цитата
Повторюсь, но всё же.
Его "самость", как я уже говорил, складывается из врождённых влияний и окружающих влияний. И в начальном виде они человеку не подвластны. А в дальнейшем окружающие события формируют человека.
Причин побуждающих человека может быть много разных, но суть в том, что они имеют место быть потому что человека этому научили, и если у него и были склонности - это не его вина.


Опять же повторюсь. smile.gif Это доказать нельзя, что человек не сам сознательно, благодаря своим мыслям, душевной организации делает какой-то выбор в ситуации (как себя повести), а что он просто реагирует на какой-то стимул. Ваша концепция в этом и уязвима, что мои слова, что у человека есть душа/воля/сознание, благодаря которым человек может сознательно изменить "тот" ответ на стимул, заложенный в него воспитанием/задатками/окружающей средой также имеют место быть. А значит человек в ответе за свои поступки. И ее опровергнуть невозможно, в прочем также как и доказать.
Вообщем это все гипотезы и личные убеждения человека. В различии трактовок я вижу лишь удобство понимания/осознавания своего поведения. Ну как бы меру ответственности человека за себя по жизни. 20071231 - простите, если вас обидела, не имела этого в мыслях. Посто вот такой вывод мне приходит в голову.

Автор: 20071231 15.06.2007, 13:00

Ну от чего же обидела, вовсе нет. Возможно это так и есть.
Просто я высказывал своё мнение Жанятке.

Автор: Жанятка 15.06.2007, 16:08

Цитата(20071231 @ Jun 15 2007, 09:33 AM) [snapback]36590[/snapback]
Несомненно. Люди разные И потому, что они разными родились.
Но суть моих убеждений сводится к тому, что человек в этом не виноват.

Повторюсь, но всё же.
Его "самость", как я уже говорил, складывается из врождённых влияний и окружающих влияний. И в начальном виде они человеку не подвластны. А в дальнейшем окружающие события формируют человека.
Причин побуждающих человека может быть много разных, но суть в том, что они имеют место быть потому что человека этому научили, и если у него и были склонности - это не его вина.

Ну короче я считаю что люди жертвы обстоятельств, потому что обстоятельства сделали так что человек родился и делает всё что он делает.


Похоже на то, что вы правы, вы меня убедили, спасибо.
Действительно мы же не знаем почему мы родились такими какими родились, а не иными. Это фатум. az.gif

Автор: 20071231 15.06.2007, 16:50

Цитата
Похоже на то, что вы правы, вы меня убедили, спасибо.

Да незачто, как сказал Framboise это мнение которое нельзя доказать (как и опровергнуть).
Я вообщем-то не хотел никого убеждать в своём мнении, ну раз уж вы согласились и вам спасибо.

Автор: Framboise 15.06.2007, 21:25

Цитата(20071231 @ Jun 15 2007, 05:50 PM) [snapback]36647[/snapback]
как сказал Framboise


оффтоп: это... я сказала... я женского полу... skonfuzen.gif

Автор: 20071231 18.06.2007, 7:57

Цитата
оффтоп: это... я сказала... я женского полу...

Извиняюсь конечно

Автор: starplex 25.08.2007, 21:23

Если узнаем смысл жизни то не будет смысла жить. Ну может я и не прав потому что сам процесс жизни интересен. Вся непредсказуемость результатов сложных основных алгоритмов движушие мир делает его интересным. Я уверен что даже если есть создатель (програмист, дизайнер или известный под именем Бог) он не будет знать результат действия нескольких алгоритмов, но может будет знать крайную цель если есть такая, например достичь следущего левела и набраться экспириенса. smile.gif

Автор: densss 2.09.2007, 22:05

Познакомился с девушой... Красивая... 21 год. 5-й курс академии государственной службы. Круглая отличница...
Её мечты: джип Infinity, муж - банкир, стать чиновником и воровать деньги....
Её СМЫСЛ ЖИЗНИ - добиться этого. blink.gif wacko.gif ai.gif
Караул!!! Куда катиться эта страна!!!
Люди-и-и, меня хоть кто-нибудь понимает???

Автор: Жанятка 2.09.2007, 22:56

Цитата(densss @ 2.09.2007, 19:05) [snapback]41523[/snapback]
Познакомился с девушой... Красивая... 21 год. 5-й курс академии государственной службы. Круглая отличница...
Её мечты: джип Infinity, муж - банкир, стать чиновником и воровать деньги....
Её СМЫСЛ ЖИЗНИ - добиться этого. blink.gif wacko.gif ai.gif
Караул!!! Куда катиться эта страна!!!
Люди-и-и, меня хоть кто-нибудь понимает???


Неужели она сама сказала тебе это? ai.gif

Автор: densss 3.09.2007, 8:55

Я спрашивал её о мечтах.
Мечты, цель и смысл в контексте этой темы можно считать синонимами?

Автор: Katauri 3.09.2007, 13:34

Цитата(densss @ 3.09.2007, 9:55) [snapback]41535[/snapback]
Я спрашивал её о мечтах.
Мечты, цель и смысл в контексте этой темы можно считать синонимами?

Я не считаю. Мечты - это то, чего ты хочешь. Цель - это то, чего ты хочешь достичь, к чему ты стремишься. Смысл - это то, зачем ты живешь.

Автор: densss 3.09.2007, 15:44

Цитата(Katauri @ 3.09.2007, 14:34) [snapback]41538[/snapback]
Цитата(densss @ 3.09.2007, 9:55) [snapback]41535[/snapback]
Я спрашивал её о мечтах.
Мечты, цель и смысл в контексте этой темы можно считать синонимами?

Я не считаю. Мечты - это то, чего ты хочешь. Цель - это то, чего ты хочешь достичь, к чему ты стремишься. Смысл - это то, зачем ты живешь.


В общем, в первом приближении можно ... vse_ravno.gif

Автор: Vicont 26.09.2007, 22:38

Цитата
- Слышь, пацан, а смысл жизни есть?
- Нееет.
- А если найду?!

Автор: Framboise 27.09.2007, 15:33

По-моему про пиво - это уже вольная интерпретация, потому как в оригинале так:

Профессор философии, стоя перед своей аудиторией, взял пятилитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее трёх сантиметров в диаметре.

В конце спросил студентов, полна ли банка?

Ответили: да, полна.

Тогда он открыл банку горошка и высыпал её содержимое в большую банку, немного потряс её. Горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка?

Ответили: да, полна.

Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл.

Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна.

Тогда из-под стола он достал кружку с водой и вылил её в банку до последней капли, размачивая песок.

Студенты смеялись.

А сейчас я хочу, чтобы вы поняли, что банка — это ваша жизнь. Камни — это важнейшие вещи вашей жизни: семья, здоровье, друзья, свои дети — всё то, что необходимо, чтобы ваша жизнь всё-таки оставалась полной даже в случае, если всё остальное потеряется. Горошек — это вещи, которые лично для вас стали важными: работа, дом, автомобиль. Песок — это всё остальное, мелочи.

Если сначала наполнить банку песком, не останется места, где могли бы разместиться горошек и камни. И также в вашей жизни, если тратить всё время и всю энергию на мелочи, не остаётся места для важнейших вещей. Занимайтесь тем, что вам приносит счастье: играйте с вашими детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь, прежде всего, камнями, то есть самыми важными вещами в жизни; определите ваши приоритеты: остальное — это только песок.

Тогда студентка подняла руку и спросила профессора, какое значение имеет вода?

Профессор улыбнулся.

— Я рад, что вы спросили меня об этом. Я это сделал просто, чтобы доказать вам, что, как бы ни была ваша жизнь занята, всегда есть немного места для праздного безделья.

Автор: Kotya 17.11.2007, 9:44

Смысл жизни в нас самих мы сами должны понять, что для нас важно, а что нет, чего мы хотим и кем мы хотим стать. Ведь не видя света в конце туннеля остановишься, если не пойдешь назад в темень.

Автор: Allex 17.11.2007, 23:38

Цитата(20071231 @ 30.05.2007, 17:41) [snapback]35112[/snapback]
И получается что мы реагируем, поступаем так в соответствии с происходящими вокруг событиями, а первоначально они от человека не зависят: события повлияли на человека, человек в свою очередь в соответствии с своими врождёнными инстинктами, наклонностями и т.д. (они как вы понимаете тоже от человека не зависят) повлиял на события и т.д. В общем если взглянуть на эту картину (если вы конечно уловили мысль) выходит что человек не управляет собой в том смысле, в котором мы привыкли это понимать.
Тогда становится не понятно за что человек должен отвечать, скажем, после смерти, если всё что происходило с ним, всё что он делал, от него не зависело. Разве компьютерная программа виновата, если её сделали чтобы перемножать 2 числа, и она перемножив 2 на 2 выдала 4, а ответ не устроил пользователя, разве программа виновата в том что ответ 4?
С моей точки зрения смысла нет (если и есть неспособность его понять всё равно что его нет) и даже более. Интересно узнать кто в чём со мной не согласен

С чем я согласен.
1. Действительно, многие события от человека не зависят, хотя далеко не все события.
2. Человек не управляет собой, в том смысле, в котором мы привыкли это понимать.
3. Согласен, что если исходить только из первых двух пунктов, то "становится не понятно за что человек должен отвечать".

На этих трёх пунктах, обычно человек и останавливается, так как дальше непонятно о чём ещё тут думать. На самом деле, с помощью банальной логики, которой обладает каждый человек (и в этом учёные ничуть не лучше и не хуже других людей), можно сделать несколько выводов.

а. Мою жизненную ситуацию я не контролирую и ни за что не отвечаю, поэтому прекращаю думать на эту тему, а буду просто жить как живётся, поскольку и так всё предопределено и ничего изменить нельзя.
б. В жизни достаточно много различных удовольствий, поэтому не стоит сушить мозги над неразрешимыми проблемами, а нужно жить и наслаждаться (еда, красивые и престижные вещи, любимая(ые) женщины/мужчины, общение с друзьями, любимая работа, карьера, хобби - нужное подчеркнуть).
в. Критический подход, характерный для учёных в их профессиональной деятельности и намного реже используемый ими в быту: а может в исходных трёх пунктах что-то не так?

1. С математической точностью сказать, какая доля (позволено ли будет сказать процент?) событий моей жизни зависит от меня, трудно. Никколо Макявелли предположил, что около 50% всех событий жизни человека происходят не по его воле, а во всех оставшихся случаях он сам себе хозяин. Строгой линейной зависимости между исходными условиями и результатом нет, поэтому, для кардинального изменения своей судьбы может хватить и 1% сделанных мной независимых поступков. Кроме того, человек - не машина, а жизненные задачи очень редко имеют только одно решение, поэтому, даже не зависящие от него обстоятельства человек может обратить себе на пользу.
Или не обратить. И не воспользоваться даже 1% из 50% ему предоставленных. Имеет право.
Только не имеет права потом говорить, что ему непонятно, за что он должен отвечать.

Можете спросить: а вдруг не прийдётся никому нигде отвечать? А вдруг после смерти ничего нет?
С точки зрения современной науки на этот вопрос нельзя ответить ни "да" ни "нет", даже исходя только из этого шансы уйти от ответственности равны 50%, что не очень-то и много. Но кроме формальной науки, есть аналогии и наш собственный опыт из жизни, которые подсказывают, что вопросы типа "А вдруг не прийдётся отвечать?" характерны для всех нарушителей закона и такого рода вопросы обычно предшествуют преступлениям. Стало быть, если эти вопросы у меня возникают, то я уже стою на опасном пути.
С другой стороны, было бы примитивно рассуждать, что все, кто не нарушает закон, просто боятся наказания. У каждого человека внутри существует закон, который удерживает его от дурных поступков сильнее любых внешних факторов. Но закон этот ненавязчивый, несмотря на свою силу он подсказывает только тогда, когда к нему обращаются с вопросом, а если долго не спрашивать, то появляется ощущение внутренней пустоты, которую ничем внешним заполнить невозможно.
Получилось больше не о том, в чём смысл жизни, а, скорее, где его искать, но у меня есть ощущение что первое со вторым как-то связано.

Автор: Conopus 20.11.2007, 20:32

Цитата
Ведь не видя света в конце туннеля остановишься, если не пойдешь назад в темень.

Если в конце туннеля нет света, значит нужна хорошая связка динамита, лопата и лом.

Автор: Kotya 21.11.2007, 0:48

Хм… возможно если этого захотеть или если туннель в итоге не переродиться в нечто иное для нас не понятное, но уже пройденное, но я так и не могу понять для себя, для чего нам нужна жизнь, мы теже самые животные только у нас потребности завышенные, но смысл остается тем же, создаем себе уйму трудностей, а потом крутимся всю жизнь над путями их решения, а прейдя к старости сидим и рассуждаем, что мы успели, а что для нас уже навсегда потеряно. Но как бы жизнь не проходила, сама сущность жизни не понятна… skonfuzen.gif

Автор: kamysh 6.12.2007, 6:43

Думаю, изначального, заданного извне смысла жизнь не имеет. Но человек сам может наполнить ее смыслом, т.е. сделать интересной, содержательной, приносящей удовлетворение. Для этого надо избрать поле деятельности в соответствии со своими склонностями и способностями (воспитание детей, общение, путешествия, творчество и т.д.). И вести свое дело правильно, т.е. в направлении максимальной самореализации. Каждый человек неповторим в своем отношении к миру, которое является если не врожденным, то заложенным очень рано. И, мне кажется, все, что мы делаем (если делаем это честно), является разверткой этого нашего отношения к внешнему миру на конкретных примерах, в конкретной области.
А расстраиваться по поводу бренности бытия не стоит. Таковы уж правила игры. Для всего живого. Надо их принять, расслабиться и получать удовольствие от процесса. smile.gif

Автор: georgine 20.12.2007, 22:52

Смысл жизни в самой жизни, а ещё в поиске этого самого смысла

Автор: ycheff 20.12.2007, 23:17

Атос говаривал Д'Артаньяну:
- Жизнь бессмысленна даже тогда, когда полна загадок и приключений.

Автор: densss 11.02.2008, 22:45

Астрономы о смысле жизни:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?PHPSESSID=28kt1m1f3pimj7r61u81pppmv3&topic=27941.0

Автор: Ascold 5.04.2008, 10:22

Задал вопрос в другой теме, но ИМХО он там не к месту. Задам здесь-Кант создавая своё доказательство Бытия Бога и смысла жизни, сказал, что люди свободны. Как вы думаете-мы свободны в поступках? А если точнее задать вопрос, интуитивно мы все чувствуем, что мы свободны, но как это облачить в рамки доказательства? Я пока не очень додумался. Заранее благодарен всем, кто сможет мне помочь в этом, или не сможет, но хотя бы покритикует)

Автор: ycheff 7.04.2008, 19:43

У Стефана Цвейга в "Марии Стюарт" есть такая фраза: "Только поступки просты, мотивы же их бесконечно сложны".
Каждый человек - целый мир, отсюда и бесценность человеческой жизни. У человека всегда есть выбор, но предугадать этот выбор сложно.

Автор: Ascold 8.04.2008, 10:06

Цитата(ycheff @ 7.04.2008, 16:43) [snapback]58659[/snapback]
У Стефана Цвейга в "Марии Стюарт" есть такая фраза: "Только поступки просты, мотивы же их бесконечно сложны".
Каждый человек - целый мир, отсюда и бесценность человеческой жизни. У человека всегда есть выбор, но предугадать этот выбор сложно.

Я с вами согласен. Но вот в чём вопрос-если я сейчас подниму леву руку, то разумно сказать, что это идёт от моего желания, только как это логически обосновать? Как обосновать, что это не результат вектора всех сил на меня, а моя личная воля, которая не подчиняется никаким силам? Ведь осознание свободы личной воли лежит в корне понятие смысл жизни. Человек живёт и не задумывается ни о каких доказательствах свободы воли, но он интуитивно чувствует справедливость этого, этот факт жизненно необходим ему, чтобы чувстовать, что живёт он не зря на Земле. Он понимает, что например в этот миг он топнул левой ногой, но также он мог топнуть и правой ногой, хотя он топнул только одной определённой, в нём сидит твёрдая интуитивная убеждённость, что в тот же миг он мог топнуть и другой ногой-всё решает его воля. Он волен, а значит есть смысл в жизни.....Только, господа, никак мне в голову не дойдёт как логически обосновать это. skonfuzen.gif plach2.gif

Автор: mbikola 8.04.2008, 18:17

Ну раз ты сам захотел, значит воля твоя, я не пойму какие нужны доказательства... sad.gif

Автор: viktor... 8.04.2008, 22:56

Интересная логическая задача.
Я так понимаю речь идет о предопределенности. Что касается большей части жизни - свобода выбора есть всегда, но в момент выбора мы руководствуемся какими-то мотивами, а вот они зависят от каких-то жизненных ситуаций, предыдущего опыта и др. Ты попробуй проследи до самых корней цепочку какого-нибудь выбора в своей жизни и подумай : А мог бы ты поступить иначе? Иначе мог бы поступить другой человек.

Судьба, карма, называй как хочешь, настоящий выбор мы делаем несколько раз в жизни, на развилках, когда все зависит от нашей смелости, воли, стойкости. И здесь главное не ошибиться.

Автор: Ascold 9.04.2008, 11:22

Цитата(mbikola @ 8.04.2008, 15:17) [snapback]58763[/snapback]
Ну раз ты сам захотел, значит воля твоя, я не пойму какие нужны доказательства... sad.gif

Очень просто, на твоё утверждение можно возразить следющее. Человек поднял левую руку, не потому что у него есть своя воля, есть душа, а потому что у него мозг состоит из обычных клеток, которые работают по принцпипу 1 0 1 0 0 и т.д. Это программа, на которую жёстко оказывает влияние твоя прошлая жизнь, погода, окружающее давление и много других факторов. И вот эти все факторы вылились в тебе в то, что ты поднял именно эту руку. Например мы же не говорим, что шар, катящийся по плоскости катится, т.к. он так желает. На него действуют силы, внешнее факторы, и поэтому он катится именно так, как ему позволяет внешнее воздействие. Так я и спрашиваю, ведь можно сказать, что человек тот же шар, только в гораздо большей стпени сложности, и он также катится по плоскости, когда совершает свои поступки. Только в этом я чувствую ошибочность, но вот ухватить её за живое не получается, никак не дойдёт в голову как разграничить чётко волю человека и шар на плоскости. Если образно, то можно представить материальный взгляд на волю человека, как например вертикальный лабиринт со множеством дорожек, которые постоянно то открываются, то закрываются под действием внешних воздействий, но выход всегда один и он всегда разный, в зависимости от того, какие сейчас проходы открыты, а какие закрыты. И в этот лабиринт льют воду, она обязательно пройдёт, но строго в один выход, который возможен в данный момент времени. Так и человек. Но я с этим не согласен, вот и предложил вам вместе над этим задуматься. Предлагаю для начала такой ход решения-скажем если человек решает поднять одну руку, то с материальной точки зрения у него должен активизироваться один участок, или часть мозга, а вот если другую руку, то другая часть мозга-логично? Но ведь этого(зафиксированного отличия в мозге) нет в природе)

Автор: Nils 9.04.2008, 17:13

Цитата(Ascold @ 9.04.2008, 14:22) [snapback]58833[/snapback]
Предлагаю для начала такой ход решения-скажем если человек решает поднять одну руку, то с материальной точки зрения у него должен активизироваться один участок, или часть мозга, а вот если другую руку, то другая часть мозга-логично? Но ведь этого(зафиксированного отличия в мозге) нет в природе)

Есть!!! И не только это, но и более сложные процессы жизнедеятельности и мышления связанные с активацией тех или иных частей мозга. Зафиксированные документально ядерно-магнитно-резонансной томографией мозга. Хватит тут мракобесием заниматься.
Давно уже выложил книгу про мозги!!!
http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=4706


Что касается вопросов свободы Воли, то вопрос интересный и наиболее хорошо изложен в сборнике трудов по Синергетике знаменитого на весь мир ученого (физика и философа smile.gif) - Ильи Пригожина "Человека перед лицом неопределенности"

Автор: Ascold 9.04.2008, 21:34

Цитата(Nils @ 9.04.2008, 14:13) [snapback]58882[/snapback]
Есть!!! И не только это, но и более сложные процессы жизнедеятельности и мышления связанные с активацией тех или иных частей мозга. Зафиксированные документально ядерно-магнитно-резонансной томографией мозга. Хватит тут мракобесием заниматься.
Давно уже выложил книгу про мозги!!!
http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=4706

Да ты не понял, если человек обдумывает разное решение, это не то же самое, как когда он получает удовольствие или испытывает гнев-там конечно разные участки мозга задействованы, но вот когда он решает! В миг решения ты сможешь определить какую руку я подниму? И кстати лампочка тоже загорается, когда к ней энергия подводится, но это не значит, что свет лампы и есть источник, это лишь проявление. Так и с регистрацией активности мозга не означает, что в мозге является так сказать мысль.
З.Ы. Вы уж совсем погорячились со словом мракобесие-очень опрометчиво.
Цитата(Nils @ 9.04.2008, 14:13) [snapback]58882[/snapback]
Что касается вопросов свободы Воли, то вопрос интересный и наиболее хорошо изложен в сборнике трудов по Синергетике знаменитого на весь мир ученого (физика и философа smile.gif) - Ильи Пригожина "Человека перед лицом неопределенности"

За книгу спасибо, но на форуме я хотел пообщаться с людьми, и попробывать размышлять, а не только читать чужие мысли.

Автор: 20071231 11.04.2008, 0:29

я например, как говорилось выше, считаю, что по этому принципу свободы воли нет

Цитата
И кстати лампочка тоже загорается, когда к ней энергия подводится, но это не значит, что свет лампы и есть источник, это лишь проявление. Так и с регистрацией активности мозга не означает, что в мозге является так сказать мысль.


Цитата
Человек поднял левую руку, не потому что у него есть своя воля, есть душа, а потому что у него мозг состоит из обычных клеток, которые работают по принцпипу 1 0 1 0 0 и т.д. Это программа, на которую жёстко оказывает влияние твоя прошлая жизнь, погода, окружающее давление и много других факторов. И вот эти все факторы вылились в тебе в то, что ты поднял именно эту руку. Например мы же не говорим, что шар, катящийся по плоскости катится, т.к. он так желает. На него действуют силы, внешнее факторы, и поэтому он катится именно так, как ему позволяет внешнее воздействие. Так я и спрашиваю, ведь можно сказать, что человек тот же шар, только в гораздо большей стпени сложности, и он также катится по плоскости, когда совершает свои поступки.


Цитата
если я сейчас подниму леву руку, то разумно сказать, что это идёт от моего желания, только как это логически обосновать? Как обосновать, что это не результат вектора всех сил на меня, а моя личная воля, которая не подчиняется никаким силам?


полностью согласен

Автор: mbikola 11.04.2008, 2:11

Ребята, не надо уходить в какиет-то дебри!!! Свобода воли есть!
Захотел сделал, не захотел - не сделал...
Чего нельзя сказать о подумал (кстати говоря, но не знаю, стоит ли эту тему развивать...)
что за непонятные высказывания???
В любом случае на человека все влияет, что-то в большей, что-то в меньшей степени, но последнее слово за человеком! И куда он посмотрит, и как он посмотрит, и с какой ноги встанет, и что скажет...

Автор: 20071231 11.04.2008, 2:27

Цитата(mbikola @ 11.04.2008, 3:11) [snapback]59035[/snapback]
Ребята, не надо уходить в какиет-то дебри!!! Свобода воли есть!
Захотел сделал, не захотел - не сделал...
Чего нельзя сказать о подумал (кстати говоря, но не знаю, стоит ли эту тему развивать...)
что за непонятные высказывания???
В любом случае на человека все влияет, что-то в большей, что-то в меньшей степени, но последнее слово за человеком! И куда он посмотрит, и как он посмотрит, и с какой ноги встанет, и что скажет...


не могу согласиться, ваши доводы.. не слишком убедительны

Автор: mbikola 11.04.2008, 2:55

а какие вообще могут быть доводы???
Если нет способа доказать что-либо (я не говорю о самих доказательствах - просто о способе), то это никогда не будет доказано! Свобода воли есть по умолчанию и устанавливается абсолютно всеми религями и государствами... Доказать обратное невозможно!

Автор: 20071231 11.04.2008, 3:06

Цитата(mbikola @ 11.04.2008, 3:55) [snapback]59040[/snapback]
а какие вообще могут быть доводы???
Если нет способа доказать что-либо (я не говорю о самих доказательствах - просто о способе), то это никогда не будет доказано! Свобода воли есть по умолчанию и устанавливается абсолютно всеми религями и государствами... Доказать обратное невозможно!


я не претендую на доказательность своих доводов, я лишь говорю что это мое мнение, и ваши слова не убедили меня в обратном

Автор: mbikola 11.04.2008, 3:17

мне просто очень интересно - как я могу Вас убедить???
Вам нужны какие-то красивые слова, доказательства, или какая-нибудь правдоподобная теория?

Автор: 20071231 11.04.2008, 3:25

Цитата(mbikola @ 11.04.2008, 4:17) [snapback]59045[/snapback]
мне просто очень интересно - как я могу Вас убедить???
Вам нужны какие-то красивые слова, доказательства, или какая-нибудь правдоподобная теория?

убедительная логика

вы просто говорите, "воля есть, о чем тут может быть речь", я говорю о том, что вы не можете это утверждать, это лишь мнение, мнение большинства вероятно, но задумайтесь, как вы можете быть уверены что ваши решения не предрешены окружающими событиями?

Автор: mbikola 11.04.2008, 3:31

Цитата
как вы можете быть уверены что ваши решения не предрешены окружающими событиями?

Скажите, а кто выбирает в каких событиях окажется человек, или в какие события он сам себя втянет?

Автор: 20071231 11.04.2008, 3:35

Цитата(mbikola @ 11.04.2008, 4:31) [snapback]59049[/snapback]
Цитата
как вы можете быть уверены что ваши решения не предрешены окружающими событиями?

Скажите, а кто выбирает в каких событиях окажется человек, или в какие события он сам себя втянет?


скажите а кто выбирает кем родится человек, в какой семье, что его будет окружать, как он станет тем кто он есть, врожденные либо приобретенные убеждения, схемы поведения итд, это все лишь реакция человека на внешние события

Автор: Ascold 11.04.2008, 9:32

mbikola, начнём с того, что я предложил пораскинуть мозгами) Попробывать помыслить логически. Разве это так плохо, много величайших умов были заняты схожими проблемами. А вопрос про свободную волю-один из самых важных для всего человечества. Я уверен, что она есть, но не знаю как это показать. Ведь раньше, когда вера в Бога была нормой и никто даже не задумывался, есть ли он, то и тогда люди как упражнения для ума, как игру логики, выдвигали логические доводы, что Бог есть, такие как космологический, онтологический. И последний, развитый Кантом, как за основу предполагал, что свобода воли есть, и не так давно, я стал задумываться а как это обосновать логически. Пока ничего кроме как, свобода воли есть, т.к. её не может не быть, т.к. что есть свобода, это чувствует каждый человек на осознанном или неосознаном уровне, мне в голову ничего не пришло.

Автор: mbikola 11.04.2008, 19:03

Человек появляется не по своей воле, НО ПО ВОЛЕ других людей!!! А его обдуманные действия - исключительно ЕГО прерогатива - это то что он решил сделать в данный момент в данном месте основываясь на конъюктуре этого события... Согласитесь, что нельзя сказать, что в такой-то обстановке есть только один выход - это просто глупо!!!
Если перед человеко есть только одна дорога, то это не значит, что он будет по ней идти (или только идти) - он может бежать, ползти, бежать трусцой... или попеременно...
Вот, казалось бы, только одна дорога... а действий миллион...
ну что раскидываем мозгами... smile.gif

Автор: 20071231 11.04.2008, 23:56

я не говорю что выход один, я говорю что выбор предопределен происходящими событиями, и говорить что все эти события результат исключительно действий самого человека не правильно.

есть множество вещей человеку не подвластных и неизвестных, а в конечном счете все события на которые повлиял человек есть результат предыдущих, и в конечном счете от самого человека не зависящих.

Цитата
Человек появляется не по своей воле, НО ПО ВОЛЕ других людей

все же при чем здесь воля других людей.. но даже если говорить об этом, утверждать что само человечество на земле зародилось (не важно как) по своей воле тоже будет не совсем правильно..

были причины которые заставили появиться первого человека на свет, причины от самого человека не зависящие, он не выбирал каким он появиться, что будет его окружать, и что будет на него влиять, а имено это и делает человека тем кто он есть.

вы говорите о том что в промежутке между внешнее воздействие и решение человека есть сам этот выбор, я просто представляю что человек сложная "компьютерная программа" саморазвивающаяся, приобретающая все новые и новые причины поступать так или иначе, но в конечном счете что есть "я"? возможность делать предопределенный внешними воздействиями выбор..

конечно же это все слишком неоднозначно, я ничего не утверждаю, это просто мое понимание мира

Автор: mbikola 12.04.2008, 0:20

Цитата
я не говорю что выход один, я говорю что выбор предопределен происходящими событиями, и говорить что все эти события результат исключительно действий самого человека не правильно.

полностью и целиком согласен! конечно не исключительно действий самого человека!!!
Просто человек играет в любом из таких случаев решающую роль!

Автор: 20071231 12.04.2008, 0:30

человек лишь звено цепи событий, первоначально от него не зависящих, неизбежное произойдет, хочет этого человек или нет, его решения предопределены..

и вообще это уже становиться глупым повторением, типа да, нет, да, нет..(

Автор: mbikola 12.04.2008, 1:52

ну чтож, я хотел об этом немного позже поговорить, ну ладно - действительно - все предрешено! Но кем? Богом, высшим разумом, кто как хочет... Вы согласны???
Если да, то как на счет того, что Бог владеет и будущим тоже???
Владеет же! Владеет потому, что сам создал мир! Если я синтезирую вещество новое, и изучу все его свойства, то я запросто смогу спланировать его точное поведение в тех или иных условиях...
Так и Бог! Раз он создал меня, то все обо мне знает, и знает мое будущее наперед аж до саамой смерти...
и смерти моих правнуков...
Но это вовсе не значит, что я поступаю не так как хочу!
С точки зрения божественной - да, все предопределено, но с человеческой - абсолютно нет!!!
Вы согласны???
smile.gif
Интересный разговор, елки-палки...

Автор: 20071231 12.04.2008, 2:43

Цитата
Но это вовсе не значит, что я поступаю не так как хочу!

просто я не считаю что термин "я" вообще имеет место быть.. если взять за пример компьютерную программу, скажем игру, все персонажи будут условно наделены неким интеллектом, и все их действия будут сложны и трудно предстказуемы, для игроков, однако разработчики создали условия для достижения результата который нужен им. Вы считаете что компьютерные персонажи (аналогия мне кажется здесь довольно четкая) имеют свое "я", они решаю свою судьбу и все такое? они разумные существа, покуда хватило ума у разработчиков, они поступают как "хотят".. тольк это лишь сложная реакция на внешние раздражители, преобразование выходных данных из входных, я не считаю, что все что происходит это МОЙ выбор, это условно.. и говоря о значении Бога в этой теме, как я ранее уже упоминал, не понимаю почему при той концепции которую вы изложили, человек должен отвечать за "свои" поступки, если они не могли быть не просчитаны Богом, который сам создал этот мир, и соответственно знает как и когда поступит человек, все что происходит, происходит по Его воле, так как Он волен задавать все внешние условия для необходимой реакции человека, условно хотя бы в таком виде, это уже жесткое управление, а не свобода выбора..

Автор: mbikola 12.04.2008, 10:03

Вы меня видно не поняли - человек по сравнению с Богом просто амеба во всех планах, поэтому он прекрасно о нас все знает, что и когда мы сделаем... Но это все предопределено только им самим и знает это только он!

Автор: VeT 12.04.2008, 13:43

Знаете smile.gif мне одна фраза понравилась. К сожалению я ее автора не припомню "Жизнь это полет из женских гениталий в землю".
А если серьезно по-моему цель жизни в том, чтоб прожить её smile.gif Банально не правда ли? Прочувствовать даже я бы сказал. А дальше уже кто во что верит...

Автор: Ascold 14.04.2008, 12:29

Цитата(mbikola @ 12.04.2008, 7:03) [snapback]59172[/snapback]
Вы меня видно не поняли - человек по сравнению с Богом просто амеба во всех планах, поэтому он прекрасно о нас все знает, что и когда мы сделаем... Но это все предопределено только им самим и знает это только он!

Тогда ответье мне каков смысл слов Библии, в которых показано, что Бог милосердствует, что Бог сожалеет? Если Ему известно всё, то зачем всё это? Мне кажется Богу известно наше общее будущее, и наша жизнь в частности, но не всё.

Автор: mbikola 14.04.2008, 16:07

Цитата
Мне кажется Богу известно наше общее будущее, и наша жизнь в частности, но не всё.

Возможно! Но скорее всего он знает абсолютно все, до мелочей! Иначе - что же это за создатель такой???

Автор: Ascold 14.04.2008, 16:31

Цитата(mbikola @ 14.04.2008, 13:07) [snapback]59365[/snapback]
Цитата
Мне кажется Богу известно наше общее будущее, и наша жизнь в частности, но не всё.

Возможно! Но скорее всего он знает абсолютно все, до мелочей! Иначе - что же это за создатель такой???

Тогда смысл чувств Бога? Вот например вы знаете, что вас сейчас собьёт машина, знаете всё до мелочей как это будет, знаете что будет больно. Но вы также занете, что рана скоро затянется, а в машине будет сидеть девушка, с которой вы проживёте всю жизнь счастливо. Вы будете тогда сокршаться по поводу этого ушиба? Будете переживать? Объясните мне смысл тогда слов в Ветхом Завете, когда Богу обращаются со словами, что Соддом и Гомора во грехе живут ужасном. На что Бог отвечает, (не дословно конечно) что Я сойду туда и проверю так ли это. Как мог Бог сожалеть о том, что столько народу погибло в Потопе, и дал радугу, как завет, что такого больше никогда не произойдёт? Зачем вообще создавать тех людей, которые попадют в ад? Зачем Богу творить тогда столько миллионов людей, 100% зная, что они будут вечно мучиться? Для чего? Не лучше ли творить только тех, кто будет в Раю? Либо одно из двух-ада не будет как такого, либо Бог всего не знает точно. Мне лично кажется, что оба эти заключения верны в какой-то степени, но в какой-тут я без понятия.

Автор: Lexia 14.04.2008, 21:51

Цитата
Но скорее всего он знает абсолютно все, до мелочей!

1. Это совершенно не интересно
2. Думаю все на парядки сложнее, думаю всегда есть альтернатива развития времени

Цитата
100% зная, что они будут вечно мучиться? Для чего? Не лучше ли творить только тех, кто будет в Раю?

На это тебя ответят что бог проверяет людей на свое рабство... ИМХО - чем больше мы начинаем уходить в эту мысленную помойку, о которой никто ничего не знает, тем более бессмысленным становится диалог... Но болтать всегда о чем-то охото, так как человек этим и отличается, то тут особо ничего не поделаешь... Но я нисколько не сомневаюсь, что смысла в этом нет...
Кто-то хочет услышать бога, кто-то ангела, а кто-то всего лишь эмиссара, одно их объединяет - помойка внутри них, не дающая это сделать... Поэтому сначала надо ее разгрести... Как представитель этой всеобщей помойки и постоянно пытающийся прорваться сквозь нее, вынужден это признать, но сегодня все равно буду прорываться, уж больна сложна эта чистка... smile.gif

Автор: mbikola 14.04.2008, 23:14

Цитата(Ascold @ 14.04.2008, 16:31) [snapback]59370[/snapback]
Тогда смысл чувств Бога?

кто его знает...
Цитата
Вот например вы знаете, что вас сейчас собьёт машина, знаете всё до мелочей как это будет, знаете что будет больно. Но вы также занете, что рана скоро затянется, а в машине будет сидеть девушка, с которой вы проживёте всю жизнь счастливо. Вы будете тогда сокршаться по поводу этого ушиба? Будете переживать?

я приму это как должное, если мне это откроется... wink.gif
Цитата
Объясните мне смысл тогда слов в Ветхом Завете, когда Богу обращаются со словами, что Соддом и Гомора во грехе живут ужасном. На что Бог отвечает, (не дословно конечно) что Я сойду туда и проверю так ли это.

Может он не хотел показывать превосходства над людьми? Хотел быть, т.с. поближе к народу - помните как Михаил Сергеевич на рубеже 80-х - 90-х?
Цитата
Как мог Бог сожалеть о том, что столько народу погибло в Потопе, и дал радугу, как завет, что такого больше никогда не произойдёт?

а может им в кайф было? может он выжидал чтоб они все обкурились и ничего не почувствовали? Может если б не потоп они бы мучались потом страшно? Кто знает? А радуга - это красиво!!!
Цитата
Зачем вообще создавать тех людей, которые попадют в ад? Зачем Богу творить тогда столько миллионов людей, 100% зная, что они будут вечно мучиться? Для чего?

Может как раз для тех людей
Цитата
кто будет в Раю
?
Цитата
Либо одно из двух-ада не будет как такого, либо Бог всего не знает точно. Мне лично кажется, что оба эти заключения верны в какой-то степени, но в какой-тут я без понятия.

странные заключения... skonfuzen.gif

Автор: Lexia 14.04.2008, 23:21

Цитата(mbikola @ 15.04.2008, 0:14) [snapback]59417[/snapback]
Цитата(Ascold @ 14.04.2008, 16:31) [snapback]59370[/snapback]
Тогда смысл чувств Бога?

кто его знает...
Цитата
Вот например вы знаете, что вас сейчас собьёт машина, знаете всё до мелочей как это будет, знаете что будет больно. Но вы также занете, что рана скоро затянется, а в машине будет сидеть девушка, с которой вы проживёте всю жизнь счастливо. Вы будете тогда сокршаться по поводу этого ушиба? Будете переживать?

я приму это как должное, если мне это откроется... wink.gif
Цитата
Объясните мне смысл тогда слов в Ветхом Завете, когда Богу обращаются со словами, что Соддом и Гомора во грехе живут ужасном. На что Бог отвечает, (не дословно конечно) что Я сойду туда и проверю так ли это.

Может он не хотел показывать превосходства над людьми? Хотел быть, т.с. поближе к народу - помните как Михаил Сергеевич на рубеже 80-х - 90-х?
Цитата
Как мог Бог сожалеть о том, что столько народу погибло в Потопе, и дал радугу, как завет, что такого больше никогда не произойдёт?

а может им в кайф было? может он выжидал чтоб они все обкурились и ничего не почувствовали? Может если б не потоп они бы мучались потом страшно? Кто знает? А радуга - это красиво!!!
Цитата
Зачем вообще создавать тех людей, которые попадют в ад? Зачем Богу творить тогда столько миллионов людей, 100% зная, что они будут вечно мучиться? Для чего?

Может как раз для тех людей
Цитата
кто будет в Раю
?
Цитата
Либо одно из двух-ада не будет как такого, либо Бог всего не знает точно. Мне лично кажется, что оба эти заключения верны в какой-то степени, но в какой-тут я без понятия.

странные заключения... skonfuzen.gif

Цитата
ИМХО - чем больше мы начинаем уходить в эту мысленную помойку, о которой никто ничего не знает, тем более бессмысленным становится диалог

Что и требовалось доказать...

Автор: Ascold 16.04.2008, 17:37

Цитата(mbikola @ 14.04.2008, 20:14) [snapback]59417[/snapback]
Может он не хотел показывать превосходства над людьми? Хотел быть, т.с. поближе к народу - помните как Михаил Сергеевич на рубеже 80-х - 90-х?

Не хилое у вас сравнение Бога с Горбачёвым! blink.gif

Цитата(mbikola @ 14.04.2008, 20:14) [snapback]59417[/snapback]
странные заключения... skonfuzen.gif

Ну тут я логику в ваших словах потерял_) Так вот вопрос о свободе остаётся нерешённый. Кто-нибудь хочет поупражняться в логике? У человека есть свобода?

Автор: ycheff 21.04.2008, 19:43

Цитата
вопрос о свободе остаётся нерешённый

Наверно потому, что он риторический.

Автор: Lord-Aries 24.04.2008, 18:02

В теме уже не смысл жизни, а дурдомsmile.gif

А сам вопрос - ну наверное для каждого он свой. Зачем искать общий? И зачем зад этим думать вообще? Короли и капуста, чес слово. Живите, неужто разучились, за столько времени эволюции?

Автор: Nils 24.04.2008, 18:10

Цитата(Lord-Aries @ 24.04.2008, 21:02) [snapback]60277[/snapback]
В теме уже не смысл жизни, а дурдомsmile.gif

А сам вопрос - ну наверное для каждого он свой. Зачем искать общий? И зачем зад этим думать вообще? Короли и капуста, чес слово. Живите, неужто разучились, за столько времени эволюции?

Я так подумал и для себя решил, что на большинство фундаментальных вопросов ответов в совестной форме нет, так как фундаментальные понятия завязаны только на наши образы, а я не художник или писатель чтобы уметь без искажений отражать в словах образы... а слова лишь блеклое отражение skonfuzen.gif

Автор: Ascold 26.04.2008, 16:29

Цитата(ycheff @ 21.04.2008, 16:43) [snapback]60055[/snapback]
Цитата
вопрос о свободе остаётся нерешённый

Наверно потому, что он риторический.

Да, наверное вы правы. Но он не перестаёт постоянно занимать умы людей)

Автор: dolfin2006 27.04.2008, 6:01

Блин, замахаешься тему читать всю! Уже не интересно. Да оно и было-то не очень, просто мне хочется высказать свои мысли. Вот они:

"Бога нет!"
"По поводу красивых но дур или наоборот девушек: их сущность отличается от нашей, мужской сущности, и поэтому то, на что мы покупаемся в девушках суть именно то чего у нас нет. Именно поэтому же мы никогда не найдем в них то, чего ищем. Может быть много понтов, желания тебе понравится (особенно за неделю до свадьбы), эйфория медового месяца и расслабон после секса, но всё это никогда еще не влияло на женскую сущность. И эта сущность в принципе не может быть интересна мужчине. А объяснения "почему же они тогда вместе живут" ищите сами, словами всего не охватишь."
"Смысла жизни нет. И радоваться птичкам или миру вокруг - чисто женское занятие. Именно поэтому вопрос о смысле жизни задают лишь мужчины."
"Своё мнение хочет иметь каждый, и каждый с готовностью бросается с дивизией идей своего мировоззрения на любую "не его" мысль или утверждение. Но когда достаточно уразумеешь наконец, становится очевидным, что некоторые идеи были тебе навязаны и ты видел мир так, как тебя склоняли его видеть. Образование в какой бы оно не было форме даёт возможность самостоятельно видеть мир также и думать."
"Не нужно и капли идеалогии чтобы заставить людей работать всю свою жизнь на копейки, кормить при этом семью или жену -- жизнь этих людей им самим не пренадлежит; она пренадлежит семье, детям, работе, но только не им самим... Но нужно много идеалогии чтобы заставить людей оглянуться на себя же. Удивительно, но много среди них таких, которые за это вас возненавидят!"

Автор: dolfin2006 28.04.2008, 3:04

Еще немного о жизни...
Я не в первый раз уже слышу (или кажется что слышу?) женские голоса, утверждающие что о смысле жизни думают и рассуждают какие-то... слизняки, что-ли... Всегда подается какой-то пример героического выживания некого одноглазого ДЦП-шного урода, который несмотря не на что, - живет, да и еще активно не признает абсурдность (по моему это уже где-то в кубе) собственного существования. Мне, например, мать рассказывет иногда историю как моя пробабка в войну бегала по вагонам и рисковала жизнью чтобы хоть накормить детей во время войны. При этом подчеркивется как достоинство то, что она никогда не думала о смысле жизни и рисковала жизнью ради детей...
Не знаю как тут объяснишь что тобой движет, если объяснять это бабе. Баба никогда не поймет.
Инвалид не достоин восхищения. Инвалид всегда будет жить, поскольку это сложнее всего - уйти из жизни. И то, что он не сдается, а я опускаю руки - отнюдь не признак моей слабости, и его духовой силы. Мне лишь доступно понимание абсурда всего вокруг происходящего. Поскольку вы думаете что всё это важно, постольку вы будете восхищаться тем, что восхищенья не достойно. У женщин свои псевдоистины - это мужчины ищут истинное и находят его по крупицам, - женщина всё видит упрощенно: цель в жизни - устроить жизнь, создать семью, и у некоторых продвинутых еще и самореализация даже в этом списке имеется!!!...
Ну что можно взять с этих тупоголовых оптимисток? О чем с ними говорить?...
Нет, я не приветствую пидо*асов, т.к. даже если пидо*ас попадется с философским уклоном, он только будет способен на то, на что женщина в принципе не способна - понять. А вот от всеобщей абсурдности его понимание не спасает.

Автор: Katauri 28.04.2008, 21:33

Цитата(mbikola @ 14.04.2008, 17:07) [snapback]59365[/snapback]
Цитата
Мне кажется Богу известно наше общее будущее, и наша жизнь в частности, но не всё.

Возможно! Но скорее всего он знает абсолютно все, до мелочей! Иначе - что же это за создатель такой???


А мне кажется, что бог имеет возможность узнать всё, что ему надо... хм... не то слово... а какое надо, непонятно. Ему на самом деле ничего не нужно, у него есть всё, что ему нужно и нет ничего лишнего. Он имеет возможность узнать всё, что ему надо, понадобится за любой промежуток времени, включая ноль.

Цитата(Ascold @ 14.04.2008, 17:31) [snapback]59370[/snapback]
Тогда смысл чувств Бога? Вот например вы знаете, что вас сейчас собьёт машина, знаете всё до мелочей как это будет, знаете что будет больно. Но вы также знаете, что рана скоро затянется, а в машине будет сидеть девушка, с которой вы проживёте всю жизнь счастливо. Вы будете тогда сокрушаться по поводу этого ушиба? Будете переживать?


Если я - бог и я знаю, что меня сейчас собьёт машина, в которой сидит девушка, с которой я счастливо проживу свою жизнь, то я позволю этому произойти, не позволю себе получить травму, буду чувствовать боль не больше, чем мне хочется её чувствовать и выздоровлю, когда захочу. Ведь я же бог. skonfuzen.gif

А смысл чувств бога... Это как контролируемая глупость по Кастанеде. А звучит - "контролируемая глупость бога"...

Ах да... Это всё ИМХО. rolleyes.gif

Автор: mbikola 28.04.2008, 21:47

Цитата
Ах да... Это всё ИМХО.


так именно оно и интересно... wink.gif

Автор: dolfin2006 29.04.2008, 0:16

Это кому интересно? Уж не мне, это точно! Развития маловато. Вы б еще о жертвоприношениях завели беседу -- как именно богу угоднее принимать свою жертву. Скука здесь пойду я отселе. А вы, грешники молитесь и спасайтесь для вечной жизни после смерти!

Автор: Lexia 29.04.2008, 0:54

Цитата
Вот они:

"Бога нет!

Это также бонально как "Бог есть"
Цитата
удалено

"Хахаха" - доносился странный смех в очередной раз...
Цитата
Скука здесь пойду я отселе.

Интеренсо это кто-то заметит !?smile.gif)))) Большая потеря, однако... biggrin.gif

Автор: Galaanto 29.04.2008, 16:12

Цитата
Скука здесь пойду я отселе.


Ну да "Бара с Блэкджеком и шлюхами" (с) здесь точно нет smile.gif biggrin.gif

Автор: viktor... 29.04.2008, 23:19

Мда, хотел я встрять в полемику, да понял, что бессмысленно...
Если очень упорно что-то искать, то можно это найти. Но искать смысл жизни надо не на форумах, а в жизни, или ,на худой конец, в умных книгах. На форуме о смысле жизни черт ногу сломит, а человек, который хотел найти ответ на вопрос, запутается.

А приводить цитаты из Библии, выискивая недочеты и доказывая ее неактуальность - бессмысленно,это сделала Блаватская еще 100 лет назад... Библия учит добру и это главное, а воспринимать ее буквально совсем не обязательно.

Автор: mbikola 29.04.2008, 23:41

Форум - это интерактивная книга, в которой и ты сам автор, и общаешься с коллегией авторов и что самое примечательное - в обычной книге никогда не узнаешь ее закулисной жизни, а тут она есть!!! wink.gif

Автор: Vicont 30.04.2008, 21:12

Цитата(mbikola @ 30.04.2008, 0:41) [snapback]60670[/snapback]
... ее закулисной жизни, а тут она есть!!! wink.gif

Да, нууу ! skonfuzen.gif ai.gif Я вот ничего не знаю... vse_ravno.gif

Автор: Lord-Aries 1.05.2008, 7:26

Данные темы подобны вулкану - как не бессмысленно извержение мысли, оно таки происходит, как не затыкай жерло. И такой колоссальный выброс энергии, накал температур, хаос... А в глобальном результате ничегоsmile.gif Только тема, как вулканические островки остается торчать посреди океана форума.

Гы, и меня потянуло растекашится мыслею по древуsmile.gif)) Но фишка в том, что для себя я осознал, что мне почему-то вот интереснее здесь чем в баре с Блекджеком и шлюхамиwink.gif. Я имею в виду не эту тему, а весь форум.

Автор: ycheff 1.05.2008, 13:09

Цитата
мыслею по древу

Это неправильно. Фраза часто некорректно цитируется из "Слова о полку Игореве". Там было "мысею по древу". Мыся - по старославянски - белка. А "мыслею по древу" - наводит на нездоровые размышления.

Автор: KSS17 2.05.2008, 11:24

Здравствуйте!
Бога нет.
Библия свод общечеловеческих норм поведения и жизнеописание «древних времен».
Смысл жизни (в частном случае) каждый человек определяет для себя сам.
В глобальном масштабе лучше и не запариваться (ни кто не знает, всё остальное домыслы), кто запаривался, тот заканчивал писать трактаты «о мироустройстве» в психушке.

Автор: Ascold 2.05.2008, 18:03

Цитата(KSS17 @ 2.05.2008, 8:24) [snapback]60872[/snapback]
Здравствуйте!
Бога нет.
Библия свод общечеловеческих норм поведения и жизнеописание «древних времен».
Смысл жизни (в частном случае) каждый человек определяет для себя сам.
В глобальном масштабе лучше и не запариваться (ни кто не знает, всё остальное домыслы), кто запаривался, тот заканчивал писать трактаты «о мироустройстве» в психушке.

Всеэти мысли первое, что говорит человеку, уж простите, мозжечок. Это самое первое и лёгкое для понятия. Здесь я так понял и рад этому, одними этими мыслями не ограничиваются.

Автор: ycheff 2.05.2008, 18:46

Один литературный персонаж (не то М. Твена, не то О'Генри) начинал свою молитву словами:
"Боже, которого в сущности нет, дай мне..."
Сущность бога людей верующих мало интересует, для них важнее, чтобы происходили деяния божьи.
А чтобы ощутить единство мира, не обязательно "запариваться".

Автор: Ascold 2.05.2008, 19:06

Цитата(ycheff @ 2.05.2008, 15:46) [snapback]60896[/snapback]
Один литературный персонаж (не то М. Твена, не то О'Генри) начинал свою молитву словами:
"Боже, которого в сущности нет, дай мне..."
Сущность бога людей верующих мало интересует, для них важнее, чтобы происходили деяния божьи.
А чтобы ощутить единство мира, не обязательно "запариваться".

Скажем так, сущность Бога-мы люди понять вообще не можем, поэтому главное что Он есть.

Автор: KSS17 3.05.2008, 19:06

Здравствуйте!
Приведу известную цитату:
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, какая нам разница?"
Переливание из пустого в порожнее не приведет к более глубокому пониманию мироздания, а лишь усугубит заблуждение.

Автор: mbikola 4.05.2008, 0:25

Цитата
Здравствуйте!
Бога нет.

Круто!!! Начало мне очень понравилось! wink.gif

Автор: Lord-Aries 4.05.2008, 22:05

К вопросамsmile.gif
Я тут мог только растекашиться и именно мыслею по древуsmile.gif)) Да, цитата несколько нецитатна, но чертовски верна для данной темы. Жжем далее?

Автор: Ninat 5.05.2008, 4:02

Бога нет. И вообще, перестаньте ему об этом говорить smile.gif

Автор: Ascold 5.05.2008, 11:46

Цитата(Ninat @ 5.05.2008, 1:02) [snapback]61053[/snapback]
Бога нет. И вообще, перестаньте ему об этом говорить smile.gif

А как вы ответите на такое высказывание:"Бог есть!" ? Вопрос о существовании Бога является ГЛАВНЫМ в вопросе СМЫСМЛА ЖИЗНИ.

Автор: Lord-Aries 5.05.2008, 20:10

Цитата(Ascold @ 5.05.2008, 12:46) [snapback]61064[/snapback]
А как вы ответите на такое высказывание:"Бог есть!" ? Вопрос о существовании Бога является ГЛАВНЫМ в вопросе СМЫСМЛА ЖИЗНИ.

Я б ответил - Бог есть. И вообще, перестаньте ему об этом говорить

Автор: ycheff 5.05.2008, 20:23

Есть такая библейская формула: "По делам их узнаете их." Это не просто фраза, вырванная из контекста, а именно формула. Эта формула объясняет почему "даже если Бога нет, его следовало бы выдумать" (забыл, чья цитата). Эта же формула поясняет смысл жизни для конкретного человека.

Автор: Katauri 5.05.2008, 22:44

Цитата(ycheff @ 5.05.2008, 21:23) [snapback]61107[/snapback]
Есть такая библейская формула: "По делам их узнаете их." Это не просто фраза, вырванная из контекста, а именно формула. Эта формула объясняет почему "даже если Бога нет, его следовало бы выдумать" (забыл, чья цитата). Эта же формула поясняет смысл жизни для конкретного человека.

Мне такие формулы напоминают уравнение Дайсона из квантовой теории поля. Может быть и решать надо соответственно?
Кажется, цитата Вольтера...

Автор: ycheff 6.05.2008, 17:10

Цитата
Мне такие формулы напоминают уравнение Дайсона из квантовой теории поля

Формула не всегда есть какое-нибудь уравнение. Слово formula - уменьшительное от слова forma. Forma переводится как "красота", стало быть formula переводится как "красотулечка" - эпитет к рассуждению.

Автор: Katauri 6.05.2008, 17:32

Цитата(ycheff @ 6.05.2008, 18:10) [snapback]61209[/snapback]
Цитата
Мне такие формулы напоминают уравнение Дайсона из квантовой теории поля

Формула не всегда есть какое-нибудь уравнение. Слово formula - уменьшительное от слова forma. Forma переводится как "красота", стало быть formula переводится как "красотулечка" - эпитет к рассуждению.

Я и не спорю. Я же не сказал, что это плохо или хорошо. Напоминают и всё тут.
Зато это намек на общее решение... от которого, скорее всего, не будет толку.))
Кстати, а чем это не эпитет? Ну ладно, не эпитет, а метафора, но по-моему достаточно красочная.

Автор: ycheff 6.05.2008, 20:22

В общем да. Это в полной мере относится к любым виртуальным частицам, к эфиру и пр.
Но тут есть одна тонкость, её можно выразить словами Эйнштейна: "Только теория решает, что наблюдаемо, а что нет".

Автор: dolfin20006 11.05.2008, 4:39

Нет, я всё таки вмешался. Это так получилось после всей той вялотекущей шизофрении какую вы здесь устроили. Да еще и вперемешку с наивным блестанием ума. Мой пост был явно не в тему.
Админ (или модератор?) здесь какой-то набожный. Взял да и забанил меня, а пост мой отредактировал там где сказано: бог - <...>. На письмо отвечает, мол, так и так, не живут они здесь - Mail Delivery Failed. Но ведь это не главное. Я ж не сатанист какой. Я ж говорю - я в бога не верю, а потому оскорблять больше ваше божество не порываюсь. И не надо мне чтоб мой уход кого-то трогал, я в этом отношении точно как и каждый из вас - стремлюсь изложить своё, совсем не стараясь вникать в посты собеседников (если конечно, они не высказывают мои же мысли). И мне только и нужно что подумать с благоговением: "ну, наконец-то я ответил!". На реакцию я не надеюсь -- повторяю, это что-то только для самого себя делающееся. Своих мыслей я в ваших постах не вижу - вы все одно средневековье суеверное. Нет смысла жизни - можете ли вы это хотя бы попробывать принять?! Нет! То-то и оно.
И еще: лучше уж по возможности цитировать самого себя - хоть и не великого и признанного, но в таком случае хоть есть возможность развиваться, а не застывать любуясь чужим развитием одновременно поражая других начитанностью...
Маловато у вас развития. Говорить не о чем.
Всё, я всея вышел.

Автор: ycheff 11.05.2008, 8:11

Цитата(dolfin20006 @ 11.05.2008, 5:39) [snapback]61571[/snapback]
стремлюсь изложить своё, совсем не стараясь вникать в посты собеседников


Изложить своё - ещё не значит быть правым. И если искать истину, то иногда приходится считаться и с мнением собеседников. А недостаток аргументов лишь запутывает, осложняет ситуацию. Поменьше голословных утверждений и побольше логики - и есть надежда, что в Ваши посты вникнут.

Автор: Жанятка 11.05.2008, 9:49

Цитата(dolfin2006 @ 28.04.2008, 0:04) [snapback]60487[/snapback]
Еще немного о жизни...
Я не в первый раз уже слышу (или кажется что слышу?) женские голоса, утверждающие что о смысле жизни думают и рассуждают какие-то... слизняки, что-ли... Всегда подается какой-то пример героического выживания некого одноглазого ДЦП-шного урода, который несмотря не на что, - живет, да и еще активно не признает абсурдность (по моему это уже где-то в кубе) собственного существования. Мне, например, мать рассказывет иногда историю как моя пробабка в войну бегала по вагонам и рисковала жизнью чтобы хоть накормить детей во время войны. При этом подчеркивется как достоинство то, что она никогда не думала о смысле жизни и рисковала жизнью ради детей...
Не знаю как тут объяснишь что тобой движет, если объяснять это бабе. Баба никогда не поймет.
Инвалид не достоин восхищения. Инвалид всегда будет жить, поскольку это сложнее всего - уйти из жизни. И то, что он не сдается, а я опускаю руки - отнюдь не признак моей слабости, и его духовой силы. Мне лишь доступно понимание абсурда всего вокруг происходящего. Поскольку вы думаете что всё это важно, постольку вы будете восхищаться тем, что восхищенья не достойно. У женщин свои псевдоистины - это мужчины ищут истинное и находят его по крупицам, - женщина всё видит упрощенно: цель в жизни - устроить жизнь, создать семью, и у некоторых продвинутых еще и самореализация даже в этом списке имеется!!!...
Ну что можно взять с этих тупоголовых оптимисток? О чем с ними говорить?...
Нет, я не приветствую пидо*асов, т.к. даже если пидо*ас попадется с философским уклоном, он только будет способен на то, на что женщина в принципе не способна - понять. А вот от всеобщей абсурдности его понимание не спасает.



Автор жжёт! Пиши ещё!
Р.С. Своими нетривиальными размышлениями вы очень порадовали, спасибо.
Когда кажется, что слышишь голоса, это плохой признак...

Автор: densss 12.05.2008, 21:50

Вот смотрите. Какой смысл жизни у вируса или бактерии? Размножиться повидимому. Есть ли у них свобода выбора, о которой так много сказано в этой теме? Думаю нет. А теперь мысленно поднимаемся вверх: многоклеточные - хордовые - ... - млекопитающие - приматы - человек (Это если верить в теорию Дарвина). На каком этапе появляется смысл жизни отличный от "размножиться" ? А на каком этапе появляется свобода выбора? Может быть на этапе приматы - человек, но ведь маленький ребенок и детеныш обезьяны мало чем отличаются. Значит, ставим вопрос в каком возрасте появляются эти самые смысл и выбор ? Может быть, в тот самый момент, когда человек в первый раз об этом задумывается...? Хотя многие ведь и не задумываются..., не задают себе вопрос "ЗАЧЕМ"...
У вас, господа, как-то все просто, мол нету смысла да и вообще "вопрос риторический", и все тут. А ведь не хочеться так..., как бактерия ...

Автор: Ascold 13.05.2008, 17:54

Цитата(densss @ 12.05.2008, 18:50) [snapback]61656[/snapback]
Вот смотрите. Какой смысл жизни у вируса или бактерии?

А вы уверены что вирусы живые?
Цитата(densss @ 12.05.2008, 18:50) [snapback]61656[/snapback]
(Это если верить в теорию Дарвина).

А если я скажу, уж извините, что сначало было мыло, а потом мыло стало себя усложнять и создало насекомых, растений, животных, а потом человека, мне тоже поверите?
Цитата(densss @ 12.05.2008, 18:50) [snapback]61656[/snapback]
На каком этапе появляется смысл жизни отличный от "размножиться" ? А на каком этапе появляется свобода выбора? Может быть на этапе приматы - человек, но ведь маленький ребенок и детеныш обезьяны мало чем отличаются. Значит, ставим вопрос в каком возрасте появляются эти самые смысл и выбор ? Может быть, в тот самый момент, когда человек в первый раз об этом задумывается...? Хотя многие ведь и не задумываются..., не задают себе вопрос "ЗАЧЕМ"...
У вас, господа, как-то все просто, мол нету смысла да и вообще "вопрос риторический", и все тут. А ведь не хочеться так..., как бактерия ...

Если ставить "человек=животное, Бога нет." То ваше и наше существование абсолютная глупость, не имеющая никакого смысла, так что вы даже можете убить себя или всех на Земле, хуже никому от этого не будет. Нет цены человеческой жизни, нету и совести, доблести, сострадания, любви, чести-всё асбурд. Тюрьмы? Тоже абсурд. Миллионы авторов, писавших о морали? Сжёчь, ибо абсурд. Миллиарды человеческих пар, любящих друг друга? Они тупее насекомых, ибо мыслят о том, чего вообще нет. Абсурд, абсурд, абсурд.....только не кажется ли вам, что слишком много абсурда в одном месте, может всё-таки есть смысл? Я уверен, что есть, и смысл неразрывно связан с Богом. Я убеждён в этом до последней клетки, хотя раньше был атеистом, но как правильно было сказано-честный и достоверный атеизм обязательно приведёт к Богу....я конечно не восхваляю себя, упаси вас так даже подумать, просто я сомневался во всём, и очень засомневался в теории Дарвина...

Автор: densss 13.05.2008, 20:07

Цитата(Ascold @ 13.05.2008, 18:54) [snapback]61703[/snapback]
Я уверен, что есть, и смысл неразрывно связан с Богом. Я убеждён в этом до последней клетки, хотя раньше был атеистом, но как правильно было сказано-честный и достоверный атеизм обязательно приведёт к Богу....я конечно не восхваляю себя, упаси вас так даже подумать, просто я сомневался во всём, и очень засомневался в теории Дарвина...

А я вот материалист до последней клетки, а Вы, я вижу, человек разумный, и поэтому мне было бы крайне интересно узнать, что есть Бог в Вашем пониманиии? И как именно Вы к Нему пришли будучи атеистом? Был бы очень признателен.

Автор: Ascold 13.05.2008, 21:12

Цитата(densss @ 13.05.2008, 17:07) [snapback]61710[/snapback]
Цитата(Ascold @ 13.05.2008, 18:54) [snapback]61703[/snapback]
Я уверен, что есть, и смысл неразрывно связан с Богом. Я убеждён в этом до последней клетки, хотя раньше был атеистом, но как правильно было сказано-честный и достоверный атеизм обязательно приведёт к Богу....я конечно не восхваляю себя, упаси вас так даже подумать, просто я сомневался во всём, и очень засомневался в теории Дарвина...

А я вот материалист до последней клетки, а Вы, я вижу, человек разумный, и поэтому мне было бы крайне интересно узнать, что есть Бог в Вашем пониманиии? И как именно Вы к Нему пришли будучи атеистом? Был бы очень признателен.

Спасибо конечно, я бы с радостью, но не имею прав заполонять темы разговором не по существу. Увы, для этого должна быть определённая тема. Лишь спрошу-вы верите, что вы в данный миг можете поднять любую руку, в зависимости только от вашего желания?

Автор: LuVa5 14.05.2008, 14:01

Для чего мы живем ?

Люди, как и все живое на Земле, живут для того, чтобы жить.
Наверное, проще не задумываться о смысле жизни, а работать, творить, стремиться делать лучше, чем сделал вчера.
Понимание смысла жизни к людям, как правило, приходит само сабой.
Правда, в подовляющем большинстве случаев, бывает уже слишком поздно, чтобы что-то менять.

Автор: Ascold 14.05.2008, 15:23

Цитата(LuVa5 @ 14.05.2008, 11:01) [snapback]61754[/snapback]
Для чего мы живем ?

Люди, как и все живое на Земле, живут для того, чтобы жить.
Наверное, проще не задумываться о смысле жизни, а работать, творить, стремиться делать лучше, чем сделал вчера.
Понимание смысла жизни к людям, как правило, приходит само сабой.
Правда, в подовляющем большинстве случаев, бывает уже слишком поздно, чтобы что-то менять.

Уж извините, но я не приравниваю людей к животным. И никому не советую, а жить, чтобы жить на мой взгляд лишено даже малейшего смысла. Зачем постоянно давать новые поколения людей, чтобы они также бесцельно выпустили в трубу свою жизнь?

Автор: LuVa5 14.05.2008, 16:39

Цитата(Ascold @ 14.05.2008, 12:23) [snapback]61759[/snapback]
Уж извините, но я не приравниваю людей к животным. И никому не советую, а жить, чтобы жить на мой взгляд лишено даже малейшего смысла. Зачем постоянно давать новые поколения людей, чтобы они также бесцельно выпустили в трубу свою жизнь?


1. Согласен, ставить абсолютное равенство между людьми и животными нельзя, т.к. люди гораздо хуже животных. Они не могут уничтожать себе подобных тысячами и даже миллионами.
2. "Люди, как и все живое на Земле, живут для того, чтобы жить" - относится не к определенному человеку, а к человечеству в целом.
3. Никто и не говорит о том, чтобы бесцельно выпускать в трубу свою жизнь. Говорилось о том, чтобы меньше тратить свое время на размышления о чем-то абстрактном, и как раз таки больше работать и творить (см. выше).

Автор: Мартин 30.05.2008, 15:18

Цитата
Говорилось о том, чтобы меньше тратить свое время на размышления о чем-то абстрактном, и как раз таки больше работать и творить

согласен, хотя имею к философии самое близкое отношение)) изучая ее, все более прихожу к выводу, что надо значительно ограничить время философствования в повседневной жизни. и это не касается качества ума на самом деле; скорее всего, надо использовать способности анализировать и проникать в глубину вопроса в самых обычных делах. я, к сожалению, так и не проникся абсолютным духом smile.gif

Автор: Vicont 19.08.2008, 23:00

В моем любимом "Моонзунде" есть замечательные слова. Слова, которые уже лет двадцать, как мои. smile.gif Я украл их из этого фильма.

Цитата
Разговор офицера (Меньшиков) с солдатом-большевиком (Гостюхин).

-Ты вот образованный. Скажи, в чем смысл жизни ? Только не по-поповски, по-человечески.
-Ну, а сам-то думал ?
-Мне некогда.
-Смысл жизни... Смысл жизни наверно в том, что она когда-нибудь, слава богу, кончается...
-Тьфу, я ж с тобой серьезно.
-И я серьезно.

Автор: Lord-Aries 20.08.2008, 13:54

Цитата(Vicont @ 20.08.2008, 0:00) *
-Смысл жизни... Смысл жизни наверно в том, что она когда-нибудь, слава богу, кончается...



Что ж, процитирую и яwink.gif Ария:
Цитата
Что нас ждёт, море хранит молчанье
Жажда жить сушит сердца до дна
Только жизнь здесь ничего не стоит
Жизнь других, но не твоя!



Что сказать, смысл чьей жизни? Я наоборот думаю, что смысл в продолжении

Автор: Rionet 9.09.2008, 12:51

На эту тему лучше психологов читать )
мне понравилась позиция некоего Михаила Корсанова - vsehorosho.org
там лежит его сборник консультаций - lifemagic - вопросы смысла жизни неплохо разжеваны.

Автор: Ascold 9.09.2008, 13:14

Цитата(Rionet @ 9.09.2008, 9:51) *
На эту тему лучше психологов читать )
мне понравилась позиция некоего Михаила Корсанова - vsehorosho.org
там лежит его сборник консультаций - lifemagic - вопросы смысла жизни неплохо разжеваны.

Может и психологов, но мне не хочется для этого читать психологов....а может кому-то и поможет,
ведь у каждого своя дорога и в этом тоже есть смысл.

Автор: Мартин 9.09.2008, 16:47

хоть убейте, лень читать, можем в двух словах, м?

Автор: Nils 9.09.2008, 16:52

Цитата(Мартин @ 9.09.2008, 19:47) *
хоть убейте, лень читать, можем в двух словах, м?

Люди живут ради людей...

Автор: Ascold 9.09.2008, 16:57

Цитата(Мартин @ 9.09.2008, 14:47) *
хоть убейте, лень читать, можем в двух словах, м?

Никто не знает точно.

Автор: Ксей 12.11.2008, 20:50

Цитата(Nils @ 9.09.2008, 16:52) *
Цитата(Мартин @ 9.09.2008, 19:47) *
хоть убейте, лень читать, можем в двух словах, м?

Люди живут ради людей...


Я бы чуть уточнил - чтобы поучить жизни других.

Иногда ведь так хочется... правда?
А лениться нехорошо...

Автор: freemany 11.12.2012, 0:30

Для чего мы тут? А что мы тут делаеам? Все что мы воспринемаем,ни что иное как выбираемые вероятности, жизненныый опыт..все что мы приобритаем-приходит из вне,затрагивая,изменяя наше изначальное,внутренние,формируя нас,как многогранное мыслящее существо. Другое дело-зачем нам это нужно? Мы социальные существа,но каждый из нас уникален и понять свою исключительность,мы можем только познавая себе подобных,и как следствие-разделяя,накапливая и передавая опыт,способсьвующий развитию человечества и каждого индивида. Изначальная,личная идентичность,является отправной точкой в миропонимании,другое дело,что опыт как информация,порой не является достоверным,ввиду наличия особей,желающих властвовать. Значит как минимум- самопознание и обогащение коллективного сознания(не буду говорить "эгрегор" тк на мой взгляд,данный термин принижает достоинство отдельной личности). Ну а наше познание ни,что не ограничивает,разве только мы сами..к слову о Боге.,если исходить из того,что он яаляет собою все,что возможно и невозможно постичь,то сам процесс развития и является вечным познанием,непостижимого и не познаваемого Отца,а мы как часть его (как то,что мыслит в теле) и принимаем в этом участие тк он желает быть познанным,но для нас этот путь лежит с познания самих себя в первую очередь.. Как сказал кто то из давно живших (не помню дословно) Если ты приобрел весь мир,а себя не нашел-считай ты все потерял. Ну или: знающий себя,знает и Бога. Миру-Мир.

Автор: кот Леопольд 31.03.2013, 23:00

Вопрос о смысле жизни - весьма животрепещущий для любого человека. Во всяком случае, мне так кажется. Но здесь таится и подводный камень, на котором мы часто "подсказываемся": интересует смысл о существовании вообще жизни во Вселенной, или о жизни человека, как части Вселенской Жизни? Между ними есть разница, как считаете? Думаю, что вопрос поставлен в рамках определения жизни каждого человека. Вот от этой планки и следует отталкиваться.
Раз уж Человек создан в процессе эволюции, то у него должна быть высшая цель своего существования. Природа не терпит пустоты. И дураков - тем более. Не по этой ли причине мы имеем самую развитую способность мыслить, среди живущих на Земле? Но раз получили нежданный "аванс", то вынуждены его отрабатывать, хотим того или нет. У Кастанеды есть интересное замечание о том, что настоящий Воин никому не должен, но многие должны ему. Поэтому он - свободен, а его должники - нет, ибо еще не отдали долг. Не относится ли это и к нашим поискам смысла своей жизни? Не потому ли мы и спрашиваем, что должны кому-то (или чему-то)? Тут сразу появляется соблазн задать вопрос о Боге, как создатели жизни, и, автоматически, о религии. Как ни странно, но вопросы о смысле нашей жизни, о Боге и о религии являются столь тесно связанными, что их следует специально рассматривать и не в рамках дискуссии о философии.
Почему? Потому, что смысл создания "философии" как основания наук скрыт в самом ее названии. Традиционно слово "философия" расшифровывают как "любовь к мудрости". Против такой трактовки выступал еще Аристотель, поясняя, что философы должны заниматься не мудрствованиями, оторванными от жизни, а поисками мудрых решений для окружающих их людей, исходя из любви к ним. Таким образом, его вариант расшифровки гласил: философия - это мудрость в любви. А чтобы иметь мудрость - нужно постоянно учиться и применять полученные знания в делах. Тогда человека не будет волновать вопрос о поиске смысла его жизни. Но будет волновать вопрос о качестве прилагаемых усилий, который волнует каждого мастера, но не волнует ремесленника, заботящегося лишь о количестве денег.
Так может смысл нашей жизни как раз и состоит в том, что каждый человек должен найти свой талант и развивать его, становясь мастером, творцом, создателем, не останавливаясь на ступени ремесленничества? Может по этой причине в религии (которая в переводе означает "возврат к объединению") люди и являются "детьми Бога", который, в свою очередь, является Великим Творцом, Создателем? Как думаете?

Автор: Const 1.04.2013, 13:29

Цитата(кот Леопольд @ 1.04.2013, 2:00) *
Раз уж Человек создан в процессе эволюции, то у него должна быть высшая цель своего существования.

Логика,однако, в стиле «Если огурец зелёный, значит хрен лучше редьки» wink.gif

Автор: Ксей 2.04.2013, 0:08

Цитата(Const @ 1.04.2013, 14:29) *
Логика,однако,

Да уж
Цитата(кот Леопольд @ 1.04.2013, 0:00) *
Человек создан в процессе эволюции,


Это наверно проповедь? phelix приводит похожие отрывки , они так же гладко журчат ниочем.

Автор: кот Леопольд 6.04.2013, 9:44

Цитата(Const @ 1.04.2013, 13:29) *
Логика,однако, в стиле «Если огурец зелёный, значит хрен лучше редьки» wink.gif

Прошу прощения за неверное слово в "посте". Вместо "подсказываемся" надо было написать "поскальзываемся" (от слова "скользить"), т.е. терять опору, в данном случае, в доказательствах.
Может утверждение о том, что Человек "создан" Природой в процессе развития (эволюции) живой среды на планете Земля, покажется для кого-то спорным, но так считаю. В других климатических условиях, при иной силе тяжести, иной освещенности, и т.д., тело наиболее разумного существа будет отличаться от тела человека. Это, надеюсь, понятно. Природа не любит пустоты. И если она "создала" разумное существо, имеющее способность разносторонне мыслить и совершенствовать сам процесс мышления, то это для чего-то нужно. Любое растение и существо занимает свою "нишу влияния". Она есть у воробья и волка, крота и акулы. Значит и человек имеет какое-то "высшее предназначение". А иначе для чего ему "дана" способность аналитически думать? Раз так, то разумно предположить, что Человек "создан" Природой для выполнения какой-то "высшей миссии", о смысле которой он сам должен найти информацию. Разве не так? Если нет, то почему тогда нас интересует вопрос "В чем смысл нашей жизни?"???
Пояснения в поиске возможного ответа никак не похожи на "проповедь". Во всяком случае на это надеюсь. Логику связи между "зеленым огурцом, хреном и редькой" понятно изложил или продолжать?

Автор: Const 6.04.2013, 12:06

Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
В других климатических условиях, при иной силе тяжести, иной освещенности, и т.д., тело наиболее разумного существа будет отличаться от тела человека. Это, надеюсь, понятно.

Да даже и в тех же абсолютно условиях, возможное разумное существо может кардинально отличаться от человека.
Это, надеюсь, понятно?

Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
Природа не любит пустоты.

Если под «пустотой» понимать физический вакуум, — то это почти единственное, что природа любит wink.gif

Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
И если она "создала" разумное существо, имеющее способность разносторонне мыслить и совершенствовать сам процесс мышления, то это для чего-то нужно.

Вы правильно сделали, что взяли в «кавычки» слово «создала». Чтоб не позориться.
Но вот если бы ещё не написали про «это для чего-то нужно».
Это не для чего не нужно. Это обычный банальный вероятностный процесс: повезло появиться, провезло встроиться в пищевые цепочки.

Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
Любое растение и существо занимает свою "нишу влияния".

Видеть за этим какой-то смысл, — этопытаться свести науку к религиозной философии. Ну почитайте хороший научпоп по современной теории эволюции.

Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
Логику связи между "зеленым огурцом, хреном и редькой" понятно изложил или продолжать?

Абсолютно понятно.
Только, к сожалению, вы тем самым подтвердили исходное нелицеприятное впечатление о ваших знаниях.

Автор: Librarian 11.04.2013, 15:47

QUOTE (кот Леопольд @ 6.04.2013, 7:44) *
Раз так, то разумно предположить, что Человек "создан" Природой для выполнения какой-то "высшей миссии", о смысле которой он сам должен найти информацию. Разве не так? Если нет, то почему тогда нас интересует вопрос "В чем смысл нашей жизни?"???

Человек и разум это так сложно для первого раза, давайте начнем с объекта попрощее.
В чем смысл или какая миссия заложена при "создании" кошки?

Автор: Const 11.04.2013, 17:26

Цитата(Librarian @ 11.04.2013, 18:47) *
Человек и разум это так сложно для первого раза, давайте начнем с объекта попрощее.
В чем смысл или какая миссия заложена при "создании" кошки?

А ещё лучше — ещё проще.
Поговорим о смысле жизни Tobacco mosaic virus…

Автор: Librarian 11.04.2013, 18:23

QUOTE (Const @ 11.04.2013, 15:26) *
А ещё лучше — ещё проще.
Поговорим о смысле жизни Tobacco mosaic virus…

Таким вопросом и в тупик поставить можно, не все же знаю что это такое, а кошка она вот тут все время где-то рядом, и вроде даже иногда кажется понятным и очевидным для чего она нужна.

Автор: Const 11.04.2013, 18:26

Цитата(Librarian @ 11.04.2013, 21:23) *
Таким вопросом и в тупик поставить можно

Не только можно, но и нужно.
А то умников доморощенных развелось. Меня вот только что в ЖЖ убеждать начали, что я не знаю, что такое наука и в глаза учёных никогда не видел wink.gif

Автор: Shtorm 11.04.2013, 19:23

Цитата(Const @ 11.04.2013, 19:26) *
Меня вот только что в ЖЖ убеждать начали, что я не знаю, что такое наука и в глаза учёных никогда не видел wink.gif
Прикольно 06.gif

Автор: Const 11.04.2013, 19:32

Цитата(Shtorm @ 11.04.2013, 22:23) *
Прикольно 06.gif

тышто-тышто!
Там такой «Адъ и Израиль» wink.gif
После нескольких итераций я приоткрыл личико (степень и место работы).
Разговор от того же человека пошёл в том плане, что «в РАН науки не осталось, одни „кфмн“ сидят».

Автор: Shtorm 11.04.2013, 19:36

Цитата(Const @ 11.04.2013, 20:32) *
тышто-тышто!
Там такой «Адъ и Израиль» wink.gif
После нескольких итераций я приоткрыл личико (степень и место работы).
Разговор от того же человека пошёл в том плане, что «в РАН науки не осталось, одни „кфмн“ сидят».

Я вас понимаю.... сам погряз в псевдонауке..... и ничего сделать не удаётся... А (махнул он рукой) с этим не возможно бороться в одиночку.... sad.gif

Автор: Librarian 11.04.2013, 20:47

QUOTE (Const @ 11.04.2013, 16:26) *
Не только можно, но и нужно.
А то умников доморощенных развелось. Меня вот только что в ЖЖ убеждать начали, что я не знаю, что такое наука и в глаза учёных никогда не видел wink.gif

Там очень надо аккуратно собеседников подбирать, а то окажется полный ужос...

Автор: Const 12.04.2013, 11:29

Цитата(Librarian @ 11.04.2013, 23:47) *
Там очень надо аккуратно собеседников подбирать, а то окажется полный ужос...

Ну, в этом случае ужас и был. Но забавный. Вечером вчера развлёк.
Там был такой классический плавный переход от размеренной речи через крутые понты да к киданию банановыми шкурками и кусочками кала.

Автор: Партизан 15.04.2013, 14:10

Цитата(Librarian @ 11.04.2013, 15:47) *
Человек и разум это так сложно для первого раза, давайте начнем с объекта попрощее.
В чем смысл или какая миссия заложена при "создании" кошки?

ХЗ, тут можно на вскидку накидать несколько вариантов. Например кошки созданы для того чтобы тырить у меня со стола еду тем самым спасая от переедания.
Тут вопрос в другом, является ли человеческий разум на текущий момент времени самым высокоорганизованным, это раз, возможны ли принципиально другие формы существования разума. Может ли быть разумным Космос, например? Сможем ли мы применяя традиционные научные методы распознать разум принципиально отличающийся от нашего? Может ли наш разум вообще постичь концепцию существования принципиально другой формы разумности? Ели да то как? Хотелось бы услышать мнение ученой братии (без балды). smile.gif.

Автор: Librarian 17.04.2013, 14:13

QUOTE (Партизан @ 15.04.2013, 12:10) *
Сможем ли мы применяя традиционные научные методы распознать разум принципиально отличающийся от нашего?

И да и нет. Это как к вопросу - можно ли засечь новую элементарную частицу. Можно, но как и когда - неизвестно.
Так же и с разумом - если это что-то принципиально новое, то когда это будет понято - неизвестно.

Автор: кот Леопольд 4.05.2013, 18:22

Ответ для "Const".
Надеюсь, что прошло достаточно времени и Ваше раздраженное настроение успокоилось. Потому только сейчас и пишу ответ, не углубляясь в оценку Вашего поведения, которое аж «кричит» в сообщениях форума. Перехожу к пояснениям.
Утверждение, что «… даже и в тех же абсолютно условиях, возможное разумное существо может кардинально отличаться от человека» считаю неверным по причине подмены частей зависимости. Именно структура тела зависит от сложности системы обработки и использования информации, а не наоборот. Это можно заметить, если анализировать сложность систем мышления различных растений и животных (применяю упрощенный вариант объяснения ради краткости). Конструкция и функции тела человека позволяют ему находиться почти во всех частях биосферы Земли. В других условиях изменится и тело разумного существа, чтоб иметь оптимальные возможности по сбору информации.
В анализе и пояснениях приходится применять аналогии слов, для иллюстрации выводов. Если Вы это не применяете, то прошу простить, что слово «пустота» написал без кавычек (как ранее и слово «создала»). В привычной для меня аналогии, «пустота» обозначает неспособность умственно развиваться. Известное выражение «пустой человек» говорит о том же. Развитие приводит к мутациям. Виды, которые отвергают мутации (изменения тела и/или мышления) – подвержены действию закона «отвержения» (изгнания, уничтожения лишнего). Особенно ярко это проявляется среди людей из-за их врожденной способности к разностороннему мышлению и вынужденной гетеротрофной системы питания («всеядности»). Те «учителя», которые остановились в своем развитии на уровне школьной или вузовской программы, а тем более научные работники, и являются «пустым местом» (пустотой). Природа (Космос, божественная сфера, и т.д. – называйте как удобно) не нуждается в существах, остановившихся в развитии («дураках»). Она постоянно развивается (это факт, хотя мы пока и не поняли смысл и цель такого действия). Зачем ей сохранять «тормознутых»? Они сделали в свое время то, что требовалось – спасибо! и на переработку, чтобы более совершенные могли появиться и делать свое дело. Смерть является не ужасающим событием, по своему назначению, а естественным результатом подведения итогов деятельности существа (без слезливых сетований по поводу прерывания жизни в результате случайных обстоятельств, которые имеют свои корни и обоснования).
Вероятно, Вы приверженец теории хаоса, раз утверждаете «Но вот если бы ещё не написали про «это для чего-то нужно».
Это не для чего не нужно. Это обычный банальный вероятностный процесс: повезло появиться, провезло встроиться в пищевые цепочки». Еще на 3-м курсе нас учили, что случайностей не существует. Просто мы не можем увидеть закономерность, из-за дефицита информации. Человек, который постоянно ищет нужную ему информацию в различных источниках (и при этом трезво ее анализируя), получает больше знаний, чем опирающийся на труды узкоспециализированных изданий. И это позволяет ему находить нетрадиционное (творческое) решение, которое достаточно часто оказывается верным. Научный работник, в свое время сознательно ввергнувший себя в пучину постоянного поиска и очищения от слепого подчинения выводам «авторитетов», не имеет морального права подчиняться теории случайностей. В противном случае он становится похож на слепого мудреца из притчи, который ощупывая ногу слона пытается воссоздать его полный облик. Ручьи замеченных случайностей сливаются в реки закономерностей, которые наполняют океан познания. Чудес на свете не бывает. Просто мы не все знаем, выявили не все законы развития. Человек, который теорию хаоса принял за основу своих убеждений, похож на стайера смотрящего только назад. Главный римский бог Янус (Юпитер был вторым на «лестнице» величия) имел два лица на одной голове. Что символизировали бородатое лицо старика, смотрящее назад, и лицо юноши, смотрящее вперед? Почему Янусу воздавали почести как тому, кто победил Хаос и водворил Закон (правила, порядок)? Его человеческая фигура была фантазией скульптора, или символизировала структурную часть человеческого общества, объяснение о котором впоследствии «удачно забылось» жрецами? Может это Вы называете сведением науки к религиозной философии? Составляет ли для Вас какую-то ценность сама философия? Не путаете ли ее с «болтологией», в которую опускаются поклонники невежества и позы?
Вы советуете читать «научпоп» книжки по теории эволюции? А сами их читаете? В этом вопросе мне больше нравится Вернадский с его утверждениями, хотя не имею никакого отношения ни к биологии, ни к биогеохимии. Не со всеми выводами согласен, но приятно читать труды умного человека. В одной своей статье Вернадский писал: «Человек – животное общественное, гетеротрофное. … Разум, его отличающий, придает живому веществу удивительные черты, глубоко изменяет его действие на окружающую среду. Возникновение человека было актом величайшей важности, единичным в течение геологической истории: ему нет ничего аналогичного в среде мириадов предшествовавших веков». Подумайте над этими словами. Не указана ли в них «ниша» человеческой деятельности и важность самого человека как разумного существа, имеющего способности к логическому и абстрактному мышлению.
Я не собираюсь высмеивать Ваши принципы или точку зрения. Каждый человек имеет право их иметь. Да и назначение форумов состоит не в насаждении какого-то взгляда на определенные ситуации, а в нахождении оптимального решения возникших проблем. Недаром и компьютерные рабочие станции строятся с несколькими процессорами, чтобы можно было быстрее обрабатывать поступающие данные. В прошлых веках пехота была «царицей» на полях сражений. Начиная с 20-го века ею стала Связь. Связь – это способ передачи информации. Информация связана с разными формами мышления. Любой лаборант в научном подразделении должен владеть мышлением, а «доценты» - тем паче. Сотрудничество более актуально конфронтации. Потому «ребята, давайте жить дружно!»

Автор: Const 4.05.2013, 19:33

Цитата(кот Леопольд @ 4.05.2013, 21:22) *
Ответ для "Const".

Интересно, вы специально не разделяете текст на абзацы, чтобы было труднее следить за мыслью?

В общем, ответ дам только один:
Цитата(кот Леопольд @ 4.05.2013, 21:22) *
Еще на 3-м курсе нас учили, что случайностей не существует.

На третьем курсе вас жестоко обманули. См. квантовую механику.

Автор: Elena 4.05.2013, 19:50

Цитата(кот Леопольд @ 4.05.2013, 21:22) *
Еще на 3-м курсе нас учили, что случайностей не существует.

Детерминисты хреновы.

P.S. Извините, не удержалась. skonfuzen.gif

Автор: ycheff 4.05.2013, 20:26

Цитата
Еще на 3-м курсе нас учили, что случайностей не существует


Вот такие учителя и довели Больцмана до самоубийства.
А теория его жива, потому что верна. Это не про Ленина.
Хорошо, что мы учились в другой школе.
Еще в школе невзлюбил Сергея Капицу за замазывание 5-й строчки Пушкина в начале "Очевидного-невероятного". Позднее строку добавили, но осадок остался (как оказалось, Капица сам требовал, чтобы строку добавили, но его тогда и не слушали).

Автор: кот Леопольд 14.06.2013, 0:38

Детерминист ли я «хренов», как высказалась Елена? Какая бы ни была эмоциональная окраска этого «звания», соглашаюсь с ней. Но так как в почти каждом слове заложено несколько значений, вынужден пояснить свою позицию по данному вопросу. Если под «детерминизмом» подразумевать главенство некогда виртуально созданного «Бога», который, по утверждению священников, создал «землю и небо» и постоянно следит за поведением людей, милуя их или карая на свое усмотрение, то в этом случае вывод оппонентов ошибочен.

Считаю, что в природе и Космосе все подчинено определенным законам развития и изменения. Наш вещественный мир (а не материальный, т.к. энергия также является материей, но не веществом), убежден, действительно «создан» с какой-то целью. Но этот Создатель не может являться неким «высшим существом», имеющим физическую оболочку, что-то похожее на человеческий облик, или выполняющим правила изменчивой человеческой морали. Не может по той причине, что для поддержания гармонии в системе отношений между всеми компонентами вещественного мира (т.е. для поддержания «равновесия» между ее частями, ради долговременного существования и данного мира), Создатель должен постоянно контролировать их состояние и влиять на изменение их многочисленных параметров. А это уже выходит за пределы возможностей любого вещественного тела. Скорее всего, Создателя следует воспринимать как вид энергии, «силы», имеющей возможность, по какой-то причине, неуклонно продвигаться к определенному результату и постоянно искать лучшие решения, форму которых люди назвали мутациями (изменениями). И этот «результат» определенно связан с целью существования («создания») человеческого общества, в котором мы живем, развиваемся и за законами изменения которого наблюдаем.

Данную энергию («силу») мы не можем увидеть глазами или взвесить механистическими методами измерений, наиболее нам привычными. Но это вовсе не означает, что такого Создателя не существует вообще. Буквальное восприятие фантазии про «всевидящего Бога», так часто провозглашаемую священниками, следует однозначно отбросить. Но смысл, который изначально скрыт в ней и «благополучно» забыт, глупо не исследовать. Когда человек находит скрытое «имя», давно данное этой Энергии физиками, понимает, что просто мы находимся внутри созданного Ею мира и являемся Ее частью.

Все в мире подвержено изменениям. Нет ничего неизменного. И Энергия также изменяет свои свойства. Иначе она прекратит свое существование. «Младенческий» возраст наших знаний не позволяет проследить за такими изменениями, которые редко длятся годами, а чаще тысячи, сотни тысяч лет, а то и дольше. Потому они кажутся либо вообще не существующими, либо не поддающимися определению, исследованию и описанию, т.е. как бы беспорядочными, хаотическими.

Но даже в определении физической теории Хаоса указано, что математические системы с хаотическим поведением подчиняются некоторому строгому, но еще непознанному нами, закону, т.е. являются упорядоченными, в принципе. Оттого такое поведение и названо «динамическим хаосом», что не соответствует бытовому и мифическому смыслу слова «хаос», привычного для человеческого уха. К слову, мышление человека также является «хаотическим», по своему поведению. И броуновское движение, воспринимаемое как хаотическое, можно описать точно математически (а не приближенно, как ныне), если вывести формулы «влияния» всех тех «сил», которые воздействуют на внешне беспорядочное движение частиц.

И еще по поводу Силы, которую определяю как вид Энергии. Ее, в принципе, можно было бы назвать «Богом», чтобы подсластить незавидную участь священников. Но думаю – не следует. Ибо способность «рожать» (создавать) в большей степени соответствует женской особи, чем мужской. Какой удар по мужскому себялюбию!!! Не по этой ли причине Ее все никак не могут «открыть»? А между тем, Ее «имя» известно каждому из нас. Оно стало настолько привычным, хотя до сих пор и не сформулировано четкое научное определение, что стало «модным» не видеть Ее сути, а только тень от «накидки», т.е. лишь ряд частных следствий и разновидностей. Конечно, легче ходить по земле «слепцами» и, держась за хобот или ногу, описывать по ним слона, чем признать Ее роль как «создателя» каждой частицы нашего мира. Но нет беспорядка (хаоса) во Вселенной. Все происходит последовательно: причина порождает следствия, а каждое следствие – новую причину. А значит – все происходит закономерно.

Так где же в физике (или математике) утверждается верховенство случайностей, господа к.ф.м.н.? То, что нам кажется, часто не соответствует действительности. И то, что мы еще не поняли законы развития отдельных частей природы, в частности - биосферы, не дает права утверждать про «случайность» появления жизни в тех или иных условиях. Любое живое существо (в прямом или косвенном смысле) стремится максимально прочно закрепиться в благоприятной для него среде: будь то вирус, водоросль или животное.

И это «движение» (стремление, цель) ведет к вершине развития, синтезируя не что иное как появление разновидностей разума. Его же дальнейшее развитие позволяет существу находить самые лучшие пути развития (через поиск, анализ и проверку универсальности применения) и лучшие методы выживаемости, самые эффективные и занимающие мало времени, по сравнению с естественными (природными) решениями и методами. Эти решения и методы приводят к повышенной жизнестойкости этого вида живых существ, а значит – повышению качества их разума.

Таким образом, якобы «случайно» поднятая проточеловеком (от др.-греч. πρῶτος — первый) палка, показавшая свою эффективность в применении, за достаточно малое геологическое время приводит к его планетной диктатуре. Именно в таком ключе нас и учили, что «случайностей не бывает». Если вас не заставляли об этом задумываться – минус преподавателям.

А по поводу самоубийства Больцмана, можно сказать, что оно не является случайностью, и в очередной раз лишь подтвердило вывод Планка: «Энтропия физической системы, находящейся в определенном состоянии, зависит исключительно от вероятности этого состояния». Причиной самоубийства, по моему мнению, явилось не поведение «учителей» Больцмана, а потеря им цели жизни.

Отсутствие глобальной цели у человека (энтропия /успокоение, прекращение стремления к изменениям/ физической системы), естественно стремящегося к признанию своих усилий, но не воспитавшего силы для собственного дальнейшего развития и борьбы за свои убеждения (находящейся в определенном состоянии), автоматически ставит его на один уровень с лишними элементами в процессе эволюции общества (исключительно зависит от вероятности этого состояния). Избежать мучений, от осознания своей «ненужности», многие видят лишь в факте медленного или быстрого самоубийства, что сделал и Больцман. В наше время, восприятие себя «лишними людьми» приводит к потреблению в неконтролируемом количестве водки и наркотиков, как средств «забвения» проблем. А там и до суицида, или убийства другого человека, недолго. И «учителя» в данном случае виноваты лишь в поступке невмешательства, отказа от ответственности: за качество излагаемых сведений ученикам и восприятия ими неоднозначности жизненных ситуаций. Почему?

Настоящий учитель стремится, чтобы ученик стал умнее и добился бoльшего успеха или справедливого признания, чем получил сам учитель. А это – предназначение и тяжелая ноша творца. Потому так мало в мире было и есть Настоящих Учителей. Намного проще лишь «вдалбливать» в головы слушателей статические понятия, не стимулирующие к развитию мышления. И тем более – не нести ответственность за качество обучения.

Разве не так в настоящее время преподаватели (за редким исключением) продолжают излагать различные дисциплины, пополняя новыми учениками когорту критиканов, вместо увеличения числа созидателей? Ведь закон сохранения и перераспределения энергии показывает: если где-то прибывает сила, то откуда-то она и убывает. Гении (творцы) сильны в своей узконаправленной деятельности, но слабы, как младенцы, в сопротивлении психологическим «наездам». У «критиканов» противоположные способности: умело создавая эмоциональные преграды перед способными к творчеству людей, они сами не практикуют создание великого, удовлетворяясь материальным псевдовидом «избранности». И таких людей с каждым годом становится все больше, ведь легче лишь потреблять (плыть по течению), чем создавать, терпеть муки творческого поиска (подниматься к истокам, преодолевая давление течения). Потому подвергается преследованию и насмешкам не тиражирование уже найденного, а поиск, не ремесло, а мастерство.

Не потому ли тьма инженеров (которые позиционируются как искатели, создатели и творцы) заняты околонаучной деятельностью, в результате которой человек все более погружается в зависимость от собственных технологических «костылей», и все больше отторгает врожденные способности? Сколько человек из каждой тысячи выживет через два года, если исчезнет электричество или действительно разразится новая мировая война? В каком психическом состоянии они будут? Сколько, каких и какого качества знаний сохранится? До какого уровня развития скатится общество (если кто-то еще останется)? В список обязанностей научных работников не входит ли предвидение будущего и предотвращение деградации умственного развития населения? Или будем беспечно ждать, когда наступит последний акт «спектакля», спровоцированного ныне властвующими «купцами», стремящихся во всем и всегда иметь лишь выгоду и ничего кроме выгоды, предсказанного еще в 70-х годах и оглашенного под знаком времени «когда Сирия падет»?

Чем тогда помогут множество форумов и «социальных сетей» людям, если в них будут и далее практиковаться обмен бесцельной информацией, вместо того, чтобы приучать их (людей) разносторонне думать и находить оригинальные решения? Слишком толстый слой «пены» мелких амбиций и глупых желаний мы спокойно воспринимаем как должное. Не утонуть бы в ней. Кто, в таком случае, будет создавать новое мышление нового поколения, умеющего строить «золотой век», так долго ожидаемый и имеющий все предпосылки для начала своего осуществления?

Глупая фантазия? Я б не был так категоричен. Недаром сказано: «новое – это хорошо забытое старое». Как может человек создать фантазию про лучший вариант жизни общества, не имея для этого достаточного уровня знаний и осознанной необходимости в этом? Если верна теория «Замкнутой спирали развития», то «неудобные», для так долго утверждаемой теории появления человека, факты становятся на свои места, и паранормальные способности отдельных личностей объясняются вполне логично.

Но каждый имеет право на утверждение своей точки зрения, которая опирается на некий свод неизменных знаний, возжеланный человеком. Однако, уже свершившийся факт имеет одно единственное объяснение, и не предполагает альтернативы. Потому и теория и фантазия, чтобы быть верными, должны быть логически выверены и достаточно безумны, по мнению «недорослей».

Я не привожу ответы на поставленные вопросы и не стараюсь их обнародовать из-за того, что не пришло время это сделать самому. Но изложил достаточно намеков и ссылок, чтобы без труда нашли решение научные работники, помнящие азы поиска. Мне понадобилось много лет «путешествия в пустыне», чтобы определиться в прочности обоснования. С подсказками будет легче повторить путь, что не отвергает ведения творческой дискуссии. Во всяком случае, это поможет прийти к пониманию «смысла жизни человека», вокруг которого вращается данная тема форума.

Возможно, тогда люди и поймут, что философия (мудрость в любви/многогранной заботе о человеке/) – это собрание оригинальных научных исследований, включающих пояснения и технологии для нахождения наилучших решений в любой сфере человеческой деятельности, а не перечень бесплодных мудрствований, какой она давно стала по какой-то причине и как ее сегодня воспринимает подавляющее большинство населения.


Автор: Пламенный 25.06.2013, 20:42

Думаю что Жизнь как явление и смысл как понятие вещи лежащие в разных плоскостях. Смысл нужен разуму чтобы понять, прогнозировать, быть эффективным. А жизнь как явление работает по другим законам, часто спонтанно и часто наперекор планам.

Очень примечательно что монахи даосы или буддисты - обладающие неплохим здоровьем, жизнерадостные, говорят что надо меньше думать. Что-то в этом есть.

Цитата(Партизан @ 15.04.2013, 15:10) *
является ли человеческий разум на текущий момент времени самым высокоорганизованным, это раз, возможны ли принципиально другие формы существования разума. Может ли быть разумным Космос, например? Сможем ли мы применяя традиционные научные методы распознать разум принципиально отличающийся от нашего? Может ли наш разум вообще постичь концепцию существования принципиально другой формы разумности? Ели да то как? Хотелось бы услышать мнение ученой братии (без балды). smile.gif.


Какие редкие и сочные вопросы.

Я думаю что формы существования могут быть разные. Принцип разума это запоминание и отождествление. Есть набор образов, опыт состояний и увиденного. Разум сравнивает, анализирует и делает выводы.

Могут быть другой принцип существования. Принцип сознания построенный на ощущении. За счет большой чуткости к состояниям. Тут принцип не запоминания и отождествления, а принцип может быть другой.

Я бы сказал принцип тождественности-созвучия. Благотворного влияния или негативного. Если существо в какой-то момент ощущает либо благоприятное воздействие либо воздействие близкое к собственному состоянию - то это подходит. Реакция одного типа. Если воздействие неблагоприятное или чуждое - тогда реакция другого типа.

Первая реакция может быть как проявление другого состояния или как усиление своего состояние на тот момент.

Другая реакция может быть как сокрытие своего состояние, исчезновение, уход или ослабление своего проявляемого состояния.

То есть другой принцип. Принцип воспринимающий на основе состояний. А не на основе образов или значений хорошо-плохо, как это у разума работает.

Автор: Librarian 6.08.2013, 15:23

А может нет никакого смысла в жизни и не стоит себе ничего придумывать? Каждый делает что хочет + немного корректируется инстинктами, и все.
Почему у меня такая мысль возникла? А потому что прочитав еще раз весь топк и сравнив взгляды разных филосовских и религиозных школ, понял, что все они думают по разному, а значит нет ни одного пока что способа выбрать более правильное направление...возможно потому что нет такого.

Автор: phelix 19.01.2016, 20:44

Петр Мамонов о смысле жизни

— Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебе помощник и встретился недаром. Он тебя или испытывает, или любит. Другого не дано. У меня был случай в молодости. Выпивали мы с приятелем, расстались поздно. Утром звоню узнать, как добрался, а мне говорят: он под электричку упал, обе ноги отрезало. Беда невыносимая, правда? Я к нему в больницу пришел, он говорит: «Тебе хорошо, а я вот...» — и одеяло открыл, а там... ужас! Был он человеком гордым. А стал скромнейшим, веселым.
Поставил протезы, жена, четверо детей, детский писатель, счастьем залит по уши. Вот как Господь исцеляет души болезнями физическими! Возможно, не случись с человеком горя, гордился бы дальше — и засох, как корка черствая. Таков труднопереносимый, но самый близкий путь к очищению духовному. Нужно каждую минуту поучаться, каждую минуту думать, что сказать. И созидать, созидать, созидать.
Жизнь порой бьет, но эти удары — лекарство. «Наказание» — от слова «наказ». А наказ — это урок, учение. Господь нас учит, как отец заботливый. Ставит маленького сына в угол, чтобы он в следующий раз не делал плохого. Дитя рвется, а отец держит его за руку, чтобы под трамвай не попал. Так и Бог. Искушения — это экзамен. А экзамен зачем? Чтобы его сдать. В этих испытаниях мы становимся все чище и чище. Золото в огне жгут, чтобы оно стало чистым. Так и души наши. Мы должны переносить скорби безропотно, без вопроса «за что?». Это наш путь.

Подлинный смысл жизни — любить.

— Зачем мы живем? Долгие годы я никак не отвечал на этот вопрос — бегал мимо. Был под кайфом, пил, дрался, твердил: «Я главный». А подлинный смысл жизни — любить. Это значит жертвовать, а жертвовать — это отдавать. Схема простейшая. Это не означает — ходить в церковь, ставить свечки и молиться. Смотрите: Чечня, 2002 год, восемь солдатиков стоят, один у гранаты случайно выдернул чеку, и вот она крутится. Подполковник, 55 лет, в церковь ни разу не ходил, ни одной свечки не поставил, неверующий, коммунист, четверо детей... брюхом бросился на гранату, его в куски, солдатики все живы, а командир — пулей в рай. Это жертва. Выше, чем отдать свою жизнь за другого, нет ничего на свете.
В войну все проявляется. Там все спрессовано. А в обыденной жизни размыто. Мы думаем: для хороших дел есть еще завтра, послезавтра... А если умрешь уже сегодня ночью? Что ты будешь делать в четверг, если умрешь в среду? Кажется, только вчера сидел рядом Олег Иванович Янковский, вот его курточка лежит, вот трубочка. А где сейчас Олег Иванович? Мы с ним на съемках фильма «Царь» сдружились. Много о жизни беседовали. Я и после его смерти с ним беседую. Молюсь: «Господи, помилуй и спаси его душу!» Вот что проходит туда — молитва. Поэтому, когда буду умирать, мне не надо роскошных дубовых гробов и цветов. Молитесь, ребята, за меня, потому что я прожил очень всякую жизнь.
Молитва важна и при жизни. Слово «спасибо» — «спаси Бог» — это уже молитва. Бывает, не могу очки найти, прошу Творца Вселенной: «Помоги, Господи!» — и нахожу. Отец Небесный любит нас, к нему всегда можно за помощью обратиться. Вы знаете, какое это чудо?! Cидим мы здесь с вами, такие червячки, — и можем напрямую сказать: «Господи, помилуй!» Даже маленькая просьба — запрос во Вселенную. Вот крутняк! Никакой героин рядом не лежал!
Господь не злой дядька с палкой, который, сидя на облаке, считает наши поступки, нет! Он нас любит больше, чем мама, чем все вместе взятые. И если дает какие-то скорбные обстоятельства — значит, нашей душе это надо. Вспомните свою жизнь в моменты, когда было тяжело, трудно, — вот самый кайф, вот где круто! Написалась у меня такая штучка: чем хуже условия, тем лучше коты. Вот так...

Любовь — это вымыть посуду вне очереди.

Видеть хорошее, цепляться за него — единственный продуктивный путь. Другой человек может многое делать не так, но в чем-то он обязательно хорош. Вот за эту ниточку и надо тянуть, а на дрянь не обращать внимания. Любовь — это не чувство, а действие. Не надо пылать африканскими чувствами к старухе, уступая ей место в метро. Твой поступок — тоже любовь. Любовь — это вымыть посуду вне очереди.

Спаси себя — и хватит с тебя

— Нельзя рассказать про вкус ананаса, если его не попробовать. Нельзя рассказать про то, что такое христианство, не пробуя. Попробуйте уступить, позвонить Людке, с которой не разговаривали пять лет, и сказать: «Люд, давай закончим всю эту историю: я что-то сказала не так, ты сказала... Давай в кино сходим». Вы увидите, как ночью будет хорошо! Все возвращается во сто крат тебе, любимому, но только не тряпками, а состоянием души. Вот подлинное счастье! Но чтобы его достичь, каждую минуту надо думать, что сказать, что сделать. Это все есть созидание.
Посмотрите, что делается вокруг: сколько хороших людей, чистых, удивительных, веселых лиц. Если мы видим гадость — значит, она в нас. Подобное соединяется с подобным. Если я говорю: вот пошел ворюга — значит, я сам стырил если не тысячу долларов, то гвоздь. Не осуждайте людей, взгляните на себя.
Спаси себя — и хватит с тебя. Верни Бога в себя, обрати свой взор, свои глаза не вовне, а вовнутрь. Полюби себя, а потом самолюбие преврати в любовь к ближнему — вот норма. Мы все извращенцы. Вместо того чтобы быть щедрыми — жадничаем. Живем наоборот, на голове ходим. На ноги встать — это отдать. Но если ты отдал десять тысяч долларов, а потом пожалел, подумал, что нужно было отдать пять, — твоего доброго дела, считай, и нет.

Я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?

Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопросик: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо? Вот я, знаменитый крутой артист, рок-н-ролльщик, — могу с вами разговаривать так, что вы по струнке будете ходить. Но разве мне от этого лучше будет? Или вам? Одно из имен дьявола — «разделяющий». Внутренний дьявол внушает: ты прав, старик, давай всех построй! Я стараюсь таким не быть. Продвигаюсь в своей душевной работе каждый день. Комариными шажочками.
Не хочу ничем гордиться: ни своей ролью в фильме «Остров», ни стихами своими, ни песнями, — хочу с краю глядеть на все это. Мне чудо — каждый день, у меня каждый день небо разное. А один день не похож на другой. Счастье, что стал это замечать. Я очень много пропустил, мне очень жаль. Об этом я плачу, внутренне, конечно. Могло быть все чище и лучше. Один человек сказал: ты такие песни написал, потому что водку пил. Но я их написал не благодаря водке, а вопреки. С высоты своих 60 лет я говорю: нельзя терять в этой жизни ни минуты, времени мало, жизнь коротка, и в ней может быть прекрасен каждый момент. Важно утром встать и убрать вокруг. Если я проснулся в дурном настроении, не портвейн пью, а говорю: «Господи, что-то мне плохо. Я надеюсь на тебя, ничего у меня не получается». Вот это движение самое важное.

Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)