IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Возврат ученых домой
Librarian
сообщение 27.11.2006, 0:24
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
7 страниц V  « < 5 6 7  
Начать новую тему
Ответов (150 - 161)
Nils
сообщение 14.05.2010, 19:25
Сообщение #151


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Вот тут опасения высказывались, что мол "возвращенцам" (еще ведь слово выдумали, обзываются) нельзя давать префиренции ... У меня другое мнение. В стране сложилась абсолютно проститутская система (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) и изменить ее смогут только те, кто долгое время работал в другой культуре, другой конкурентной среде.

Поодиночке они этого сделать, естественно, не смогут, нужны команды. Причем нужно менять, в том числе руководство заведений... у нас в стране около 100 ВУЗов (не академических) из них сколько по вашему работают как ВУЗы? многие учебные заведения формально повысили свой статус, а на деле стали давать много меньше, чем во времена СССР, когда были институтами... на "обезъянычах" деньги делают (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

Поэтому я думаю, нужно "привлекать" команды, довать им преференции и сувать кучей, в том числе в руководство. Другой вопрос как "привлекать" и как выбирать... и чтоб это были действительно команды, а не лебедь, рак и щука

А критика мол свои умные есть, да есть... но эти умные привыкли к той культуре и нормам, что, к сожалению, ни какое повышение их статуса и полномочий выветрить из них не смогут! Они привыкли молчать и закрывать глаза... так нечего теперь кричать.

ИМХО (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
delphiec
сообщение 15.05.2010, 10:00
Сообщение #152


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 18
Регистрация: 19.10.2009
Из: Украина. Евпатория
Пользователь №: 41549
Поблагодарили: 21 раз(а)




Цитата
Они привыкли молчать и закрывать глаза

+1 Но это не их вина.
Мое мнение, что для научных исследований не важно в какой они стране проводятся, единственная страна - это планета Земля.
Еще соглашусь, что основная проблема не в возврате научной мысли, а в организации работы на местах.


--------------------
Не говори, чему учили, а скажи, что узнал.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 17.05.2010, 12:16
Сообщение #153


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Да, Вы правы, всё дело в организации работы. А что это такое? Это нормальное обеспечение оборудованием и вычислительными ресурсами, информационное обеспечение (книги, периодика, конференции, семинары...), мобильность (временное участие в различных коллаборациях и прочее). О социальном обеспечении я уже не говорю.

И как у нас со всем этим? Очень плохо. А значит, не приезжать будут, а уезжать. Я не говорю об исключениях, которые только подтверждают правило.

В этом отношении показателен опыт Китая, хотя нужно учитывать их менталитет, который сильно отличается от нашего, но пока они не решили перечисленные задачи, никто и не думал возвращаться, а вот теперь уже несколько лет возвращающихся становится больше с каждым годом. (Например, два китайских суперкомпьютера находятся в первой половине TOP-100, а наши - только в последней трети.)


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 17.05.2010, 13:56
Сообщение #154


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Wild Bill @ 17.05.2010, 13:16) *
Да, Вы правы, всё дело в организации работы. А что это такое? Это нормальное обеспечение оборудованием и вычислительными ресурсами, информационное обеспечение (книги, периодика, конференции, семинары...), мобильность (временное участие в различных коллаборациях и прочее). О социальном обеспечении я уже не говорю.


Не надо со мной соглашаться, одновременно отрицая все что я сказал (если это согласие ко мне относилось). Это очень хитрый прием, но ему тут не место. Вы приравниваете "организацию работы" к "рублям/баксам/евро"... а это неправильно, на мой взгляд. То, что сказал я сводится к двум моментам:
  1. Главная ценность тех, кто решит работать в России (не обязательно русских) в стиле ведения работы и привнесении нам этой культуры, а научные идеи дело второе.... Эта культура нужна для строительства цивилизованной системы.
  2. В рамках той системы, что уже существует... вам освоят любые суммы с одним и тем же результатом тем, что есть сейчас. Причем сделают это под правильными лозунгами: "квартиры молодым специалистам", "всем доступ к springer"... Просто поменяется одно ворье на другое под эти правильные лозунги, а на деле ничего не изменится


ИМХО (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 17.05.2010, 14:41
Сообщение #155


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Я-то вообще отвечал delphiec.... про организацию работы.


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 17.05.2010, 14:53
Сообщение #156


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Wild Bill @ 17.05.2010, 14:41) *
Я-то вообще отвечал delphiec.... про организацию работы.

ну и хорошо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 17.05.2010, 15:40
Сообщение #157


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Оффтопик: Меня тут по работе срочно напрягли, поэтому не закончил предыдущий пост...


Деньги, по-моему, очень важны. Почему у нас после 91-ого учёные побежали за границу? У 90% была самая банальная причина, нищенская зарплата, а заработанные там деньги они посылали сюда, своим семьям. Потом стали постепенно пропадать журналы, как российские, так и иностранные, отток ещё усилился... Потом стало устаревать и выходить из строя оборудование. Ну и так далее.

И вот теперь мы имеем то, что имеем. И Вы думаете, что в наши лаборатории поедут высококлассные зарубежные специалисты? Нет, конечно, можно найти места, где всё тип-топ, только сколько таких мест?

Или вот ждать возвращения наших... Так многие и возвращаются постоянно, на полгода, на три месяца, работают в своих старых лабораториях. А те, кто там с концами... Наверно, они уже не вернуться при любом раскладе. Сманивать их огромными зарплатами, которые будут получать только за то, что поработали за бугром? А что скажут те, кто хоть как-то делал научную работу в России, преподавал студентам, готовя кадры, сливки с которых опять же снимали зарубежные университеты и научные центры. Так приглашайте их на 15 000 руб. в месяц (это ещё хорошо, а пусть 5 лет пополучают по 3-4 тысячи, как у нас совсем недавно было), я посмотрю, что они будут хотеть через три года и как будут стараться повысить свой статус и зарплату на 2 тысячи.

А теперь во Вашим пунктам:

1) А кто говорит, что сейчас такого обмена не происходит? Только он идёт в обратную сторону пока: наши временно туда (об они к нам говорил выше, пока, по-моему, нереально в широких мастабах, а в мелких тоже уже есть). Много моих знакомых регулярно бывает в длительных командировках в ЦЕРН, институтах Макс Планка, Аэроспасьяль во Франции, в американских университетах... И что мы видим? Да люди везде есть люди! Есть "трудолюбивые" немцы, которых в 17.01 уже на рабочем месте не застанешь, а есть "прагматичные" и "меркантильные" американцы, которые сидят в лаборатории до двух ночи, а потом спят на столах. Всё как у нас...

А строительство цивилизационной системы... я не понял, что Вы под этим подразумеваете, подожду разъяснений.

2) Согласен, только я о смене ворья не говорил. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я не предлагал никого менять, только наметил направления для организации нормальной работы, а как это сделать, я не знаю...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 17.05.2010, 15:43


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 23.05.2010, 17:25
Сообщение #158


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




В РФ создаются новые способы привлечения в страну уехавших ученых

Цитата
БЕРЛИН, 21 мая - РИА Новости. В России планируются ряд проектов, призванных содействовать возвращению в страну ученых-соотечественников, работающих в настоящее время за рубежом, сообщил в пятницу в Берлине министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко.

"Мы будем создавать дополнительные возможности людям, которые до этого еще не работали в каком-либо определенном ВУЗе, и не работали, может быть, даже в этом городе", - сказал министр на конгрессе соотечественников-выпускников российских учебных заведений, работающих в России и за рубежом.
Фурсенко отметил, что такой проект рассчитан на ученых, живущих как в России, так и за рубежом.
"Очень интересно было бы использовать ваш опыт или опыт ваших коллег, чтобы эти подходы заработали в России", - сказал он.

В конгрессе принимает участие около 240 человек, в том числе представители российских органов власти и крупных учебных заведений. Конгресс продлится до субботы, в рамках мероприятия пройдут круглые столы и секции на различные темы, в первую очередь, участники обсудят вопросы образования и научных инноваций. Инновационные пути и технологии - один из ключевых пунктов обсуждения в рамках конгресса.

"Сегодня возникает четкое понимание того, что дальнейшее развитие, в том числе и мировой экономики, невозможно без поворота на инновационный путь развития. Стоять на месте невозможно, нужно либо двигаться вперед, либо мы покатимся назад", - заключил Фурсенко.

В свою очередь, посол РФ в Германии Владимир Котенев сообщил, что одним из приоритетных направлений деятельности МИД РФ является работа с соотечественниками.

"Большинство из работающих за рубежом ученых успешно интегрировались в местные структуры, но, к счастью, не ассимилировались. Вы не утратили связи с исторической родиной и, самое главное, желания приумножать совместными усилиями научные и духовные ценности нашей страны", - сказал посол.

Как отметил специальный представитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой, прогресс невозможен без взаимодействия науки и культуры.

"Мы часто повторяем, что российская наука сильна школами. Но нельзя забывать о том, что наука сильна и там, где есть культурная среда", - сказал Швыдкой, в свою очередь выступая на пленарном заседании конгресса. По его словам, в настоящее время в России выходит мало научно-популярных книг, в газетах и журналах публикуется мало статей. Поэтому, по его мнению, "то сотрудничество, которое в высшей степени важно для России, потребует и дополнительных усилий в гуманитарной сфере".


РИА новости

PS и что за способы? (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 9.10.2010, 14:42
Сообщение #159


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (delphiec @ 15.05.2010, 8:00) *
+1 Но это не их вина.
Мое мнение, что для научных исследований не важно в какой они стране проводятся, единственная страна - это планета Земля.
Еще соглашусь, что основная проблема не в возврате научной мысли, а в организации работы на местах.

Проблема в том что при долгом отставании, некоторые научные исследования перестают пониматься. Ну не поймет папуас не только что такое но и зачем нужно например дифференциальное исчисление.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
serj
сообщение 20.04.2012, 19:19
Сообщение #160


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 17
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 135267
Поблагодарили: 4 раз(а)




Когда страну покидают умные люди - страна глупеет .


--------------------
Божественная ИСТИНА рождается как ересь.
(Библейский юмор)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 21.04.2012, 18:18
Сообщение #161


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Цитата(Librarian @ 9.10.2010, 15:42) *
Проблема в том что при долгом отставании, некоторые научные исследования перестают пониматься. Ну не поймет папуас не только что такое но и зачем нужно например дифференциальное исчисление.
Мы-то знали, зачем это нужно... А папуасы изначально не знали. Отток умов продолжается, сейчас мы за свои деньги готовим специалистов для забугорья. Ведь и у нас осталось много грамотных людей, которые по разным причинам не рванули на Запад, они ещё живы, некоторые из них ещё активно работают. Просто здесь это не нужно.
Цитата(serj @ 20.04.2012, 20:19) *
Когда страну покидают умные люди - страна глупеет.
Всё наоборот. Сначала уезжают умные люди, а потом начальник говорит: все грузят люминий, а умные грузят чугуний! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
VikDemakov
сообщение 7.06.2014, 20:08
Сообщение #162


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 31
Регистрация: 3.6.2014
Пользователь №: 226742
Поблагодарили: 2 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(Librarian @ 27.11.2006, 1:24) *
Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

Прежде чем вести речь о возврате ученых необходимо ликвидировать условия, которые заставили покинуть страну наших ученых. Сейчас много говорят о гонениях на РАН и т.п. Но почему то никто не говорит о недостатках в работе РАН. Как ни странно, но самые большие достижения советских ученых были при работе ученых в сталинских лагерях. В чем дело? А дело в бюрократизации науки. Из сталинских лагерей в академики перешли очень многие талантливые ученые. Постепенно академиком становились руководители НИИ, ВУЗов и т.п. Спору нет, для руководства нужен талант управленца. А причем здесь наука?
Вопрос на засыпку: кто у нас в стране обязан признавать новые научные истины? У какой организации это записано в Уставе? Нет таких. В результате управленцы из РАН ждут признания научной истины ученого за бугром. А раз отсутствует возможность признания научной истины в России, то какой же ученый, пусть даже трижды патриот, вернется в Россию?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.07.2020, 0:46


Rambler's Top100