IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Звёзды видны днём..., как объяснить тот факт, что...
alex41mail
сообщение 13.02.2014, 18:02
Сообщение #1


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 189
Регистрация: 28.9.2012
Пользователь №: 179395
Поблагодарили: 25 раз(а)




Старые мудрецы утверждают, что в ясную погоду со дна глубокого колодца должны быть видны звёзды на небе.
Правда ли это и если правда то почему при вышеописанных условиях должны быть видны звёзды?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (25 - 33)
jhanjaa
сообщение 18.02.2014, 18:32
Сообщение #26


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 679
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Можно оценить необходимый максимальный угол по матералам Вики:
Обычная освещённость летом в средних широтах в полдень 17 000 лк
Восход и заход Солнца в ясную погоду 1000 лк
1 люкс = 1 люмену на квадратный метр
Тогда на колодец с S~3 м2 падает поток ~50000 лм с телесного угла в 2pi. Необходимый угол (если взять освещенность ~ 300 лк) - 180/50 ~3,6 град. Т.е. sin~0.06~1/17. Т.е. колодца c диаметром 2м и глубиной в 40 м уже может быть достаточно для ярких звезд.

Сообщение отредактировал jhanjaa - 18.02.2014, 19:55


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 19.02.2014, 7:27
Сообщение #27


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(jhanjaa @ 18.02.2014, 21:32) *
Можно оценить необходимый максимальный угол по матералам Вики:
Обычная освещённость летом в средних широтах в полдень 17 000 лк
Восход и заход Солнца в ясную погоду 1000 лк
1 люкс = 1 люмену на квадратный метр
Тогда на колодец с S~3 м2 падает поток ~50000 лм с телесного угла в 2pi. Необходимый угол (если взять освещенность ~ 300 лк) - 180/50 ~3,6 град. Т.е. sin~0.06~1/17. Т.е. колодца c диаметром 2м и глубиной в 40 м уже может быть достаточно для ярких звезд.

Так, а тубуса диаметром 1 см и длиной 20 см должно хватать?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mikhail
сообщение 19.02.2014, 17:16
Сообщение #28


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 649
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 49345
Поблагодарили: 1829 раз(а)




Прикрепленный файл  Raschet_vidimooti_zvezd_i_dalekikh_ognej_315_.djvu ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
alex41mail
сообщение 27.02.2014, 17:41
Сообщение #29


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 189
Регистрация: 28.9.2012
Пользователь №: 179395
Поблагодарили: 25 раз(а)




Цитата(Librarian @ 17.02.2014, 20:27) *
Почему звезды не видны днем? Потому что яркость звезды соизмерима с яркостью рассеяного света.
Возникает вопрос - на какой дистанции рассеянный свет полностью рассеится?



- это правильный подход к проблеме, но всё-таки ещё нет чёткого объяснения того, почему же звезды можно увидеть днём из глубокого колодца?

....задаю наводящий вопрос: а почему же солнце на восходе и на закате выглядит бледно-красным, а в полдень - ярко-белым?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 1.03.2014, 2:35
Сообщение #30


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (alex41mail @ 27.02.2014, 14:41) *
- это правильный подход к проблеме, но всё-таки ещё нет чёткого объяснения того, почему же звезды можно увидеть днём из глубокого колодца?

....задаю наводящий вопрос: а почему же солнце на восходе и на закате выглядит бледно-красным, а в полдень - ярко-белым?

А с другой стороны, опять я подумал над тем что сказал, и пришел к выводу, что если яркость источника света соизмерима (или меньше), с яркостью фона и их спектры совпадают, то увидеть источник света невозможно.
Теперь нужно выяснить какие спектры у самых ярких звезд, и понять, есть ли возможность рассеять более голубое излучение, чтобы что-то осталось в более красном диапазоне.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ycheff
сообщение 1.03.2014, 7:14
Сообщение #31


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6458
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12879 раз(а)




Ситуация с глубоким колодцем из-за эффекта переходной адаптации отличается от ситуации с тубусом и довольно существенно.
Сидя в колодце, человек находится в условиях низкой освещенности, поэтому зрачки глаз расширены (примерно от 0,5 мм до 5 мм, то есть, на порядок величины) и глаз может уловить примерно на два порядка менее яркую звезду. Примерно во столько же раз улучшается видимость звезды днем.
Так что эффект колодца (по возможности увидеть звезду днем) есть. Его только трудно оценить количественно.


--------------------
I've never been clever, because need it never...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 26.06.2014, 20:05
Сообщение #32


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 10
Регистрация: 20.6.2014
Пользователь №: 226746
Поблагодарили: 1 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Сам не проверял, но из чтения в детстве в советское время научно-популярных брошюр, помню, что только Венеру можно увидеть в дневное время невооруженным глазом.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
alex41mail
сообщение 27.06.2014, 18:20
Сообщение #33


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 189
Регистрация: 28.9.2012
Пользователь №: 179395
Поблагодарили: 25 раз(а)




..до сих пор никто не дал чёткого ответа на вопрос: почему же звёзды должны
быть видны днём из глубокого колодца по законам физики?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mikhail
сообщение 22.09.2014, 15:24
Сообщение #34


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 649
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 49345
Поблагодарили: 1829 раз(а)




Цитата(mechanic @ 27.06.2014, 0:05) *
Сам не проверял, но из чтения в детстве в советское время научно-популярных брошюр, помню, что только Венеру можно увидеть в дневное время невооруженным глазом.

Сириус видели днем и даже без помощи колодца. (см. прилагаемую статью и ссылки в ней).
Прикрепленный файл  ao_54_4_B1.pdf ( 608,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 1:48


Rambler's Top100