IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Почему пространство трехмерно ?
serj
сообщение 4.10.2011, 18:14
Сообщение #1


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 17
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 135267
Поблагодарили: 4 раз(а)




Всем доброго дня )

Тему можно начать с антропного принципа.
Доступная ссылка - в Яндексе "Антропный принцип" Wikipedia.
Там же список литературы.

На вопрос "Почему наш мир устроен именно так, как он устроен ? " отвечает,
если бы он был устроен иначе, то некому было-бы задавать идиотские вопросы ((.
Исключительно продуктивный ответ (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Цитата из Wikipedia :
1) Одна Вселенная, в ходе бесконечной эволюции которой физические константы меняются, принимая всевозможные значения. При благоприятном сочетании констант возникает разумный наблюдатель.

2) Одна Вселенная, разбитая на множество невзаимодействующих пространственных областей с разными физическими законами. В тех областях, где имеется благоприятное сочетание фундаментальных констант, возникает разумный наблюдатель.

3) Множество параллельных миров (Мультивселенная), реализующих разнообразные законы природы.

4) Вышеупомянутый «Антропный принцип участия» Уилера означает, что Вселенные без разумного наблюдателя не обретают статус реальности. Причина этого в том, что только наблюдатель в состоянии осуществить редукцию квантового состояния, переводящую ансамбль возможных состояний в одно, реальное.

Пункт 1.
1. Вопрос по особенностям 3-х мерного простанства. Чем оно отличается от других, кроме того, что
только в нем можно завязать узел. ?

2. Существует ли обобщение теоремы Жордана. (Простая замкнутая кривая разбивает плоскость на две части. Т.е. в n-мерном пространстве n-1 - мерная "замкнутая" поверхность разбивает все пространство на 2 части ? В 3-х мерном пространстве это сфера и поверхность тора.

3. Как множество можно представить себе замкнутую вселенную. Иное - геометрический объект . Вопрос. Не предполагает ли наличие n- мерного объекта существование объемлющего n+1 пространства. Своего рода бесконечная цепь вложенных в друг друга матрешек-пространств ?




--------------------
Божественная ИСТИНА рождается как ересь.
(Библейский юмор)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 12)
serj
сообщение 5.10.2011, 14:10
Сообщение #2


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 17
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 135267
Поблагодарили: 4 раз(а)




Существует обобщение теоремы Жордана . Наз теорема Жордана-Брауэра.
Ссылка -> Теорема Жордана (Wikipedia) в Яндексе
Есть у кого-нибудь ссылки на работы Брауэра по топологии?


--------------------
Божественная ИСТИНА рождается как ересь.
(Библейский юмор)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Люстэн
сообщение 13.12.2011, 21:44
Сообщение #3


Абитуриент
*

Группа: Novice
Сообщений: 2
Регистрация: 9.12.2011
Из: UA, Севастополь
Пользователь №: 143924
Поблагодарили: 0 раз(а)




Если люди воспринимают вселенную как трёхмерную, это не значит, что нет других измерений.
Цитата
Почему пространство трехмерно ?

А почему дальтоники видят тока чёрный и белый цвета ??? Ну - ваши гипотезы, товарищи ???
Почему червяк ползает тока вперёд и назад, воспринимая мир одномерным - как линию ???
Почему таракан бегущий по столу воспринимает мир двухмерным - как плоскость ???
Почему Серж катаясь на работу и забираясь по лестнице домой воспринимает мир трёхмерным ???

У каждого существа свои ограничения на восприятии пространства.
Червяк одномерен и думает что мир одномерный. Таракан двумерный и думает что мир двумерен, серж трёхмерен и думает что мир трёхмерный. Это не значит, что Серж есть вершина эволюции, просто он так думает : - )))
Цитата
Тему можно начать с антропного принципа.

Посмеши им какое-нибудь четырёхмерное существо : - )))

Червяк ползает в норке вперёд - назад и думает: мир одномерен, по другому и быть не может, этож элементарно ! ! !
Таракан бегает, смотрит на червяка и думает: вот этож его бог удалал, так уделал. Этот червяк не понимает - мир-то двумерен ! ! !
Серж несётся на работу подпрыгивая от радости, смотрит на жука ползущего по асфальту и думает - вот ведь не повезло зверушке, она даже не понимает - мир-то ТРЁХМЕРЕН ! ! !

Бог смотрит на всё это и думает: Бля - и этих идиотов создал Я ? ? ? ! ! ! : - )))))

Сообщение отредактировал Люстэн - 13.12.2011, 23:11
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 13.12.2011, 22:41
Сообщение #4


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




(IMG:http://watchplayread.com/files/2009/08/DoubleFacePalm.jpg)


--------------------
типа типа опа


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
serj
сообщение 23.01.2012, 12:27
Сообщение #5


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 17
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 135267
Поблагодарили: 4 раз(а)




Всегда были люди, которые игру на скрипке называли
пиликаньем, творчество художника - мазней. У этого явления есть название - невежество.
Не существует в этом мире пустяков. Казалось бы зачем древним грекам
заниматься коническими сечениями. Приложение появилось через две тысячи лет -
это орбиты планет и траектории космических аппаратов. В начале двадцатого века
"странный" учитель в Калуге начал рассуждать о межпланетных полетах, когда
все перемещались на телегах. Такие как вы, крутили пальцем у виска, указывая на него .
Что такое космическая индустрия сегодня - не нужно никому объяснять.
Размерность физических объектов, пространства, струн , бран и т.д. сейчас актуальная тема современной физики, космологии.
Даже если первоначальные идеи неверны, они играют роль промежуточных "строительных лесов" , после отказа от которых остается работающая теория. Пример : Принцип Маха.
Это один из детонаторов ОТО Эйнштейна, хотя впоследствии он был признан как неправильный.
Но в любом случае благодарю за отзыв. Математики и физики с пониманием относятся к юмору, даже если он "двумерный" ))) .


--------------------
Божественная ИСТИНА рождается как ересь.
(Библейский юмор)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 23.01.2012, 13:24
Сообщение #6


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Цитата(serj @ 4.10.2011, 18:14) *
1. Вопрос по особенностям 3-х мерного пространства. Чем оно отличается от других, кроме того, что
только в нем можно завязать узел. ?


Уже приводил ссылку на книгу Хокинга http://notabenoid.com/book/14366/.
Он сторонник множественности вселенных с различными значениями констант.
При нетрехмерности , получились бы другие зависимости сил он радиусов, и, например, орбиты планет не были бы устойчивыми.


------
Недавно что-то попадалось о экспериментальной проверке закона тяготения (1/r*r ) на малых расстояниях, с целью обнаружения дополнительных размерностей.

Это не то , но об этом http://webcache.googleusercontent.com/sear...lient=firefox-a

Я в этом не очень, интересно насколько это соответствует.





Сообщение отредактировал Ксей - 23.01.2012, 17:31


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 31.01.2012, 23:57
Сообщение #7


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Люстэн @ 13.12.2011, 18:44) *
А почему дальтоники видят тока чёрный и белый цвета ??? Ну - ваши гипотезы, товарищи ???

Потому что восприятие цвета это некая доступная аналогия для мозга по анализу электромагнитного излучения. У каждого анализатор работает по своему.

QUOTE (Люстэн @ 13.12.2011, 18:44) *
Почему Серж катаясь на работу и забираясь по лестнице домой воспринимает мир трёхмерным ???

Потому что если Серж чегото понимает в физике, то он знает что все физические законы, не будут работать ни в двухмерном ни в четырехмерном мире.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
serj
сообщение 14.04.2012, 22:20
Сообщение #8


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 17
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 135267
Поблагодарили: 4 раз(а)




С точки зрения теории множеств мощность одномерного пространства равна мощности n-мерного.
Т.е с математической точки зрения разницы нет . Понятно, что физика в каждом пространстве будет своя ))
Есть, на мой взгляд, простой тест, в пространстве какой размерности действуют силы. Независимо
от того, какое пространство мы "видим" .

Данная тема является пограничной между физикой и математикой (( . Речь не идет о матаппарате .
Отделить одно от другого здесь нельзя. "Грубый" пример - если в геометрии Евклида точки и линии
приобрели такое свойство как массу ((. Впервые это проявилось в СТО .

Поэтому нужна "свежая топологическая идея ".

Интересно, в каком разделе форума, "математика" или "физика" , помещать вопросы математической
физики ? ))



--------------------
Божественная ИСТИНА рождается как ересь.
(Библейский юмор)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
serj
сообщение 15.04.2012, 21:10
Сообщение #9


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 17
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 135267
Поблагодарили: 4 раз(а)




Существует популярная книга Горелик. Почему пространство трехмерно ?
К сожалению "ссылка" только на бумажный вариант из букиниста ((


--------------------
Божественная ИСТИНА рождается как ересь.
(Библейский юмор)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
serj
сообщение 19.04.2012, 1:11
Сообщение #10


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 17
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 135267
Поблагодарили: 4 раз(а)




Ксей, спасибо за ссылку .
Суть данной темы - разобраться с понятием физического пространства. Именно физического.
Один из китов современной теории - ОТО. Другой - квантовая теория.
В одной из тем про КИРПИЧ-2 обсуждалась верность теории Ньютона. На самом деле, в каждой из областей
Микро-, Макро- , Мега- работают свои теории . Квантовая теория, классическая механика, и общая теория относительности. Существует вариант описания реальности, который наз. Квазиклассическое приближение.
Он обычно применяется к пограничным областям. Постижение природы напоминает итерационный процесс ,
Т.е. Метод последовательных приближений. И он бесконечен . Поэтому нельзя говорить,
что механика Ньютона неверна. Использовать матаппарат квантовой теории и ТО
при расчете траектории снаряда - глупость. С одной стороны это тема "для пешеходов" , поэтому и все точки над и.
Но вернемся к современной теории пространства. Один из подходов - квантовая теория гравитации.
Она достаточно противоречива. Используя методы квантовой теории формально "квантуют" уравнения гравитации,
минуя макромир. Бумага стерпит все. Здесь я просто заостряю вопрос. В этой области достаточно профессионалов.
Новые теории лихо создаются без оглядки на эксперимент. Проверить все равно некому.
Ситуация очень напоминает времена, когда лучшие умы были заняты проблемой, какого цвета глаза у ангелов, или
сколько крыльев у Серафима. Или бритва Оккама затупилась ? ))
Но пока вся надежда на LHC . Предполагается, что при высоких энергиях и сверхмалых рассояниях проявятся
новые пространственные измерения

Сообщение отредактировал serj - 22.04.2012, 13:35


--------------------
Божественная ИСТИНА рождается как ересь.
(Библейский юмор)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
VikDemakov
сообщение 8.06.2014, 20:09
Сообщение #11


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 31
Регистрация: 3.6.2014
Пользователь №: 226742
Поблагодарили: 2 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(serj @ 4.10.2011, 19:14) *
Всем доброго дня )

Тему можно начать с антропного принципа.
Доступная ссылка - в Яндексе "Антропный принцип" Wikipedia.
Там же список литературы.

На вопрос "Почему наш мир устроен именно так, как он устроен ? " отвечает,
если бы он был устроен иначе, то некому было-бы задавать идиотские вопросы ((.
Исключительно продуктивный ответ (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Цитата из Wikipedia :
1) Одна Вселенная, в ходе бесконечной эволюции которой физические константы меняются, принимая всевозможные значения. При благоприятном сочетании констант возникает разумный наблюдатель.

2) Одна Вселенная, разбитая на множество невзаимодействующих пространственных областей с разными физическими законами. В тех областях, где имеется благоприятное сочетание фундаментальных констант, возникает разумный наблюдатель.

3) Множество параллельных миров (Мультивселенная), реализующих разнообразные законы природы.

4) Вышеупомянутый «Антропный принцип участия» Уилера означает, что Вселенные без разумного наблюдателя не обретают статус реальности. Причина этого в том, что только наблюдатель в состоянии осуществить редукцию квантового состояния, переводящую ансамбль возможных состояний в одно, реальное.

Пункт 1.
1. Вопрос по особенностям 3-х мерного простанства. Чем оно отличается от других, кроме того, что
только в нем можно завязать узел. ?

2. Существует ли обобщение теоремы Жордана. (Простая замкнутая кривая разбивает плоскость на две части. Т.е. в n-мерном пространстве n-1 - мерная "замкнутая" поверхность разбивает все пространство на 2 части ? В 3-х мерном пространстве это сфера и поверхность тора.

3. Как множество можно представить себе замкнутую вселенную. Иное - геометрический объект . Вопрос. Не предполагает ли наличие n- мерного объекта существование объемлющего n+1 пространства. Своего рода бесконечная цепь вложенных в друг друга матрешек-пространств ?

Вообще число три в науке встречается очень часто. Например, три сигмы в теории вероятностей, троичная система исчисления - самая эффективная для использования, число e = 2.78 = 3 замечательный предел, три кварка в физике, в конце концов соображают выпивохи тоже на троих и т.п. и т.д. Мне кажется, что размерность три связана с какими-то глубинными свойствами материи типа минимума необходимых условий для физической осуществимости реального мира.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 8.06.2014, 20:23
Сообщение #12


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(VikDemakov @ 8.06.2014, 23:09) *
три кварка в физике

Спасибо, завтра коллег порадую, тоже посмеются.
И ведь нет, чтобы нейтрино вспомнить, там какая-никакая, но триада… (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
igoritkin
сообщение 17.07.2014, 14:17
Сообщение #13


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 6
Регистрация: 15.7.2014
Пользователь №: 226753
Поблагодарили: 2 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Тут есть еще одмн аспект, связанный с самам понятием "размерность". Теоретически "размерность" объекта это количество независимых характеристик, которыми он обладает. А понятие "характеристика" (тем более независимая) чисто субъективное, мы можем считать характеристикой объекта все что нам заблагорассудится.
Например, экономические модели запросто оперируют с 20 мерными пространствами. А топология даже и с пространствами с бесконечным количеством размерностей.
Если вернуться к геометрическому пространству, то и здесь картина похожая. Скажем, веревку (вообще говоря вполне трехмерный объект) мы можем считать одномерной, просто игнорируя такие ее характеристики, как высота и ширина. Но мы можем считать ее и 4 мерной, если, скажем, прибавим к длине, ширине и высоте еще и отклонение вдоль окружности среза. Причем это последнее измерение даже будет "свернутым", т.е. иметь периодичность, замыкаться на себя самое.
В принципе, мы можем приписать геометрическому пространству сколько угодно измерений, если видим в этом смысл. Но в обычных практических делах вполне достаточно классических трех измерений, которыми все и пользуются.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.07.2020, 4:20


Rambler's Top100