IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Латынина vs Мединский
Shtorm
сообщение 10.01.2017, 11:43
Сообщение #1


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 9.01.2017, 1:23) *
Там вся передача шикарна, но по данной теме с 26 минуты

Вы знаете, у меня ооочень плохое отношение к данной персоне. И вот этим выступлением, вы дали мне в руки точную формулировку, в чём именно она... как бы сказать...

Но воздержусь от эмоций.

Итак. Меня насторожило как она кидается фактами и цифрами. Она прямо таки ими манипулирует. Я даже не очень успеваю ухватить мысль, как она-то шустро делает. Тут почему-то в голову пришёл Суворов-Резун...

И тут я достаточно быстро нашёл к чему прицепиться (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Она заявляет дословно 12.38 : "Ну вот как вот можно в течении двух тысяч лет, учёные, не простые люди, повторять суждения Аристотеля скорость падения зависит от веса тела если в этом... то шо это не так можно убедится в любую секунду."

На первый взгляд, вроде бы правильно говорит. Но по порядку.

1. Миф о том, что вчёные это какие-то такие люди, что прям просто вот совсем Выше других людей. И я так понимаю что всё вчёные... Ну вот например, Вы, уважаемый Лайбрериан или вот например Конст, активно спорящий с верующим на форуме, вы все таки с Марса, к примеру ;-)))))))

2. Ведь вам-то известно, чего греха таить-то, что Аристотель-то был прав и остаётся правым, но в более широком смысле (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вы же прекрасно понимаете что мешок с перьями массой например килограмм пять будет Гораааааздо дольше лететь к земле, чем гиря массой пущай один кг.

3. Ну то что "масса" и "вес" немного разные понятия, я думаю можно опустить, чё взять с гуманитария ;-)))

4. И вот она задаёт вопрос Как вот вы, такие все вчёные умные, не видели такого вот простого??? То есть вообще не разбираясь в вопросе она делает вывод. Даже не пытаясь думать хотя бы с гуманитарных точек зрения. Ну то что вчёные из обычных людей. И они соответствуют современному мировоззрению. И что общество должно подойти к определённой черте, и только тогда будет сделано новое открытие.

И я ещё много чё могу сказать, но думаю и этого уже достаточно...

А, да упомяну, не могу пройти мимо про врачей ;-))) Вот врачи придурки, делали операции "Кесарево сечение" и не зашивали матку, и 100% рожениц умирали. Пока вот в таком-то году не пришёл такой дядька и взял и зашил.

Я вот не понимаю, как такому недалёкому человеку объяснить, что о Ужас(!), тогда и на сердце операций не делали, и на мозге то же совсем недавно научились делать... Что нельзя зашивать когда идёт внутреннее кровотечение.

Нет уважаемый, Лайбрериан, я не могу такого человека слушать ни по какому поводу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

P.S. Чуть покопался в инетах, и вспомнил, вот она в передаче ;-) https://www.youtube.com/watch?v=e3UKeD6oAD4 (специально не стал вставлять само видео, ибо тема не о том)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
Librarian
сообщение 12.01.2017, 0:45
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 10.01.2017, 8:43) *
Вы знаете, у меня ооочень плохое отношение к данной персоне. И вот этим выступлением, вы дали мне в руки точную формулировку, в чём именно она... как бы сказать...

По количеству интересных и справедливых фактов и суждений данная персона гораздо лучше большинства обозревателей в российском медиапространстве. При этом она на стесняется показывать факты которые многие любят замалчивать или игнорировать.

QUOTE
Тут почему-то в голову пришёл Суворов-Резун...

Оставим его до следующей темы.
QUOTE
Она заявляет дословно 12.38 : "Ну вот как вот можно в течении двух тысяч лет, учёные, не простые люди, повторять суждения Аристотеля скорость падения зависит от веса тела если в этом... то шо это не так можно убедится в любую секунду."

2. Ведь вам-то известно, чего греха таить-то, что Аристотель-то был прав и остаётся правым, но в более широком смысле (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вы же прекрасно понимаете что мешок с перьями массой например килограмм пять будет Гораааааздо дольше лететь к земле, чем гиря массой пущай один кг.

3. Ну то что "масса" и "вес" немного разные понятия, я думаю можно опустить, чё взять с гуманитария ;-)))

4. И вот она задаёт вопрос Как вот вы, такие все вчёные умные, не видели такого вот простого??? То есть вообще не разбираясь в вопросе она делает вывод. Даже не пытаясь думать хотя бы с гуманитарных точек зрения. Ну то что вчёные из обычных людей. И они соответствуют современному мировоззрению. И что общество должно подойти к определённой черте, и только тогда будет сделано новое открытие.

Не разница в массе и весе в данном вопросе играет роль, а сопротивление воздуха. Что и было доказано последующими опытами.
другими словами товарищ парашутист с раскрытым и закрытым парашутом обладает одинаковыми массами и весами. Но вот скорость падения у них (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Ученый от других товарищей отличается так называемым "научным матодом"

QUOTE
P.S. Чуть покопался в инетах, и вспомнил, вот она в передаче ;-) https://www.youtube.com/watch?v=e3UKeD6oAD4 (специально не стал вставлять само видео, ибо тема не о том)

Спасибо посмотрю, изучу.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 12.01.2017, 1:28
Сообщение #3


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 10.01.2017, 8:43) *
P.S. Чуть покопался в инетах, и вспомнил, вот она в передаче ;-) https://www.youtube.com/watch?v=e3UKeD6oAD4 (специально не стал вставлять само видео, ибо тема не о том)

Посмотрел видео....Вкратце, кого вы бы предпочли в качестве источника информации и обзоров, Мединского или Латынину и почему?
Кстати сейчас диссертация Мединского вызывает очень большие вопросы, как не имеющая ничего общего с исторической наукой. А из публичного - вспомните что говорил Мединский о тех же 28 панфиловцах,


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 12.01.2017, 11:22
Сообщение #4


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 12.01.2017, 0:45) *
По количеству интересных и справедливых фактов и суждений данная персона гораздо лучше большинства обозревателей в российском медиапространстве. При этом она на стесняется показывать факты которые многие любят замалчивать или игнорировать.
Она вам нравится как профессионал? Ок, это ваше право так думать. Но вот когда она заявляет что русские солдаты побежали от немцев, то у меня возникает вопрос По плану "Барбаросса" немец через 2 недели должен был оказаться под Москвой. Мы знаем когда он оказался там. И это была на то время самая Сильная армия мира. У меня только один вопрос: Чего это немец так джолго плёлся до Москвы?

Если вы про факты которые излагает Латынина, то они Не верные как минимум (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Достаточно просто подумать "учёным методом" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата
Не разница в массе и весе в данном вопросе играет роль, а сопротивление воздуха. Что и было доказано последующими опытами.
другими словами товарищ парашутист с раскрытым и закрытым парашутом обладает одинаковыми массами и весами. Но вот скорость падения у них (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
А вот другой опыт: tсли этот же парашют (парашют один в один, подчёркиваю) прикрепить к танку, то он полетит в низ гораздо быстрее вашего товарища парашютиста с открытм, разумеется парашютом. Даже с учётом того что танк гораздо больше в сравнении с парашютистом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата
Ученый от других товарищей отличается так называемым "научным матодом"
Так вот и проанализируйте именно научным методом, а не то что она лепит не разобравшись, а вам это просто Нравится в пику всему остальному (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот последнее уже не научный метод (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И таки, не соглашусь, обычный автомеханик или например повар думают, в таком случае, тоже по научным методам (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Эх вы... вчёные...


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 12.01.2017, 11:41
Сообщение #5


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 12.01.2017, 1:28) *
Посмотрел видео....Вкратце, кого вы бы предпочли в качестве источника информации и обзоров, Мединского или Латынину и почему?

1. Мединского.
2. То что излагает Мединский есть общедоступные цифры. Как с нашей стороны, так и с немецкой. То что пытается сообщить Латынина есть только лишь вымысел и совершенная не компетенция.
2.1. Одно её утверждение что танк КВ был непобедимым полная чушь. Прекрасно с ним зенитная артилерия расправилась.
2.2. Танк Т-34 был с ооочень слабой пушкой именно потому её ему изменили и сделали более мощной, но это уже было в серёдке войны.
2.3. Латынина понятия не имеет, что у танка запас хода всего 100 моточасов, а дальше кап ремонт мотора. Грубо говоря, это неделя боя.
2.4. Она использовала название танка "БТ" и даже понятия не имеет что это Лёгкий танк, он в бою ооочень слаб, его раздавили бы сразу.



Цитата
Кстати сейчас диссертация Мединского вызывает очень большие вопросы, как не имеющая ничего общего с исторической наукой. А из публичного - вспомните что говорил Мединский о тех же 28 панфиловцах,
Я не знаю какой он там профессор Но цифры он давал Верные против этого не попрёшь.

А что не так он говорил про 28 панфиловцев? Если вы о том то что он сказал, о том что кто-то намеренно пытается зачеркнуть этот подвиг, да и вообще сказать что и боя-то там не было. А бежали от немцев задрав юбки. То да, я соглашусь с его словами о таких людях, что это - Мрази.

Я именно так про Латынину и думаю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 13.01.2017, 0:10
Сообщение #6


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


А еще Аристотель утверждал что лягушки родятся из ила, а черви из земли, и больше 1000 лет его тоже не опровергали (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)



--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 13.01.2017, 0:56
Сообщение #7


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 12.01.2017, 8:41) *
2. То что излагает Мединский есть общедоступные цифры. Как с нашей стороны, так и с немецкой. То что пытается сообщить Латынина есть только лишь вымысел и совершенная не компетенция.

Единственное что Латынина напортачила - это она все потери записала в потери армии. Но я так и не знаю, а вот эти все пионеры герои и прочие партизаны, которые воевали с врагом и тоже гибли, они в какой графе - военные или мирные граждане?


QUOTE
2.1. Одно её утверждение что танк КВ был непобедимым полная чушь. Прекрасно с ним зенитная артилерия расправилась.
2.2. Танк Т-34 был с ооочень слабой пушкой именно потому её ему изменили и сделали более мощной, но это уже было в серёдке войны.
2.3. Латынина понятия не имеет, что у танка запас хода всего 100 моточасов, а дальше кап ремонт мотора. Грубо говоря, это неделя боя.
2.4. Она использовала название танка "БТ" и даже понятия не имеет что это Лёгкий танк, он в бою ооочень слаб, его раздавили бы сразу.

Вот что пишут про танки. Просто надергал цитат
- ресурс у Т-34 был гигантский, он составлял 100 моточасов для ранних вариантов дизеля В-2
- На поздних вариантах Т-34 стояли более совершенные дизели с ресурсом до 300 моточасов.
- Ресурс двигателя на Т-62 был уже аж 400 моточасов.
- Английский танк Чифтен производства 60-70-ых годов имел ресурс двигателя в 120 моточасов.
- Pz-4 моторесурс был ​ 300 часов
- У Пантер - 150 моточасов.
- У Матильд - 220.
- Pz-1 - 120 моточасов.
- БТ-7 - 500 моточасов.
- У многих немецких танков моторесурс на 22 июня 1941 года составлял часы (ага они доехали с боями, а наши стояли свеженькие)
- специалисты и сегодня считают, что танковому двигателю 300-500 моточасов хватит
Уже как-бы ничего плохого в 100 часах не видно - да и не живут танки так много

Дальше о количестве. Количество приводить? Сколько у кого было тяжелых, плавающих и т.д. танков. Вот книжка есть _http://istmat.info/files/uploads/44934/stat._sbornik_no1.pdf тиражом 25 экземпляров выпущенная



QUOTE (Shtorm @ 12.01.2017, 8:41) *
Мединского.
А что не так он говорил про 28 панфиловцев? Если вы о том то что он сказал, о том что кто-то намеренно пытается зачеркнуть этот подвиг, да и вообще сказать что и боя-то там не было. А бежали от немцев задрав юбки. То да, я соглашусь с его словами о таких людях, что это - Мрази.

Я именно так про Латынину и думаю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А как быть с тем фактом что все было не так? Во первых за это подвигоописание данных сочинителей хотели посадить в 48 году, и их спсло только то. что Жуков отметил эту историю.
А вот реальная картина про бой там примерно такая - весь полк подбил от 4 до 6 танков, из них 2 из противотанковых ружей. Панфиловцев было не 28, а 4-я рота, 5-я рота, 6-я рота. 1073-й полк, 3-й батальон 1075 полка

ПС, Лучше подвиг Ивана Теркина восхвалять.

QUOTE (Shtorm @ 12.01.2017, 8:22) *
у меня возникает вопрос По плану "Барбаросса" немец через 2 недели должен был оказаться под Москвой. Мы знаем когда он оказался там. И это была на то время самая Сильная армия мира. У меня только один вопрос: Чего это немец так джолго плёлся до Москвы?

Планы бывают очень и очень странные. Но за 2 недели даже без боев до Москвы не дойти армии... что уже говорит о правильности данных планов.
Про то что это самая сильная армия - опять таки надо сравнить количество вооружений. Посмотреть какое нужно соотношение вооружений для нападения и все такое прочее. И еще масса похожих вопросов.



QUOTE (Shtorm @ 12.01.2017, 8:22) *
А вот другой опыт: tсли этот же парашют (парашют один в один, подчёркиваю) прикрепить к танку, то он полетит в низ гораздо быстрее вашего товарища парашютиста с открытм, разумеется парашютом. Даже с учётом того что танк гораздо больше в сравнении с парашютистом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Разделите все на силу притяжения, сопротивление воздуха и архимедову силу, и все станет ясно.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 13.01.2017, 11:42
Сообщение #8


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 13.01.2017, 0:10) *
А еще Аристотель утверждал что лягушки родятся из ила, а черви из земли, и больше 1000 лет его тоже не опровергали (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)





--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 13.01.2017, 13:07
Сообщение #9


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Ну, я бы тему назвал бы "Латынина" ибо Мединский это так, с боку припёку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата(Librarian @ 13.01.2017, 0:56) *
Единственное что Латынина напортачила - это она все потери записала в потери армии.
Напортачила она в том что не "учёным методом" идёт. А вот про цифры, ну извините это самый натуральный подлог. И ярко выраженная ненависть к своим соотечественникам которые гибли в концлагерях, и кого расстреливали просто так. Которых сжигали деревнями.

Цитата
Но я так и не знаю, а вот эти все пионеры герои и прочие партизаны, которые воевали с врагом и тоже гибли, они в какой графе - военные или мирные граждане?
Тот же пионер, это мирный житель. Вот например Кузьмин, Матвей Кузьмич Этого человека к кому отнести?

Теперь, вы же знаете как война называлась для нашей страны: Велико Отечественная. Те люди которые были в тылу, дети и женщины работали на станках. Их стоит так же отнести. То что в Сталинграде дети помогали разведданными нашим танкистам например. Я уверен среди них достаточно погибших.

А что будет делать человек которого пытаются убить...? Пойдёт в партизаны, а куда исчо то?

Я бы всё сказал так, кокретно были военные части которые разбили и потом добили немца. Кстати ни пионеры, ни партизаны особо-то и не шли дальше за пределы границ СССР.


Цитата
Вот что пишут про танки. Просто надергал цитат

Я позволю себе задать вопросы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата
- У многих немецких танков моторесурс на 22 июня 1941 года составлял часы (ага они доехали с боями, а наши стояли свеженькие)

А вы не в курсе, что танки до места боёв доезжают на поездах?

Вы не знали что особенностью второй мировой войны было то что все бои шли вокруг шоссе?

Вы не знали, что вторая мировая война это была война ресурсов?

Так вот знайте это.

На вермахт работала вся Европа. Они даже умудрились починить взятые в трофей наши танки КВ. Спросите от чего так? От того что наступающая армия Всегда имеет ооочень хорошую инфраструктуру позади себя. Я уж не знаю как они запустили эти КВ, впихнули ли свои моторы, или умудрились починить эти. Это уже тонкости, на которые у них были и силы и гиганские технические возможности.

Например американцы вступили в бои на мотоциклах Харлей, полностью скопированными с БМВ, это что б они были ремонтопригодными. Вот эт я понимаю Ресурсы! С лёгкостью наладить выпуск доселе не выпускаемых железяк. Такими же возможностями владели и немцы в 1941.

Цитата
- специалисты и сегодня считают, что танковому двигателю 300-500 моточасов хватит
Уже как-бы ничего плохого в 100 часах не видно - да и не живут танки так много


Итак 100 моточасов. Примерная скорость танка. Танки Обязательно нападают с пехотой, без пехоты они очень уязвимы. Пехотинец бежит не быстрее 7 км/ч. Итого в условиях боя это не больше 700 километров - Весь моторесурс. 700 км. Много это или мало? Там где немцы получили серьёзный отпор это было ещё 90 км. до Москвы Строго по прямой! Скорость движения например у КВ-2 по пересечёнке 16 км/ч по шоссе 34км/ч. То есть всё время можно использовать коэфициент 2.

Ну вот по цифрам, вроде ничего так себе получается. Но вот не задача. Идёт дело не в километрах, а в моточасах. Например, немцы 2 недели проходили погранцов. Если танк ездил все 2 недели.... То он уже в хлам.

А где брать снаряды? А где брать топливо?

И уже становится не всё так просто.... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Да, и почему вы решили, что они стояли свеженькие, как с иголочки? Ну наверное у плановых чё нить и меняли, а так-то, их недавно начали выпускать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Управлять ими ещё не умели, но часть использовали, а они значит уже были под изношены...

В общем на супер оружие они не тянули (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Нежели там Латынина говорит (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ещё сразу в догонку, у них слабая КПП была, ломалась часто. Проблемы с воздухофильтром были если он засарялся, то моторесурс падал до 20 часов...

А теперь про живучесть танков. В нём можно сделать полно дырок, а он ещё будет ехать дальше. Подорванные гусиницы актуальны только для сейчасного боя, естественно даже в бою их удавалось починить. Причём наши танки были дизельные их непросто поджечь, в отличии от немецких работающих на бензине.

Как вы думаете, зачем в блокадном Ленинграде именно Чинили танки, а не новые делали? Да потому что они чертовски живучие были! А на новый материала-то нету (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ещё была тема, танк вкапывали в землю по башню. И он очень долго сдерживал противника. Жуть чего тока с ними не делали.

В реали было достаточно танков которые проходили от Москвы и до Берлина!!!

Конечно, сейчас другое вооружение и танки другие. И действительно, они вроде как не должны долго жить. Но мы то говорим не про сейчас!

Цитата
Дальше о количестве. Количество приводить? Сколько у кого было тяжелых, плавающих и т.д. танков. Вот книжка есть _http://istmat.info/files/uploads/44934/stat._sbornik_no1.pdf тиражом 25 экземпляров выпущенная

То есть вы мне сейчас приводите книжку 1994 года когда вообще ничему верить нельзя было? Когда все безапелляционно верили Суворову-Резуну.... Однако (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) У меня даже дар речи пропал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)



Цитата
А как быть с тем фактом что все было не так? Во первых за это подвигоописание данных сочинителей хотели посадить в 48 году, и их спсло только то. что Жуков отметил эту историю.
А вот реальная картина про бой там примерно такая - весь полк подбил от 4 до 6 танков, из них 2 из противотанковых ружей. Панфиловцев было не 28, а 4-я рота, 5-я рота, 6-я рота. 1073-й полк, 3-й батальон 1075 полка


Я на это отвечать не буду, потому что то уголовное дело было в том числе по причине предательства одного из участников событий, некоего Добробабина, которое он совершил гораздо позже.

А вот на вторую часть про роты и 28 человек я скажу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

1. Действительно, немцы попытались пробить нашу оборону на стыке вот этих самых рот.
2. По всем правилам, там в окопах в составе этих самых полков должно было быть около 5 000 человек. Их там было всего 500.
3. непосредственно перед боем 4-я рота была недоукомплетована и вместо 160- человек там было 120-140.
4. Немец не дурак. Он провёл мощную артподготовку. в следствии которой осталось от роты примерно 28 человек. из этой роты.
5. Когда смяли смежные роты, то эта оставалась стоять. В немецких документах отмечено отчаянное сопротивление.
6. Им удалось подбить танки, но это было не самое главное, хотя цель ставилась именно такая. Им удалось перестрелять из-за грамотно выстроенной обороны всю пехоту. И танкам пришлось отступить, ибо без пехоты они ничто.

Вывод: Бой был? Был. Немцы были задержаны? Были. Их изначально было меньше чем должно было быть? Да. Сколько их уцелело после артподготовки 28; 30; 50? Это имеет значения? Для меня лично нет. Даже 50 человек всего с 2-мя противотанковыми ружьями сделали Чудо! Это Были Герои.

Теперь, почему именно 28? Да потому что примчался репортёр, и ему сказали, что их там было 28, потому что кажется ему так сказали. Конечно, репортёр должен был тут же отправиться дактелоскопировать трупы, собрать документы...

Подвиг Был! Чего вам надо? Сказать как Латынина, что все бежали оттудова??? Это как же она ненавидит свой народ, что так о нём думает? Жесть.

Цитата
Планы бывают очень и очень странные. Но за 2 недели даже без боев до Москвы не дойти армии... что уже говорит о правильности данных планов.


Чёй-то за две недели не дойти? Доехать в самый раз. Вы посмотрите как они шустро скрутили всю Европу. вы на сроки посмотрите (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ещё раз, эта война была, война Дорог (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Именно потому у нас были танки, которые могли скинуть гусеницы и шуровать по автобанам на немыслимых скоростях (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну, а что касается планов, то конечно, они много чего не учли. Например для обычных солдат вермахта это было оочень подло, когда русский вместо того что б сдаваться с собой взрывал и подошедших немецких солдат. Вот ведь, как подло русские воюют.

Цитата
Про то что это самая сильная армия - опять таки надо сравнить количество вооружений. Посмотреть какое нужно соотношение вооружений для нападения и все такое прочее. И еще масса похожих вопросов.
В войне побеждает не столь оружие сколь правильное его использование. Спорить с оценкой всего мира про немецкую армию.... Ну знаеетели, так можно договориться до того что Гитлер шёл нас Освобождать ;-)))

Я вам приведу историю одного нашего ветерана: Мы уже активно наступали. И вот наткнулись на сильный миномётный огонь. Ну наверное там их штук 5 шарашит. В общем их обошли с тыла и взяли в плен. Оказалось он был один с одним миномётом. Как? Мы задали ему вопрос через переводчика. Он и ответил, что их учили так: 1 снаряд рвётся, 11 снарядов летят в воздухе 13 уже досылается в ствол.
Ну мы попросили его показать, направили миномёт на речку, давай мол стреляй. Он обложился ящиками с снарядами. Положил спичку как-то хитро на прицел(она при каждом выстреле смещала прицел). И потом начал стрелять. Река просто вскипела.

Умение и обстрелянность немецких войск и Сумасшедшая военная машина сделали своё. и да Ресурсы всей Европы! Как людские, так и технические... и конечно финансовые.

Цитата
Разделите все на силу притяжения, сопротивление воздуха и архимедову силу, и все станет ясно.
То то и оно, Не было, не было ещё Архимеда, он значительно позже родился пост Аристотеля ;-)))))))))


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 13.01.2017, 23:18
Сообщение #10


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Во, про блиц-криги как раз ;-) Хотя и в своеобразной форме ;-)



--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 14.01.2017, 3:32
Сообщение #11


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 13.01.2017, 10:07) *
Теперь, вы же знаете как война называлась для нашей страны: Велико Отечественная. Те люди которые были в тылу, дети и женщины работали на станках. Их стоит так же отнести. То что в Сталинграде дети помогали разведданными нашим танкистам например. Я уверен среди них достаточно погибших.

Кстати этим данная вйна сильно отличается от предыдущих войн, когда мирное население особо не учавствовало в боевых действиях. Даже в войне 1812 года, все партизанские отряды чаще всего не французов уничтожали, а просто грабили кого получится, и техъ и этихъ.

QUOTE
Я бы всё сказал так, кокретно были военные части которые разбили и потом добили немца. Кстати ни пионеры, ни партизаны особо-то и не шли дальше за пределы границ СССР.

Но отнесение их чисто к потерям мирного населения - слегка спорно.

QUOTE
А вы не в курсе, что танки до места боёв доезжают на поездах?

Таки да! Только СССР до этого воевал не сильно больше чем Германия. У СССР была возможжность поставлять танки с завода, а Германия использовала в том числе танки которые воевали по направлению к СССР.

QUOTE
Вы не знали что особенностью второй мировой войны было то что все бои шли вокруг шоссе?
Вы не знали, что вторая мировая война это была война ресурсов?
Так вот знайте это.

Очень хорошо. Когда война идет вокру дорог - легко защиту ставить. Гораздо меньше мест которые защищать надо.
А защиты не ставили особо. А старые защитные сооружение уничтожали. Не готовились воевать на своей территории (смотреть Штабные учения перед войной).
А как контр пример - Бресткая крепость. Защитное сооружение, наполненное случайными бойцами очень долго вело оборону. Но таких мест было мало....

QUOTE
От того что наступающая армия Всегда имеет ооочень хорошую инфраструктуру позади себя.

А вот это глупость.
Страна в мирное время имеет свою инфраструктуру.
А наступающая армия имеет инфраструктуру, по которой прошла война.

QUOTE
Я уж не знаю как они запустили эти КВ, впихнули ли свои моторы, или умудрились починить эти. Это уже тонкости, на которые у них были и силы и гиганские технические возможности.

И в советской апмии тоже были трофейные танки.

QUOTE
Да, и почему вы решили, что они стояли свеженькие, как с иголочки? Ну наверное у плановых чё нить и меняли, а так-то, их недавно начали выпускать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Управлять ими ещё не умели, но часть использовали, а они значит уже были под изношены...
В общем на супер оружие они не тянули (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Нежели там Латынина говорит (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Дело в том, что защита границы, отражение нападения, это не то что требует многочасовых маршбросков. И да, танки тоже закапывали (какой моторесурс под землей тратился?), особенно для защиты

QUOTE
То есть вы мне сейчас приводите книжку 1994 года когда вообще ничему верить нельзя было? Когда все безапелляционно верили Суворову-Резуну.... Однако (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) У меня даже дар речи пропал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я вам дал книжку официальной статистики, о которой официально заявлляли все официальные историки. И вот по этой книжке получается то вооружение у нас было серьезное. И никакого отношения Резун не имел к этой книжке кроме одного - он ее упомянул, и сказал что тираж 25 экзампляров, это признак того, что никто не хотел чтобы эта книга попала в массы.

QUOTE
Я на это отвечать не буду, потому что то уголовное дело было в том числе по причине предательства одного из участников событий, некоего Добробабина, которое он совершил гораздо позже.

А еще уголовное дело было потому что пока герой - это одно. А когда герой с наградой - это юридические последствия.

QUOTE
Именно потому у нас были танки, которые могли скинуть гусеницы и шуровать по автобанам на немыслимых скоростях (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

И о чем это говорит? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
QUOTE
Спорить с оценкой всего мира про немецкую армию....

На эту тему очень хорошо Резун ответил на высказывания Черчиля о малоспособности РККА на фоне финской кампании.
Страна, в которой -5 градусов уже национальная катастрофапросто не может рассуждать о ведении боев при -40 градусах.


QUOTE
Умение и обстрелянность немецких войск и Сумасшедшая военная машина сделали своё. и да Ресурсы всей Европы! Как людские, так и технические... и конечно финансовые.

Регулярная красная армия тоже и училась и опыт боев имела, и в Финляндии и в Китае.



QUOTE (Shtorm @ 13.01.2017, 10:07) *
То то и оно, Не было, не было ещё Архимеда, он значительно позже родился пост Аристотеля ;-)))))))))

Но и Архимед не сегодня родился.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 14.01.2017, 4:37
Сообщение #12


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 13.01.2017, 20:18) *
Во, про блиц-криги как раз ;-) Хотя и в своеобразной форме ;-)

Вот кстати хорошо рассказал про то как была проведена Маньчжурская операция
Но вот только возвращаясь к предыдущему посту возникают вопросы. как раз по Резуну.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 14.01.2017, 13:45
Сообщение #13


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 14.01.2017, 3:32) *
Но отнесение их чисто к потерям мирного населения - слегка спорно.
Для меня спора тут нет.

Цитата
Таки да! Только СССР до этого воевал не сильно больше чем Германия. У СССР была возможжность поставлять танки с завода, а Германия использовала в том числе танки которые воевали по направлению к СССР.
Вы часом никогда не слышали про военные учения? Хм, удивлён.

Цитата
Очень хорошо. Когда война идет вокру дорог - легко защиту ставить. Гораздо меньше мест которые защищать надо.
Ну я так понял что полководцы сначало русские были полными лохами, а затем уже немецкие в свою очередь. Однако, я как погляжу Вас там не было подсказать, что всё оказывается ооочень просто ;-)))))))

Цитата
А защиты не ставили особо. А старые защитные сооружение уничтожали. Не готовились воевать на своей территории (смотреть Штабные учения перед войной).
Бррр.... путать тёплое с мягким.... это не совсем верно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Итаки первая мировая плавно перетекла во вторую. Это я к тому что Все знали что война будет. И именно потому Л.Берии было поручено в том числе строить заводы за Уралом. Естественно только здания и инфраструктуру. Кстати в 38-40 годах. Вы же не думаете что станки сразу в поле начали работать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата
А как контр пример - Бресткая крепость. Защитное сооружение, наполненное случайными бойцами очень долго вело оборону. Но таких мест было мало....
С точки зрения Стратегии войны, это бессмысленная крепость. Времена крепостей ушли в средневековье (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Её просто обошли и пошли дальше. А вот с точки зрения отвлечения на себя значимых сил противника, да эта крепость оказала серьёзную поддержку.

Цитата
Страна в мирное время имеет свою инфраструктуру.
А наступающая армия имеет инфраструктуру, по которой прошла война.
Вы просто не в курсе про что я (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Например железная дорога отменно работающая и большая сеть дорог быстро восстановленных. Это и есть инфраструктура (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата
И в советской апмии тоже были трофейные танки.
И автоматы то же. У меня вот тут лежит книжка выпуска 1942 года о устройстве и управление трофейными мотоциклами (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата
Дело в том, что защита границы, отражение нападения, это не то что требует многочасовых маршбросков. И да, танки тоже закапывали (какой моторесурс под землей тратился?), особенно для защиты

Танк не предназначен для защиты границы, это чисто Наступательное оружие (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И таки вы что думаете, что ствол пушек вечен, в том числе и танковых? Достаточно быстро вырабатывается. А закапывали их от безысходности, зная, что отсюда Придётся уйти, но так дольше можно задержать противника.

Цитата
Я вам дал книжку официальной статистики, о которой официально заявлляли все официальные историки.
Ок, возьмём за то что эта книжка Чистая Правда.

Цитата
И вот по этой книжке получается то вооружение у нас было серьезное.
Да, это так. А вы уточняли насколько это вооружение было актуально? Например автоматов практически не было, а армия была вооружена трёхлинейками(винтовки). Нормальных пулемётов не было, только Максимы, а они не надёжные и очень громоздкие. Не было противотанковых ружей. Например потом появившийся знаменитый ППШ был далеко не самым лучшим автоматом, он был слишком скорострелен.

Цитата
И никакого отношения Резун не имел к этой книжке кроме одного - он ее упомянул, и сказал что тираж 25 экзампляров, это признак того, что никто не хотел чтобы эта книга попала в массы.
Это ни о чём не говорит. А если и говорит, то надо говорить с авторами, они и скажут причину малого тиража.

Цитата
А еще уголовное дело было потому что пока герой - это одно. А когда герой с наградой - это юридические последствия.
Я не в курсе чтотам было, потому говорить более ничего не буду.

Цитата
И о чем это говорит? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Это говорит о том, что война будет. К сожалению СССР не хватило немного, совсем немного времени чтоб защитися окончательно. Но тов. Сталин сделал всё от него зависящее. И таки немец был разбит, и весьма быстро. И не только немец, так, к слову. Вы что, думаете, что второй фронт не открывали потому что не решались. неа, не открывали, ждали, что будет, кого поддержать. В итоге Сталинград стал Ответом.

Цитата
На эту тему очень хорошо Резун ответил на высказывания Черчиля о малоспособности РККА на фоне финской кампании.
Я не уверен что Черчиль говорил это. Но могу допустить, ибо он был человеком весьма грубым и вероятно некомпетентным. Сила одного ленинградского округа была пробита Непреодолимая линия Манергейма. То что там было, это было Очень сильно. Вы просто не знаете истории. А вообще эта война спасла Москву. Ну эт так, для справки.


Цитата
Страна, в которой -5 градусов уже национальная катастрофапросто не может рассуждать о ведении боев при -40 градусах.
Ну это ваще бред какой-то. Ну вот на прошлой неделе в Москве было за -30. Вы там ничего не попутали?

Цитата
Регулярная красная армия тоже и училась и опыт боев имела, и в Финляндии и в Китае.
Вы путаете Разные вещи. Да, безусловно на любой войне армия учится. Но немец шёл гораздо более подготовленный. Мне кажется вы просто не понимаете про что говорите.

Цитата
Но и Архимед не сегодня родился.

;-)))))))



Цитата(Librarian @ 14.01.2017, 4:37) *
Вот кстати хорошо рассказал про то как была проведена Маньчжурская операция
Но вот только возвращаясь к предыдущему посту возникают вопросы. как раз по Резуну.
Я вас не понял.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 15.01.2017, 1:29
Сообщение #14


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 14.01.2017, 10:45) *
Вы часом никогда не слышали про военные учения? Хм, удивлён.

и про ложку с дыркой (учебная) тоже слышал.
Все таки очень часто учебные и боевые машины - разное дело. А при учениях не вырабатывают ресурс до конца.

QUOTE
Ну я так понял что полководцы сначало русские были полными лохами, а затем уже немецкие в свою очередь. Однако, я как погляжу Вас там не было подсказать, что всё оказывается ооочень просто ;-)))))))

Вот только вопросов масса возникает. Как и почему все так произошло.
Я уже писал на эту тему. Повторюсь.
Общался с военным летчиком. Он сказал,, что не смотря на то что он профессиональный военный и все такое, они не изучали причины покажения в первые дни войны. Все изучали, а это нет. А вот когда произошла шестидневная война (68 кажется не помню) то их на основе провалов заставили перепланировать аэродромы.
Но начало войны не изучали....
QUOTE
Бррр.... путать тёплое с мягким.... это не совсем верно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Итаки первая мировая плавно перетекла во вторую. Это я к тому что Все знали что война будет. И именно потому Л.Берии было поручено в том числе строить заводы за Уралом. Естественно только здания и инфраструктуру. Кстати в 38-40 годах. Вы же не думаете что станки сразу в поле начали работать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вот кто и что тут путает? Что война будет - знали. Еще великий полковедец в конце 20х начале 30х писал, что Англия, Амеррика и Франция хотят напасть на союз СССР с Германией....
Но а потом, если война будет, то почему защиту не ставили? Зачем старые рубежи разрушали?
И много еще таких вопросов, которые говорят о том, что к войне не готовились. Точнее готовились так как описано в тренировке Жукова.
Что они делали? Вот тема "Наступательная операция фронта с прорывам УР". т.е. не готовились что Гитлер нападет. Готовились какие то УР прорывать.....Чувствовали что война будет.
Вот вводная к учениям "15 июля 1941 года Германия нападает на Советский Союз, германские войска прорвались на 70-120 км в глубь советской территории, но к 1 августа 1941 года были отброшены на исходное положение."
т.е. самое важное - не продумали, а как защищать то....



QUOTE
С точки зрения Стратегии войны, это бессмысленная крепость. Времена крепостей ушли в средневековье (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Её просто обошли и пошли дальше. А вот с точки зрения отвлечения на себя значимых сил противника, да эта крепость оказала серьёзную поддержку.

Другими словами укрепрайоны всегда полезны. Вот тот же Ленинград взять не смогли. Очень уж он укреплен был.


QUOTE
Танк не предназначен для защиты границы, это чисто Наступательное оружие (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И таки вы что думаете, что ствол пушек вечен, в том числе и танковых? Достаточно быстро вырабатывается. А закапывали их от безысходности, зная, что отсюда Придётся уйти, но так дольше можно задержать противника.

Так эти закопанные танки и есть простая но эффективная оборона.
Вон на курилах очень много таких танков в обороне стоит, закопынные.... А пацаны то и не знают что это они от безысходности их закапали, что скоро им придется уйти....

На остальное потом доотвечу.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 16.01.2017, 2:57
Сообщение #15


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 14.01.2017, 10:45) *
Я не уверен что Черчиль говорил это. Но могу допустить, ибо он был человеком весьма грубым и вероятно некомпетентным. Сила одного ленинградского округа была пробита Непреодолимая линия Манергейма. То что там было, это было Очень сильно. Вы просто не знаете истории. А вообще эта война спасла Москву. Ну эт так, для справки.

Ну это ваще бред какой-то. Ну вот на прошлой неделе в Москве было за -30. Вы там ничего не попутали?

повторю свою мыслю.
Цитату не приведу, но Черчиль очень плохо отзывался о действиях РККА в Финляндии. Но эти рассуждения человека, который при -5 уже страну выключает, не может принципиально критиковать действия армии при -30-40. Он не компетентен даже рассуждать о этих условиях.
А я не спорю - данная военная операция была очень трудной, но была выполнена. Хотя ее политические и стратегические последствия - спорны.

Кстати а что не понятного про Манчжурскую операцию (про которую говорил Пучков)?
Там расположение частей армии СССР очень было похоже на таковое в 1941 году. та-же концентрация перед границей. И как результат - блестящая наступательная операция усиленная численным превосхоством в технике. Все тоже самое было и в июне 1941 года, но немец напал первым. А вот обороняться от него - даже и не планировали.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 16.01.2017, 3:26
Сообщение #16


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




У вас репа в голове.

Я е могу вам правильно ответить. Вы говори те про пушки тануов, но так же были вкопаны пушки корабельные, и туда никто не мог подойти. Но это же Разные вещи. Зачем путать...

Вы настроено против России... ? ок.


Я вам доказывать ничего Не собираюсь.

И Конст молчит!

Я считаю это предательством. Да Конст, Вы предали!


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 16.01.2017, 9:30
Сообщение #17


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Чума на оба ваших дома!

У меня очень сложное отношение к Латыниной.
С одной стороны, она никогда не врёт в основных фактах.
С другой — катастрофически злоупотребляет гиперболой Натолько, что её тексты невозможно нормально воспринимать. Грубо говоря, каждый посыл надо делить на 10 — будет правильно.
Фактически это тоже вариант лжи, хотя и не настолько циничный, как у государственных каналов.

То есть в 'том споре вы оба правы и оба неправы одновременно, у меня нет желания втягиваться в такой вот |спор>
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 16.01.2017, 13:06
Сообщение #18


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Хм, то же ответ. Я правда что-то в этом духе и подозревал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Короче, кругом одни предатели.

Единственное что вам желаю, посмотреть фильм "28 Панфиловцев" Эпохальный фильм, в Российском кино, такого ещё Не было!

За сим откланиваюсь.

P.S. Извините, если кого обидел. Это у меня кризис среднего возраста. Всё задаюсь вопросом: как такое могло случиться! И всё чаще получаю на него ответ.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 17.01.2017, 2:26
Сообщение #19


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 16.01.2017, 0:26) *
У вас репа в голове.

Обычно в голове бывает каша, но репа вместо головы.

QUOTE
Я е могу вам правильно ответить. Вы говори те про пушки тануов, но так же были вкопаны пушки корабельные, и туда никто не мог подойти. Но это же Разные вещи. Зачем путать...

Я ничего не путаю, хотя да, иногда пишу путано в коментах. Все больше и больше понимаю Понасенкова и Невзорова, которые говорят, что историю нужно вообще запретить, т.к. это давно не наука а средство пропаганды и деления на наш-ненаш.

QUOTE
Вы настроено против России... ? ок.

Вот кстати интересный вопрос. И он интересен с разных точек зрения.
- Во первых, с чего вы так решили? Если я пытаюсь разобраться в каких-то вопросах и фактах, часть из которых очень неудобна для нынешней политики.
- Во вторых, если человек настроен за или против России, то как это может мешать или помогать изучать историю и анализировать факты?
- В третьих. Есть люди, настроенные принципиально противоположно. И даже воюют между собой, но при этом они как бы одинаково любят Россию. Например красные и белые во время гражданской войны и т.д. Как вы можете сказать, что одни любят, другие нет?


QUOTE (Const @ 16.01.2017, 6:30) *
У меня очень сложное отношение к Латыниной.
С одной стороны, она никогда не врёт в основных фактах.
С другой — катастрофически злоупотребляет гиперболой Натолько, что её тексты невозможно нормально воспринимать. Грубо говоря, каждый посыл надо делить на 10 — будет правильно.
Фактически это тоже вариант лжи, хотя и не настолько циничный, как у государственных каналов.


Но с другой стороны, если ли еще обозреватели говорящие на похожие темы (т.е. о основных актуальных собитиях в мире и в России), которые дают еще более объективную картину? Конечно можно найти три десятка экспертов и изучать высказывания каждого, но тогда это будет не быстренькое ознакомление с событиями за неделю, а многочасовая ежедневная политологическая работа.

QUOTE (Shtorm @ 16.01.2017, 10:06) *
Единственное что вам желаю, посмотреть фильм "28 Панфиловцев" Эпохальный фильм, в Российском кино, такого ещё Не было!

Да, есть в планах посмотреть.
Хотя если верить "патриотам", т ов фильме очень мало смысловой нагрузки Советской жизни того времени.
А если говорить о военных фильмах, то мне больше все понравилься фильм "Мой Путь". Он показывает жизнь простого человека, солдата на войне, который воевал в нескольких армиях. Данный фильм о войне не претендует на военную точность (нельзя сказать, что вот бой был именно в том месте в то время), поэтому претензии, которые выдвигаются 28 Панфиловцам, к нему не применимы.
_https://www.kinopoisk.ru/film/506275/


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 17.01.2017, 17:27
Сообщение #20


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Итак, по порядку:

1. В голове может быть что угодно. Вы не подходите под репоголового. И то что у вас в голове, кашей трудно назвать. Потому я нашёл Такое словосочетание.
2. С гражданином Понасенковым мне всё совершенно понятно. С таким историком действительно не чего и разговаривать. Это примерно как Петрик.
3. Гражаднин Невзоров не относится к историкам, хотя использует в своих доводах о попах Именно Историю. Потому не понимаю, что там он говорит, что историю надо запретить.
4. Во многих вопросах вы некомпетентны. Потому слушая активно только доводы Одной стороны причём людей не являющихся историками... Например слова Латыниной. Она нахваталась вершков, а сути не понимает. Встречал я таких людей достаточно. Слова Резуна, хотя он совсем не историк. Смотрел я тут как рассуждают актёр Жжёнов и писатель Астафьев (на которогы ссылается Латынина). Это просто не о чём. Как писатель, да, отлично. Как понимание что творилось Масштабно во второй Мировой никак. И опять же он Не историк.
5. Настрой за или против России, пока человек объективен Никак не мешает. Когда же упорно занимается сторона яро направленная против кровавого упыря Сталина. И тут все мерзкие вещи хороши, типа подтасовки цифр... Это сильно мешает.
6. Те белые которые Любили Россию возвращались в неё или оставались в ней. Например генерал Карбышев, замороженный фашистами, на морозе обливали холодной водой, был самым что ни на есть белым офицером. Примеров тьма, просто надо знать историю.
7. Вот пусть они и остаются обозревателями, а не льют помои. Ага?
8. Вот потому что у вас времени нет наверное и стоит верить лжецам, я так понял.
9. Про Панфиловцев. Не слушайте критику. Не слушайте восторги. Просто посмотрите и сделайте свои выводы. И противники и сторонники схожи в одном, Такого фильма ещё в РФ Не было. От себя могу сказать Это высоко технологичный фильм. Всё обмундирование настоящее, а не как нам втюхивали в последние годы. Если это едет танк, то это именно Танк. Отлично показана немецкая точность и боевая машина. Пулемёты именно так стреляли, там идёт стрельба настоящими патронами. Крови нет вообще. Но фильм не для слабонервных. Желательно смотреть в кинотеатре, ну или хотя бы в домашнем кинотеатре. Звук на такой высоте что это что-то!

Можно послушать, что в ютубах говорят ветераны после просмотра.

10. Несколько дней назад смотрел фильм Оливера Стоуна "Взвод". Это Надо посмотреть, фильм того стоит.
11. Как увидел что Южная Корея "Мой Путь", немного остыл. Очень тяжело смотреть фильмы азиатов. Они очень во многом мне не понятны.... будет желание, посмотрю.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 18.01.2017, 21:13
Сообщение #21


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Посмотрел фильм 28 Панфиловцев.
Что я могу сказать.....
Технические детали проработаны очень даже серьезно. Тут вообще все очень хорошо и с этой точки зрения придирок никаких быть не можнт.
Но вот такие вещи как сюжетная линия, смысловая нагрузка, описание реалий времени - это все под вопросом.
Ни разу не вспомнили Советский Союз, Сталина, да и коммунизм мало вспоминали. Молились молодые солдаты.... русский не русский.... Вот не верю.... Да и немцы какие-то шеренгами на пулеметы.....
В общем соглашуть с одним обзором, котроый сказал, что этот фильм лучшая заставка к игре в Танчики.

ПС. фантастическое кино "Мы из будущего" и то гораздо серьезнее выглядит.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 18.01.2017, 23:48
Сообщение #22


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 18.01.2017, 21:13) *
Посмотрел фильм 28 Панфиловцев.
Что я могу сказать.....
Технические детали проработаны очень даже серьезно. Тут вообще все очень хорошо и с этой точки зрения придирок никаких быть не можнт.
Эт факт :-) Обратили внимание что такое Артподготовка? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата
Но вот такие вещи как сюжетная линия, смысловая нагрузка, описание реалий времени - это все под вопросом.
Ни разу не вспомнили Советский Союз, Сталина, да и коммунизм мало вспоминали. Молились молодые солдаты.... русский не русский.... Вот не верю....
А очень напрасно не верите (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Да, факт, наслушавшись Латыниных, это и впрям фантастика какая то ;-)))) Вот именно про то и речь, что последние 25 лет(уже больше) нам в головы вбивают про сталинских кровавых упырей. А было-то всё по иному....

Цитата
Да и немцы какие-то шеренгами на пулеметы.....
А вы думаете случайно немец не смог дойти до Москвы? Это только про Красную Армию говорят, что мол шапками закидали (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Кстати, вы наконец увидели как работают гаубицы. А не так как рассказывает Латынина ;-))))))))) Немец Хорошо работал, знал своё дело! Мы смогли взять на вооружение вот эту методу только когда стали сами наступать. Вначале войны мы о ней не очень догадывались, так, для справки (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вы думаете зачем там пехота? Кстати, последние слова на немецком, что: Пехоты больше нет. Без пехоты танк слишком уязвим.

Цитата
В общем соглашуть с одним обзором, котроый сказал, что этот фильм лучшая заставка к игре в Танчики.
Ну как вариант ;-))))) Насмотрелись, наигрались в игрушки-то ;-)))) Я так понимаю, что пишущий обзор был на полях сражения, и ему есть с чем сравнить ;-))))))))))

Цитата
ПС. фантастическое кино "Мы из будущего" и то гораздо серьезнее выглядит.
Угум ;-)))))))))))))


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 19.01.2017, 3:27
Сообщение #23


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 18.01.2017, 20:48) *
Эт факт :-) Обратили внимание что такое Артподготовка? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
.
.
.
Кстати, вы наконец увидели как работают гаубицы. А не так как рассказывает Латынина ;-))))))))) Немец Хорошо работал, знал своё дело! Мы смогли взять на вооружение вот эту методу только когда стали сами наступать. Вначале войны мы о ней не очень догадывались, так, для справки (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Читая о том как воевали товрищи из РККА
QUOTE
ранним утором 20 августа советская артиллерия провела внезапный артиллерийский налет по командным пунктам и зенитным батареям противника. После первого огневого налета - массированный удар бомбардировщиков, затем - артиллерийская подготовка продолжительностью 2 часа 45 минут. В момент переноса огня с переднего края в глубину советские стрелковые дивизии, мотоброневые и танковые бригады нанесли удары

Так что данная тактика вполне себе известная и использовалась и до этого. Хотя не спорю, данная тактика, вс время совершенствовалась и улучшалась.

QUOTE
А очень напрасно не верите (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Да, факт, наслушавшись Латыниных, это и впрям фантастика какая то ;-)))) Вот именно про то и речь, что последние 25 лет(уже больше) нам в головы вбивают про сталинских кровавых упырей. А было-то всё по иному....

Ну почему же? За Родину за Сталина, мы советские и все такое - вот были идеи того времени.

QUOTE
А вы думаете случайно немец не смог дойти до Москвы? Это только про Красную Армию говорят, что мол шапками закидали (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вот интересно, кто такое говорит? Такое говорить начал Хрущев. Это он и про винтовку на троих придумал и прочий бред про закидывание шапками. Интеерсно зачем он такую дезу пустил.



--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 19.01.2017, 4:45
Сообщение #24


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 17.01.2017, 14:27) *
2. С гражданином Понасенковым мне всё совершенно понятно. С таким историком действительно не чего и разговаривать. Это примерно как Петрик.
3. Гражаднин Невзоров не относится к историкам, хотя использует в своих доводах о попах Именно Историю. Потому не понимаю, что там он говорит, что историю надо запретить.

они это говорят исключительно из-за того, что большинство того что мы знаем исторического, это пропаганда и подгонка интерпретаций под нынешнее политическое мироустройство.
Фактически изучение истории заменено на пропагандисткое наполнение ее.

Дабы не быть голословным, я вот для интересу открыл книгу Суворова-Резуна, и прочилат первую попакшуюся ссылку оттууда. В даннос лучае на Военную Энциклопедию, том 3 стр 140. Вот этот фрагмент

Прикрепленный файл  ve.jpg ( 47,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Читая историческую энциплопедию, хочется видеть исторические данные. А они так красиво умалчиваются.
Так кто там командовал 20й армией октябрь 1941 - март 1942 ???? А это непатриотично писать что ожной из лучших армий того времени командовал Власов. Поэтому и не пишут. А это заметте история ну совсем свежая. А каких искажения история наберет за 100-200 лет?
И потом все ((с) Панасенков) рисуют Георгия победоносца с Наполеона и говорят это это наш святой.


QUOTE
4. Во многих вопросах вы некомпетентны. Потому слушая активно только доводы Одной стороны причём людей не являющихся историками... Например слова Латыниной. Она нахваталась вершков, а сути не понимает. Встречал я таких людей достаточно. Слова Резуна, хотя он совсем не историк. Смотрел я тут как рассуждают актёр Жжёнов и писатель Астафьев (на которогы ссылается Латынина). Это просто не о чём. Как писатель, да, отлично. Как понимание что творилось Масштабно во второй Мировой никак. И опять же он Не историк.

Латынина и не должна понимать глубин. Она обозреватель. Она в конце концов собирает мнения историков, писателей и все такое и делать на этой основе некий анализ.
При этом из реальных как-бы залетов и бреда ей можно приписать очень и очень мало. и когда она делает ошибки, она часто потом об этом напоминает и извиняется.
А слушает кого другого, так бред бредом
QUOTE
QUOTE
Карен Шахназаров (с присущей ему вдумчивостью): "Надо настаивать на том, чтобы в ПАСЕ были все наши республики - Дагестан, Татарстан, Чувашия...". "Остроумно!" - одобрительно замечает Соловьев.

QUOTE
Жириновский (энергично): "Во Франции придет Марин Ле Пен - мы это сделаем!"


QUOTE
Соловьев - участникам Майдана что-то такое подмешивали в чай. Ну конечно - разве трезвый человек бунтовать пойдет?


QUOTE
Соловьев спрашивает бывшего депутата Рады Владимира Олейника: "А если Дорогомиловский суд признает события на Украине госпереворотом, какие у этого будут юридические последствия?" Тот с готовностью отвечает: "Например, это будет означать, что действия крымчан были легитимными - ведь конституционной власти тогда на Украине не было!"
Это интересно. Значит, до решения Дорогомиловского суда "действия крымчан" считать легитимными нельзя.


QUOTE
Вячеслав Никонов: "Американцы у нас финансируют либеральных политиков, которые их уверяют, что в России все плохо, что она слаба, - и американцы им верят, верят своей собственной пропаганде. Они никак не могут понять, что у свободного мира появился новый лидер! Это наша страна, которая может уничтожить Америку десять раз!"



И масса такого бреда. И вы хотите сказать что после этого Латинина неадекват?
А про историков - тот же Резун уже пояснял на примерах чего стоят официальные историки на примере из начальника мсториков Гареева.
Уж примеры и цитаты приводить не буду.

QUOTE
5. Настрой за или против России, пока человек объективен Никак не мешает. Когда же упорно занимается сторона яро направленная против кровавого упыря Сталина. И тут все мерзкие вещи хороши, типа подтасовки цифр... Это сильно мешает.

Подтасовка цифр всегда плохо. Но вот кстати, мне в ленту новостей сыпется много "патриотически" настроенных сообщений от секты Кургиняна (уж не знаю как я в это вляпался, но они там реально (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) того)
И вот они развенчивают очередной либерастический миф о кровавом Сталине.
А мне смешно. С одной стороны это все слово в слово повторяет то что написал Резун 20 лет назад, а с другой стопоны либерасты вроде как Резуна любят а патриоты ненавидят, но при этом либераты опровергают выводы Резуна, а патриоты его радостон цитируют (IMG:style_emoticons/default/an.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/str.gif) (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif) (IMG:style_emoticons/default/bi.gif) Полная каша у всех.

QUOTE
6. Те белые которые Любили Россию возвращались в неё или оставались в ней. Например генерал Карбышев, замороженный фашистами, на морозе обливали холодной водой, был самым что ни на есть белым офицером. Примеров тьма, просто надо знать историю.

А была масса белых, которые вернулись и были уничтожены. А детям, если в биографии написать что родители - белые офицеры, это почти тупик в карьере.

QUOTE
8. Вот потому что у вас времени нет наверное и стоит верить лжецам, я так понял.

Повторю свой вопрос, наверное заданный ранее не так явно.
Назовите мне одного-двух нормальных обозревателей, которые хорошо, честно и правдиво, да и не долго (час в неделю- хорошо) расстаматривают события в России и в мире.



--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 19.01.2017, 9:01
Сообщение #25


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Отвечу только на один вопрос. Порстите, но более не имею сил вести этот бессмысленный диалог. Считайте что я слился (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я уже отвечал про обозревателя и ранее. Кстати у него в передачах и про Кургиняна всё объяснено - Гоблин, он же Д.Пучков. Но насколько я понял вам он не понравился. А человек приглашает к себе настоящих учёных и от истории.

P.S. Политиков в телеке надо слушать осторожно, там они постоянно,как им и положено, ересь говорят (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.09.2019, 16:28


Rambler's Top100