IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Можно ли обсуждать историю, Особенно военные сражения
Librarian
сообщение 28.01.2014, 5:26
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Телеканал «Дождь» и журнал «Дилетант» устроили опрос «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней?».

по мотивам _http://ej.ru/?a=note&id=24269

QUOTE
- «Подобного рода действия всегда должны оцениваться как преступления по реабилитации нацизма», — утверждает депутат Ирина Яровая.
- Вице-спикер Госдумы коммунист Иван Мельников назвал опрос бессовестным и безответственным, а постановку вопроса — нарушением журналистской этики.
- Депутат Госдумы генерал армии Михаил Моисеев по поводу опроса заявил, что с фашизмом боролась вся страна и «никто не задумывался, а надо ли это было».

А уж что в интернетах за шум поднялся - страшно читать было. Масса деятелей грозилось порвать задающих такие вопросы на...
При этом никто не объяснял, в чем заключается кощунство....

QUOTE
- Будет ли кощунственным вопрос о правильности сдачи Москвы французам в 1812 году?
- А сдача Москвы Золотой Орде в 1382 году или полякам в 1611-м? Это все тоже не подлежит обсуждению?


Мне странно это слышать. Запрет на обсуждение каких-либо исторических событий, и попыток их переиграть - вроде мелкий запрет, но на самом деле это очень важное упражнение для ума. Чтобы разрабатывать планы новых военных операций необходимо максимально аккуратно изучать уже осуществленные боевые операции, пытаясь найти возможные ошибки и более хорошие стратегические решения.

Как рассказывал мне военный летчик, во время арабо-израильского конфликта, всю советскую авиацию уничтожили так-же как ее уничтожили в начале Великой Отечественной Войны. А почему? а потому что в летной академии абсолютно не изучали опыт второй мировой войны, и совершили те-же ошибки...


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 11)
Shtorm
сообщение 28.01.2014, 8:18
Сообщение #2


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




1. Исторические события Конечно надо обсуждать. Только должны это делать профессионалы.
2. Все военные операции как с одной стороны так и с другой обсосаны во всех соответствующих учебниках по всему миру.
3. Конкретно Ленинград сковал очень большое количество немецких войск. Если бы город сдали бы Москву бы не удержали бы никакие сибиряки.
4. Нельзя сравнивать сдачу города Французам и Немцам. У них были совершенно разные цели.
5. К примеру генерал Катуков отказался идти танками через город, потому что их бы там меж домов просто пожгли бы из фаустпатронов. Этот факт упоминается в советском военном фильме. Этот факт как раз и говорит, что военные операции Внимательно и тщательно рассмотрены.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 28.01.2014, 11:00
Сообщение #3


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 28.01.2014, 5:18) *
3. Конкретно Ленинград сковал очень большое количество немецких войск. Если бы город сдали бы Москву бы не удержали бы никакие сибиряки.

Вот вы дали конкретный ответ на вопрос и попытались его аргументировать. Вполне достойное, краткое, обсуждение данного исторического события. Но вы же не набросились на меня со словами - что за такие вопрос меня надо вообще растрелять, запретить или крупно оштрафовать, чтобы дальше было неповадно глумиться на памятью предков и пропагандировать и реабилитировать нацизм.




--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 28.01.2014, 11:38
Сообщение #4


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 28.01.2014, 12:00) *
Но вы же не набросились на меня со словами - что за такие вопрос меня надо вообще растрелять, запретить или крупно оштрафовать, чтобы дальше было неповадно глумиться на памятью предков и пропагандировать и реабилитировать нацизм.
А вот здесь начинается опять психология (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Знаете, есть такое правило, называется "зеркало". Вот к примеру верующие вымаливают грехи всякими там самоистязаниями. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Тот кто кричит что надобно оштрафовать/запретить.... точно так же действует, без головы... психология (поднял вверх указательный палец (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 28.01.2014, 13:12
Сообщение #5


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Вот кстати еще одно аналогичное событие

_http://www.gazeta.ru/business/news/2014/01/28/n_5907177.shtml
QUOTE
ВГТРК уволила сотрудников за цитату из Геббельса

в подборке «Высказывания великих о Ленине».

_https://www.facebook.com/vesti.ru/posts/725454074155766
QUOTE
Приносим извинения нашим читателям за некорректную публикацию.
В связи с этим сообщаем, что сегодня SMM-редакция Дирекции интернет-сайтов ВГТРК уволена в полном составе.


Геббельс был несомненно великим человеком. Он написал очень интересные труды, которые цитирут все кому не лень, чуть ли не до высшего руководства России (хотя и скромно умалчивают кого цитируют). Его наработками часто пользуются в государственных целях даже сейчас.

Кроме того, он был врагом СССР, и крайне интересно узнать, что враги думали о руководителях страны, как их оценивали.

Вобщем бред и маразм.


QUOTE (Shtorm @ 28.01.2014, 8:38) *
Тот кто кричит что надобно оштрафовать/запретить.... точно так же действует, без головы... психология (поднял вверх указательный палец (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

но это же законодатели!!! их действия без головы приводят обычно к краху страны.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 29.01.2014, 2:36
Сообщение #6


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Вот уже хотят запретить вещание этой радиостанции из-за данного опроса.

_http://www.gazeta.ru/business/news/2014/01/28/n_5907825.shtml
QUOTE
Президент ассоциации кабельного телевидения России (АКТ) Юрий Припачкин предложил отключить от вещания телеканал «Дождь» из-за опроса про блокаду Ленинграда, сообщает РИА «Новости».

(IMG:style_emoticons/default/09.gif)


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 29.01.2014, 12:41
Сообщение #7


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Тут всё опять же в психологии.

Вот к примеру для меня и думаю для вас будет кощунственное заявление, что мол зря наши деды воевали с фашизмом.

Почему кощунственно, потому что подвергает сомнению в героике дедов.

И как человек, который Не знает как правильно себя вести в данной ситуации, вы начнёте истерить. И это Нормально.

Правильно же информированный, обученый аналитике, начнёт спокойный разбор полётов. И буквально на пальцах всё разложит. Тем более что это не трудно.

Так почему же не смог этого сделать тот который начал кричать о кощунстве и запрещать?

Потому что они реально Не знают что с этим делать. Они давно сами не верят в эту героику.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 29.01.2014, 13:18
Сообщение #8


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 29.01.2014, 9:41) *
Вот к примеру для меня и думаю для вас будет кощунственное заявление, что мол зря наши деды воевали с фашизмом.

Почему кощунственно, потому что подвергает сомнению в героике дедов.

Конечно для психологического настроя очень важен контекст в котором это будет заявлено. Если мы сейчас начнем мерятся кто лучше а кто хуже, и в качестве аргументов будут такие заявления, то да, ничего кроме отрицания собеседника выразить будет невозможно.

Если же начнется исторический спор на тему методов ведения войны, сопротивления и результатов этого сопротивления, то обсуждение вполне возможно.

QUOTE
И как человек, который Не знает как правильно себя вести в данной ситуации, вы начнёте истерить. И это Нормально.

Наверное, при корректном вопросе, начнут истерить те, кто не сможет никак аргументировать свою позицию. Если факт, кажущийся очевидным и правильным, ставят под сомнение, то очень трудно иногда аргументированно его отстоять.

QUOTE
Так почему же не смог этого сделать тот который начал кричать о кощунстве и запрещать?
Потому что они реально Не знают что с этим делать. Они давно сами не верят в эту героику.

В этом может быть еще один смысл - сейчас все говорят о создании единого учебника истории с однозначной трактовкой всех исторических фактов. И все эти вопросы вылетают из этой идеологии.
Фактически история сейчас превращена в идеологию.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 29.01.2014, 15:49
Сообщение #9


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Как вариант, такая активность чиновников в обвинении кого-то другого, нужна им исключительно для того, чтобы закрыть свою пятую точку, что-бы никто не видел как они сами обделались.
Вот что всем ветеранам в Питере раздавали в качестве подарка.

Прикрепленное изображение


Ну и в дополнение, о преподавании истории "Официальный представитель ФСО назначен заведующим кафедрой истфака МГУ ", т.е. человек проверенный.



--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 29.01.2014, 18:19
Сообщение #10


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 29.01.2014, 13:18) *
Конечно для психологического настроя очень важен контекст в котором это будет заявлено. Если мы сейчас начнем мерятся кто лучше а кто хуже, и в качестве аргументов будут такие заявления, то да, ничего кроме отрицания собеседника выразить будет невозможно.
Это ооооченнь относится к Украине.

Цитата
Если же начнется исторический спор на тему методов ведения войны, сопротивления и результатов этого сопротивления, то обсуждение вполне возможно.
Да. Но надо быть настолько Знающими и Уравновешенными личностями... Вот к примеру, счас в рейхстаге.... или как он у них называется.. Даниил Гранин http://www.fontanka.ru/2014/01/28/177/ Рассказал как оно было в блокаду. Так вот весь этот Стаг сидел и слушал... да такая тишина была, что аж отдавалось эхо. И когда всё это было им переведено/рассказано... все лица были думающими и они просто... я не могу назвать это аплодисментами... они приветствовали что такое услышали.... это Верх Осознания. И они реально всё осознали, без истерий или ещё чего.

Цитата
Наверное, при корректном вопросе, начнут истерить те, кто не сможет никак аргументировать свою позицию. Если факт, кажущийся очевидным и правильным, ставят под сомнение, то очень трудно иногда аргументированно его отстоять.
Это правда. Именно потому и истирят порой.

Цитата
В этом может быть еще один смысл - сейчас все говорят о создании единого учебника истории с однозначной трактовкой всех исторических фактов. И все эти вопросы вылетают из этой идеологии. Фактически история сейчас превращена в идеологию.
О! Это очередной перегиб современности. Они тупо не знают что делать. У меня только одно слово - Уроды.

Я с этим постоянно контактирую. Я вижу какое уродство идёт от совершенно не компетентных чиновников.... нет, служащих. Им не тут место, но никто не может правильно настроить эту самую лестницу. ..... Я бешусь от того что можно сделать всё правильно-эффективно. Но они мыслят не теми категориями. Они- начальство- думают иным путём. Им надо бабло. Удержаться на местах.

И нет с этим никакой силы бороться.

И так было и при том самом Петре.

Это нормально.

Но счас за счёт немеренных возможностей... Всё сыпется в обход этих ченушей.....

На нашу госорганизацию реально упало 500 компьютеров и 250 принтеров..... Это просто немерено!!!

Очень.... Очень всё не просто......


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 29.01.2014, 23:57
Сообщение #11


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Хотя есть другое мнение, что всем глубоко плевать на ветеранов, и на этот опрос. Но это замечательный повод для зачистки медийного пространства от неугодных станций, т.к. жизнь становится тяжелее, и всякие такие вольнодумцы никому не нужны.

QUOTE
"ТК "Дождь" лишь один из наших каналов, и его судьба в его руках. Если он будет производить нужный контент, то пожалуйста, а если это канал для маргиналов, то он не нужен нашим телезрителям".


Вот так, а что такое нужный контент, и что такое контент для маргиналов, будет решать какой-нибудь маленький начальник, и судя по всему по рекомендации из самого центра. И никто не скажет что это цензура, т.к. формально за все будет отвечать какой-нибудь товарищ Юрий Припачкин.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 1.02.2014, 11:05
Сообщение #12


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Хороший опрос был устроен одним из израильских каналов
_http://9tv.co.il/news/2014/01/31/168187.html
QUOTE
"Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост"?


91 процент телезрителей ответили "нет", 9 процентов - "да".

Но сам факт такого опроса в Израиле говорит о том/, что там общество на порядок свободнее Российского общества.

А в России тем временем хотят принять замечательный закон

_http://www.gazeta.ru/politics/2014/01/31_a_5876889.shtml

QUOTE
За «отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала, одобрение преступлений, установленных приговором Международного военного трибунала», а также «распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны» предлагается наказание: штраф до 300 тыс. руб. либо лишение свободы на срок до трех лет.


А все почему? Потому что депутатов задело три события, от которых они прямо впадают в панику.

QUOTE
«Я воспитывался в семье блокадников, и та ситуация, которая была с «Дождем», меня ну просто накрыла»

Украинский Майдан – это и есть проявление неофашизма», — сделал смелый вывод оратор,

«На каком основании книги Виктора Суворова до сих пор появляются на прилавках? – возмущался он. – Мы деградируем как нация, как общество».

И при этом уровень этой думы показателен
QUOTE
«Я не юрист, но я знаю, как это сделать», — многозначительно произнес выступающий.




--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.07.2020, 0:19


Rambler's Top100