IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Открытая наука, О доступе к научной информации
Nils
сообщение 25.11.2009, 11:17
Сообщение #1


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Открытая наука

Около года назад прочитал статью в журнале "В мире науки" - "SCIENCE 2.0 - ОТКРЫТАЯ НАУКА" полностью статья (на английском языке). Потом встретил любопытную информацию, можно даже сказать, скандальную информацию про проект ТЕСИС оказалось не все желающие российские научные заведения смогли получить доступ к экспериментальной информации - данным спутника со ссылкой на возможность плагиата. О каком плагиате может идти речь, если спутник гос. собственность и выдает экспериментальные данные, кто первый их грамотно обработает тому и флаг в руки... но нет оказывается что не так! Оказывается подшефная организация обладает форой около года или более на всю экспериментальную информацию со спутника.

Как вы смотрите на эту ситуацию? И какие еще научные данные, на ваш взгляд, могли бы получить открытое распространение в научной среде внутри страны?


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
Lord-Aries
сообщение 25.11.2009, 13:24
Сообщение #2


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




А я за то, чтоб вообще все было в открытом доступе(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
типа типа опа


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 25.11.2009, 14:23
Сообщение #3


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 25.11.2009, 13:24) *
А я за то, чтоб вообще все было в открытом доступе(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ты ведь сам не станешь вести своё текущее научное исследование в виде блога в Интернете? нет, значит есть определенные границы открытости? Категорический императив никто не отменял.


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 25.11.2009, 15:02
Сообщение #4


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Я просто против Блогов. А так, у нас даж подобная тема на сиём форуме есть.


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 25.11.2009, 15:08
Сообщение #5


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 25.11.2009, 15:02) *
Я просто против Блогов.

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Цитата(Lord-Aries @ 25.11.2009, 15:02) *
А так, у нас даж подобная тема на сиём форуме есть.

И что в этой теме можно взглянуть? Одно дело обсуждение, другое текущие результаты... на 30% -> 50% -> 70% готовые к публикации материалы...


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 25.11.2009, 15:09
Сообщение #6


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Открытость исследования должна зависеть в первую очередь от того кто за него платит.
Вот например если за исследование заплатила частная фирма, то только эта частная фирма решает как распорядиться результатами.
Если за исследование платит государство, т.е. фактически все граждане своими налогами, то они должны иметь доступ к данным результатам. НО!
Я думаю можно ввести одно но - это промежуточные результаты. Мне кажется разумным до окончания исследования, до так сказать публичного представления результатов, все промежуточные результаты, а также исходные эксперименты могут содержаться в тайне.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 25.11.2009, 15:13
Сообщение #7


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




ну_результаты...
Как будут - выложим. Все в процессе(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Да в принципе кое-что текущее уже есть, хоть конечно и косвенное(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
типа типа опа


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Darkchemist13
сообщение 25.11.2009, 23:58
Сообщение #8


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 178
Регистрация: 25.10.2009
Пользователь №: 42011
Поблагодарили: 82 раз(а)




Цитата(Librarian @ 25.11.2009, 15:09) *
Открытость исследования должна зависеть в первую очередь от того кто за него платит.
Вот например если за исследование заплатила частная фирма, то только эта частная фирма решает как распорядиться результатами.
Если за исследование платит государство, т.е. фактически все граждане своими налогами, то они должны иметь доступ к данным результатам. НО!
Я думаю можно ввести одно но - это промежуточные результаты. Мне кажется разумным до окончания исследования, до так сказать публичного представления результатов, все промежуточные результаты, а также исходные эксперименты могут содержаться в тайне.


полностью согласен. в принципе так оно и есть на деле. готовые результаты публикуются в журналах. журналы в достаточно свободном доступе (библиотеке). Ну за исключеннием засекреченой инфы
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 26.11.2009, 0:30
Сообщение #9


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?


--------------------
типа типа опа


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cyon
сообщение 26.11.2009, 0:43
Сообщение #10


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 2459
Регистрация: 24.5.2008
Пользователь №: 7343
Поблагодарили: 1994 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 0:30) *
А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?

"Взять и поделить!" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


--------------------


Поблагодарили:
vse,
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
metelev_sv
сообщение 26.11.2009, 9:34
Сообщение #11


Профессор
*******

Группа: Banned
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.4.2008
Из: СПб
Пользователь №: 7086
Поблагодарили: 2602 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 0:30) *
А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?


давно уже это есть. www.arXiv.org


--------------------
Бог есть!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 26.11.2009, 9:54
Сообщение #12


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Цитата(cyon @ 26.11.2009, 0:43) *
"Взять и поделить!" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Или вы, пардон, думаете что ВАК журналы спасают от лженауки?
(IMG:style_emoticons/default/smex.gif) (IMG:style_emoticons/default/27.gif)

Цитата(metelev_sv @ 26.11.2009, 9:34) *
давно уже это есть. www.arXiv.org


Прикольно, а где там можно сказать, что статья - няка или говно?


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 26.11.2009, 10:57
Сообщение #13


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(metelev_sv @ 26.11.2009, 9:34) *
Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 0:30) *
А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?


давно уже это есть. www.arXiv.org

Есть соглашение, когда статью в издательство отправляешь, бумаги разные подписываешь ... у издательства эксклюзив должен быть и почти все права, разве что авторство за тобой оставляют... потому на www.arXiv.org ни так много статей, разместишь там, значит нарушил закон.



Цитата(cyon @ 26.11.2009, 0:43) *
Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 0:30) *
А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на всеобщую оценку и быстрое, оперативное обсуждение?

"Взять и поделить!" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Лучше умножать!


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cyon
сообщение 26.11.2009, 11:15
Сообщение #14


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 2459
Регистрация: 24.5.2008
Пользователь №: 7343
Поблагодарили: 1994 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 9:54) *
Или вы, пардон, думаете что ВАК журналы спасают от лженауки?

Я думаю, что данные должны делаться доступными после публикации ключевых результатов разработчиками. Получение данных ведь не чиновники задумывают и обеспечивают. За ним стоят конкретные исследовательские группы. Или нет? Было бы странным, если бы они имели такой же доступ к данным, как все остальные.

Мне кажется, что когда финансирование идет за счет налогоплательщиков, тем более важно распределять его дифференциально. Отсюда конкуренция между проектами. Наверное, это некрасиво, но эффективно.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mbikola
сообщение 26.11.2009, 11:36
Сообщение #15


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




Здесь дело в научной этике!
Которой уже давно нет за редкими вымирающими исключениями...
Если бы она была - все было бы открыто, а так - все друг друга боятся: как бы кто не украл идею или информацию...
Одной фразой - "Деньги - зло!"


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 26.11.2009, 12:26
Сообщение #16


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Ок. Кто из нас сейчас боится, что украдут его идею? Я не боюсь, хотя эт возможно потому, что у меня редчайший стык специальностей... Хотя с другой стороны, мне было бы приятно, если бы просто что-то было сделано, и не обязательно мной...


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mbikola
сообщение 26.11.2009, 12:53
Сообщение #17


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




Лорд, эт тебе...
Когда речь идет о больших боссах - они готовы на все, лишь бы это была их разработка, их идея...
Больные люди...
Давно заметил, что с возрастом люди тупеют...


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cyon
сообщение 26.11.2009, 12:57
Сообщение #18


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 2459
Регистрация: 24.5.2008
Пользователь №: 7343
Поблагодарили: 1994 раз(а)




С идеями намного сложнее, чем с данными... Человек, работающий над той же проблемой, что и вы, и прочитавший вашу идею в статье, будет с удовольствием ее цитировать. А вот услышав или прочитав в нецитируемом источнике, он вынужден либо отмечать это в благодарностях или каких-то комментариях, либо даже приглашать в соавторы (если использовал ее раньше вас). Но это делается очень редко. Возможно, идея просто начинает жить у него в голове на подсознательном уровне, развиваться, и вскоре не воспринимается им как ваша.


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 26.11.2009, 14:13
Сообщение #19


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Штатовцы, по моему, выкладывают в инет отчеты финансируемые госдепартаментами. Ну кроме военной тайны. :-)

Правда полностью никогда не читал.

Хорошо что в инте некоторые наши отчеты не идут. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 26.11.2009, 14:19
Сообщение #20


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(vse @ 26.11.2009, 14:13) *
Штатовцы, по моему, выкладывают в инет отчеты финансируемые госдепартаментами. Ну кроме военной тайны. :-)

Правда полностью никогда не читал.

Хорошо что в инте некоторые наши отчеты не идут. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Отчеты лабораторий нужно выкладывать и у нас. Los Alamos выкладывает! Другое дело, что в нашей стране отчетов в ряде случаев нет, а если есть так чепуха всякая написана там... создали модель того и того... покажите все и по полочкам как это в отчетах Los Alamos! Это ведь конечный продукт оплаченный государством. Вы показываете и начинаем конкурировать до следующего года.

Очень удобно ничего не делать! Или сделать что-нибудь раз в 10-20 лет и сидеть спокойно, спрятав оплаченное государством в темный чулан. Лаборатории должны делать отчеты как это делают ребята из Los Alamos и выкладывать в открытый доступ.


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 26.11.2009, 14:47
Сообщение #21


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Lord-Aries @ 26.11.2009, 9:26) *
Ок. Кто из нас сейчас боится, что украдут его идею? Я не боюсь, хотя эт возможно потому, что у меня редчайший стык специальностей... Хотя с другой стороны, мне было бы приятно, если бы просто что-то было сделано, и не обязательно мной...

Я не то чтобы боюсь что у меня чегото украдут, но увидев то что я делаю сейчас и на какой это стадии, конкуренты могут ускорить свои исследования, или скоммуниздить промежуточный результат.... А победа в конкурентной борьбе это гранто-деньги на дальнейшие исследования.
Уже было 2 раза когда наша статья ложилась на стол журнального редактора одновременно с нашими конкурентами. один раз мы на неделю выиграли другой раз проиграли неделю...

Вобщем промежуточная работа очень конфиденциальное дело, и знать об этом могут только те кто соглашается в конфиденциальности.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 26.11.2009, 14:52
Сообщение #22


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Цитата(Nils @ 26.11.2009, 13:19) *
Очень удобно ничего не делать! Или сделать что-нибудь раз в 10-20 лет и сидеть спокойно, спрятав оплаченное государством в темный чулан. Лаборатории должны делать отчеты как это делают ребята из Los Alamos и выкладывать в открытый доступ.


Это все интересно. Только у нас ничего никому не надо. Нет у нас (не знаю что там у вас) никакой глобальной идеи. Скажем проще у нашего государства, по моему, вообще нет идеи зачем ей эта наука, есть скорей всего некий древний страх перед взять все и распустить. Ведь это некий жест слабости. Вот и все. Какая там конкуренция.

Для просмотра этого блока необходима регистрация


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
metelev_sv
сообщение 26.11.2009, 15:51
Сообщение #23


Профессор
*******

Группа: Banned
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.4.2008
Из: СПб
Пользователь №: 7086
Поблагодарили: 2602 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 9:54) *
Цитата(metelev_sv @ 26.11.2009, 9:34) *
давно уже это есть. www.arXiv.org

Прикольно, а где там можно сказать, что статья - няка или говно?


Сказать нельзя, но насколько я помню, они могут не взять статью. Но я лично никогда не взаимодействовал с ними, поэтому весь процесс в подробностях не могу описать. Порылся сейчас, там есть модерация, есть endorsement---это значит, что кого-то из авторов, посылавших статью, могут попросить просто просмотреть статью новичка (не рецензировать) на предмет того, что он вообще понимает то, о чём пишет, базовые факты из своей области знает.


Цитата(Nils @ 26.11.2009, 10:57) *
Есть соглашение, когда статью в издательство отправляешь, бумаги разные подписываешь ... у издательства эксклюзив должен быть и почти все права, разве что авторство за тобой оставляют... потому на www.arXiv.org ни так много статей, разместишь там, значит нарушил закон.


Это архив препринтов. Туда отправляются статьи до публикации в журнале, неотрецензированные ещё. После публикации можно добавить ссылку на опубликованный вариант. Не знаю, как с правами дела обстоят, но как-то же решают, многие этим архивом пользуются. Я так понимаю, что неотрецензированный препринт и отрецензированная журнальная публикация считаются разными вещами, хоть и написано об одном и том же.


--------------------
Бог есть!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 26.11.2009, 16:06
Сообщение #24


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(Nils @ 26.11.2009, 14:19) *
Отчеты лабораторий нужно выкладывать и у нас. Los Alamos выкладывает! Другое дело, что в нашей стране отчетов в ряде случаев нет, а если есть так чепуха всякая написана там... создали модель того и того... покажите все и по полочкам как это в отчетах Los Alamos! Это ведь конечный продукт оплаченный государством. Вы показываете и начинаем конкурировать до следующего года.

Кхм, а зачем обязательно отчеты выкладывать? Все, что можно опубликовать, публикуется. У нас вот, например, бывает так, что вчера просчет на компьютере, сегодня физический эксперимент, завтра пишем статью, послезавтра с ней уже может ознакомиться научная общественность. Ну насчет вчера-сегодня-завтра-послезавтра я, конечно, утрирую (хотя были и такие случаи), но суть от этого не меняется.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 26.11.2009, 16:35
Сообщение #25


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Elena @ 26.11.2009, 17:06) *
Цитата(Nils @ 26.11.2009, 14:19) *
Отчеты лабораторий нужно выкладывать и у нас. Los Alamos выкладывает! Другое дело, что в нашей стране отчетов в ряде случаев нет, а если есть так чепуха всякая написана там... создали модель того и того... покажите все и по полочкам как это в отчетах Los Alamos! Это ведь конечный продукт оплаченный государством. Вы показываете и начинаем конкурировать до следующего года.

Кхм, а зачем обязательно отчеты выкладывать? Все, что можно опубликовать, публикуется. У нас вот, например, бывает так, что вчера просчет на компьютере, сегодня физический эксперимент, завтра пишем статью, послезавтра с ней уже может ознакомиться научная общественность. Ну насчет вчера-сегодня-завтра-послезавтра я, конечно, утрирую (хотя были и такие случаи), но суть от этого не меняется.

1. Отчеты информативней и дают информацию несколько в ином стиле. Когда не нужно искать десятки статей, а почитать мини книжку - отчет лаборатории по такой то тематике. Речь вот про такие отчеты

Данный файл есть в открытом доступе на Los Alamos LA-4370 он старый ... просто в качестве примера.


2. Создается определенная культура в самой лаборатории и в передачи опыта своим же будущим работникам.


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.07.2020, 10:19


Rambler's Top100