IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Есть ли у человека инстинкты
Librarian
сообщение 7.10.2013, 12:43
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Очень интересный вопрос - есть ли у человека инстинкты.
Мнение на этот счет разделяются на прямо-противоположные, от полного отрцания наличия инстинктов у человека, до чуть ли не главенствия инстинктов в человеческом поведении.

Мне кажется, что трудность данных споров заключается в отсутсвии четкого определения, что такое инстинкт. Поэтому многие авторы рассуждений на эту тему, придумывают свое определение инстинкта, и основываясь на этом определении находят или не находял у человека инстинктов.

И сразу приведу сылку на статью _http://ethology.ru/library/?id=314


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
Shtorm
сообщение 7.10.2013, 13:45
Сообщение #2


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Инстинкты конечно же есть и вот один к примеру из них:

"Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ (в том числе и человека) в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности."

В общем и целом начиная с рефлекса моргания когда нам что-то летит в глаз, к примеру, заканчивая сложной поведенческой формой в обществе, к примеру предательство.

Как заметили авто/мото инструктора, в критической ситуации когда интинкт берёт на себя управление, то он поступает 2 способами. 1. замирание на месте. 2. бессмысленные действия.

Но как мы увидели, инстинкт на самом деле очень сложная штука. Это целый комплексный набор поведения. И вот эти шаблоны поведения можно корректировать. Как-то так...


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 7.10.2013, 14:05
Сообщение #3


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Но тут на инстинкты накладывается разумное поведение, которое уменьшает влияние этих самых инстинктов.
Инстинкт самосохранения иногда перечеркивается самопожертвованием (хотя тут можно попробовать придумать более глобальный инстинкт сохранения своей общины).



--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 7.10.2013, 14:53
Сообщение #4


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Интсинкту самосохранения Никто не способен противиться. Именно потому в печах бухенвальда внизу находились скелеты дитей, посередке женские, а сверху мужские.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 8.10.2013, 15:38
Сообщение #5


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 7.10.2013, 12:53) *
Интсинкту самосохранения Никто не способен противиться. Именно потому в печах бухенвальда внизу находились скелеты дитей, посередке женские, а сверху мужские.

Но опять таки, нужно пытаться различать инстинкты и рефлексы.
Если дотронуться до чего-то горячего, то рука отдернется.
Если же поставить себе цель держаться за что-то горячее - то инстинкт самомохранения подавляется и человек может с существенным ущербом для здоровья держаться за что-то горячее.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 8.10.2013, 16:56
Сообщение #6


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 8.10.2013, 18:38) *
Если дотронуться до чего-то горячего, то рука отдернется.

Это не инстинкт, это рефлекс. Рефлексы даже у кишечнополостных присутствуют.
Да и у простейших тоже можно выделить рефлексы.

Проблема всего возникшего обсуждения упирается в нечётко дефинированные понятия инстинкта (и, неявно, рефлекса).
А в случае высших животных возникает ещё одна проблема: и рефлексы, и инстинкты могут быть подавлены волевым актом, то есть разумно проигнорированы.


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 8.10.2013, 19:27
Сообщение #7


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Const @ 8.10.2013, 17:56) *
А в случае высших животных возникает ещё одна проблема: и рефлексы, и инстинкты могут быть подавлены волевым актом, то есть разумно проигнорированы.
Вы ничего не сможете сделать когда вам инстинкт сожмёт горло. Поверьте или проверьте. Я проверял. Это очень больно.


Цитата(Librarian @ 8.10.2013, 16:38) *
Но опять таки, нужно пытаться различать инстинкты и рефлексы.
Если дотронуться до чего-то горячего, то рука отдернется.
Если же поставить себе цель держаться за что-то горячее - то инстинкт самомохранения подавляется и человек может с существенным ущербом для здоровья держаться за что-то горячее.
Инстинкт это механизм запуска определённых действий. Вот эти действия выполняются на уровне рефлексов. Как правило всё происходит очень быстро. Вы не сможете понять даже как действовали.

Простой опыт: попросите жену в любой момент дня произвести хлопок в ладоши неожидано перед вашим лицом. Вы сморгнёте. Причём если попросите вторично, то сможете сдержатиь моргание глаз. Но первично Никогда. Это и есть инстинкт. Вторично вы можете его заблокировать первично никогда.

И даже если она повторит это самое через два часа, вы Не сможете заблокировать его.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 9.10.2013, 6:13
Сообщение #8


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 8.10.2013, 22:27) *
Вы ничего не сможете сделать когда вам инстинкт сожмёт горло. Поверьте или проверьте. Я проверял. Это очень больно.

Пример такого инстинкта приведите.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 9.10.2013, 7:49
Сообщение #9


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Const @ 9.10.2013, 7:13) *
Пример такого инстинкта приведите.
Я вот не знаю ездиете ли вы на велосипеде. Но при падении человек Всегда инстинктивно вытягивает руки вперед и пытается обакотиться на раскрытые ладони
(IMG:http://alkatrion.com/wp-content/uploads/2010/10/fall-bike-16.jpg)
(IMG:http://all-pages.com/img/repphotos/repphoto_6144_1702.jpg)

Именно потому делают перчаткм с учётом инстинкта, с подушечками на ладони (IMG:http://www.velomania.ru/uploads/posts/1298723694_lizards.jpg)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 9.10.2013, 7:53
Сообщение #10


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 9.10.2013, 10:49) *
Я вот не знаю ездиете ли вы на велосипеде. Но при падении человек Всегда инстинктивно вытягивает руки вперед и пытается обакотиться на раскрытые ладони

Инстинктивно, или рефлекторно?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 9.10.2013, 9:04
Сообщение #11


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Const @ 9.10.2013, 8:53) *
Инстинктивно, или рефлекторно?
Рефлекс это моргание глаз к примеру. Но наверное замечали, что человек читающий мало моргает. Эт я к тому что что-то может запускать рефлекс и его останавливать. В нашем случае рефлекс выставить руки вперед запускает Инстинкт самосохранения, потому что человек пытается защититься. Просто так же человек не ходит по улицы постоянно выставляя руки вперед ;-) В данном случае выставление рук вперёд есть Знание что это поможет.

Рефлекс это сжатие разжатие мышц, впрыскивание в кровь адреналина и т.д. Но это всё должно заработать. Что-то должно спустить курок этих рефлексов. Падение с велосипеда говорит о том что счас будет больно. И всё, инстинкт запускает нужные рефлексы во спасение ;-)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 9.10.2013, 9:17
Сообщение #12


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 9.10.2013, 12:04) *
Рефлекс это моргание глаз к примеру. Но наверное замечали, что человек читающий мало моргает. Эт я к тому что что-то может запускать рефлекс и его останавливать.

Тут согласен. Рефлекс, на мой взгляд, запускается биохимией организма.
Немного может контролироваться на уровне разумной деятельности.

Цитата(Shtorm @ 9.10.2013, 12:04) *
В нашем случае рефлекс выставить руки вперед запускает Инстинкт самосохранения, потому что человек пытается защититься. Просто так же человек не ходит по улицы постоянно выставляя руки вперед ;-) В данном случае выставление рук вперёд есть Знание что это поможет.

Комментарий бы от биологов/физиологов.
А то мы воду будем толочь.
Думаю, что этот-то вопрос давно разобран подробно.

Цитата(Shtorm @ 9.10.2013, 12:04) *
Рефлекс это сжатие разжатие мышц, впрыскивание в кровь адреналина и т.д. Но это всё должно заработать. Что-то должно спустить курок этих рефлексов.

По-моему, это уже не рефлексы а голая физиология/биохимия.

Цитата(Shtorm @ 9.10.2013, 12:04) *
Падение с велосипеда говорит о том что счас будет больно. И всё, инстинкт запускает нужные рефлексы во спасение ;-)

Любое падение, — это потеря равновесия.
У организма есть на подобные внешние проявления рефлекторные ответы.
Для человека при падении вперёд рефлекс — вытянуть руки, чтобы подстраховать самое дорогое, — голову.
Не вижу, при чём тут инстинкт. Инстинкт диктует сложные действия и последовательности действий.
Всякие ми-ми-ми с младенцами, особенно в случае женщин, — это инстинкт, да.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 9.10.2013, 10:15
Сообщение #13


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Const @ 9.10.2013, 10:17) *
Любое падение, — это потеря равновесия.
У организма есть на подобные внешние проявления рефлекторные ответы.
Для человека при падении вперёд рефлекс — вытянуть руки, чтобы подстраховать самое дорогое, — голову.
Не вижу, при чём тут инстинкт.


Именно. Потому и был введён термин Проявление Инстинкта Самосохранения. Собственно вы и ответили сами на свой вопрос ;-) Но почему-то не поняли этого ;-)



--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 9.10.2013, 11:31
Сообщение #14


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 9.10.2013, 13:15) *
Именно. Потому и был введён термин Проявление Инстинкта Самосохранения. Собственно вы и ответили сами на свой вопрос ;-) Но почему-то не поняли этого ;-)

Нет, не так всё просто.
Инстинкт самосохранения, это, к примеру, боязнь идти в незнакомый лес: можно и заблудиться, с непривычки, и на живность неприятную нарваться.
А выставить руки при падении — чистый рефлекс.

Пора звать физиологов (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 9.10.2013, 12:35
Сообщение #15


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Ещё раз и последний. Рефлекс был чем-то запущен. В случае моргания, запущен нервной системой от пересыхания глаза. В случае выставление рук для защиты - самозащитой.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 9.10.2013, 12:53
Сообщение #16


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 9.10.2013, 15:35) *
Ещё раз и последний. Рефлекс был чем-то запущен. В случае моргания, запущен нервной системой от пересыхания глаза. В случае выставление рук для защиты - самозащитой.

Как вам такая цепочка: потеря равновесия, привет от среднего уха, выброс адреналина, мышечная реакция с учётом идущего нервного сигнала от мозжечка (куды падаем).
Вполне описывается на уровне физиология-рефлекс, без излишних (Оккам, ага) сущностей в виде инстинктов.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 9.10.2013, 12:59
Сообщение #17


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Const, давайте так. Сигнал от нарушения равновесия идёт сразу в руки или сначала в голову(нервную систему)?


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 9.10.2013, 13:41
Сообщение #18


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 9.10.2013, 10:59) *
Const, давайте так. Сигнал от нарушения равновесия идёт сразу в руки или сначала в голову(нервную систему)?

Есть такое понятие, как рефлекторная дуга. И в поддержание равновесия организма рефлекторные дуги очень хорошо задействованы.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 9.10.2013, 13:48
Сообщение #19


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 9.10.2013, 14:41) *
Есть такое понятие, как рефлекторная дуга. И в поддержание равновесия организма рефлекторные дуги очень хорошо задействованы.
Это всё же не ответ. Вот к примеру когда мы проходим тест на алкоголь, то что б уравновесить себя с закрытыми глазами. Да, достаточно рефлекса этой самой дуги, а вот когда просят дотронуться поочередно каждой рукой до кончика носа... Это уже совсем другая песня. То же самое и при падении. Кста в первой фотке видно как велосепидист пытался до последнего уравновесится телом, и всё же стал руку выставлять... И вовсе не для уравновешивания уже. И тут одной дуги мало ;-) Именно это я имел ввиду под своим вопросом.

Так в итоге что же заставляет в ыстаить руки вперед, уже не для того что б уравновеситься, а защититься? Сигнал для этой руки то же дал рефлекс равновесия?


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 9.10.2013, 14:09
Сообщение #20


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 9.10.2013, 15:59) *
Const, давайте так. Сигнал от нарушения равновесия идёт сразу в руки или сначала в голову(нервную систему)?

В среднее ухо. Формально — голова. Но никаким боком не мозг.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 9.10.2013, 14:17
Сообщение #21


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Я сам не знаю, не пробовал, но те кто регулярно прыгают с парашутом, говорят, что первые 2-3 секунды очень страшно и руки ноги хотят дергаться и за что-то цепляться, а через 3 секунды это проходит.
Наука пытается это объяснить тем, что исторически, те кто падали дольше 2-3х секунд никогда не выжывали, и у них уже тело не знает как реагировать на такие ситуации.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 9.10.2013, 14:27
Сообщение #22


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 9.10.2013, 15:17) *
Я сам не знаю, не пробовал, но те кто регулярно прыгают с парашутом, говорят, что первые 2-3 секунды очень страшно и руки ноги хотят дергаться и за что-то цепляться, а через 3 секунды это проходит.
Наука пытается это объяснить тем, что исторически, те кто падали дольше 2-3х секунд никогда не выжывали, и у них уже тело не знает как реагировать на такие ситуации.


Я бы объяснил это Адаптацией ;-)


Цитата(Const @ 9.10.2013, 15:09) *
В среднее ухо. Формально — голова. Но никаким боком не мозг.
Ок, значит среднее ухо защищает организм от падения с велосипеда ;-)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 9.10.2013, 14:31
Сообщение #23


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 9.10.2013, 12:27) *
Ок, значит среднее ухо защищает организм от падения с велосипеда ;-)

А разум вносит свои коррективы в это поведение.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 9.10.2013, 14:40
Сообщение #24


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Librarian @ 9.10.2013, 15:31) *
А разум вносит свои коррективы в это поведение.
Если продолжать так рассуждать то тоогда для вас так и останется загадкой почему одни люди замирают на месте в случае опасности, а другие совершают ненужные действия ;-)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 9.10.2013, 14:52
Сообщение #25


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Shtorm @ 9.10.2013, 12:40) *
Если продолжать так рассуждать то тоогда для вас так и останется загадкой почему одни люди замирают на месте в случае опасности, а другие совершают ненужные действия ;-)

А почему бы не предположить наличие нескольких сценариев решения задачи об опасности?
- Замереть - принять все меры для того, чтобы опасность прошла мимо и не задела.
- Закричать и задергаться - все равно помирать, но предупредить соплеменников о надвигающейся опасности, чтобы они имели шанс на спасение.



--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.07.2020, 3:41


Rambler's Top100