IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Пять примеров спорности МКТ, Выявляются несуразности в привычном видении самых обычных процессов
Sopov
сообщение 29.04.2017, 18:29
Сообщение #1


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 113
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 9403
Поблагодарили: 1 раз(а)




Пять примеров спорности МКТ
И это далеко не все примеры.
1. Современная физика, описывая флотацию, признаёт наличие сил притяжения между молекулами воздуха и жидкостями. При отсутствии этих сил - в принципе не может быть ни растворения газа в жидкостях, ни самого процесса флотации.
А значит, этот фактор должен присутствовать при теоретическом объяснении устройства поверхностной плёнки. Так почему этот фактор не учитывается в её объяснении?!
Не потому ли, что тогда возникнет проблема с объяснением процесса испарения жидкостей по МКТ?
2. Открываем ВИКИ на терминах – «сорбция» или «адсорбция».
Перевод этих терминов с латинского означает – поглощаю.
И читаем, что это «физический или химический феномен».
При вдумчивом чтении понимаем, что данный процесс может происходить при наличии сил притяжения молекул воздуха к твёрдым поверхностям.
Из этого следует, что твёрдые поверхности должны иметь некий слой из притянутых молекул воздуха.
2.1 А если такой слой существует, то почему этот фактор никак не учитывается в трении газа в трубопроводах?
2.2. А если такое покрытие состоит из многих слоёв, то, естественно, что верхние притягиваются слабее нижних. А значит, при ударе по ним других, они должны как-то смещаться или просто разлетаться в разные стороны.
Этими действиями они должны гасить энергию столкновения, а вместе с этим и энергию давления на данную стенку!
Давления газа по молекулярно-кинетической теории ( МКТ) образовывается за счёт упругих ударов молекул воздуха о поверхности.
Как при этих обстоятельствах может организовываться давление воздуха на стенки сосудов?


!!!
https://otvet.mail.ru/question/200064817
Как учитель может это объяснить?
Современная физика, описывая флотацию, признаёт наличие сил притяжения между молекулами воздуха и жидкостями. При отсутствии этих сил - в принципе не может быть ни растворения газа в жидкостях, ни самого процесса флотации.
А значит, этот фактор должен присутствовать при теоретическом объяснении устройства поверхностной плёнки. Так почему этот фактор не учитывается в её объяснении?!
Не потому ли, что тогда возникнет проблема с объяснением процесса испарения жидкостей по МКТ?
3. Открываем «Элементарный учебник физики». Под ред. Ландсберга Г.С. Т.1, М., «Наука», 1985 г. на стр.416, параграф 218 - Молекулярное движение в газах, жидкостях и твёрдых телах. И сразу читаем: "Движение молекул в газах имеет беспорядочный характер: скорости молекул не имеют какого-либо преимущественного направления, а распределены хаотически по всем направлениям».
Это исходный и главный постулат МКТ. При хаотичном движении молекул невозможно предсказание - в какие стороны разлетятся молекулы после их столкновения. Для каждой молекулы существует равновероятность дальнейшего движения по любому направлению. Именно поэтому согласно философской части МКТ считается, что молекулы газа, заключённые в некоем сосуде, могут в определённый момент собраться в какой-либо одной его половине.
Но! Если мы посмотрим на обычный воздушный шарик, то увидим, что его оболочка никогда не претерпевает никаких изменений. Давление на все его участки на протяжении всего времени абсолютно постоянно. В подобных случаях и все иные датчики давления демонстрируют постоянство значения давления на все участки стенок.
Получается, что этот факт вступает в конфронтацию с философской основой МКТ. На это замечание обычно говорят, что не стоит волноваться, что МКТ в этом вопросе подтверждена математически. Что есть формулы, которые связывают МКТ с постоянством давления газов.
Теперь обратим внимание на специфические условия, которые во всех учебниках оговариваются при разработке основного уравнения МКТ.
Изначально хаотичное движение молекул заменяют движением вдоль трех взаимно перпендикулярных направлений. В принципе, против этого возражений нет. Естественно, каждое направление можно привязать к ближнему из трёх возможных взаимно перпендикулярных прямых, совпадающих с осями декартовой системы координат. Некорректность в следующем действии. Поскольку формулы давления газа (кстати, найденные эмпирически) относятся к любому периоду времени, т.е. действуют на протяжении всего времени, то согласно МКТ следует понимать, что в любой момент времени вдоль каждого из трёх направлений должно перемешаться ровно 1/3 от всех молекул, причем опять же ровно половина из них — в противоположную сторону. Следовательно, согласно основному уравнению МКТ, ровно 1/6 от всех молекул в каждое мгновения должна двигаться вдоль одного из шести направлений.
Возникает вопрос. Как именно это условие могут и должны выполнять сами молекулы, если направления их движения после отскоков от других непредсказуемы?

4. До сих пор многим интересно знать – почему горячий воздух потоком поднимается вверх. Их не устраивают школьные фразы учителя о том, что расширение газов делает их легче. В таких общих фразах нет ясности в деталях прохождения процесса. В институтах этот процесс также детально не рассматривается.
И, полагаю, ниже узнаем почему
Если над землёй расположить электроплитку даже вниз нагревательным элементом, то всё равно обнаружим что тёплый воздух от нагревательного элемента далеко вниз не опускается. Он огибая со всех сторон плиту будет подниматься в одну сторону – вверх.
Теперь детализируем данный процесс по МКТ.
Снизу, там где температура воздуха меньше, молекулы летают с меньшей скоростью, чем там, где воздух теплее и горячее. Чем горячее воздух, тем по МКТ они обладают большими скоростями в своём хаотическом движении. Из этого следует, что снизу вверх молекулы стукают по тем, которые отлетают от плиты, с меньшей силой. Весьма важный нюанс в том, что столкновений медленных по быстрым и наоборот, быстрым по медленным не может быть разным! Это одни и те же удары. Это я к тем горячим головам, которые способны мысленно выделять прямоугольные области воздуха, о мысленные стенки которых снизу бьётся большее число молекул холодного воздуха.
Спрашивается, как так получается, что, обладая одинаковой массой, более быстрые молекулы не прибивают к земле более медленные?

Для дополнительной справки.
Молекулы воздуха – это отдельные тела обладающие массой!
К них не применишь закон Архимеда!
И если в тёплом воздухе они поднимаются, то это указывает на то, что на каждую из них в отдельности в снизу действует соответствующая сила.
И у меня есть ответы на все эти вопросы, но я их в данной теме представлять не буду. Иначе всю эту тему перенесут куда подальше с глаз долой.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (25 - 30)
Ксей
сообщение Сегодня, 12:02
Сообщение #26


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1661
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 731 раз(а)




Цитата(Sopov @ 21.05.2017, 19:14) *
Вы эти лозунги быстро составили?

Быстро, это факты. Адсорбцию учитывают в эталонных взвешивапниях. Адсорбированные момекулы не препятствуют передаче импульса стенке.

Из ваших рассуждений следует, что молекулы газа должны вязнуть в слоях адсорбированных молекул и поэтому не могут передавать импульс стенке. Это неправильно. Отскакивающая молекула передает стенке удвоенный импульс, а энергию не передаст. Вязнущая молекула передаст единичный импульс и при этом передаст всю свою энергию. Получается, что адсорбционный слой должен раскалится добела. Т.е. Вы изобрели вечый двигатель, поздравляю.


Цитата(Sopov @ 21.05.2017, 19:14) *
Ага! Силы Архимеда!!!??? Они действуют на каждую молекулу в отдельности!!??? (IMG:style_emoticons/default/ai.gif)

В данном случае я говорил о клубах дыма, пара, воздуха, которые сохраняются длительное время , и к ним применим закон Архимеда.
А вобще-то молекулы в поле силы тяжести распределяются в соответствии с массой . Чем выше , тем больше доля легких молекул.


И главное, как Ваша теория объясняет Броуновское движение?


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Sopov
сообщение Сегодня, 12:46
Сообщение #27


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 113
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 9403
Поблагодарили: 1 раз(а)




Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 13:02) *
Быстро, это факты. Адсорбцию учитывают в эталонных взвешивапниях. Адсорбированные момекулы не препятствуют передаче импульса стенке.

Вы опять лозунгами размахиваете! Где и кто это замерял и как именно?


Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 13:02) *
Из ваших рассуждений следует, что молекулы газа должны вязнуть в слоях адсорбированных молекул и поэтому не могут передавать импульс стенке. Это неправильно. Отскакивающая молекула передает стенке удвоенный импульс, ...

Вы к реальности не приплетайте фантастический абсолютно упругий удар. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Для Вас новость, когда говорят о реальном газе, то учитывают силы Ван-Дер-Ваальса. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)
Кстати. А эти силы какой природы?

Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 13:02) *
... а энергию не передаст. Вязнущая молекула передаст единичный импульс и при этом передаст всю свою энергию. Получается, что адсорбционный слой должен раскалится добела.

Простите, эта дурь по МКТ лично Ваша?

Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 13:02) *
Т.е. Вы изобрели вечый двигатель, поздравляю.

А вечный двигатель по МКТ изобрели, когда молекулы газа, имеющих массу, заставили летать вечно вопреки гравитации в равновесных условиях. (IMG:style_emoticons/default/bi.gif) Тут Вы опоздали (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)


Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 13:02) *
В данном случае я говорил о клубах дыма, пара, воздуха, которые сохраняются длительное время , и к ним применим закон Архимеда.

Хм! А клубы дыма Вы приравниваете к объёму имеющему конкретные стенки? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)


Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 13:02) *
А вобще-то молекулы в поле силы тяжести распределяются в соответствии с массой . Чем выше , тем больше доля легких молекул.

Вот с этим вполне согласен. Это вполне увязывается с ТТЭ.
По ТТЭ молекулы находящиеся выше других имеют меньшие силы притяжения, а значит их можноотнести к более лёгким.

Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 13:02) *
И главное, как Ваша теория объясняет Броуновское движение?

Элементарно! И БД и энтропию! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
См. здесь: https://youtu.be/HIp0qZmuvtQ
- Понятная физика ч.2. Причина и суть энтропии; природа гравитации на отдельный атом и её волновые свойства; тепловые потоки.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение Сегодня, 13:36
Сообщение #28


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1661
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 731 раз(а)




Цитата(Sopov @ 22.05.2017, 12:46) *
Простите, эта дурь по МКТ лично Ваша?

Нет, это Ваша. Не узнаете?
Хотя по-правде, трудно понять, что Вы хотели сказать фразой

Цитата(Sopov @ 29.04.2017, 18:29) *
2.2. А если такое покрытие состоит из многих слоёв, то, естественно, что верхние притягиваются слабее нижних. А значит, при ударе по ним других, они должны как-то смещаться или просто разлетаться в разные стороны.
Этими действиями они должны гасить энергию столкновения,

Может пояните, что Вы назвали "гашением энергии столкновения"


А про Броунское движение , напишите пожалуйста здесь два-три предложения.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Sopov
сообщение Сегодня, 13:58
Сообщение #29


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 113
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 9403
Поблагодарили: 1 раз(а)




Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 14:36) *
Может пояните, что Вы назвали "гашением энергии столкновения"

Фраза моя про гашение энергии. А про "до белого каления"- Ваша.
То, что описал, то и относится к гашению энергии. При этих условиях кинетическая энергия стукающейся молекулы о слабо притянутые делится на части.
Слабо притянутые, если бы всё происходило по МКТ, должны разлетаясь, забирать частично энергию стукающейся. Следовательно, устукающейся энергии становится меньше.
Что тут непонятного? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)


Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 14:36) *
А про Броунское движение , напишите пожалуйста здесь два-три предложения.

Ага! А потом начнёте выискивать непонятные Вам детали и т.д. И т.п. Череда новых вопросов.
Я МКТ изучил и задаю КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ.
Если не хотите смотреть и слушать, то читайте, например, здесь: http://esa-conference.ru/wp-content/upload...-Vasilevich.pdf
Сильные и слабые взаимодействия, гравитация и энтропия имеют одно направление объяснений»


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение Сегодня, 14:47
Сообщение #30


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1661
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 731 раз(а)




Цитата(Sopov @ 22.05.2017, 13:58) *
Фраза моя про гашение энергии. А про "до белого каления"- Ваша.
То, что описал, то и относится к гашению энергии. При этих условиях кинетическая энергия стукающейся молекулы о слабо притянутые делится на части.
Слабо притянутые, если бы всё происходило по МКТ, должны разлетаясь, забирать частично энергию стукающейся. Следовательно, устукающейся энергии становится меньше.
Что тут непонятного? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)


Вы кажется понимаете, что если есть гашение, то должно быть и каление.
Но каления нет, значит нет и гашения. Значит ударившаяся в стенку молекула
или отскакивает с такой же скоростью,
или выбивает другую молекулу, которая вылетает с той же скоростью
или выбивает несколько других, которые в сумме имеют ту же энергию (это примерно, потому что в надо учитывать работу выхода с поверхности и колебания молекул самой поверхности)

В любом случае поверхность получает импульс отдачи , который и формирует обсуждаемое давление газа на поверхность.



Цитата
Ага! А потом начнёте выискивать непонятные Вам детали и т.д. И т.п. Череда новых вопросов.
Конечно. А не сможете ответить, так не стоило и начинать. Вы сюда с какой целью пишете?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Sopov
сообщение Сегодня, 16:55
Сообщение #31


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 113
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 9403
Поблагодарили: 1 раз(а)




Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 15:47) *
Вы кажется понимаете, что если есть гашение, то должно быть и каление.
Но каления нет, значит нет и гашения.

Значит нет и никаких СОУДАРЕНИЙ молекул по МКТ! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 15:47) *
Конечно. А не сможете ответить, так не стоило и начинать.

Я ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО ОТВЕТИЛ! И дал КОНКРЕТНЫЕ ССЫЛКИ. (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)

Цитата(Ксей @ 22.05.2017, 15:47) *
Вы сюда с какой целью пишете?

Я сюда зашёл к тем, кому интересно сравнить две точки зрения на одно и то же.
По мнению Фитджеральда, интеллигентом может быть только тот, кто способен одновременно удерживать в голове две противоречивые теории.
Лично Вас я не приглашал. Кому это интересно, и кто способен это делать - вот для них я и открыл данную тему.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.05.2017, 18:36


Rambler's Top100