IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Электромагнитный движитель
20071231
сообщение 5.07.2011, 2:18
Сообщение #1


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 134
Регистрация: 30.5.2007
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 4771
Поблагодарили: 24 раз(а)




У меня есть идея нереактивного движителя. Очень прошу посмотрите и выскажите своё мнение о работоспособности проекта. Я разместил материал на своём сайте: _http://www.empty-name.ru/index/0-34"

p.s. Если модераторы сочтут это рекламой я могу выложить эти материалы сюда непосредственно в пост


--------------------
Мое бессмертное сознание, помещенное в тело органического механизма, можно воспринимать некой проекцией человеческого представления бессмертной души, так как компьютерная программа, логическо - математическая модель, одновременно условно нематериальна, и вместе с тем есть ваше «Я», набор инструкций для реакции на поступающую информацию.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 15)
Const
сообщение 5.07.2011, 6:00
Сообщение #2


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(20071231 @ 5.07.2011, 5:18) *
У меня есть идея нереактивного движителя. Очень прошу посмотрите и выскажите своё мнение о работоспособности проекта. Я разместил материал на своём сайте: _http://www.empty-name.ru/index/0-34"

p.s. Если модераторы сочтут это рекламой я могу выложить эти материалы сюда непосредственно в пост

Нарисуйте на своей схеме все силы в виде векторов. Не забудьте учесть закон Ньютона номер три.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
20071231
сообщение 5.07.2011, 23:11
Сообщение #3


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 134
Регистрация: 30.5.2007
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 4771
Поблагодарили: 24 раз(а)




Прикрепленное изображение


--------------------
Мое бессмертное сознание, помещенное в тело органического механизма, можно воспринимать некой проекцией человеческого представления бессмертной души, так как компьютерная программа, логическо - математическая модель, одновременно условно нематериальна, и вместе с тем есть ваше «Я», набор инструкций для реакции на поступающую информацию.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zveroboy82
сообщение 6.07.2011, 3:18
Сообщение #4


Следопыт
*****

Группа: Member
Сообщений: 1120
Регистрация: 27.9.2006
Из: Far East
Пользователь №: 2712
Поблагодарили: 1033 раз(а)




А момент инерции, ЭДС. где?
Вам не зря рекомендовали почитать Ландсберга, ну или хотя бы Сивухина, это общие курсы физики. Там подробно описано как расставлять действующие в системе силы в виде векторов.


--------------------
- Разве это чепуха?! Слыхала я такую чепуху, рядом с которой это - разумно, как толковый словарь.
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Продам, недорого.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 6.07.2011, 13:48
Сообщение #5


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(20071231 @ 6.07.2011, 2:11) *

Это все силы которые вы видите?
Я умываю руки.

В школу. Механика. Не помню, 6-й это сейчас класс или нет?
Читать с карандашом и бумагой до просветления.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
20071231
сообщение 6.07.2011, 16:21
Сообщение #6


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 134
Регистрация: 30.5.2007
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 4771
Поблагодарили: 24 раз(а)




а какие силы видите вы? объясните конкретно что я понимаю неправильно


--------------------
Мое бессмертное сознание, помещенное в тело органического механизма, можно воспринимать некой проекцией человеческого представления бессмертной души, так как компьютерная программа, логическо - математическая модель, одновременно условно нематериальна, и вместе с тем есть ваше «Я», набор инструкций для реакции на поступающую информацию.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 6.07.2011, 19:11
Сообщение #7


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(20071231 @ 6.07.2011, 19:21) *
а какие силы видите вы? объясните конкретно что я понимаю неправильно

Если бы вы открыли хоть один учебник по механике, вы бы встретили картинку типа этой:
(IMG:http://www.iatephysics.narod.ru/gyroscope/gyrosc1d.jpg)
Рекомендую оттолкнуться от неё и рисовать далее.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
20071231
сообщение 6.07.2011, 21:37
Сообщение #8


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 134
Регистрация: 30.5.2007
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 4771
Поблагодарили: 24 раз(а)




я об этом знаю, я объясню ещё раз. в интернете есть видео в котором демонстрируется эффект гироскопа, сопротивления коротким ударным воздействиям. На видео показано, как вся энергия удара переходит в энергию вращения гироскопа. картинка которую вы привели показывает реакцию гироскопа на постоянное действие сил..


--------------------
Мое бессмертное сознание, помещенное в тело органического механизма, можно воспринимать некой проекцией человеческого представления бессмертной души, так как компьютерная программа, логическо - математическая модель, одновременно условно нематериальна, и вместе с тем есть ваше «Я», набор инструкций для реакции на поступающую информацию.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zveroboy82
сообщение 7.07.2011, 5:29
Сообщение #9


Следопыт
*****

Группа: Member
Сообщений: 1120
Регистрация: 27.9.2006
Из: Far East
Пользователь №: 2712
Поблагодарили: 1033 раз(а)




Цитата(20071231 @ 7.07.2011, 5:37) *
.... вся энергия удара переходит в энергию вращения гироскопа....


Ух! (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) фантастика...


--------------------
- Разве это чепуха?! Слыхала я такую чепуху, рядом с которой это - разумно, как толковый словарь.
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Продам, недорого.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 7.07.2011, 5:44
Сообщение #10


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(20071231 @ 7.07.2011, 0:37) *
я об этом знаю

Тогда где на вашем рисунке указанные силы?
Как они учтены в ваших расчётах?
Где, кстати, расчёты?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zveroboy82
сообщение 7.07.2011, 6:53
Сообщение #11


Следопыт
*****

Группа: Member
Сообщений: 1120
Регистрация: 27.9.2006
Из: Far East
Пользователь №: 2712
Поблагодарили: 1033 раз(а)




Цитата(Const @ 7.07.2011, 13:44) *
Где, кстати, расчёты?

да, особенно те которые относятся ко "всей энергии удара переходящей в энергию вращения"


--------------------
- Разве это чепуха?! Слыхала я такую чепуху, рядом с которой это - разумно, как толковый словарь.
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Продам, недорого.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 12.07.2011, 19:00
Сообщение #12


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Ну вот, пропал изобретатель... Расчёты, надеюсь, делает и первый том Сивухина изучает? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
20071231
сообщение 2.08.2011, 10:55
Сообщение #13


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 134
Регистрация: 30.5.2007
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 4771
Поблагодарили: 24 раз(а)




Если честно я даже не представляю как это можно расчитать. Да вероятно дело в недостатке образования. У меня появилась идея и я хотел бы услышать мнение людей, чтобы мне указали на то, в чём я не прав. хм. ну если говорить о реакции гироскопа на ударные воздействия, у меня нет таких формул и я так понимаю их никто не выводил, потому как о реакции на ударные воздействия я не встречал ни в одной литературе по физике. там описывается рекция на постоянное воздействие, и эта реакция заключается в том, что диск гироскопа начинает менять угол вращения в направлении прпендикулярном воздействию. в видеоролике демонстрируется отсутствие изменения угла вообще. может быть конечно он слабо стучал. это в любом случае нужно проверить на практике. (реального гироскопа у меня нет). либо в программе моделирования физических процессов, в 3d. на этот счёт я попробовал 3д максовский физический движок reactor, он же havok, это игровой движок поэтому его точность под вопросом. кроме того в нём нет всех необходимых инструментов, например моделирования магнитных взаимодействий. гироскоп я в нём нарисовал, он реагирует на воздействия сопротивлением. тоесть он сопротивляется внешним воздействиям, но смоделировать их в нужном виде у меня не получается.

я пробовал толкать опору(корпус) и отдельно толкать обод на котором закреплён диск гироскопа. в первом случае вся опора пришла в движение, во втором ничто с места не сдвинулось. как по вашему это может быть косвенным доказательством работоспособности этого принципа?
Прикрепленное изображение


--------------------
Мое бессмертное сознание, помещенное в тело органического механизма, можно воспринимать некой проекцией человеческого представления бессмертной души, так как компьютерная программа, логическо - математическая модель, одновременно условно нематериальна, и вместе с тем есть ваше «Я», набор инструкций для реакции на поступающую информацию.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 2.08.2011, 14:44
Сообщение #14


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Цитата(20071231 @ 2.08.2011, 11:55) *
как по вашему это может быть косвенным доказательством работоспособности этого принципа?

Принцип безопорного движения не работает в принципе. Но конечно для каждого устройства есть своя причина , по которой оно не работает.
Лучше бы так ставить вопрос - в чем причина, и пытаться ее найти.


На видео ролике правильнее было бы раскрутить диск при горизонтальной оси , тогда при постукивании , конструкция должна бы поворачиваться вокруг вертикальной оси . Но постукивание такое нежное, что возникающий относительно вертикальной оси момент, не превысил бы сил трения в опоре вертикальной оси.
Для страховки автор раскручивает диск под углом градусов 45 к горизонту, это еще больше уменьшает составляющую момента вокруг вертикальной оси.

Сообщение отредактировал Ксей - 2.08.2011, 14:45
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 27.11.2014, 19:14
Сообщение #15


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Понять происхождение гироскопического эффекта через векторы угловых скоростей и приложенные моменты сил непросто.
Попался отрывочек, где прецессия поясняется на пальцах , из второго закона Ньютона (куда толкнули массу, туда она и летит) на примере вращающейся гантели.
Коды обозначений не читаются , поэтому поправил их руками.

Цитата
Пусть две массы m1 и m2, соединенные стержнем (гантель), вращаются вокруг оси X ( X направлена вперед, Y вверх, Z влево) с некоторой угловой скоростью wX( См рис. ). Попытаемся изменить положение оси вращения, создав в момент прохождения стержнем горизонтального положения кратковременным импульсом угловую скорость wy В результате этого масса m1 приобретет дополнительную скорость dV1 направленную вперед, а масса m2 приобретет скорость dV2 , направленную назад. При дальнейшем вращении системы (гантели) с угловой скоростью wX массы m1и m2, стремясь по инерции сохранить приобретенные скорости, создадут гироскопический момент Mz, который при переходе из положения a) в положение b ) (См. рис.) будет стремиться повернуть ось X вокруг оси Z.
http://aviaciaportal.ru/ajerodinamicheskie...-i-inercionnye/



(IMG:http://aviaciaportal.ru/engine/uploads/ajerodinamicheskie-kinematicheskie-i-inercionnye_2.gif)
Рис. 11.3. Возникновение гироскопического момента

А вообще, для таких устройств решение находится интегрированием лагранжиана, описывающего принцип наименьшего действия.
Может кто-нибудь добавит о лагранжиане и этом принципе .

Сообщение отредактировал Ксей - 27.11.2014, 19:37
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 28.11.2014, 15:58
Сообщение #16


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Еще раз поясню , чем мне мне так понравился отрывок приведенный в предыдущем сообщении.

Со школы помню недоговоренность в объяснении свойства гироскопа - прецессировать (поворачиваться) в направлении перпендикулярном действующему моменту сил. Это свойство вводилось как данность и не связывалось с изучаемыми перед этим законами движения тел. Исходя из этих законов хотелось, чтобы и гироскоп перемещался в направлении действующей на него силы или момента сил. Но с моментом он вел себя необычно.

Механика имеет длмнную историю Уже давно был нащупан , угадан принцип, которому подчиняются механические системы.
Цитата
В 1746 году Мопертюи в новой работе согласился с мнением Эйлера и провозгласил самую общую версию своего принципа: «Когда в природе происходит некоторое изменение, количество действия, необходимое для этого изменения, является наименьшим возможным. Количество действия есть произведение массы тел на их скорость и на расстояние, которое они пробегают». В развернувшейся широкой дискуссии Эйлер поддержал приоритет Мопертюи и аргументировал всеобщий характер нового закона: «вся динамика и гидродинамика могут быть с удивительной легкостью раскрыты посредством одного только метода максимумов и минимумов».


Сегодня сложные системы (в том числе и гироскоп) описывают исходя из этого принципа и не теряют времени на привязку свойств гироскопа к понятным для всех законам движения Ньютона. Отсюда непонимание.
Вот и данная тема была открыта из-за этого непонимания.

Если кто-нибудь заинтересуется приведенным выше механизмом прецессии , то хотелось бы исходя из него обсудить, насколько верно утвержление о безинерционности прецессии.


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.07.2020, 9:34


Rambler's Top100