IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Тестовая система - за и против...
Elena
сообщение 6.06.2006, 16:52
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Вот тут в другой теме обмолвились о тестовой системе, так вот в связи с этим возник вопрос: а зачем эта система нужна, какие у нее плюсы и какие минусы? Что остается в итоге после проверки знаний методом тестирования? По каким предметам можно проводить тестирования и где эта матодика неприемлема?

На мой взгляд плюсом этой системы является скорость "снятия данных". Т.е. проверка проходит максимально быстро без лишних затрат нервов с той и с другой стороны.
Минусов, по-моему, несколько больше. Например, элемент случайности. Ответ можно и угадать. С другой стороны, конечно, если ничего не знаешь, много не наугадываешь. Еще плохо то, что при такой системе проверки знаний студенты перестают размышлять над построением ответа, перестают говорить, а это ведет, как мне кажется, к снижению умственной активности, расслабленности и в итоге к ухудшению качества понимания материала.

Ну вот такие начальные мысли...

Что скажете?


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
6 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
MikSer
сообщение 6.06.2006, 17:50
Сообщение #2


Широкомыслящий
*****

Группа: Member
Сообщений: 1194
Регистрация: 9.3.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1204
Поблагодарили: 341 раз(а)




Ой... какая бы система не была, чего-бы там не придумали... мое мнение: Если у человека есть стремления к знаниям, если есть желание учиться, и хорошие способности, то любое море по колено (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

А если учиться потому что "надо!", или по каким любым другим причинам, без желания, то ничего хорошего из этого все равно не выйдет...


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 8.06.2006, 10:07
Сообщение #3


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Понятно, что если человек хочет учиться, то это его желание ничем не перебьешь(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ни тестами, ни экзаменами. Но я имела в виду не это, когда ставила вопрос. Надеюсь, ни для кого не сделаю открытия, если скажу, что вуз предназначен не для того, чтобы забить в голову студента n-ное количество информации, а научить его учиться, т.е. извлекать и обрабатывать информацию. А тестовая система упрощает все до состояния запоминания какого-то набора данных и ответа на вопрос при помощи "примеривания": подходит/не подходит. Развития мышления никакого (на мой взгляд). Вон у американцев эта тестовая система давно уже живет, и что? Много их там умных? Да у них полстраны (если не больше) даже не в курсе, что Солнце - это звезда.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
karpenko
сообщение 12.06.2006, 22:12
Сообщение #4


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 156
Регистрация: 22.1.2006
Пользователь №: 957
Поблагодарили: 14 раз(а)




Уважаемая Елена, а известно ли Вам пятое правило арифметики? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

http://www.nkj.ru/archive/articles/457/


--------------------
У кого нет идей, тот не видит и фактов.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
notdead
сообщение 12.06.2006, 22:24
Сообщение #5


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 404
Регистрация: 19.11.2005
Из: Kиїв (UA)
Пользователь №: 668
Поблагодарили: 86 раз(а)




Цитата(Elena @ Jun 6 2006, 05:52 PM)
Вот тут в другой теме обмолвились о тестовой системе, так вот в связи с этим возник вопрос: а зачем эта система нужна, какие у нее плюсы и какие минусы? Что остается в итоге после проверки знаний методом тестирования? По каким предметам можно проводить тестирования и где эта матодика неприемлема?

На мой взгляд плюсом этой системы является скорость "снятия данных". Т.е. проверка проходит максимально быстро без лишних затрат нервов с той и с другой стороны.
Минусов, по-моему, несколько больше. Например, элемент случайности. Ответ можно и угадать. С другой стороны, конечно, если ничего не знаешь, много не наугадываешь. Еще плохо то, что при такой системе проверки знаний студенты перестают размышлять над построением ответа, перестают говорить, а это ведет, как мне кажется, к снижению умственной активности, расслабленности и в итоге к ухудшению качества понимания материала.

Ну вот такие начальные мысли...

Что скажете?
*

у нас в стране это единственный способ ликвидировать коррупцию при поступлении за счет ликвидации человеческого фактора. Это при всех недостатках большой плюс. Чуть позже напишу, как это делается в нашем вузе.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 14.06.2006, 15:22
Сообщение #6


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Ну это если тестирование проводить честно. А так ведь, берутся правильные ответы на тесты, подсказываются за отдельную плату кому надо, и считай, поступил. Так что тестами коорупцию не перебьешь. Как говорится, на всякое действие есть свое противодействие.
Вообще, по-моему, тесты имеют право на жизнь только как один из видов проверки. Например, для допуска на экзамен сначала провести тест, чтобы не допустить до экзамена тех, кто совсем уж ничего не знает. А потом уже нормальный экзамен по билетам с дальнейшей конструктивной беседой с преподавателем. В качестве "защиты от дураков" и для сбережения нервной системы преподавателей. А то получается, как в старом анекдоте: "Принимал профессор и валерьянку, сдавали студенты и нервы". Еще можно проводить тесты по непрофильным предметам. Например, если специальность техническая, то по какой-нить экономике можно и тест на экзамене дать, или если гуманитарная, то тест по высшей математике. Все равно юристам всяким с философами высшая математика неособо... Ну и на вступительных, но опять же по непрофильным предметам. Сейчас например, везде надо русский сдавать (В России во всяком случае, в гос. вузах). Обязаловка, так сказать. Ну и если вуз технический, можно было бы по русскому вступительный тестом сдавать. И проверять легче.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 14.06.2006, 19:19
Сообщение #7


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Тестовая система на мой взгляд полезна, но ее надо применять не всегда. Очень часто надо проверить знания учеников/ студентов на прописные истины.
Например ту же таблицу синусов 0, 30, 60, 90 градусов. Для таких задачь тестирование на мой взгляд является оптимальной системаой, а когда надо проверить более сложные знания, то необходимо использовать более сложные методы, например задачи.

Вобщем для каждой задачи свой метод, и тогда мы собираем со всех методов плюсики.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 14.06.2006, 19:31
Сообщение #8


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(karpenko @ Jun 12 2006, 07:12 PM)
Уважаемая Елена, а известно ли Вам пятое правило арифметики? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

http://www.nkj.ru/archive/articles/457/
*


Статью прочитал - со статьей несогласен впринципе.

Не надо расстраваться что есть плохие институты, которые не учат думать людей, а заставляют действовать по шаблону. Такие институты нужны в своей массе. для чего? для того чтобы были хорошие технари которые умеют использовать готовые решения. Для тех у которых при известном входе в задачу и известном решении сразу видится пропущенные куски, которые они делают фактически под копирку. При нынешнем развитии науки и техники очень много людей нужно которые хорошо умеют работать именно стандартно!

Но кроме этого должно быть несколько более сильных образовательных учереждений где людей учат думать. только большинству там делать нечего. т.к. мозгов не хватит.

Это именно то что происходит за границей. там много сделано для того чтобы получить стандартного середнячка работающего по стандарту. именно для того чтобы он каждый раз не думал а делал так как обучен.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Framboise
сообщение 15.06.2006, 12:44
Сообщение #9


Слетевший листок
******

Группа: Мember
Сообщений: 2339
Регистрация: 6.3.2006
Из: Осенний лес
Пользователь №: 1183
Поблагодарили: 972 раз(а)




Мне тоже кажется, что надо совмещать тестовую систему с обычными письменными экзаменами и устными. Ну т.е. то что писали выше - иногда теста вполне достаточно - и предметы непрофильные, и как промежуточный метод контроля.
Также согласна, что тестовая система борется с коррупцией, и даже больше не с коррупцией а просто с необъективностью. Не для кого не секрет, что человек может просто не понравится преподу - "зуб" на ученика, или не нравится как человек шепилявит... утрирую конечно, но это действительно есть! Тестовая система, а особенно когда еще электронный способ обработки результатов сильно помогает внести достаточную долю объективности в оценку. Пример, единый государственный экзамен для школьников - много минусов у него, НО беспредел учительский в какой-то степени все-таки снимает, это факт.
Опять же, обалденная экономия времени и челвоеческих ресурсов, при определенном вложении в начале (в технику, в составление тестов и пр.).
Вообщем, почему бы не использовать тестовую систему, но использовать ее грамотно и обдуманно? Я только за.


--------------------
"Во что я верю? В Бога, если Он есть."
Станислав Ежи Лец
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 15.06.2006, 14:55
Сообщение #10


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(karpenko @ Jun 12 2006, 11:12 PM)
Уважаемая Елена, а известно ли Вам пятое правило арифметики? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

http://www.nkj.ru/archive/articles/457/
*


Да, к сожалению известно, причем известно было задолго до появления этой статьи. То, куда катится образование на Западе (не только во Франции), всем давно уже известно и ничего нового для себя в этой статье я не прочитала.

Цитата(Librarian @ Jun 14 2006, 08:31 PM)
Не надо расстраваться что есть плохие институты, которые не учат думать людей, а заставляют действовать по шаблону. Такие институты нужны в своей массе. для чего? для того чтобы были хорошие технари которые умеют использовать готовые решения. Для тех у которых при известном входе в задачу и известном решении сразу видится пропущенные куски, которые они делают фактически под копирку. При нынешнем развитии науки и техники очень много людей нужно которые хорошо умеют работать именно стандартно!

Да никто и не собирается расстраиваться, только вот описанным навыкам должны учить не в вузе, а в ПТУ или в техникуме. ВУЗ по своему назначению создан для того, чтобы там не забивали головы набором информации, а учили ДУМАТЬ, учили учиться, т.е. самостоятельно ДОБЫВАТЬ информацию.

Цитата(Librarian @ Jun 14 2006, 08:31 PM)
Но кроме этого должно быть несколько более сильных образовательных учереждений где людей учат думать. только большинству там делать нечего. т.к. мозгов не хватит.

А вот эти учреждения и должны по логике вещей называться университетами.

Цитата(Framboise @ Jun 15 2006, 01:44 PM)
Пример, единый государственный экзамен для школьников - много минусов у него, НО беспредел учительский в какой-то степени все-таки снимает, это факт.

Пример из жизни. Лето, приемная комиссия. Техника не стоит на месте, поэтому вместо того, чтобы заполнять заявление от руки, абитуриента сажают за компьютер, он заполняет определенные поля, потом это распечатывается, приклеивается фото, ставится подпись абитуриента и члена приемной комиссии, после чего абитуриент считается допущенным к вступительным испытаниям. Все просто, ничего особенного здесь нет. Приходит девушка подавать заявление. Предъявляет документы, в числе которых результаты ЕГЭ по информатике, где черным по белому (или по зеленому, не помню, какой там нынче цвет сертификата) написано, что сия особа сдала этот самый ЕГЭ на 100 баллов (т.е. получила максимальный балл). Ладно, с документами все в порядке, ей (как и всем до и после нее) предлагают заполнить форму заявления и указывают на компьютер. У бедной девушки глаза на лоб полезли. Слова были примерно следующие: "Да я ж такую технику в глаза отродясь не видела".
Еще пример. В одной школе очень долго уговаривали человека с высшим лингвистическим образованием оформиться на полставки учителем математики, причем обещали, что во время учебного года от нее ничего не требуется, ее часы и зарплату учителя поделят между собой. Вопрос: зачем? Ответ: чтобы отправить ее на ЕГЭ по русскому языку как непрофильного преподавателя.
Ничего плохого о ЕГЭ я сказать не хочу, идея сама по себе неплохая именно в плане ликвидации человеческого фактора, но вот с реализацией, как обычно, подкачали.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Framboise
сообщение 16.06.2006, 8:59
Сообщение #11


Слетевший листок
******

Группа: Мember
Сообщений: 2339
Регистрация: 6.3.2006
Из: Осенний лес
Пользователь №: 1183
Поблагодарили: 972 раз(а)




Цитата(Elena @ Jun 15 2006, 03:55 PM)
Да никто и не собирается расстраиваться, только вот описанным навыкам должны учить не в вузе, а в ПТУ или в техникуме. ВУЗ по своему назначению создан для того, чтобы там не забивали головы набором информации, а учили ДУМАТЬ, учили учиться, т.е. самостоятельно ДОБЫВАТЬ информацию.


Вот не у верена, что ВУЗ существует только для учения думать. Не только для этого - уверена одназначно. И в ПТУ ведь тоже учат думать ,и в школе тоже. Не тот это критерий для деления. Просто в ПТУ именно специальные навыки дают, в ВУЗе образование более глубокое. Я вообщем св этом смысле согласна с Лайбрэрианом.

Цитата(Elena @ Jun 15 2006, 03:55 PM)
Ничего плохого о ЕГЭ я сказать не хочу, идея сама по себе неплохая именно в плане ликвидации человеческого фактора, но вот с реализацией, как обычно, подкачали.
*


Понятно, что много каких минусов можно найти. Да и не только в тестовой системе, но и в обычной системе приема экзамена. Только это все частности, а мы говорим в общем. Именно к примеру "ликвидации человеческого фактора" пример и был приведен, а не с целью спеть диферамбы ЕГЭ. А реализация - там Москва тоже не сразу строилась... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
"Во что я верю? В Бога, если Он есть."
Станислав Ежи Лец
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 19.06.2006, 14:17
Сообщение #12


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(Framboise @ Jun 16 2006, 09:59 AM)
Вот не у верена, что ВУЗ существует только для учения думать. Не только для этого - уверена одназначно. И в ПТУ ведь тоже учат думать ,и в школе тоже. Не тот это критерий для деления. Просто в ПТУ именно специальные навыки дают, в ВУЗе образование более глубокое. Я вообщем св этом смысле согласна с Лайбрэрианом.

А вот тут не скажите. В ПТУ как раз дают рабочие специальности, где ничего нового создавать не надо. Т.е. тебя учат, например, чинить кран, рассказывают, какие там бывают поломки, и как их устранить. Т.е. учат идентифицировать неисправности и дают алгоритм их устранения. В вузе вообще-то должны учить самостоятельно добывать информацию. Т.е. дать какие-то основы, чтобы человек сам потом на выходе из вуза мог найти все, что ему в дальнейшем понадобится. В идеале смысл высшего образования как раз в этом. То, что творится сейчас - это кроме как ужасом не назовешь.

Цитата(Framboise @ Jun 16 2006, 09:59 AM)
а мы говорим в общем. Именно к примеру "ликвидации человеческого фактора" пример и был приведен, а не с целью спеть диферамбы ЕГЭ. А реализация - там Москва тоже не сразу строилась... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Ага, знаем мы эти "благие цели ликвидации человеческого фактора". Сами лично видели, как это обходится. С помощью ЕГЭ глобально эту проблему не решить. А вот уровень знаний у тех, кто сдавал вместо вступительных ЕГЭ и получил те же баллы, что и те, кто сдавали нормальные экзамены, на порядок ниже. Во что вылились ЕГЭ во Франции, см. ссылку на статью Доценко выше. Судя по тому, какие сейчас тенденции наблюдаются со средним уровнем знаний студентов, у нас может произойти нечто подобное. Так что по-моему, тесты могут служить только дополнительным способом проверки знаний. Например, для допуска до экзамена. Чтобы избежать на самом экзамене откровенно тупых ответов.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 20.06.2006, 11:47
Сообщение #13


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Интересный вопрос встречный. Чинить кран должны учить в училище, там не нужно думать. А где нужно учить людей среднепродвинутым профессиям. Например програмированию? Это работа в которой нужно кодировать данные тебе алгоритмы - вроде и знаний никаких особых не нужно, а и не совсем простая работа.

Фактически людей умеющих искать информацию, работать творчески и т.д. нужно не так уж и много. Смотрю на примере той лаборатории где я работаю. 70% работы - рутинная обработака данных, которая по плечу любому человеку с высшим обрзованием, это работа, которая требует хороших знаний, но знаний фиксированных. А остальные 30% это уже для продвинутых "ученых".

Может быть всетаки есть смысл в стратегии западного образования - не тратится там, где это не нужно?


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MikSer
сообщение 20.06.2006, 16:17
Сообщение #14


Широкомыслящий
*****

Группа: Member
Сообщений: 1194
Регистрация: 9.3.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1204
Поблагодарили: 341 раз(а)




Цитата(Librarian @ Jun 20 2006, 04:47 PM)
Интересный вопрос встречный. Чинить кран должны учить в училище, там не нужно думать. А где нужно учить людей среднепродвинутым профессиям. Например програмированию? Это работа в которой нужно кодировать данные тебе алгоритмы - вроде и знаний никаких особых не нужно, а и не совсем простая работа.
*

Учить программированию, чтобы кодить данные тебе алгоритмы можно и в училище. А хорошие программисты, которые могут создавать новое, имеют обычно высшее образование...


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 20.06.2006, 22:18
Сообщение #15


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(MikSer @ Jun 20 2006, 01:17 PM)
Учить программированию, чтобы кодить данные тебе алгоритмы можно и в училище. А хорошие программисты, которые могут создавать новое, имеют обычно высшее образование...
*


Мне кажется, что для разработки большого проэкта нужно 10-30% высокоуровневых програмистов, занимющихся адаптацией и разработкой алгоритмов, состыковкой частей и т.д. А остальная часть - кодеры.
кроме того мне кажется что в настоящий момент в училищах нет достаточного уровня для подготовки такиз кодеров - контингент не тот... Это как раз уровень простого ВУЗа. Так сказать хотябы уровень бакалавра.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Framboise
сообщение 21.06.2006, 8:51
Сообщение #16


Слетевший листок
******

Группа: Мember
Сообщений: 2339
Регистрация: 6.3.2006
Из: Осенний лес
Пользователь №: 1183
Поблагодарили: 972 раз(а)




Цитата(Elena @ Jun 19 2006, 03:17 PM)
В ПТУ как раз дают рабочие специальности, где ничего нового создавать не надо. Т.е. тебя учат, например, чинить кран, рассказывают, какие там бывают поломки, и как их устранить. Т.е. учат идентифицировать неисправности и дают алгоритм их устранения. В вузе вообще-то должны учить самостоятельно добывать информацию. Т.е. дать какие-то основы, чтобы человек сам потом на выходе из вуза мог найти все, что ему в дальнейшем понадобится. В идеале смысл высшего образования как раз в этом. 


Это определение разницы между ВУЗом и ПТУ только понятийно бытовое или основано на каких-то определениях?
Потому как ставить "возможность самостоятельно добывать информацию" главным отличием на мой взгляд просто некорректно. Простой пример. Например раньше все театральные места обучения назывались училищами (даже щукинское и то училище). Неужели актеры у нас работают только по шаблону и учат их только этому? Они не умеют создавать новое, умеют играть только штапмы? Нет. Или медики. Определить болезнь и вылечить ее - ничем не отличается от находки поломки течи в кране и ее устранения.
На мой взгляд отличие совсем в другом - в ВУЗе дают огромный поток инофрмации очень разносторонней, в ПТУ - информация сугубо специальная. Например в кулинарном техникуме учат только готовке блюд, а в пищевом институте еще и биологии, химии - т.е. тем знаниям, которые являются базовыми и выпускник ВУЗа более дифференциирован в выборе профессии - может стать и пищевым технологом, и специалистом в области хранения и переработки продуктов, а в кулинарном техникуме идет заточка под четко-определенную профессию - повара.

Цитата(Elena @ Jun 19 2006, 03:17 PM)
С помощью ЕГЭ глобально эту проблему не решить. А вот уровень знаний у тех, кто сдавал вместо вступительных ЕГЭ и получил те же баллы, что и те, кто сдавали нормальные экзамены, на порядок ниже.


Ну это все тоже очень субъективно. Я читала как похвальные статьи так и разгромные. А о пользе/вреде можно будет сказать только по прошествии нескольких лет - ведь пока ЕГЭ даже введен не везде и не все ВУЗы его принимают. На мой взгляд идея хорошая, другое дело как она будет исполнена у нас в стране - но это другой вопрос.


--------------------
"Во что я верю? В Бога, если Он есть."
Станислав Ежи Лец
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 21.06.2006, 13:30
Сообщение #17


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


я кстати сейчас готовлюсь (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/08.gif) к экзамену по истории-культуре-социологии. К счастью экзамен будет тестовым, т.е. надо будет ответить на вопросы имеющие варианты ответов. что бы там не говорили, корупцию это не исключит, т.к. никто не мешает преподавателям, находящимся в аудитории подсказывать ответы, или проверять сдаваемые работы и немного корректировать результат перед отправкой "в центр".
Зато это сильно облегчает работу центра, где они могут это сделать проверку результатов в автоматическом режиме.

А вот можно или нет сдавать такие предметы в тестовом режиме? - я думаю все зависит от потребностей. В данном случае потребности именно на то чтобы показать что здаваемый "в курсе событий" и знает базовые факты, при этом ему не надо знать оценки событий, хорошо это или плохо и т.д.

Вот пример вопросов - вопрос реальный. ничего смешного тут нету.
Кто такой Санта Клаус
- Сказочный персонаж про новый год
- Представитель палаты Лордов

Для человека котоый это знает - вопрос элементарный, для какого нибудь китайца - вопрос практически неразрешимый. Нужно брать учебник и читать, кто сидит в палате лордов и есть ли там этот самый санта клаус.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Framboise
сообщение 21.06.2006, 14:15
Сообщение #18


Слетевший листок
******

Группа: Мember
Сообщений: 2339
Регистрация: 6.3.2006
Из: Осенний лес
Пользователь №: 1183
Поблагодарили: 972 раз(а)




Цитата(Librarian @ Jun 21 2006, 02:30 PM)
что бы там не говорили, корупцию это не исключит, т.к. никто не мешает преподавателям, находящимся в аудитории подсказывать ответы, или проверять сдаваемые работы и немного корректировать результат перед отправкой "в центр".


А кто говорит что исключит? Никто и не говорит, что тесты - пананцея от всех бед. Уменьшит просто и все. Насколько уменьшит - не знаю, может процент будет маленький, а может и большой. Это просто чуть сложнее, чем на устном экзамене просто поставить пять - можно даже рта студенту не раскрывать. Но ничего невозможного нет, поэтому коррупция как была так и будет.

Цитата(Librarian @ Jun 21 2006, 02:30 PM)
Зато это сильно облегчает работу центра, где они могут это сделать проверку результатов в автоматическом режиме.


Да-да. О чем я и писала выше - очевидная экономия ресурсов.


Цитата(Librarian @ Jun 21 2006, 02:30 PM)
я кстати сейчас готовлюсь  к экзамену по истории-культуре-социологии.

Вот пример вопросов - вопрос реальный. ничего смешного тут нету.
Кто такой Санта Клаус
- Сказочный персонаж про новый год
- Представитель палаты Лордов


Что же это за экзамен такой ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)


--------------------
"Во что я верю? В Бога, если Он есть."
Станислав Ежи Лец
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 21.06.2006, 14:22
Сообщение #19


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(Framboise @ Jun 21 2006, 11:15 AM)
Цитата(Librarian @ Jun 21 2006, 02:30 PM)

я кстати сейчас готовлюсь  к экзамену по истории-культуре-социологии.

Вот пример вопросов - вопрос реальный. ничего смешного тут нету.
Кто такой Санта Клаус
- Сказочный персонаж про новый год
- Представитель палаты Лордов


Что же это за экзамен такой ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/blink.gif)
*



Смешно? Это потому что культура России похожа на культуру про которую этот экзамен, и что такое Санта Клаус у нас все знают. Но вот на похожий вопрос про Шри-Аурабинду и его роль в становлении руководства в стране я думаю будет немного более затруднителен для людей незнакомых с индийской культурой.

А экзамен этот про английскую историю и культуру.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Framboise
сообщение 21.06.2006, 19:38
Сообщение #20


Слетевший листок
******

Группа: Мember
Сообщений: 2339
Регистрация: 6.3.2006
Из: Осенний лес
Пользователь №: 1183
Поблагодарили: 972 раз(а)




Цитата(Librarian @ Jun 21 2006, 03:22 PM)
Смешно? Это потому что культура России похожа на культуру про которую этот экзамен, и что такое Санта Клаус у нас все знают. Но вот на похожий вопрос про Шри-Аурабинду и его роль в становлении руководства в стране я думаю будет немного более затруднителен для людей незнакомых с индийской культурой.

А экзамен этот про английскую историю и культуру.
*


Смешно! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Потому что я думаю, если бы я жила в Индии то точно бы знала про Шри-Аурабинду (конечно если он аналог Санта-Клауса (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) , а не вождь отдаленного племени. Наверное такие экзамены надо проводить в других странах, когда например кто-то хочет уехать из России в Англию, а не когда человек уже сидит в Англии 5 лет. Или вопросы делать по сложнее.


--------------------
"Во что я верю? В Бога, если Он есть."
Станислав Ежи Лец
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
notdead
сообщение 21.06.2006, 20:17
Сообщение #21


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 404
Регистрация: 19.11.2005
Из: Kиїв (UA)
Пользователь №: 668
Поблагодарили: 86 раз(а)




1. Непонятно, при чем здесь ЕГЭ к деградации физико-математического образования, о котором пишет г-н Доценко. Сам ведь пишет, что "неправильно учат", то при чем здесь тестовая система и ЕГЭ?
2. В Украине нет ЕГЭ, но зато есть т.наз. "Внешнее тестирование". Это когда ты приходишь в независимый центр, здаешь тесты по некоторым предметам. Результаты тестов могут быть засчитаны как в качестве выпускных экзаменов в школе, так и в качестве вступительных. Впрочем, эта система еще не работает. Кроме того, тесты настолько сложны, что мало кто решается их сдавать - балл выходит ниже, чем если сдавать обычные экзамены.
3. И вообще, кто сказал, что тесты - это легко? Те, кто сдавал TOEFL или IELTS, могут подтвердить, что без хорошего знания английского сдать эти тесты на необходимый балл невозможно. Более того, даже при отличном владении языком тест можно не сдать, если к нему не готовится. По другим предмета точно также - если тест составлен грамотно, то он более чем позволяет проверять знания человека, и исключает возможность угадывания (кроме как с вероятностью 0.2 при пяти вариантах ответов).
4. Недостатки: не проверяется ход мыслей тестируемого, поскольку проверяется только ответ.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 26.06.2006, 16:00
Сообщение #22


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(Librarian @ Jun 20 2006, 11:18 PM)
Мне кажется, что для разработки большого проэкта нужно 10-30% высокоуровневых програмистов, занимающихся адаптацией и разработкой алгоритмов, состыковкой частей и т.д. А остальная часть - кодеры.
кроме того мне кажется, что в настоящий момент в училищах нет достаточного уровня для подготовки такиз кодеров - контингент не тот...

Фигня, есть техникумы, в которых учат именно программированию, т.е. заталкивают в головы студентов алгоритмы, и все. А вообще, по большому счету программированию научить нельзя. Это если о высшем урвоне говорить. Либо у тебя есть способности к обработке и структурированию данных и созданию соответствующей мат. модели, либо нет, научить способностям невозможно, их можно только развить или не развить...
Цитата(Framboise @ Jun 21 2006, 09:51 AM)
Это определение разницы между ВУЗом и ПТУ только понятийно бытовое или основано на каких-то определениях?

Основано на каких-то определениях (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Посмотрите историю возникновения ВУЗов (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) На самом деле в вузе прямо на первом курсе вам могут любезно сообщить, что к тому моменту, как Вы его окончите, все, чему Вас тут учат, устареет и будет никому не нужно. Кто тут же соберет свои манатки и даст деру, тот в корне не прав, т.к. ВУЗ как раз предназначен для того, чтобы научить собирать, обрабатывать и структурировать информацию, а не для того, чтобы затолкать в головы студентов кучу разрозненной информации. К тому же информация эта далеко не разрозненная, и для каждой специальности набор предметов подбирается на основании того, какие смежные области он затрагивает.
Цитата(Framboise @ Jun 21 2006, 09:51 AM)
Например раньше все театральные места обучения назывались училищами (даже щукинское и то училище). Неужели актеры у нас работают только по шаблону и учат их только этому? Они не умеют создавать новое, умеют играть только штапмы? Нет.

Ну в общем-то правильно, что они назывались училищами... На мой взгляд, конечно... И дело не в штампах. Умение играть - это талант, т.е. либо есть, либо нет... В театральных учебных заведениях ставят речь, пластику, дают какие-то наводки по актерскому мастерству, а все остальное - природные данные актера. "Добывать и обрабатывать новую информацию" тут в общем-то не надо.
Цитата(Framboise @ Jun 21 2006, 09:51 AM)
Или медики. Определить болезнь и вылечить ее - ничем не отличается от находки поломки течи в кране и ее устранения.

Не, ну сравнили медиков с сантехниками. В сантехнике все просто: потекла прокладка - замени, и все, проблема исчерпана. С медициной все намного сложнее. Не зря есть мед. училища, где в принципе готовят медперсонал низшего звена (медсестер там всяких), там как раз дают некоторые навыки, с которыми при определенных обстоятельствах может овладеть любой человек (укол там сделать и т.п.). А вот врачей в мед. ВУЗах муштруют будь здоров как. Организм человека - сложная система. И даже обычный насморк может иметь под собой совершенно фантастическое (на взгляд обычного человека) основание. Врач призван установить все причинно-следственные связи и уже после этого назначить лечение. Поэтому у врачей крайне сложная работа. К тому же врачебные ошибки обходятся гораздо дороже, чем ошибки сантехников.
Цитата(Framboise @ Jun 21 2006, 09:51 AM)
Например в кулинарном техникуме учат только готовке блюд, а в пищевом институте еще и биологии, химии - т.е. тем знаниям, которые являются базовыми и выпускник ВУЗа более дифференциирован в выборе профессии - может стать и пищевым технологом, и специалистом в области хранения и переработки продуктов, а в кулинарном техникуме идет заточка под четко-определенную профессию - повара.

да нет, дело не в этом. В пищевом техникуме учат только готовить. Т.е. выпускник техникума вполне профессионально сварит вам борщ, а вот почему туда кладут именно ложку соли, а не 10, это уже не к нему, потому что он ответит "потому что в рецепте написано", а вот почему все-таки ИМЕННО одну - это к выпускнику пищевого вуза. Ну а химия и биология, а еще и, наверняка, анатомия - это же смежные области. Должен же будущий созатель новых рецептов представлять, что у него взорвется при смешивании, а что нет, и от чего можно отравиться, а от чего нет, и вообще, как потом лечиться после того, что он понаизобретал (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата(Framboise @ Jun 21 2006, 09:51 AM)
Ну это все тоже очень субъективно. Я читала как похвальные статьи так и разгромные. А о пользе/вреде можно будет сказать только по прошествии нескольких лет - ведь пока ЕГЭ даже введен не везде и не все ВУЗы его принимают. На мой взгляд идея хорошая, другое дело как она будет исполнена у нас в стране - но это другой вопрос.

А я не читала, я просто вижу студентов, которые эти самые ЕГЭ сдавали, и тех, кто сдавал обычные экзамены.
Цитата(notdead @ Jun 21 2006, 09:17 PM)
1. Непонятно, при чем здесь ЕГЭ к деградации физико-математического образования, о котором пишет г-н Доценко. Сам ведь пишет, что "неправильно учат", то при чем здесь тестовая система и ЕГЭ?

притом, что г-н Доценко видит последствия введения тестов именно в этой области, только и всего.
Цитата(notdead @ Jun 21 2006, 09:17 PM)
2. В Украине нет ЕГЭ, но зато есть т.наз. "Внешнее тестирование". Это когда ты приходишь в независимый центр, здаешь тесты по некоторым предметам. Результаты тестов могут быть засчитаны как в качестве выпускных экзаменов в школе, так и в качестве вступительных. Впрочем, эта система еще не работает. Кроме того, тесты настолько сложны, что мало кто решается их сдавать - балл выходит ниже, чем если сдавать обычные экзамены.

а как это проверялось: что обязательно ниже? пришел ребенок, сдал обычный экзамен, потом тест, и результат по тесту был хуже? сколько народу это на себе проверило? по одному человеку выводы не делаются.
Цитата(notdead @ Jun 21 2006, 09:17 PM)
3. И вообще, кто сказал, что тесты - это легко? Те, кто сдавал TOEFL или IELTS, могут подтвердить, что без хорошего знания английского сдать эти тесты на необходимый балл невозможно. Более того, даже при отличном владении языком тест можно не сдать, если к нему не готовится. По другим предмета точно также - если тест составлен грамотно, то он более чем позволяет проверять знания человека, и исключает возможность угадывания (кроме как с вероятностью 0.2 при пяти вариантах ответов).

Ну вот сдавала я тест на профессиональный английский, когда он у меня объективно был где-то полупрофессиональным. И сдала вполне благополучно. Так что можно и с не самыми блестящими знаниями английского сдать тест.
Цитата(notdead @ Jun 21 2006, 09:17 PM)
4. Недостатки: не проверяется ход мыслей тестируемого, поскольку проверяется только ответ.
*

вот именно, что не проверяет, и это очень большой недостаток! Вот например, человек прекрасно разбирается в предмете, но очень волнуется, переучился, или, в конце концов, в семье неприятности. В результате в голове каша, в тесте полная чепуха в ответах, как результат - тест не сдан. А все почему? Потому что тест - это тупая система, которая не проверяет ход мысли, она просто тупо сравнивает ответ с правильным и больше ничего. А на обычном устном экзамене квалифицированный преподаватель тут же определит, соображает человек, или тупо заучил с книжки, а то и списал у соседа. У меня вот сейчас сессия. Чтобы можно было говорить о положительной оценке, должно быть выполнено не менее 3/5 билета. Так выполняют же: кто списыванием (пока я шпору не отобрала), кто заучиванием, кому-то еще и сосед поможет задачу решить. И вот садится такой студент отвечать... Тупо зачитывает то, что понаписал, даже не понимая, о чем идет речь. Ну а дальше начинается комедия. Вопрос: а у Вас вот в этой формуле тета и тета с волной что обозначают? Молчание... Ну они хоть откуда возникают? Молчание... А о чем вообще вопрос был? Молчание... (и уже даже не смешно). А потом они еще и спрашивают, за что им неуд, ведь у них весь билет был сделан. Вот тестирование как раз для таких студентов как манна небесная, потому что спрашивать причинно-следственные связи никто не будет... Потому что машина только сверит цифры: равно/не равно...
Насчет грамотности тестов... Тесты проще уже тем, что там заведомо всегда есть правильный ответ, а это расслабляет. Т.е. даже не зная, можно чисто логически отбросить неверные ответы и правильно поставить галочку. В этом плане лучше выглядят тесты, в которых в каждом вопросе как один из вариантов идет ответ: "среди ответов 1-5 нет правильного". Это уже хоть немного заставляет думать. Или чтобы среди ответов было несколько правильных.
Да, главное достоинство тестов в простоте проверки. Так вот, на мой взгляд, неплохо их ставить как заслон "от дураков". Для допуска до экзамена например. Чтобы отсекать заведомые двойки на начальном этапе. А как итоговая проверка знаний по профилирующему предмету они не тянут. А то действительно получится, как во Франции...


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
notdead
сообщение 26.06.2006, 18:50
Сообщение #23


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 404
Регистрация: 19.11.2005
Из: Kиїв (UA)
Пользователь №: 668
Поблагодарили: 86 раз(а)




Ответы на ответы на мои комментарии (тавтология вышла(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )
1. Да, так и было. по одному - да, несколько людей было.
2. Как назывался этот тест? Кстати, в тесте на полупрофессиональный английский (Advanced Level)- CAE пятерка (А) аналогична тройке (С) по тесту на профессиональный английский (CPE), так что ничего удивительного. Впрочем, гарантирую, что стандартные тесты по английскому невозможно "обмануть".
3. Согласен! Но, к сожалению, коррупция достигла таких масштабов, что преподаватели на собеседовании не заинтересованы набрать самых умных, а потому не ставят оценки объективно. Более того, масштаб коррупции (+ т.н. блата)таков, что поступают в университет люди, которые не знают элементарной математики. Именно поэтому уровень образования падает, а диплом обесценивается. Плюс, у нас в руководстве одни гуманитарии (если не считать одного депутата - автора книги по квантовой механики), поэтому в школах сознательно уменьшают количество часов на физику и математику + плохое финансирование. Результат: уровень абитуриентов падает. Тестовая система тут не при чем. Кроме того, непосредственно в вузе никто не запрещает выгонять тех, кто попал сюда "случайно", Вы ведь именно устные экзамены принимаете. Но не выгоняют! Бабло побеждает зло.

Кроме того, бывают тесты без вариантов ответа (например IELTS - по английскому), но там человеческий фактор есть. К сожалению, не сдавал GRE, можно было б его обсудить. Однокурсники, которые сдавали GRE-Physics, говорили, что задания несложные (как для их уровня), но их очень много, и надо решить за ограниченное время. Кто не знает, в америке для поступления в магистратуру необходимо сдать GRE.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 27.06.2006, 12:39
Сообщение #24


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(notdead @ Jun 26 2006, 07:50 PM)
1. Да, так и было. по одному - да, несколько людей было.

так сколько людей было? и из каких школ? о нормальной статистике можно говорить, если есть выборка из случайно отобранных представителей разных школ, желательно со всей страны, ну или хотя бы большей ее части.
Цитата(notdead @ Jun 26 2006, 07:50 PM)
2. Как назывался этот тест? Кстати, в тесте на полупрофессиональный английский  (Advanced Level)- CAE пятерка (А) аналогична тройке (С) по тесту на профессиональный английский (CPE), так что ничего удивительного. Впрочем, гарантирую, что стандартные тесты по английскому невозможно "обмануть".

ууу, ну спросили... это было 9 лет назад, или около того... Intermediate, кажется, самый последний по номеру (их там несколько: I,II...) А насчет обмануть... не знаю, я не пыталась... надо будет достать где-нить тест по инглишу и попробовать...
Цитата(notdead @ Jun 26 2006, 07:50 PM)
3. Согласен! Но, к сожалению, коррупция достигла таких масштабов, что преподаватели на собеседовании не заинтересованы набрать самых умных, а потому не ставят оценки объективно. Более того, масштаб коррупции (+ т.н. блата)таков, что поступают в университет люди, которые не знают элементарной математики. Именно поэтому уровень образования падает, а диплом обесценивается.

1. Тесты коррупцию не исправят.
2. То, что в вузы идут люди, которые не знают элементарной математики, зависит не только от коррупции, но и от того, что уровень образования в целом падает. Т.е. уровень образования падает, а уже потом как следствие в вузах учатся студенты, которые уравнение sinx=1 решают исключительно так: x=1/sin. Причем независимо от коррупции. Короче, то, о чем сказано ниже:
Цитата(notdead @ Jun 26 2006, 07:50 PM)
Плюс, у нас в руководстве одни гуманитарии (если не считать одного депутата - автора книги по квантовой механики), поэтому в школах сознательно уменьшают количество часов на физику и математику + плохое финансирование. Результат: уровень абитуриентов падает. Тестовая система тут не при чем. Кроме того, непосредственно в вузе никто не запрещает выгонять тех, кто попал сюда "случайно", Вы ведь именно устные экзамены принимаете. Но не выгоняют! Бабло побеждает зло.

А кто сказал, что мы не выгоняем? У меня вот на экзаменах сейчас стабильно по полгруппы валится (заметьте, не я валю, а сами валятся), т.к. просто не могут ответить на элементарные вопросы, думать не хотят в принципе. Короче, либо я заставлю их думать, либо трищ прапорщик (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (как бы это жестоко не звучало)


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
notdead
сообщение 27.06.2006, 17:10
Сообщение #25


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 404
Регистрация: 19.11.2005
Из: Kиїв (UA)
Пользователь №: 668
Поблагодарили: 86 раз(а)




1. Тесты не ликвидируют коррупцию, но позволяют ее миниминизировать.
В нашем университете поступление на бакалаврат происходит именно по тестам. Сдав до 13 дня экзамен, вечером я уже знал, что поступил: ответы надо было заносить в специальный листик, заштриховывая квадратики. Потом этот листочек поступал на сканер, а там - автоматическая обработка. Администрация вуза делает каждый год из этого шоу, размещая комп и сканер в актовом зале и показывая все на большом экране. Правда, что-то понять невозможно - программулина имеет не очень дружественный интерфейс.

В результате наш университет является единственным в стране, где практически (но не полностью (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) ) отстутствует коррупция при приеме на бакалаврат.

На протяжении обучения и при поступлении на магистериум тесты уже не практикуются - там они имеют все перечисленныъе вами недостатки.

Я думаю, знания элемнтарной физики и математики вполне можно запрограммировать в тест.

Впрочем, конкретно для первокурсников специальности "физика" Ваша теория работает - поступают люди с относительно плохим знанием математики. Но это потому что
- физика у нас непрестижна, большинство умных деток выбирает другие специальности + конкурс низкий, нет среди кого выбирать.
- университет имеет репутацию "гуманитарного".
- тест по математике и физике относительно легкий


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.08.2019, 7:48


Rambler's Top100