IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Вопросы по квантовой теории - интегралам Фейнмана, основания теории
jhanjaa
сообщение 20.12.2010, 12:59
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Коллеги! Есть некоторые вопросы, с одной стороны мне непонятные, с другой - требующие обоснования, которые бы я хотел обсудить.
Может кто заинтересуется.
Вот первый. Рассмотрим амплитуду перехода <x,t1|y,t2>. По Фейнману и Швингеру, чтобы ее вычислить, надо просуммировать по всем путям. Но между этими 2 моментами времени достижимы не все пути (при конечной скорости распространения сигнала). Как считать амплитуду?
То же иначе: в эксперименте с 2 щелями смотрят статистику распределения. Но что будет, если одну щель отнести достаточно далеко, а события прохождения единичных частиц регистрировать только в промежуток времени, за который через далекую щель частица пройти не успевает?

Сообщение отредактировал jhanjaa - 20.12.2010, 13:00


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (25 - 36)
Wild Bill
сообщение 1.03.2011, 10:06
Сообщение #26


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1399 раз(а)




Да, это очень правдоподобно. Я знакомился с этими вещами в более раннее время, когда считалось, что ВФ заполняет именно всё пространство, потом к этому вопросу не возвращался, посмотрю работу, может что найду для себя.


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 14.06.2011, 11:22
Сообщение #27


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Сейчас вышла книга Ф. Дайсона "Релятивистская квантовая механика", к сожалению не нашел в электронном виде. Автор известен тем, что объяснил эквивалентность подходов Швингера, Фейнмана, Томонаги. Это его лекции по КЭД 1953 г. - еще со смыслом, с обоснованием, с историей развития, чего всего нет в канонических курсах. В частности, он связывает амплитуду перехода вычисляемую через суммирование по путям (Фейнман), с ее вычислением по принципу наименьшего действия (Швингер). Что важно для темы, так это то, что суммируются пути между двумя пространственноподобными поверхностями, а не по всему пространству.
Так вот он пишет, что необходимость перехода от теории частиц (Дирака) к теории поля связана с тем, что в теории Дирака положение частиц описывается оператором, а время является с-числом, т.е. даже при ковариантности уравнений, интерпретация оказывается существенно не ковариантной. Поэтому квантуют поле, переходят к волновой функции - оператору, оставляя все 4 координаты с-числами.
Хотя казалось бы, наиболее естественно было бы проквантовать время. Дифференциальные уравнения при этом вряд ли получатся, но почему надо все описывать ими?

Сообщение отредактировал jhanjaa - 17.06.2011, 11:59


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 22.06.2011, 12:21
Сообщение #28


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1399 раз(а)




Цитата(jhanjaa @ 14.06.2011, 12:22) *
Хотя казалось бы, наиболее естественно было бы проквантовать время. Дифференциальные уравнения при этом вряд ли получатся, но почему надо все описывать ими?
А у нас пока нет указаний на квантовую природу пространства-времени. Квантовать отдельно время не есть хорошо, так как оно связано с пространством.


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 30.06.2011, 11:13
Сообщение #29


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Выкладываю более раннюю статью Славнова. В ней подробная связь КМ с теорией вероятностей, а также, кажется, более четко про процедуру измерения. Вообще, кроме идеи темного (фазового) поля, это то, что Славнов уточнил по отношению к Швингеру. У Швингера тоже рассматриваются ансамбли, тоже есть (но не названо отдельно) понятие элементарного состояния и первые постулаты Славного (до статистических) просто следуют из определения алгебры измерений.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  01_slavnov_2007_.pdf ( 447,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 476
 


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 6.07.2011, 11:51
Сообщение #30


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Недолго пришлось радоваться - сейчас вышла книга Гринштейна и Зайонца "Квантовый вызов. Современные исследования оснований квантовой механики", в которой приводится масса новых экспериментов по проверке этих оснований, к основном с одиночными частицами, с коими и связаны основные трудности интерпретации. До половины книги Славнов держался, но начиная с эксперимента Гхоша и Менделя (с.187-189) начались несостыковки. Суть эксперимента в том, что ЭПР-пара по двум путям попадает на экран. Интерференции нет. Но это полбеды. Хуже то, что есть интерференция по частоте одновременной регистрации. Т.е., вероятность попаданий в экран не интерферирует, а вероятность одновременного
попадания - интерферирует. При этом никаких измерений скоррелированных параметров не производится, ни прямых ни косвенных.
В дополнении Аристова и Никулова еще более удивительный эксперимент, идею которого предложили ЭПР (см. рис. и текст): ЭПР-пара с противоположными импульсами разлетается в разные стороны, один фотон проходит через щели, второй через линзу на другой экран. Если этот второй экран в фокусе, т.е. по положению частицы нельзя определить через какую щель прошла ее пара, то на первом экране интерференционная картина. Если второй экран сдвинуть - на первом интерференция исчезает. Более, интерференция наблюдается на втором экране, где частицы не проходили через щели.
Вот ссылка на статью - Цайлингер

Т.о. получается другая радость - ЭПР-состояние это не просто два скоррелированных, но не связанных элементарных состояний. Изменение одного таки все-таки может, по-видимому, менять другое и они возможно похожи на слипшиеся точки, как об этом писал И.А. Акчюрин.

Сообщение отредактировал jhanjaa - 6.07.2011, 19:33
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 18.01.2013, 18:02
Сообщение #31


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Вот последняя работа Славнова по применению его алгебраического подхода к согласованию квантовой механики и ОТО - ТМФ, 2012, том 171, номер 3, страницы 493–510
Цитата
Возможность согласования квантовой механики с общей теорией относительности

Д. А. Славнов

Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова

Аннотация: Показано, что математический формализм общей теории относительности может быть согласован с математическим формализмом квантовой механики, основанным на алгебраическом подходе. При этом не требуется квантования гравитационного поля.

Ключевые слова: общая теория относительности, квантовая механика, алгебраический подход
Англоязычную версию можно скачать здесь. А русский текст, по-видимому, до 2015 г. недоступен. Может кто сумеет найти:_http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tmf&paperid=6895&option_lang=rus

Сообщение отредактировал jhanjaa - 18.01.2013, 18:02


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 1.01.2016, 13:05
Сообщение #32


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Брайан Грин. «Ткань космоса.»

В книге знаменитого физика-теоретика Брайана Грина рассматриваются фундаментальные вопросы, касающиеся классической физики, квантовой механики и космологии. ...

Грин детально рассматривает картину мира Ньютона, идеи Маха, теорию относительности Эйнштейна и анализирует ее противоречия с квантовой механикой. В книге обсуждаются проблемы декогеренции и телепортации в квантовой механике. Анализируются многие моменты инфляционной модели Вселенной, первые доли секунды после Большого взрыва, проблема горизонта, образование галактик. Большое внимание уделено новому современному подходу к объяснению картины мира с помощью теории струн/М-теории.

Это популярное изложение, поэтому, когда автор описывает эксперименты, то он их упрощает и невольно предлагает свою интерпретацию. Поэтому "Квантовый вызов" лучше, но эта книга шире по тематике и очень хорошо написана.

http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic...st&p=160573 _http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=8224&view=findpost&p=160573

ссылка на e-pub:

Сообщение отредактировал jhanjaa - 1.01.2016, 16:12
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Брайан_Ткань_космоса.htm ( 2,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 1.01.2016, 13:35
Сообщение #33


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Цитата(jhanjaa @ 18.01.2013, 18:02) *
Вот последняя работа Славнова по применению его алгебраического подхода к согласованию квантовой механики и ОТО - ТМФ, 2012, том 171, номер 3, страницы 493–510Англоязычную версию можно скачать здесь. А русский текст, по-видимому, до 2015 г. недоступен. Может кто сумеет найти:_http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tmf&paperid=6895&option_lang=rus

Вот текст:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  12_slavnov_согласование_КМ_и_ОТО_.pdf ( 384 килобайт ) Кол-во скачиваний: 323
 


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 4.01.2018, 18:23
Сообщение #34


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Наконец-то заметили, что траектории должны учитываться все, в том числе и те, которые идут в обратном направлении. Опять возникает вопрос о согласовании со СТО.

Физики подтвердили существование «неклассических» траекторий в эксперименте с тремя щелями


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 5.01.2018, 10:54
Сообщение #35


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Прочитал внимательно. Собственно, эксперимент только приводит способ получения траекторий, идущих по поверхности. Естественно, что они дают интерференцию. Но то, что такие траектории (и подобные, идущие назад) есть в естественных условиях пока не показано, хотя такие должны быть, что, однако, не отражено в популярных изложениях Фейнмана.


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jhanjaa
сообщение 6.01.2018, 11:54
Сообщение #36


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 619
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 76921
Поблагодарили: 173 раз(а)




Интересно почитать исходник на arXiv'e. Утверждается, что петлевой вклад дают возникающие возле щелей near-fields. Но полный пертурбационный ряд и вся техника Фейнмана никак не зависят от граничных условий. Поэтому, результаты статьи по усилению таких полей только демонстрируют эффект возникновения траекторий вдоль поверхности, но не объясняют откуда петлевые траектории берутся в общем случае.


--------------------
Федор Симеонович
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ycheff
сообщение 6.01.2018, 16:53
Сообщение #37


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6428
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12865 раз(а)




Поверхностные плазмоны в волноводах создают в попытке использовать аномально высокую нелинейность третьего порядка для таких волноводов.
Реальных устройств на них пока что не создано (по крайней мере 2 года назад не было).


--------------------
I've never been clever, because need it never...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.01.2018, 18:04


Rambler's Top100