IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Модель интеллекта
Vicont
сообщение 26.11.2006, 21:48
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




Разработана математическая модель эволюции интеллекта

(IMG:http://pics.rbc.ru/img/cnews/2006/11/24/brain4.jpg)

Ученые разработали математическую модель эволюции человеческого интеллекта, которая подтверждает основные положения «теории разума» Макиавелли, согласно которой давление социальных факторов и конкуренция за половых партнеров являются основными движущими силами развития возможностей мозга в эволюционном масштабе времени.


Как сообщает Physorg, Сергей Гаврилец (Sergey Gavrilets) и Аарон Воз (Aaron Vose) из университета Теннеси рассматривали, в первую очередь, влияние социальных факторов на эволюцию размеров мозга и интеллект человека (при этом для упрощения модели рассматривалась только мужская часть общества).

В своей модели ученые определили «разум» как «способность запоминать и выгодно использовать различные идеи», т. е. «разумность» детерминирована двумя основными факторами: способностью к обучению (насколько легко мозг способен выучить новую стратегию) и «емкостью мозга» (число идей, которые мозг способен выучить и использовать). Как предполагалось, эти черты закрепляются наследственно, приводя к тому, что более «социально-разумные» индивиды получают преимущества в половом отборе, производят больше потомства, наследующего «гены разума» родителей, и, кроме того, оказываются более успешными с точки зрения выживания в данных условиях окружающей среды.

Используя модель, которая прослеживает эволюцию разума в череде 30 тысяч поколений, Гаврилец и Воз выделили три фазы развития интеллекта.

Первая фаза - «дремлющий разум» - служит отправной точкой модели. В это время мозг был способен использовать только идеи, возникшие в ходе собственной жизни или жизненного опыта индивида.

Вторая фаза - «когнитивный взрыв» - характеризуется резко возросшей способностью к обучению и ростом объема мозга и наступает через 5-20 тыс. поколений после первой. К этому времени большинство населения уже получило гены, способствующие быстрому росту используемых идей. Причем, как показало исследование, емкость мозга нарастала быстрее, чем способность к обучению. Кроме того, люди по большей части овладевали сравнительно простыми идеями.

Интересно, что степень сложности идей, циркулирующих в обществе, не нарастала, а наоборот, снижалась со временем. По мнению авторов, это явилось результатом конкуренции идей: хотя овладение более сложными идеями давало преимущество в долгосрочном плане, более простые идеи способствовали успеху в краткосрочном, «социальном» масштабе.

С течением времени дальнейший рост размеров и объема мозга замедлился, частично за счет физической сложности появления на свет «головастых» младенцев, частично – из-за метаболической «дороговизны» тканей мозга. Поддержание работоспособности этих тканей требует относительно больших затрат энергии, и их рост без ущерба для других систем организма не может быть безграничным. Все это привело к наступлению третьего этапа эволюции сознания - «фазы насыщения», наступившей через пару сотен тысяч поколений после первой фазы.

В ходе «фазы насыщения» естественный отбор привел к обострению конкуренции между простыми и сложными идеями, при которой простые идеи всегда распространялись легче. Другие факторы, игравшие роль во время этой фазы, способствовали «отложенному» росту мозга в период после рождения и относительному уменьшению размеров кишечника.

Исторически, мужчины с большей «социальной разумностью» производили больше потомства, способствуя интеллектуальному прогрессу человечества. Однако, как показывает математическая модель, в настоящее время интеллект и плодовитость перестали коррелировать: степень влияния успеха в обществе на успех размножения со временем снизилась, что должно привести к значительному снижению когнитивных способностей при действии естественного отбора. Иными словами, представители будущих поколений будут «не такими умными», как их предки.

Впрочем, предупреждают ученые, математическая модель носит отвлеченный характер и не применима напрямую для описания истории гомо сапиенс.rnd.cnews.ru


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
5 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
Librarian
сообщение 1.12.2006, 18:12
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Цитата(Vicont @ Nov 26 2006, 06:48 PM) [snapback]18682[/snapback]
Исторически, мужчины с большей «социальной разумностью» производили больше потомства, способствуя интеллектуальному прогрессу человечества. Однако, как показывает математическая модель, в настоящее время интеллект и плодовитость перестали коррелировать: степень влияния успеха в обществе на успех размножения со временем снизилась, что должно привести к значительному снижению когнитивных способностей при действии естественного отбора. Иными словами, представители будущих поколений будут «не такими умными», как их предки.

Да, сейчас картина почемуто полностью поменялась. Чем умнее человек и выше его социальный статус, тем он хуже размножается. Это может быть связано с теми трудностями, на которые он тратит все свои силы при достижении этого статуса-или набора знаний, соответсвуюших интелекту. На размножение сил не остается...


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Altanero
сообщение 2.12.2006, 1:15
Сообщение #3


True-and-Evil
******

Группа: Member
Сообщений: 1646
Регистрация: 13.10.2006
Из: Город-на-Неве
Пользователь №: 2873
Поблагодарили: 390 раз(а)




Думается, потому, что творчество - есть сублимация нерастраченной энергии. В том числе и сексуальной, если верить дедушке Фрейду. А вот у людей к нему не склонных, энергия по прямому назначению расходуется.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
korson
сообщение 10.09.2009, 20:51
Сообщение #4


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 101
Регистрация: 16.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36894
Поблагодарили: 28 раз(а)




А что "теория разума" говорит о формировании сознании?
Может ли сознание сформироваться у AI, например?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ryurick
сообщение 15.01.2010, 10:32
Сообщение #5


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 153
Регистрация: 18.11.2009
Пользователь №: 43978
Поблагодарили: 81 раз(а)




Цитата(korson @ 10.09.2009, 20:51) *
Может ли сознание сформироваться у AI, например?


Смотря как понимать термин сознание, какой в него вкладывать смысл: с точки зрения философии ли, психологии или биологии. С позиции биологии и психологии ответ на ваш вопрос отрицательный - нет, не может. Почему нет - это отдельный разговор.

Роджер Пенроуз по поводу модели интеллекта, модели сознания говорил, что в основе развития и работы мозга лежит некая математика, которая науке пока неизвестна... Есть замечательная книга "Новый ум короля" в которой он рассматривает этот круг вопросов. Почитайте, советую.


--------------------
Сон разума рождает чудовищ... Ф. Гойя
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 15.01.2010, 10:40
Сообщение #6


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Пипец... А что такое интеллект вообще?


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 16.01.2010, 6:45
Сообщение #7


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(korson @ 10.09.2009, 21:51) *
Может ли сознание сформироваться у AI, например?

А что за AI без сознания? Такое может быть? Что это?

Цитата(ryurick @ 15.01.2010, 11:32) *
Цитата(korson @ 10.09.2009, 20:51) *
Может ли сознание сформироваться у AI, например?


Смотря как понимать термин сознание, какой в него вкладывать смысл: с точки зрения философии ли, психологии или биологии. С позиции биологии и психологии ответ на ваш вопрос отрицательный - нет, не может. Почему нет - это отдельный разговор.

Почему нет?

Цитата(Lord-Aries @ 15.01.2010, 11:40) *
Пипец... А что такое интеллект вообще?

Как определить разумно ли существо? Мне вот это интересует. Думаю, самым разумным решением живого существа (как это не странно) может быть суицид (может поэтому дельфины и касатки на берег выбрасываются). Я сейчас говорю не про бешеных тварей с избытком гормонов что бьются об стену в припадке гнева, а про другое. Только осознание собственного "Я" может привести к такому решению (будь это "Я" искусственного или биологического происхождения). И весьма вероятно, что AI лишенный человеческих возможностей и красок первым делом осознав себя примет решение самоуничтожения.

Есть ли формы поведения, которые достоверно подтвердят интеллект? Нейросети в будущем смогут решать сложные математические задачи, они уже их решают. Но все это уровень поведения котят и хомяков, а может и того ниже амебы. Даже если они будут решать еще более сложные задачи, вы назовете это AI? Какое AI без сознания, свободы воли?


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ryurick
сообщение 16.01.2010, 10:35
Сообщение #8


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 153
Регистрация: 18.11.2009
Пользователь №: 43978
Поблагодарили: 81 раз(а)




Цитата(Nils @ 16.01.2010, 6:45) *
Даже если они будут решать еще более сложные задачи, вы назовете это AI? Какое AI без сознания, свободы воли?


Приношу извинения за неточность высказывания. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Хотел сказать, что с одной стороны современная биология не знает всех нейробиологических механизмов отвечающих за возникновение и работу сознания (математики, которая при этом работает), поэтому незнание это является препятствием к созданию (на данном этапе развития науки и техники, в настоящий момент времени) Al с сознанием, свободой воли. С другой стороны сознание формировалось эволюционным путем многие миллионы лет. Возможно ли образование сознания в машине на небольшие годы? Очень сложный вопрос...

Ваше замечание очень важное: что именно определять под термином Al - просто машина с огромной вычислительной способностью или Al - это искусственная система с сознанием и свободой воли.


--------------------
Сон разума рождает чудовищ... Ф. Гойя
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 16.01.2010, 11:59
Сообщение #9


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




2 Nils
Нет, не что определяет, а что такое интеллект?


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 16.01.2010, 12:05
Сообщение #10


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 16.01.2010, 11:59) *
2 Nils
Нет, не что определяет, а что такое интеллект?

я не говорил "что определяет", я спрашивал как определить есть ли интеллект? тут существенно разный оттенок.


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 16.01.2010, 17:15
Сообщение #11


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




согласен на все 100%
Но что же такое интеллект?


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 16.01.2010, 17:36
Сообщение #12


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 16.01.2010, 17:15) *
согласен на все 100%
Но что же такое интеллект?

изнутри не видно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

какое определение не дай одно за другое цепляться будет... скажу свобода воли, что это даст... ничего так как до сих пор не известно и все запутано даже со свободой воли...


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ycheff
сообщение 16.01.2010, 19:04
Сообщение #13


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6471
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12881 раз(а)




Цитата
Но что же такое интеллект?


Наверно можно и так сказать:
Проявление разума, особенность действия, сообщающая нам некой обратной связью о мыслительной способности объекта.

То есть, есть некий объект, есть некие действия этого объекта и есть оценка человеком его мыслительной способности. Три раза - есть.

Пример: объект - японская пила, действие - "вжжик", и оценка - "ух, блин!" - сказали мужики...


--------------------
I've never been clever, because need it never...


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 17.01.2010, 6:54
Сообщение #14


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(ycheff @ 16.01.2010, 20:04) *
Цитата
Но что же такое интеллект?


Наверно можно и так сказать:
Проявление разума, особенность действия, сообщающая нам некой обратной связью о мыслительной способности объекта.

То есть, есть некий объект, есть некие действия этого объекта и есть оценка человеком его мыслительной способности. Три раза - есть.

Пример: объект - японская пила, действие - "вжжик", и оценка - "ух, блин!" - сказали мужики...

С точки зрения внешного наблюдателя - это ничем не отличается от жизни "тамогочика"?! (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 17.01.2010, 11:26
Сообщение #15


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Цитата(ycheff @ 16.01.2010, 19:04) *
Пример: объект - японская пила, действие - "вжжик", и оценка - "ух, блин!" - сказали мужики...


Пила - интеллектуал(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Или просто хороший ПИД регулятор? Да даже не то, просто сталь качественная...


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 17.01.2010, 20:18
Сообщение #16


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Интеллект… мне кажется, что тот объект который может приспосабливаться к условиям, так сказать делать самостоятельно выводы и учитывать их в дальнейшем. То есть так называемая самообучаемость.

Вот к примеру, когда тормоза оценивают скорость передвижение, состояние дорожного покрытия, усилия которые к ним прикладывает водитель и т.д. и т.п. И в итоге тормоза выбирают оптимальное усилие и корректируют действия водителя такие тормоза Таки Интеллектуальные ;-)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 18.01.2010, 0:39
Сообщение #17


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Я бы назвал это короче, но имхо принципиально отлично от других определений:

Интеллект - способность системы достигать нужного состояния (цели) в условиях, которые ранее неизвестны системе (на которые она не была запрограммирована). То есть способность адаптироваться под любые неизвестные заранее внешние условия.


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 18.01.2010, 4:02
Сообщение #18


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 18.01.2010, 0:39) *
Я бы назвал это короче, но имхо принципиально отлично от других определений:

Интеллект - способность системы достигать нужного состояния (цели) в условиях, которые ранее неизвестны системе (на которые она не была запрограммирована). То есть способность адаптироваться под любые неизвестные заранее внешние условия.

Ну уж так и Любые условия не заданные заранее... Нет, даже самый интеллектуальный человек горожанен фиг приспособится и Не выживет в пустыне! Все таки наверное стоит немного смягчить границы ;-)

Сажем, человеку дала природа возможность приспосабливаться все же до определенных пределов. Так же и какой нить механизм будет все же работать в определенных пределах. Выше своих ушей, так сказать, не прыгнешь (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 18.01.2010, 10:10
Сообщение #19


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




бедуины?


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 18.01.2010, 10:43
Сообщение #20


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 18.01.2010, 10:10) *
бедуины?

Бедуины Не есть городские жители!


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
metelev_sv
сообщение 18.01.2010, 12:04
Сообщение #21


Профессор
*******

Группа: Banned
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.4.2008
Из: СПб
Пользователь №: 7086
Поблагодарили: 2602 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 18.01.2010, 10:43) *
Цитата(Lord-Aries @ 18.01.2010, 10:10) *
бедуины?

Бедуины Не есть городские жители!


Вы ж про интеллект говорили и про его меру, по Лорду---способность достигать цели в неизвестных условиях. То есть, бедуины---большие интеллектуалы, так получается?

Кстати Лорд, в чём цель не было сказано. Есть такие цели (состояния), что никакой интеллект не поможет достичь. А есть такие, которые можно достичь без всякого интеллекта. Например, если цель---равновесие с окружающим миром, то камень, например, вполне достигает теплового равновесия за небольшое время.


--------------------
Бог есть!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 18.01.2010, 12:24
Сообщение #22


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Интеллект и у Бидуина и Городского жителя, но наличие интеллекта не гарантирует полного приспособления к окружающим условиям!

Камень не приспосабливается, его съедает эррозия. Он не интеллектуален и в итуге будет разрушен.


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
metelev_sv
сообщение 18.01.2010, 12:46
Сообщение #23


Профессор
*******

Группа: Banned
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.4.2008
Из: СПб
Пользователь №: 7086
Поблагодарили: 2602 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 18.01.2010, 12:24) *
Интеллект и у Бидуина и Городского жителя, но наличие интеллекта не гарантирует полного приспособления к окружающим условиям!


Золотые слова

Цитата(Shtorm @ 18.01.2010, 12:24) *
Камень не приспосабливается, его съедает эррозия. Он не интеллектуален и в итуге будет разрушен.


Что такое "приспосабливается"? Человека тоже съедает старение и болезни и в конце концов он бывает разрушен.


--------------------
Бог есть!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 18.01.2010, 12:48
Сообщение #24


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Горожане, бедуины, тормоза все сводится к использованию в данной ситуации знаний, полученных ранее , в процессе обучения .
А, незнакомая ситуации, в принципе, наиболее знакома - ведь в процессе обучения она встречается каждый раз.

Получается, разум это способность к применению предыдущего опыта (конечно, не только личного) , включая и умение его применения. Этот опыт отражен в науках и в искусствах.

Многое (кажется почти все) известно, но известно, что неизвестного еще больше , просто изнутри это не очень заметно.

Иногда, хорошо владеющим вопросом не то чтобы случайно, но почти случайно, удается заглянуть за грань и сказать что то новое.




Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
metelev_sv
сообщение 18.01.2010, 13:12
Сообщение #25


Профессор
*******

Группа: Banned
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.4.2008
Из: СПб
Пользователь №: 7086
Поблагодарили: 2602 раз(а)




Цитата(Ксей @ 18.01.2010, 12:48) *
Получается, разум это способность к применению предыдущего опыта (конечно, не только личного) , включая и умение его применения.


Кот, когда охотится на мышь, получается, разумен? Ведь не он изобрёл охоту на мышей, только лишь повторяет то, что умели делать другие коты.


--------------------
Бог есть!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.04.2020, 12:22


Rambler's Top100