IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Посадка Фалколна
Librarian
сообщение 16.04.2015, 21:54
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Что думаете о посадке ракеты ?
Первая ступень ракеты Falcon 9, садясь на платформу не смогла погасить боковую скорость, упала и взорвалась.



Как по мне, так это очень неустойчивая конструкция, которую крайне трудно сажать, к тому же без огромных стабилизаторов - ног. Так и хочется ей основание пошире сделать с двигателями для точной настройки. Но все равно очень впечатляюще.


ПС. А учитывая что все делается на частные деньги в десятки раз дешевле госпроектов....


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 24)
Const
сообщение 17.04.2015, 8:59
Сообщение #2


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 16.04.2015, 23:54) *
Что думаете о посадке ракеты ?
Первая ступень ракеты Falcon 9, садясь на платформу не смогла погасить боковую скорость, упала и взорвалась.

Как по мне, так это очень неустойчивая конструкция, которую крайне трудно сажать, к тому же без огромных стабилизаторов - ног. Так и хочется ей основание пошире сделать с двигателями для точной настройки. Но все равно очень впечатляюще.

ПС. А учитывая что все делается на частные деньги в десятки раз дешевле госпроектов....

1. В прошлый раз просто промахнулись мимо платформы. Так что в плане посадки в заданную точку уже win.
2. Насколько писали, при посадке сильный ветер мешал. Кроме того морская платформа такого размера действительно неустойчива… тут просто сажают на воду, чтоб избежать…
3. Следующую попытку собираются делать уже на суше. Поглядим.

Маск делает всё неторопливо, но очень последовательно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 11.06.2015, 6:27
Сообщение #3


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Const @ 17.04.2015, 6:59) *
Маск делает всё неторопливо, но очень последовательно.

прочитал недавно интересный факт - _http://top.rbc.ru/economics/30/06/2014/933404.shtml
QUOTE
Коммерческий рынок доставки грузов в космос – единственный сегмент космической отрасли, где Россия сохраняет лидерство: около 40% российских ракет летают только с иностранной полезной нагрузкой – спутниками или астронавтами. Причем в масштабах всей экономики космоса этот сегмент небольшой – менее 1%

т.е. Россия уже практически полностью вышла из космического рынка.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 25.11.2015, 7:20
Сообщение #4


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


А вот еще один успех
Взлет и посадка.



--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 25.11.2015, 8:27
Сообщение #5


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 25.11.2015, 9:20) *
А вот еще один успех
Взлет и посадка.

Браво, Маск!
Умеет собрать отличную команду и организовать дело.
Вот, кстати, пример действительно Эффективного Менеджера с больших букв (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Как я уже выше писал — делает неторопливо, но последовательно и надёжно. Я начинаю верить в колонизацию Марса.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 25.11.2015, 21:36
Сообщение #6


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Кстати, а почему бы ракетные двигатели не делать турбо реактивными?


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 26.11.2015, 9:11
Сообщение #7


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 25.11.2015, 23:36) *
Кстати, а почему бы ракетные двигатели не делать турбо реактивными?

А до какой высоты это имеет смысл? Километров до 20-30? А дальше?
Это в том плане, что принцип KISS никто не отменял.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 26.11.2015, 20:38
Сообщение #8


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Const @ 26.11.2015, 6:11) *
А до какой высоты это имеет смысл? Километров до 20-30? А дальше?
Это в том плане, что принцип KISS никто не отменял.

Угу, только в разумно плотных слоях атмосферы, для того чтобы осуществлять там маневры, взлеты и посадки. Чисто на реактивной струе слишком много топлива тратится в пустую


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 27.11.2015, 8:15
Сообщение #9


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 26.11.2015, 22:38) *
Угу, только в разумно плотных слоях атмосферы, для того чтобы осуществлять там маневры, взлеты и посадки. Чисто на реактивной струе слишком много топлива тратится в пустую

Я не уверен, что можно в этом случае обойтись одним движком. А два движка — это сильно лишний вес.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 27.11.2015, 22:27
Сообщение #10


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Const @ 27.11.2015, 5:15) *
Я не уверен, что можно в этом случае обойтись одним движком. А два движка — это сильно лишний вес.

а какой перерасход топлива из-за движения в атмосфере на реактивной тяге? + необходимость терять ступень с двигателями


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 28.11.2015, 17:52
Сообщение #11


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 28.11.2015, 0:27) *
а какой перерасход топлива из-за движения в атмосфере на реактивной тяге? + необходимость терять ступень с двигателями

Вопрос, конечно, интересный.
Но тут мы автоматически приходим к компоновке от Рутана.
Вот, кстати, вопрос: инженеры Маска стараются делать задёшево, но по этому пути не пошли.
Видимо, есть там что-то сильно ограничивающее.
Но идея с первой ступенью на турбореактивной тяге не выглядит страшной. Надо посмотреть, на каких высотах первую ступень народ отбрасывает.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 29.11.2015, 2:17
Сообщение #12


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Чисто теоретически, мне нравится имея вынова ракеты на первые 10тыс с помощью самолета-носителя.
но идеология ступеней мне не нравится тем, что они одноразовые, Фактически аппарат становится одноразовым, что затрудняет межпланетные полеты.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 29.11.2015, 19:44
Сообщение #13


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 29.11.2015, 4:17) *
Чисто теоретически, мне нравится имея вынова ракеты на первые 10тыс с помощью самолета-носителя.
но идеология ступеней мне не нравится тем, что они одноразовые, Фактически аппарат становится одноразовым, что затрудняет межпланетные полеты.

Мне ещё интересна возможность старта с платформы, поднимаемой на 20-30 тыс. метров аэростатами. Если это можно сделать безопасно, — то это, теоретически, должно быть фантастически дёшево.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 29.11.2015, 21:15
Сообщение #14


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Const @ 29.11.2015, 16:44) *
Мне ещё интересна возможность старта с платформы, поднимаемой на 20-30 тыс. метров аэростатами. Если это можно сделать безопасно, — то это, теоретически, должно быть фантастически дёшево.

Да, аэростаты тоже интересно, и вроде как не очень дорого. Главное чтобы не на водороде аэростаты были.
а у того же руслана - высота 11км, грузоподъемность 120 тонн - не очень плохо.

У самоелетов то весовая отдача около 50%, а у ракет - 3-5%... т.е. формула циолковского все портит.... Вот совственно мочему мне идея чисто реактивного движения в армосфере не нравится....

А вообще шикарно - имет космопорт на высоте, на которую могут самолеты залетать, т.е. около 10 км.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 30.11.2015, 10:03
Сообщение #15


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 29.11.2015, 23:15) *
Да, аэростаты тоже интересно, и вроде как не очень дорого. Главное чтобы не на водороде аэростаты были.
а у того же руслана - высота 11км, грузоподъемность 120 тонн - не очень плохо.

Не думаю, что со спины Руслана удобно стартовать. Для самолёта-носителя нужно отдельная разработка, ну как у Рутана сделано.

Цитата(Librarian @ 29.11.2015, 23:15) *
А вообще шикарно - имет космопорт на высоте, на которую могут самолеты залетать, т.е. около 10 км.

Особенно, если посадка по-масковски будет отработана. Это-ж песня!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 1.12.2015, 5:04
Сообщение #16


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Const @ 30.11.2015, 7:03) *
Не думаю, что со спины Руслана удобно стартовать. Для самолёта-носителя нужно отдельная разработка, ну как у Рутана сделано.

В данном случае я только имел в виду грузоподъемность и потолок серийного самолета, как что-то технически достижимое стандартными средствами.

QUOTE (Const @ 30.11.2015, 7:03) *
Особенно, если посадка по-масковски будет отработана. Это-ж песня!

Да, идея очень красивая.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 7.12.2015, 21:00
Сообщение #17


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Вот кстати схема полета Blue Origin от Джеффа Безоса

Прикрепленное изображение


Фактически ступень многоразовая, это то о чемя я и говорил.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 22.12.2015, 5:23
Сообщение #18


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


А вот и у Фалкона получилось
_https://twitter.com/SpaceX/status/679114269485436928/photo/1?ref_src=twsrc^tfw

(IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 22.12.2015, 5:43
Сообщение #19


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263




--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 22.12.2015, 8:11
Сообщение #20


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Ну, я и не сомневался.
Всё-таки у Маска талант браться за фантастические, но осуществимые проекты.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 9.04.2016, 7:11
Сообщение #21


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Очередной успех!!!! Посадка на платформу на воде



сама посадка на 27:20


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ycheff
сообщение 9.04.2016, 17:10
Сообщение #22


Ректор
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6450
Регистрация: 9.12.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 3363
Поблагодарили: 12878 раз(а)




К тому же вернувшаяся ступень вывела грузовой аппарат для встречи с МКС, а не просто так летала.
Все это хорошо. Если это - та же первая ступень, что уже возвращалась, то - супер.
Рекурсия детектед!
http://delo.ua/tech/spacex-vpervye-posadil...-barzhu-315085/


--------------------
I've never been clever, because need it never...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 10.04.2016, 18:33
Сообщение #23


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Осталось повторить пару раз запуск с той же ступенью…

Кстати, встретил интересное толкование, почему Маск так старается именно на плавающую платформу посадить: задача стоит сажать несколько кораблей в чисто поле на Марсе. Желательно очень рядом (сотни метров, ни в коем случае не километры, чтоб не было проблем с перевозкой), и желательно уметь посадить на неидеальную поверхность (чисто поле на Марсе именно таким и окажется).

Выглядит логичным, хотя и весьма амбициозным.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 20.06.2016, 16:46
Сообщение #24


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Уже даже как-то рутинно.
Вздетел, запустил, сел....
Уже вроже как 4й запуск.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 31.03.2017, 1:43
Сообщение #25


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Вот и получилось Фалкону вздететь второй раз. (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.07.2019, 16:18


Rambler's Top100