IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Смысл жизни
ХОЛОДный
сообщение 18.05.2006, 2:19
Сообщение #1


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 93
Регистрация: 8.3.2006
Пользователь №: 1194
Поблагодарили: 3 раз(а)




А для чего мы живем?
Что ты есть, что ты нет.."исхода нет, все будет так".
Может, это последняя стадия юноческого максимализма, может, просто навязчивая идея, живущая на грани с параноидальным внушением самому себе.
Для чего?
Разве возможно двинуть гору, несмотря на все твои усилия?
Разве можно сделать так, чтобы все было как ты хочешь?
Вы вообще думали над этим?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
11 страниц V  « < 8 9 10 11 >  
Начать новую тему
Ответов (225 - 249)
Ascold
сообщение 14.05.2008, 15:23
Сообщение #226


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 500
Регистрация: 4.4.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 7094
Поблагодарили: 347 раз(а)




Цитата(LuVa5 @ 14.05.2008, 11:01) [snapback]61754[/snapback]
Для чего мы живем ?

Люди, как и все живое на Земле, живут для того, чтобы жить.
Наверное, проще не задумываться о смысле жизни, а работать, творить, стремиться делать лучше, чем сделал вчера.
Понимание смысла жизни к людям, как правило, приходит само сабой.
Правда, в подовляющем большинстве случаев, бывает уже слишком поздно, чтобы что-то менять.

Уж извините, но я не приравниваю людей к животным. И никому не советую, а жить, чтобы жить на мой взгляд лишено даже малейшего смысла. Зачем постоянно давать новые поколения людей, чтобы они также бесцельно выпустили в трубу свою жизнь?


--------------------
Пророки живы на распятьях,
Мертвы тираны по дворцам!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
LuVa5
сообщение 14.05.2008, 16:39
Сообщение #227


Первокурсник
**

Группа: Member
Сообщений: 45
Регистрация: 14.5.2008
Пользователь №: 7279
Поблагодарили: 38 раз(а)




Цитата(Ascold @ 14.05.2008, 12:23) [snapback]61759[/snapback]
Уж извините, но я не приравниваю людей к животным. И никому не советую, а жить, чтобы жить на мой взгляд лишено даже малейшего смысла. Зачем постоянно давать новые поколения людей, чтобы они также бесцельно выпустили в трубу свою жизнь?


1. Согласен, ставить абсолютное равенство между людьми и животными нельзя, т.к. люди гораздо хуже животных. Они не могут уничтожать себе подобных тысячами и даже миллионами.
2. "Люди, как и все живое на Земле, живут для того, чтобы жить" - относится не к определенному человеку, а к человечеству в целом.
3. Никто и не говорит о том, чтобы бесцельно выпускать в трубу свою жизнь. Говорилось о том, чтобы меньше тратить свое время на размышления о чем-то абстрактном, и как раз таки больше работать и творить (см. выше).


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Мартин
сообщение 30.05.2008, 15:18
Сообщение #228


ушел
***

Группа: Member
Сообщений: 147
Регистрация: 28.5.2008
Из: Петербург
Пользователь №: 7364
Поблагодарили: 62 раз(а)




Цитата
Говорилось о том, чтобы меньше тратить свое время на размышления о чем-то абстрактном, и как раз таки больше работать и творить

согласен, хотя имею к философии самое близкое отношение)) изучая ее, все более прихожу к выводу, что надо значительно ограничить время философствования в повседневной жизни. и это не касается качества ума на самом деле; скорее всего, надо использовать способности анализировать и проникать в глубину вопроса в самых обычных делах. я, к сожалению, так и не проникся абсолютным духом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vicont
сообщение 19.08.2008, 23:00
Сообщение #229


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




В моем любимом "Моонзунде" есть замечательные слова. Слова, которые уже лет двадцать, как мои. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я украл их из этого фильма.

Цитата
Разговор офицера (Меньшиков) с солдатом-большевиком (Гостюхин).

-Ты вот образованный. Скажи, в чем смысл жизни ? Только не по-поповски, по-человечески.
-Ну, а сам-то думал ?
-Мне некогда.
-Смысл жизни... Смысл жизни наверно в том, что она когда-нибудь, слава богу, кончается...
-Тьфу, я ж с тобой серьезно.
-И я серьезно.


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 20.08.2008, 13:54
Сообщение #230


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Цитата(Vicont @ 20.08.2008, 0:00) *
-Смысл жизни... Смысл жизни наверно в том, что она когда-нибудь, слава богу, кончается...



Что ж, процитирую и я(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ария:
Цитата
Что нас ждёт, море хранит молчанье
Жажда жить сушит сердца до дна
Только жизнь здесь ничего не стоит
Жизнь других, но не твоя!



Что сказать, смысл чьей жизни? Я наоборот думаю, что смысл в продолжении


--------------------
типа типа опа


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Rionet
сообщение 9.09.2008, 12:51
Сообщение #231


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 21
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 7690
Поблагодарили: 15 раз(а)




На эту тему лучше психологов читать )
мне понравилась позиция некоего Михаила Корсанова - vsehorosho.org
там лежит его сборник консультаций - lifemagic - вопросы смысла жизни неплохо разжеваны.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ascold
сообщение 9.09.2008, 13:14
Сообщение #232


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 500
Регистрация: 4.4.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 7094
Поблагодарили: 347 раз(а)




Цитата(Rionet @ 9.09.2008, 9:51) *
На эту тему лучше психологов читать )
мне понравилась позиция некоего Михаила Корсанова - vsehorosho.org
там лежит его сборник консультаций - lifemagic - вопросы смысла жизни неплохо разжеваны.

Может и психологов, но мне не хочется для этого читать психологов....а может кому-то и поможет,
ведь у каждого своя дорога и в этом тоже есть смысл.


--------------------
Пророки живы на распятьях,
Мертвы тираны по дворцам!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Мартин
сообщение 9.09.2008, 16:47
Сообщение #233


ушел
***

Группа: Member
Сообщений: 147
Регистрация: 28.5.2008
Из: Петербург
Пользователь №: 7364
Поблагодарили: 62 раз(а)




хоть убейте, лень читать, можем в двух словах, м?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Nils_*
сообщение 9.09.2008, 16:52
Сообщение #234





Guests







Цитата(Мартин @ 9.09.2008, 19:47) *
хоть убейте, лень читать, можем в двух словах, м?

Люди живут ради людей...


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ascold
сообщение 9.09.2008, 16:57
Сообщение #235


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 500
Регистрация: 4.4.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 7094
Поблагодарили: 347 раз(а)




Цитата(Мартин @ 9.09.2008, 14:47) *
хоть убейте, лень читать, можем в двух словах, м?

Никто не знает точно.


--------------------
Пророки живы на распятьях,
Мертвы тираны по дворцам!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 12.11.2008, 20:50
Сообщение #236


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Цитата(Nils @ 9.09.2008, 16:52) *
Цитата(Мартин @ 9.09.2008, 19:47) *
хоть убейте, лень читать, можем в двух словах, м?

Люди живут ради людей...


Я бы чуть уточнил - чтобы поучить жизни других.

Иногда ведь так хочется... правда?
А лениться нехорошо...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
freemany
сообщение 11.12.2012, 0:30
Сообщение #237


Абитуриент
*

Группа: Novice
Сообщений: 4
Регистрация: 8.12.2012
Пользователь №: 188722
Поблагодарили: 1 раз(а)




Для чего мы тут? А что мы тут делаеам? Все что мы воспринемаем,ни что иное как выбираемые вероятности, жизненныый опыт..все что мы приобритаем-приходит из вне,затрагивая,изменяя наше изначальное,внутренние,формируя нас,как многогранное мыслящее существо. Другое дело-зачем нам это нужно? Мы социальные существа,но каждый из нас уникален и понять свою исключительность,мы можем только познавая себе подобных,и как следствие-разделяя,накапливая и передавая опыт,способсьвующий развитию человечества и каждого индивида. Изначальная,личная идентичность,является отправной точкой в миропонимании,другое дело,что опыт как информация,порой не является достоверным,ввиду наличия особей,желающих властвовать. Значит как минимум- самопознание и обогащение коллективного сознания(не буду говорить "эгрегор" тк на мой взгляд,данный термин принижает достоинство отдельной личности). Ну а наше познание ни,что не ограничивает,разве только мы сами..к слову о Боге.,если исходить из того,что он яаляет собою все,что возможно и невозможно постичь,то сам процесс развития и является вечным познанием,непостижимого и не познаваемого Отца,а мы как часть его (как то,что мыслит в теле) и принимаем в этом участие тк он желает быть познанным,но для нас этот путь лежит с познания самих себя в первую очередь.. Как сказал кто то из давно живших (не помню дословно) Если ты приобрел весь мир,а себя не нашел-считай ты все потерял. Ну или: знающий себя,знает и Бога. Миру-Мир.

Сообщение отредактировал freemany - 11.12.2012, 0:31
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
кот Леопольд
сообщение 31.03.2013, 23:00
Сообщение #238


Абитуриент
*

Группа: Novice
Сообщений: 4
Регистрация: 30.3.2013
Из: Украина, Белая Церковь
Пользователь №: 199370
Поблагодарили: 3 раз(а)




Вопрос о смысле жизни - весьма животрепещущий для любого человека. Во всяком случае, мне так кажется. Но здесь таится и подводный камень, на котором мы часто "подсказываемся": интересует смысл о существовании вообще жизни во Вселенной, или о жизни человека, как части Вселенской Жизни? Между ними есть разница, как считаете? Думаю, что вопрос поставлен в рамках определения жизни каждого человека. Вот от этой планки и следует отталкиваться.
Раз уж Человек создан в процессе эволюции, то у него должна быть высшая цель своего существования. Природа не терпит пустоты. И дураков - тем более. Не по этой ли причине мы имеем самую развитую способность мыслить, среди живущих на Земле? Но раз получили нежданный "аванс", то вынуждены его отрабатывать, хотим того или нет. У Кастанеды есть интересное замечание о том, что настоящий Воин никому не должен, но многие должны ему. Поэтому он - свободен, а его должники - нет, ибо еще не отдали долг. Не относится ли это и к нашим поискам смысла своей жизни? Не потому ли мы и спрашиваем, что должны кому-то (или чему-то)? Тут сразу появляется соблазн задать вопрос о Боге, как создатели жизни, и, автоматически, о религии. Как ни странно, но вопросы о смысле нашей жизни, о Боге и о религии являются столь тесно связанными, что их следует специально рассматривать и не в рамках дискуссии о философии.
Почему? Потому, что смысл создания "философии" как основания наук скрыт в самом ее названии. Традиционно слово "философия" расшифровывают как "любовь к мудрости". Против такой трактовки выступал еще Аристотель, поясняя, что философы должны заниматься не мудрствованиями, оторванными от жизни, а поисками мудрых решений для окружающих их людей, исходя из любви к ним. Таким образом, его вариант расшифровки гласил: философия - это мудрость в любви. А чтобы иметь мудрость - нужно постоянно учиться и применять полученные знания в делах. Тогда человека не будет волновать вопрос о поиске смысла его жизни. Но будет волновать вопрос о качестве прилагаемых усилий, который волнует каждого мастера, но не волнует ремесленника, заботящегося лишь о количестве денег.
Так может смысл нашей жизни как раз и состоит в том, что каждый человек должен найти свой талант и развивать его, становясь мастером, творцом, создателем, не останавливаясь на ступени ремесленничества? Может по этой причине в религии (которая в переводе означает "возврат к объединению") люди и являются "детьми Бога", который, в свою очередь, является Великим Творцом, Создателем? Как думаете?


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 1.04.2013, 13:29
Сообщение #239


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(кот Леопольд @ 1.04.2013, 2:00) *
Раз уж Человек создан в процессе эволюции, то у него должна быть высшая цель своего существования.

Логика,однако, в стиле «Если огурец зелёный, значит хрен лучше редьки» (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 2.04.2013, 0:08
Сообщение #240


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1680
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Цитата(Const @ 1.04.2013, 14:29) *
Логика,однако,

Да уж
Цитата(кот Леопольд @ 1.04.2013, 0:00) *
Человек создан в процессе эволюции,


Это наверно проповедь? phelix приводит похожие отрывки , они так же гладко журчат ниочем.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
кот Леопольд
сообщение 6.04.2013, 9:44
Сообщение #241


Абитуриент
*

Группа: Novice
Сообщений: 4
Регистрация: 30.3.2013
Из: Украина, Белая Церковь
Пользователь №: 199370
Поблагодарили: 3 раз(а)




Цитата(Const @ 1.04.2013, 13:29) *
Логика,однако, в стиле «Если огурец зелёный, значит хрен лучше редьки» (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Прошу прощения за неверное слово в "посте". Вместо "подсказываемся" надо было написать "поскальзываемся" (от слова "скользить"), т.е. терять опору, в данном случае, в доказательствах.
Может утверждение о том, что Человек "создан" Природой в процессе развития (эволюции) живой среды на планете Земля, покажется для кого-то спорным, но так считаю. В других климатических условиях, при иной силе тяжести, иной освещенности, и т.д., тело наиболее разумного существа будет отличаться от тела человека. Это, надеюсь, понятно. Природа не любит пустоты. И если она "создала" разумное существо, имеющее способность разносторонне мыслить и совершенствовать сам процесс мышления, то это для чего-то нужно. Любое растение и существо занимает свою "нишу влияния". Она есть у воробья и волка, крота и акулы. Значит и человек имеет какое-то "высшее предназначение". А иначе для чего ему "дана" способность аналитически думать? Раз так, то разумно предположить, что Человек "создан" Природой для выполнения какой-то "высшей миссии", о смысле которой он сам должен найти информацию. Разве не так? Если нет, то почему тогда нас интересует вопрос "В чем смысл нашей жизни?"???
Пояснения в поиске возможного ответа никак не похожи на "проповедь". Во всяком случае на это надеюсь. Логику связи между "зеленым огурцом, хреном и редькой" понятно изложил или продолжать?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 6.04.2013, 12:06
Сообщение #242


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
В других климатических условиях, при иной силе тяжести, иной освещенности, и т.д., тело наиболее разумного существа будет отличаться от тела человека. Это, надеюсь, понятно.

Да даже и в тех же абсолютно условиях, возможное разумное существо может кардинально отличаться от человека.
Это, надеюсь, понятно?

Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
Природа не любит пустоты.

Если под «пустотой» понимать физический вакуум, — то это почти единственное, что природа любит (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
И если она "создала" разумное существо, имеющее способность разносторонне мыслить и совершенствовать сам процесс мышления, то это для чего-то нужно.

Вы правильно сделали, что взяли в «кавычки» слово «создала». Чтоб не позориться.
Но вот если бы ещё не написали про «это для чего-то нужно».
Это не для чего не нужно. Это обычный банальный вероятностный процесс: повезло появиться, провезло встроиться в пищевые цепочки.

Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
Любое растение и существо занимает свою "нишу влияния".

Видеть за этим какой-то смысл, — этопытаться свести науку к религиозной философии. Ну почитайте хороший научпоп по современной теории эволюции.

Цитата(кот Леопольд @ 6.04.2013, 12:44) *
Логику связи между "зеленым огурцом, хреном и редькой" понятно изложил или продолжать?

Абсолютно понятно.
Только, к сожалению, вы тем самым подтвердили исходное нелицеприятное впечатление о ваших знаниях.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 11.04.2013, 15:47
Сообщение #243


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (кот Леопольд @ 6.04.2013, 7:44) *
Раз так, то разумно предположить, что Человек "создан" Природой для выполнения какой-то "высшей миссии", о смысле которой он сам должен найти информацию. Разве не так? Если нет, то почему тогда нас интересует вопрос "В чем смысл нашей жизни?"???

Человек и разум это так сложно для первого раза, давайте начнем с объекта попрощее.
В чем смысл или какая миссия заложена при "создании" кошки?


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 11.04.2013, 17:26
Сообщение #244


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 11.04.2013, 18:47) *
Человек и разум это так сложно для первого раза, давайте начнем с объекта попрощее.
В чем смысл или какая миссия заложена при "создании" кошки?

А ещё лучше — ещё проще.
Поговорим о смысле жизни Tobacco mosaic virus…
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 11.04.2013, 18:23
Сообщение #245


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Const @ 11.04.2013, 15:26) *
А ещё лучше — ещё проще.
Поговорим о смысле жизни Tobacco mosaic virus…

Таким вопросом и в тупик поставить можно, не все же знаю что это такое, а кошка она вот тут все время где-то рядом, и вроде даже иногда кажется понятным и очевидным для чего она нужна.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 11.04.2013, 18:26
Сообщение #246


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Librarian @ 11.04.2013, 21:23) *
Таким вопросом и в тупик поставить можно

Не только можно, но и нужно.
А то умников доморощенных развелось. Меня вот только что в ЖЖ убеждать начали, что я не знаю, что такое наука и в глаза учёных никогда не видел (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 11.04.2013, 19:23
Сообщение #247


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Const @ 11.04.2013, 19:26) *
Меня вот только что в ЖЖ убеждать начали, что я не знаю, что такое наука и в глаза учёных никогда не видел (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Прикольно (IMG:style_emoticons/default/06.gif)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Const
сообщение 11.04.2013, 19:32
Сообщение #248


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 11.04.2013, 22:23) *
Прикольно (IMG:style_emoticons/default/06.gif)

тышто-тышто!
Там такой «Адъ и Израиль» (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
После нескольких итераций я приоткрыл личико (степень и место работы).
Разговор от того же человека пошёл в том плане, что «в РАН науки не осталось, одни „кфмн“ сидят».
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 11.04.2013, 19:36
Сообщение #249


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2682
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Цитата(Const @ 11.04.2013, 20:32) *
тышто-тышто!
Там такой «Адъ и Израиль» (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
После нескольких итераций я приоткрыл личико (степень и место работы).
Разговор от того же человека пошёл в том плане, что «в РАН науки не осталось, одни „кфмн“ сидят».

Я вас понимаю.... сам погряз в псевдонауке..... и ничего сделать не удаётся... А (махнул он рукой) с этим не возможно бороться в одиночку.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 11.04.2013, 20:47
Сообщение #250


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Const @ 11.04.2013, 16:26) *
Не только можно, но и нужно.
А то умников доморощенных развелось. Меня вот только что в ЖЖ убеждать начали, что я не знаю, что такое наука и в глаза учёных никогда не видел (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Там очень надо аккуратно собеседников подбирать, а то окажется полный ужос...


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 8 9 10 11 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 11:23


Rambler's Top100