Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Большая Научная Библиотека _ Курилка _ Война с полицией

Автор: Librarian 6.02.2007, 3:13

Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали... Сижу пишу им официальное письмо с урозами судебных разборок nunu.gif если они этот штраф не анулируют. Поборемся 16.gif

Предыдущий штраф за просроченый налог я с них сумел вытрясти, а то шлют мне письма всякие... ban.gif

Автор: Framboise 6.02.2007, 12:17

Цитата(Librarian @ Feb 6 2007, 03:13 AM) [snapback]24527[/snapback]
Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали... Сижу пишу им официальное письмо с урозами судебных разборок nunu.gif если они этот штраф не анулируют. Поборемся 16.gif

Предыдущий штраф за просроченый налог я с них сумел вытрясти, а то шлют мне письма всякие... ban.gif


Так если ты нарушил закон, почему выписанный штраф тебя так возмущает? Или он был выписан незаконно?

А то понимаешь, значит жену премьер-министра поймали за безбилетный проезд в метро - это класс, а господина библиотекаря за дело оштрафовали - так целая трагедия.
Вот от таких людей и страдает государство - там не так поставил, здесь государство обманул.
Интересно, а если будет суд - кто выиграет?

Автор: Librarian 6.02.2007, 15:50

Один из основных принципов правильного правового государства должен заключатся в том что действия силовых структур должны быть строго регламентированы. Другими словами полиция делая свое дело не должна нарушать существующий свод законов и правил.
Если действия полиции нарушают законы и правила то это называется незаконные действия, которые должны быть или обжалованы или оспорены.

В моем случае было нарушение правил и здравого смысла, что дает мне уверенность в правильности моих действий.

Вот например в России законы и инструкции очень хорошие, но то что они постоянно нарушаются делают эти замечательные законы никому не нужными бумажками. Примеров таких нарушений - масса.

Автор: Framboise 6.02.2007, 18:14

Цитата(Librarian @ Feb 6 2007, 03:13 AM) [snapback]24527[/snapback]
Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали... Сижу пишу им официальное письмо с урозами судебных разборок nunu.gif если они этот штраф не анулируют. Поборемся 16.gif


Ты написал только это. Они раздолбали тебе стекло, когда прилепляли штраф? В чем было их нарушение. Ты же об этом не пишешь. Зачем вообще тогда пишешь, если описываешь не все?

Цитата
В моем случае было нарушение правил и здравого смысла, что дает мне уверенность в правильности моих действий


Нравится мне позиция - я нарушил, за что мне штраф? ai.gif За то что нарушил, за то и штраф. А если он был выписан с нарушением закона - требуй моральную компенсацию, а не отменяй справедливое наказание. Может еще отсудишь себе больше штрафа. biggrin.gif
Это как в юриспруденции бредовое правило - если улика была получена с нарушением законодательства, она исключается из дела. Ну не бред? Если это улика - зачем же ее исключать из дела. От того, что она получена как-то не корректно она не перестает быть уликой. Накажите того, кто ее достал "неправильным" путем и все.

Автор: Nils 6.02.2007, 18:43

Цитата(Framboise @ Feb 6 2007, 08:14 PM) [snapback]24556[/snapback]
Это как в юриспруденции бредовое правило - если улика была получена с нарушением законодательства, она исключается из дела. Ну не бред? Если это улика - зачем же ее исключать из дела. От того, что она получена как-то не корректно она не перестает быть уликой. Накажите того, кто ее достал "неправильным" путем и все.

А мне это правило нравиться, вот сейчас судят директора школы за виндоус, а имела ли право прокуратура делать проверку, они ведь не имеют право ходит по квартирам и проверять у всех софт.

Нет, я за такое правило, так как оно единственное, что огрождает нас от произвола властей.

Скажем, у вас нашли наркотики (а может их вам подбросили), но без понятых, и вы предлагаете наказать милицию за отсутствие понятых (мелким порицанием), а вас за наркотики, странно...smile.gif

Автор: Librarian 6.02.2007, 18:59

Если органы власти начинают нарушать закон, то это очень плохо сказывается на обществе. Общество тоже начинает класть на законы массово.

А у меня простая вещь была. Есть такие парковки бесплатные с ограничением количества времени стояния там. В моем случае машина может стоять на парковке не больше 4х часов. потом не имеет права возвращаться на эту парковку в течении 4х часов.

Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

Автор: Framboise 7.02.2007, 12:17

Цитата
Скажем, у вас нашли наркотики (а может их вам подбросили), но без понятых, и вы предлагаете наказать милицию за отсутствие понятых (мелким порицанием), а вас за наркотики, странно...


Частные случаи, они на то и частные случаи. Конкретно в данном случае - да, это правило работает справедливо. А если наркотики нашли, и их никто не подбросил, но был нарушен процессуальный кодекс - типа там ордер был просроченный - так что ж, это хорошо?
Получается, что граждане поощряют (!) те нарушения, которые можно хорошо скрыть?
В общем случае это правило не должно работать, в частном - конечно.


Цитата
Нет, я за такое правило, так как оно единственное, что огрождает нас от произвола властей.


Да так и есть. Но надо же и сопоставлять урон от ототпущенного на свободу убийцы, когда прямую улику (нож с отпечатками пальцев) добыли с нарушением закона. Если это был просроченный ордер, например?

Цитата
Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...


Вопрос очень простой - твоя машина там стояла это время? Если да - то о чем мы говорим? Вот если не стояла - тогда я понимаю, надо боротся и пр. Но если стояла, и ты нарушил закон, чего ты кричишь и вопишь? Т.е. тебя бы устроила видеосъемка - стражи порядка караулят твою машину в течении утра и предъявляют тебе свидетельство. Но если ты сам знаешь, что твоя машина стояла, зачем тебе это доказательство - в чем проблема?
Нельзя требовать от всех выполнения каких-то требований, если сам их невыполняешь. Это просто проявление лицемерия, и больше ничего.

Цитата
А мне это правило нравиться, вот сейчас судят директора школы за виндоус, а имела ли право прокуратура делать проверку, они ведь не имеют право ходит по квартирам и проверять у всех софт.

Ну это вообще другая история и не для этой темы. Кратко скажу - что органы имеют право проверять софт (УБЭП). Я работала некоторое время в сфере IT, и немного разбираюсь в этом вопросе. Официально - мы все пользуемся "ворованными" вещами. Другой вопрос - права на интеллектуальную собсвенность и пр. - кто их определяет, по каким критериям и пр. Но в этом деле - мы государством поставлены в такие условия, когда не имеем возможности пользоваться лицензией. Это вроде как оправдание. С другой стороны - никто же никого не заставляет пользоваться нелицензионными продуктами, полно "бесплатных" аналогов. Лень искать, лень учится работать в Линуксе и пр. Мало того, сами производители софта "стимулируют" покупать пиратские программы, подсаживая пользователя на свой продукт. Типа привыкнет, да и когда припрет купит лицензию. Так что здесь очень сложно разобраться кто в итоге прав, а кто виноват. Единственное на мой взгляд, все же сначала (!) лучше наказывать тех кто распространяет. Ну вообщем это абсолютно другая тема.

P.S. Nils, может уже перейдем на ты? smile.gif

Автор: Librarian 7.02.2007, 15:30

В цивилизованном мире есть такое замечательное право. "Презумпция невиновности" называется. При этом это одно из основополагающих прав во многих государствах. В России например это право записано в конституции (что не мешает его нарушать в России на каждом шагу).

Так вот презумпция невиновности означает, что человек невиновен пока не доказана его вина. Это существенно облегчает жизнь человеку. Не надо постоянно собирать улики, алиби и доказательства о своей невиновности. При этом очень часто получается так, что реально доказать свою невиновность человек не может. Или ее доказывая он сильно разрушит свою частную жизнь, на которую у него тоже есть право согласно основополагающим правам человека.

Есть еше одно интересное право (в России оно в конституции) - Человек имеет право не свидетельствовать против себя!

Как это соотносится с моим случаем.

Я не могу доказать что я отъезжал. даже если бы я действительно отезжал в это время. Моя доказательная база была бы пуста в любом случае. Единственное что я могу противопоставить это презумпцию невиновности. А в данном случае идет прямое нарушение моего конституционного права.

Я просто хочу чтобы если меня и наказывали то соблюдали мои основные права человека, записанные во всех международных конвенциях.

Автор: Framboise 7.02.2007, 16:29

Librarian, все что ты пишешь просто замечательно! Тебе бы юристом надо было стать!
С правовой точки зрения я твою позицию поняла.
Так как быть с лицемерием? Не проще ли ненарушать закон, чтобы потом всеми прочими средствами не выкручиваться - и там мои права нарушили, и здесь.
Я так понимаю, что подобные действия со стороны граждан ведут только к усилению и жесткости законов. Значит в следующий раз чтобы уличить тебя в нарушении, надо поставить на стоянку камеру, или стационарного полицеского - а это все лишние расходы правоохранительных органов. А откуда финансируются правоохранительные органы? Правильно, из твоего, Librarian, кармана. Значит, чем больше будет таких качающих права, тем больше будут ваши же налоги.
Согласна - произвол правоохранительных органов имеет место быть, с ним надо бороться. Но твой случай - произвол? Что-то я сомневаюсь.
Написать идеальный закон - невозможно. Всегда найдется лазейка, в которую можно пролезть.
Пока люди не перестанут воспринимать закон как собственное наказание, а будут его воспринимать сначала как собственный долг, и только потом как наказание, до тех пор и будут всякие не чистые на руку граждане закон нарушать, а потом находить массу способов избежать наказания.
Librarian, извини за высокопарность, но тебе должно быть стыдно перед страной в которой ты живешь. Ты закон нарушил, а штраф платить не хочешь. Начинаешь изголяться. Оправдание можно найти всегда, сложнее заплатить штраф и больше не нарушать закон.

Автор: Nils 7.02.2007, 18:51

Цитата(Framboise @ Feb 7 2007, 02:17 PM) [snapback]24592[/snapback]
P.S. Nils, может уже перейдем на ты? smile.gif

Да наверное уже пора biggrin.gif

Автор: Жанятка 7.02.2007, 22:52

Очень лукавая позиция у Библиотекаря! az.gif
А на сколько тебя оштрафовали?

Автор: Librarian 8.02.2007, 2:17

Цитата(Жанятка @ Feb 7 2007, 07:52 PM) [snapback]24633[/snapback]
Очень лукавая позиция у Библиотекаря! az.gif
А на сколько тебя оштрафовали?

Штраф выписан на 120 долларов. Или 60 если я буду умничкой и прибегу им с деньгими в течении 15 дней.... mad.gif

А давайте немного еще повысим честность. Зачем полицейскому ловить честного гражданина? Если он честный, то нарушив он сам сбегает в кассу и заплатит необходимую сумму.

Автор: Nils 8.02.2007, 7:05

Вспомнил, что в подобную лукавую ситуации мой отец как-то попал. Сотовая компания предъявила требования на 1500-2000 рублей за нарушение условий договора, а именно отсутствие разговором по телефону в течении полугода (сим карта просто валялась где-то, а он по другой говорил)(они этот пункт 7 шрифтом пишут, а у него зрения не то, да и терпения нет читать). Ну, так вот, денег им он так и не заплатил, в суд они подавать не стали, решив, наверное, что мороки им больше будет. Скажите честнее заплатить, думаю, нет, условия договора, конечно, читать надо и соблюдать их тоже надо, но ведь у закона есть не только буква, но и дух.

Кстати странно, что штраф 60 для умнички и 120 если будешь выяснять свои права. Если правонарушение одно и тоже, то в чем разница. Ведь если человек выясняет свои права в отношениях с государством, то он проявляет свою гражданскую позицию

Автор: Framboise 8.02.2007, 10:05

Цитата(Librarian @ Feb 8 2007, 02:17 AM) [snapback]24681[/snapback]
А давайте немного еще повысим честность. Зачем полицейскому ловить честного гражданина? Если он честный, то нарушив он сам сбегает в кассу и заплатит необходимую сумму.


Вооооот! Наконец-то дошли до самого интересного вопроса!
Правильно! Если ты честный - ты должен сам пойти и заплатить штраф. Ну и кто у нас честный? Никого. Потому что все считают - не пойманый, не вор. А ведь вор, как не крути. А то что не поймали не снимает ответсвенность.
Вот поэтому и надо ловить - потому что честных нет. Всем плевать на законы, главное их нарушать с умом. Вот у нас какая гражданская позиция в обществе.
Если бы хотя бы при нарушении человек понимал - да, я нарушил закон, меня поймали, я должен быть наказан. Так нет же - я нарушил, я пойман, но буду из кожи вон лезть, только чтобы не быть наказанным.
А еще говорите отменить смерную казнь! Да с такими взглядами и гражданской позицией - сначали дадут пожизненное, потом амнистия скостит пару десятков лет, потом адвокаты найдут какую-нибудь лазейку и потом маньяк выйдет на свободу через 10 лет убив 15 человек. Здорово, ничего не скажешь.

Никто не предлагает закрывать глаза на произвол. Но мы сейчас не говорим о произволе, а просто обсуждаем как один нечестный на руку товарищ пытается избежать справедливого наказания. Кто мешал не нарушать правила? Никто не мешал.

Цитата
Кстати странно, что штраф 60 для умнички и 120 если будешь выяснять свои права. Если правонарушение одно и тоже, то в чем разница.

Ну это типа кредита с процентами smile.gif В течение 15 дней (считай на месте) - 60, а если тянешь время - 120. Я думаю к разборкам это не имеет отношения. Если человек просто не заплатил за 2 недели, вне зависимости будет он спорить или нет, он должен оплатить 120.

Цитата
Скажите честнее заплатить, думаю, нет, условия договора, конечно, читать надо и соблюдать их тоже надо, но ведь у закона есть не только буква, но и дух.

Ну так случай с библиотекарем какой? Не основана ли его позиция только на букве закона? А как же с духом? Где он, гражданский дух Librarianа?
А в описанном тобой случае лучше было просто либо соблюдать условия договора, либо вообще не заключать договор с этой компанией. Ну честное слово, пенять на зрение и на терпение просто смешно.
Да, бывают случаи, когда договора составляются с очень жесткими условиями - как правило так бывает при монополисте на рынке на какие-то виды услуг. Типа альтернативы нет - все равно подпишут. Но здесь вопрос в другом. Есть кстати случаи, когда были выиграны суды отменяющие именно возможность компаний включать какие-то просто дурацкие пункты. По-моему как раз в сфере мобильной связи.

Автор: Nils 8.02.2007, 13:23

Цитата(Framboise @ Feb 8 2007, 12:05 PM) [snapback]24684[/snapback]
Цитата
Скажите честнее заплатить, думаю, нет, условия договора, конечно, читать надо и соблюдать их тоже надо, но ведь у закона есть не только буква, но и дух.

Ну так случай с библиотекарем какой? Не основана ли его позиция только на букве закона? А как же с духом? Где он, гражданский дух Librarianа?
А в описанном тобой случае лучше было просто либо соблюдать условия договора, либо вообще не заключать договор с этой компанией. Ну честное слово, пенять на зрение и на терпение просто смешно.
Да, бывают случаи, когда договора составляются с очень жесткими условиями - как правило так бывает при монополисте на рынке на какие-то виды услуг. Типа альтернативы нет - все равно подпишут. Но здесь вопрос в другом. Есть кстати случаи, когда были выиграны суды отменяющие именно возможность компаний включать какие-то просто дурацкие пункты. По-моему как раз в сфере мобильной связи.

Тут вопрос в чем, в суд они не подают, а письмо с угрозами шлют (один раз год/полтора назад прислали) надеясь запугать пени и т.п. А договор обычная бумажка, когда симку оформляешь, реклама одна идет, а на деле тарифы другие вот этот микроскопический шрифт никто не читает. А на счет честности пусть подают в суд, зачем нервы трепать.

PS: Пора мне заканчивать в чужой Курилке дымить biggrin.gif

Автор: Framboise 8.02.2007, 15:28

Цитата
Тут вопрос в чем, в суд они не подают, а письмо с угрозами шлют (один раз год/полтора назад прислали) надеясь запугать пени и т.п. А договор обычная бумажка, когда симку оформляешь, реклама одна идет, а на деле тарифы другие вот этот микроскопический шрифт никто не читает. А на счет честности пусть подают в суд, зачем нервы трепать.


Тут я с тобой согласна. Здесь на лицо нечистоплотность оператора - маскировка пункта и пр. И раз они не подают в суд - значит знают, что у самих рыльце в пушку. У библиотекаря же абсолютно другой случай. Я же говорю - все надо разбирать в частных случаях, общие подходы не будут работать, так как всегда есть масса тонкостей.

Цитата
PS: Пора мне заканчивать в чужой Курилке дымить

Да ладно! Только начали! ay.gif

Автор: Galaanto 8.02.2007, 17:17

Гы Мну как-то поймали за Распитием пива в метро.... Интересно скока офицмальный штраф. Я отдал 150 рубликов.... sad.gif

Автор: Жанятка 8.02.2007, 23:56

По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.
По поводу нашего библиотекаря и их правовой системы, мы имеем столкновение российского правового нигилизма и их правовой системой. Ели они его принудят заплатить 120 долл., то он в следующий раз не будет растягивать удовольствие и заплатит сразу 60, а если не смогут так им и надо! Желаю библиотекарю успеха в неравном бою.

Автор: Vicont 9.02.2007, 0:43

Цитата(Librarian @ Feb 6 2007, 06:59 PM) [snapback]24563[/snapback]
Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

Обычно скупой платит дважды, но не полиции wink.gif Ей он платит трижды. Прикольно жить в капстране с советскими повадками. Война войне рознь. Учитывая, я так понимаю, что машина твоя на самом деле СТОЯЛА там все эти четыре часа. То есть полиция - права.

Бабок что ли жалко ? Но есть еще такие понятия, как уважение закона, уважение каких-нибудь там местных обычаев, в конце концов, уважение к стране, которая ДАЕТ тебе работу, устраивающую тебя вроде.

Поиметь, не отдать, выгадать, побольше халявы, стырить плохо лежащее, плюнуть в рожу государству - шеф, с пламенным советским приветом тебя.

З.Ы.
Цитата
По поводу нашего библиотекаря и их правовой системы, мы имеем столкновение российского правового нигилизма и их правовой системой.

Жанятка, respect.gif Только - советского wink.gif Советские люди глубоко обижены на государство, которое сами и строили. Прошло время. И советские люди оказались обиженными ПРОСТО на государство. То, которое под руку подвернется. Смерть капитализма не за горами wink.gif Надо просто расселить побольше лайбрэрианов по землям непуганных королей артуров wink.gif

Автор: Librarian 9.02.2007, 5:15

О как все запущено.... Внимательно прочитал я штраф и ugarat.gif он выписан не на мою машину ugarat.gif Теперь моя защита строится на том что скомкал квитанцию и выкинул ее в мусорку bu.gif

А теперь высокопарные слова про то что я сделал правильно. Вот несколько постов ваше мы читаем о том как Galaanto был оштрафован на 150р за распитие пива в метро. А сколько этот штраф он не знает. И я просто уверен что милиционеры не сказали ему размер штрафа (от 1 до 3 МРОТ ст 20.20 п 1). Я также уверен что эти деньги не пошли в доход государства. Их просто отняли. кроме того я уверен что Galaanto не знает где можно пить пиво из горлышка бутылки а где нельзя, и если его на улице остановят милиционеры то опять произойдет отъем денег.
Я не говорю - хороший закон или плохо - он не исполняется, т.к. человек против которого этот закон направлен не знает его и не борется за свои права. Легче отдать 100-300 местных денег. а потом все удивляются, почему в россии милиция такая нехорошая и чиновники взяток хотят.

Чтобы этого небыло необходимо заставлять власть придерживаться законов. по любому поводу. А если законы не нравятся - напишите своему депутату и потребуйте изменения закона. По крайней мере я в Англии уже 3 раза писал (не я один а целые инициативные группы) депутатам с просьбой не принимать какой либо закон. Из них 1 закон уже приняли, один отклонили, а один отложили. Так что 50х50. А для чего еще нужны депутаты?

Автор: Librarian 9.02.2007, 5:48

В чем разница Советского мышления и капиталистического? А в том что в Советском Союзе не очень любили спорить с властью, считая все ее решения верными. В некоторые годы даже адвокат считался оскорбительным словом. Поэтому для многих людей из СССР даже сама мысль считается крамольной о том что можно обратиться в суд по поводу недоказанности или неправомерности какого либо действия полиции/милиции В то время как в капиталистической стране принято требовать от государства полность законного к себе отношения, часто через суд.

Зато потом если у полицейского на улице возникли вопросы, то он вседа объяснит права и обязанности и никогда денег не возьмет. Только через банк.

Автор: Nils 9.02.2007, 6:45

Цитата(Жанятка @ Feb 9 2007, 01:56 AM) [snapback]24715[/snapback]
По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.

Нужно быть оптимистом smile.gif

Автор: Librarian 9.02.2007, 9:20

Цитата(Nils @ Feb 8 2007, 04:05 AM) [snapback]24683[/snapback]
(они этот пункт 7 шрифтом пишут, а у него зрения не то, да и терпения нет читать)

Напишите им письмо чтобы прислали условия контракта в азбуке брааля для плоховидящего человека.

Автор: Framboise 9.02.2007, 9:59

Librarian, опять ты юлишь! Тебя ругают не за то, что ты воюешь за свои права, а за то, что ты отказываешься выполнять свои обязательства.
Когда каждый человек будет знать не только свои права (как ты), а еще и свои обязанности, которые он будет выполнять - тогда и полиция будет нормально работать.
Пока Галанто будет давать взятки - у нас в стране будут их брать. И не только у нас.
Строить общественную систему на основе - украл, докажи, а если не доказал, то не украл - двойное лицемерие.
Ты ведь так и не признался - что ты нарушил закон. Ты же все гнешь на нарушение властей. Просто нарушение закона властей не зачеркивает твое нарушение. Это то ты можешь признать? Что ты виноват и ты нарушитель, даже если бы тебя не поймали (а получается что вроде тебя и не поймали). Все остальное - второстепенно. И твои потуги "наказать" власть не обязательно должно выливаться в отмену штрафа. Ты же сам написал - пишите письма депутатам и пр.

Автор: Vicont 9.02.2007, 12:41

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 05:15 AM) [snapback]24733[/snapback]
О как все запущено.... Внимательно прочитал я штраф и ugarat.gif он выписан не на мою машину ugarat.gif Теперь моя защита строится на том что скомкал квитанцию и выкинул ее в мусорку bu.gif

Откуда столько эмоций по такой ерунде ? Ты там окопами не обкопал жилище своё ?

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 05:15 AM) [snapback]24733[/snapback]
Я не говорю - хороший закон или плохо - он не исполняется, т.к. человек против которого этот закон направлен не знает его и не борется за свои права. Легче отдать 100-300 местных денег. а потом все удивляются, почему в россии милиция такая нехорошая и чиновники взяток хотят.

А чего тебе до России-то ?

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 05:15 AM) [snapback]24733[/snapback]
А если законы не нравятся - напишите своему депутату и потребуйте изменения закона. По крайней мере я в Англии уже 3 раза писал (не я один а целые инициативные группы) депутатам с просьбой не принимать какой либо закон. Из них 1 закон уже приняли, один отклонили, а один отложили. Так что 50х50. А для чего еще нужны депутаты?

Ну, конечно, если есть свободное время - можно и этим позаниматься.

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 05:15 AM) [snapback]24733[/snapback]
А если законы не нравятся - напишите своему депутату и потребуйте изменения закона. По крайней мере я в Англии уже 3 раза писал...

an.gif
Цитата
Советские люди глубоко обижены на государство, которое сами и строили. Прошло время. И советские люди оказались обиженными ПРОСТО на государство. То, которое под руку подвернется.

Автор: Vicont 9.02.2007, 12:52

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 05:48 AM) [snapback]24734[/snapback]
В чем разница Советского мышления и капиталистического? А в том что в Советском Союзе не очень любили спорить с властью, считая все ее решения верными. В некоторые годы даже адвокат считался оскорбительным словом. Поэтому для многих людей из СССР даже сама мысль считается крамольной о том что можно обратиться в суд по поводу недоказанности или неправомерности какого либо действия полиции/милиции В то время как в капиталистической стране принято требовать от государства полность законного к себе отношения, часто через суд.

Как тебя однако советское государство-то сублимировало. Прям каждый день ты тут рвался поспорить с властью, а тебе не давали. И теперь ты напоминаешь, с одной стороны, сбежавшего из мест не столь отдаленных и оказавшегося в публичном доме голодающего wink.gif, а с другой - распальцованного эмигранта, который даже возвращаться на свою родину не жаждет, с тезисами всякими - "Какой кошмар, в каких же серых и убогих домах вы живете. "
Мне нравятся такие законоправедники, ясное дело, ты натихую никогда не позволишь себе ничего нарушить wink.gif Я просто уверен.

Автор: Vicont 9.02.2007, 12:54

З.Ы. Я начинаю понимать англичан, которые не любят русских.

Автор: Жанятка 9.02.2007, 14:07

Цитата(Nils @ Feb 9 2007, 03:45 AM) [snapback]24735[/snapback]
Цитата(Жанятка @ Feb 9 2007, 01:56 AM) [snapback]24715[/snapback]

По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.

Нужно быть оптимистом smile.gif


Я не про оптимизм, я говорю про судебную практику...

Автор: Nils 9.02.2007, 18:15

Цитата(Жанятка @ Feb 9 2007, 04:07 PM) [snapback]24770[/snapback]
Цитата(Nils @ Feb 9 2007, 03:45 AM) [snapback]24735[/snapback]

Цитата(Жанятка @ Feb 9 2007, 01:56 AM) [snapback]24715[/snapback]

По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.

Нужно быть оптимистом smile.gif


Я не про оптимизм, я говорю про судебную практику...

Есть определенные сроки, в течении которых компания должна предъявить иск либо снова прислать угрозы так как уже год ничего не слышно думаю все списано. Пени ведь в самом договоре не прописаны, только в бумажке с угрозами следовательно все это.... кхм.

Автор: Жанятка 9.02.2007, 20:10

Цитата(Nils @ Feb 9 2007, 03:15 PM) [snapback]24776[/snapback]
Цитата(Жанятка @ Feb 9 2007, 04:07 PM) [snapback]24770[/snapback]

Цитата(Nils @ Feb 9 2007, 03:45 AM) [snapback]24735[/snapback]

Цитата(Жанятка @ Feb 9 2007, 01:56 AM) [snapback]24715[/snapback]

По поводу оператора сотовой связи, рано вам расслабляться, когда сумма с пенями будет достаточно внушительна они таки обратятся в суд, за этим дело не станет.

Нужно быть оптимистом smile.gif


Я не про оптимизм, я говорю про судебную практику...

Есть определенные сроки, в течении которых компания должна предъявить иск либо снова прислать угрозы так как уже год ничего не слышно думаю все списано. Пени ведь в самом договоре не прописаны, только в бумажке с угрозами следовательно все это.... кхм.


Про пеню в ГК РФ указано, нет необходимости указывать об этом в договоре, а срок исковой давности по общему правилу - 3 года. Вот как то так.

Автор: Librarian 9.02.2007, 21:01

Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 09:54 AM) [snapback]24762[/snapback]
З.Ы. Я начинаю понимать англичан, которые не любят русских.

Они не любят немного других руских. В основном они не любят
- беженцев
- олигархов
могу пояснить почему.
Англичане относятся очень позитивно к тем русским которые всеми силами встраиваются в их систему и живут по ее правилам. Не законам, а правилам.

Цитата
Цитата
А если законы не нравятся - напишите своему депутату и потребуйте изменения закона. По крайней мере я в Англии уже 3 раза писал

Ну, конечно, если есть свободное время - можно и этим позаниматься.

Кому как а людям жить с этими законами. Многих людей занные конкретные законы не касаются, многих касаются. На мою лично жизнь (точнее качество жизни) данные законы имели самое прямое влияние. Та чтобы попытаться изменить жизнь к лучшему мне что жалко пол-часа раз в год? Или все тут такие занятые что подписать нужную декларацию и отослать ее нет времени?

Цитата
Как тебя однако советское государство-то сублимировало. Прям каждый день ты тут рвался поспорить с властью, а тебе не давали.

Большое количество времени я прожил "в заповеднике". Только в конце я начал сталкваться с реальной жизнью и понял что не все так прекрасно. Тогда же я вступил в одну из групп правозащитников, которые просто помогают советами людям которым за спасибо, по мелочам, даставалось от власти.

Цитата
А чего тебе до России-то ?

И до сих пор состою в этой группе. Почему??? А потому что у меня в Росси много друзей, родственнников и знакомых живет и они часто ко мне обращаются за советами и помощью в вопросах по взаимодействию с властью.

Цитата
И теперь ты напоминаешь, с одной стороны, сбежавшего из мест не столь отдаленных и оказавшегося в публичном доме голодающего,

Не вижу связи. Если можеш повлиять на свою жизнь - то почему бы не повлиять на нее? законными способами?

Цитата
а с другой - распальцованного эмигранта, который даже возвращаться на свою родину не жаждет, с тезисами всякими - "Какой кошмар, в каких же серых и убогих домах вы живете. "

А это где я такое говорил? Может я говорил что-то типа - "А давайте покрасим все дома? чтобы они не были такими серыми и убогими?".

Кстати слово эмигрант так используктся только в СССР. Например англичанин работающий во франции или француз в англии - это нормально. Это только в СССР - предатели и распальцованные эмигранты wink.gif

Автор: Librarian 9.02.2007, 21:18

Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 09:52 AM) [snapback]24761[/snapback]
Мне нравятся такие законоправедники, ясное дело, ты натихую никогда не позволишь себе ничего нарушить wink.gif Я просто уверен.


Цитата
Ты ведь так и не признался - что ты нарушил закон.

Самым первым постом я сказал что неправильно запарковался. т.е. нарушил закон.

А дальше начинается спор хозяйствующих субъектов - кто кому и сколько должен. Всетаки финансовые, административные и уголовные преступления они немного разных категорий.

Кроме того тут есть интересный закон о том чтобы финансовое наказание должно быть соизмеримо с причиненным ущербом. Интересно какой ущерб я нанес простояв 5 вместо 4х положенных часов на бесплатной пустой стоянке?

Автор: Жанятка 9.02.2007, 22:49

В российском праве тоже есть принцип соразмерности, т.е. тяжесть наказания должна быть соразмерна проступку.

Автор: Vicont 10.02.2007, 1:13

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]
Англичане относятся очень позитивно к тем русским которые всеми силами встраиваются в их систему...

Это ты про себя ?

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]
Тогда же я вступил в одну из групп правозащитников.

Можно узнать - какую ?
(Оооо, так я разговариваю с правозащитником ! Давно хотел. Замечательные вы люди, люблю я вас)


Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]
А это где я такое говорил? Может я говорил что-то типа - "А давайте покрасим все дома? чтобы они не были такими серыми и убогими?".

Ну, так, приезжай - покрасим wink.gif

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]
Кстати слово эмигрант так используктся только в СССР. Например англичанин работающий во франции или француз в англии - это нормально. Это только в СССР - предатели и распальцованные эмигранты wink.gif

СССР уже нет. Привет правозащитникам wink.gif Хе, так получилось, что я тут прикрываю СССР. Ок, я прикрою. Он этого достоин. На самом деле, ты послушай себя, ты как раз и есть - распальцованный. А предатели всегда есть и будут. Их, на самом деле, нигде не любят, кроме Англии wink.gif Вот это правда.
http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=2120&view=findpost&p=21467 - ты мне зажал ответ. Самое время, правозащитник wink.gif

Автор: Vicont 10.02.2007, 1:45

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:18 PM) [snapback]24791[/snapback]
Самым первым постом я сказал что неправильно запарковался. т.е. нарушил закон.

Цитата
Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали...

Согласись, что в твоем первом посте все звучало гораздо более игриво wink.gif Ты не спешил подчеркивать, что НАРУШИЛ ЗАКОН.
Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:18 PM) [snapback]24791[/snapback]
А дальше начинается спор хозяйствующих субъектов - кто кому и сколько должен.

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:18 PM) [snapback]24791[/snapback]
Кроме того тут есть интересный закон о том чтобы финансовое наказание должно быть соизмеримо с причиненным ущербом. Интересно какой ущерб я нанес простояв 5 вместо 4х положенных часов на бесплатной пустой стоянке?

И тебе интересно в этих законах блох вылавливать ? Время на это тратить... Вот этого я никогда не пойму. Может, не стоит все-таки этой ЕРУНДОЙ заниматься ? Может, все дело просто все-таки в том, что
Цитата
Бабок что ли жалко ?

Или ты это тоже уже где-то написал, а я не заметил ?

Автор: Librarian 10.02.2007, 7:44

Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 10:13 PM) [snapback]24812[/snapback]
Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]

Англичане относятся очень позитивно к тем русским которые всеми силами встраиваются в их систему...

Это ты про себя ?

Ну и про себя тоже. По крайней мере меня часто приглашают на многие местные события (открытия компаний, выставки, фестивали, радиопередачи). Наверное потому что меня ненавидят, за мою гражданскую позицию.

Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 10:13 PM) [snapback]24812[/snapback]
Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]

Тогда же я вступил в одну из групп правозащитников.

Можно узнать - какую ?

Небольшая группа людей, занимается тем что помогает людям защищать свои ЗАКОННЫЕ права перед милицией и работодателями. еаеая конкретно? А какая разница. Занимаюсь, помогаю, те кому помог - благодарны. Кому не смог или не успел помочь - ну тут уж я не всесилен unsure.gif

Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 10:13 PM) [snapback]24812[/snapback]
Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]

А это где я такое говорил? Может я говорил что-то типа - "А давайте покрасим все дома? чтобы они не были такими серыми и убогими?".

Ну, так, приезжай - покрасим wink.gif

Опыт показывает что пока сам человек себе дом не покрасит - толку от внешней помощи мало. А краску уж я так и быть привезу wink.gif

Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 10:13 PM) [snapback]24812[/snapback]
Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]

Кстати слово эмигрант так используктся только в СССР. Например англичанин работающий во франции или француз в англии - это нормально. Это только в СССР - предатели и распальцованные эмигранты wink.gif

СССР уже нет. Привет правозащитникам wink.gif

от чего распался СССР - мы скоро выясним тут http://www.sci-lib.net/t2547.html

так еще раз - почему только жители СССР, а потом СНГ и Росси в частности так не любят эммигрантов, иммигрантов и даже мигрантов? такого нет больше ни в одной стране мира!!!

И на остальные вопросы тоже отвечу неспеша.

Автор: Librarian 10.02.2007, 7:52

Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 10:45 PM) [snapback]24814[/snapback]
Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:18 PM) [snapback]24791[/snapback]

Самым первым постом я сказал что неправильно запарковался. т.е. нарушил закон.

Цитата
Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали...

Согласись, что в твоем первом посте все звучало гораздо более игриво wink.gif Ты не спешил подчеркивать, что НАРУШИЛ ЗАКОН.

Самое первой фразой я сказал что нарушил закон. или надо это было сказать два раза чтобы было понятно?




Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 10:45 PM) [snapback]24814[/snapback]
Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:18 PM) [snapback]24791[/snapback]

А дальше начинается спор хозяйствующих субъектов - кто кому и сколько должен.

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:18 PM) [snapback]24791[/snapback]
Кроме того тут есть интересный закон о том чтобы финансовое наказание должно быть соизмеримо с причиненным ущербом. Интересно какой ущерб я нанес простояв 5 вместо 4х положенных часов на бесплатной пустой стоянке?

И тебе интересно в этих законах блох вылавливать ? Время на это тратить... Вот этого я никогда не пойму. Может, не стоит все-таки этой ЕРУНДОЙ заниматься ? Может, все дело просто все-таки в том, что
Цитата
Бабок что ли жалко ?

Или ты это тоже уже где-то написал, а я не заметил ?

А вот тут ты неправ!
Равновесия в мире нет. идет постоянное перетягивание каната. Если начать закрывать глаза на мелкие прегрешения властей (а фиг там с этой сотней) то через некоторое время прегрешения будут побольше. А потом и вообще необоснованные наезды. Вспомним например гаишников в россии.

Автор: Librarian 10.02.2007, 8:01

Вот кстати случай был. Еще в россии. В 2 часа ночи. гдето на границе московской области я умудрился пересечь одинарную сплошную линию разделяющие потоки попутного направления. тогда это стоило 0.5МРОТ. Почему пересек? да не видно ее небыло.

Но как говорится эта полоса была единственной точкой кормления местных сотрудников ГАИ. практически с каждой машины они брали 40р и отпускали. Как же был удивлен лейтенент, когда я сказал что будем писать протокол. Через 2 часа писания протокола - судя по всему он делал это в первый раз и все время звонил в центр узнавая как и что писать он удивился еще больше когда я в протоколе вместо "согласен" написал "не согласен, линия была невидна из-за снегопада".
Зато когда в вледующий раз он меня там остановил, он сразу поняв что это я отпустил и меня и только что остановленного другого дядьку с словами - "ну не успл я ее еще почистить".

На что я потратил свои 2 часа? 40р зажал? можно сказать и так (как мне все время пытался пояснить лейтенант) а можно сказать что прератил как минимум три незакнно составленных административных дела. А вот если бы каждый так поступал?

Автор: Vicont 11.02.2007, 15:57

Люблю я наших правозащитников. Живут в Англии. Всеми силами стараются стать АНГЛИЧАНАМИ.

Цитата(Librarian @ Feb 10 2007, 07:44 AM) [snapback]24819[/snapback]
Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 10:13 PM) [snapback]24812[/snapback]

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]

Англичане относятся очень позитивно к тем русским которые всеми силами встраиваются в их систему...


Это ты про себя ?


Ну и про себя тоже.


Имеют именно тех друзей и родственников, у которых постоянные проблемы с властью.

Цитата
А потому что у меня в Росси много друзей, родственнников и знакомых живет и они часто ко мне обращаются за советами и помощью в вопросах по взаимодействию с властью.


Обратно возвращаться не собираются.

Цитата
Например англичанин работающий во франции или француз в англии - это нормально.


Шеф, не будем лукавить. Ты мечтаешь НЕ вернуться НА РОДИНУ. Так чего ж ты так боишься слова - эмигрант ? Привыкай.

Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 10:13 PM) [snapback]24812[/snapback]
Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:01 PM) [snapback]24790[/snapback]

А это где я такое говорил? Может я говорил что-то типа - "А давайте покрасим все дома? чтобы они не были такими серыми и убогими?".

Ну, так, приезжай - покрасим wink.gif


Цитата
Опыт показывает что пока сам человек себе дом не покрасит - толку от внешней помощи мало. А краску уж я так и быть привезу wink.gif


Причем здесь Петя ? У тебя тут ЕЩЕ ЕСТЬ СВОЙ дом. Или ты забыл ? Я вижу, ты порой любишь ЧАСТЬ правды вспоминать. Приезжай и ПОКРАСЬ ЕГО.

Цитата(Librarian @ Feb 10 2007, 07:44 AM) [snapback]24819[/snapback]
от чего распался СССР - мы скоро выясним тут http://www.sci-lib.net/t2547.html
И на остальные вопросы тоже отвечу неспеша.


Не смеши меня smile.gif ЧТО мы тут выясним ? ugarat.gif

Цитата(Librarian @ Feb 10 2007, 07:44 AM) [snapback]24819[/snapback]
И на остальные вопросы тоже отвечу неспеша.


Куда уж НЕСПЕШНЕЕ ! Я жду с 25-ого декабря.

Цитата
Уточняю. Англия, шеф, объявила войну России. Твои действия.


Плиз, аудитория у твоих ног. Или тут http://www.sci-lib.net/t2120-st10.html
Шеф, простой вопрос. Что ж ты думаешь уже полтора месяца ? biggrin.gif

Р.S. Мой бесплатный совет правозащитнику. Лучше на следующий день ответить честно, чем полтора месяца думать, как выкрутиться wink.gif

Автор: Vicont 11.02.2007, 16:15

Цитата(Librarian @ Feb 10 2007, 07:44 AM) [snapback]24819[/snapback]
так еще раз - почему только жители СССР, а потом СНГ и Росси в частности так не любят эммигрантов, иммигрантов и даже мигрантов? такого нет больше ни в одной стране мира!!!

Шеф, когда у тебя сдают нервы, ты начинаешь мыслить идеологическими штампами wink.gif Это особенно смешно smile.gif Согласись, что твоя аксиома, мягко говоря, высосана из пальца. А потом - я тебя не люблю ? Я тебя просто обожаю smile.gif)))) de.gif

Цитата(Librarian @ Feb 10 2007, 07:52 AM) [snapback]24820[/snapback]
Цитата(Vicont @ Feb 9 2007, 10:45 PM) [snapback]24814[/snapback]

Цитата(Librarian @ Feb 9 2007, 09:18 PM) [snapback]24791[/snapback]

Самым первым постом я сказал что неправильно запарковался. т.е. нарушил закон.

Цитата
Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали...

Согласись, что в твоем первом посте все звучало гораздо более игриво wink.gif Ты не спешил подчеркивать, что НАРУШИЛ ЗАКОН.

Самое первой фразой я сказал что нарушил закон. или надо это было сказать два раза чтобы было понятно?

Твою ПЕРВУЮ фразу я привел smile.gif Повторюсь.
Цитата
Согласись, что в твоем первом посте все звучало гораздо более игриво wink.gif Ты не спешил подчеркивать, что НАРУШИЛ ЗАКОН.


Цитата(Librarian @ Feb 10 2007, 07:52 AM) [snapback]24820[/snapback]
А вот тут ты неправ!
Равновесия в мире нет. идет постоянное перетягивание каната. Если начать закрывать глаза на мелкие прегрешения властей (а фиг там с этой сотней) то через некоторое время прегрешения будут побольше. А потом и вообще необоснованные наезды. Вспомним например гаишников в россии.

smile.gif Только тут ? smile.gif))
Прикольно не платить штраф АНГЛИЙСКОЙ полиции и вспоминать гаишников В РОССИИ. smile.gif
Если они тебя действительно ТАК волнуют, приезжай и сражайся с ними ТУТ wink.gif

З.Ы. Шеф, еще чуть-чуть и эта тема станет лучшей в курилке wink.gif

З.Ы.2 Шеф, если ты такой истовый правозащитник, что ж ты призываешь ОБХОДИТЬ закон, касательно налогов wink.gif, а не заделывать ДЫРЫ в нем wink.gif Извини, но твоя ЧАСТЬ правды ПОРЯДКОМ надоела.

Цитата(Librarian @ Dec 18 2006, 01:36 AM) [snapback]20675[/snapback]
Общался тут с профессиональными бухгалтерами и понял что налоги конечно платить нужно, но вот их количество должно быть минимизировано. При этом законодательство официально предоставляет возможность легально уходить от них. При этом серая зарплата это уже нелегальный способ ухода, хотя и является самым простым действием. Конечно в каждой стране законы разные но общий принципы ухода отналогов везде примерно одинаковые.


Цитата(Librarian @ May 4 2006, 11:06 PM) [snapback]5294[/snapback]
На основной фирме зарплата белая. И когда смотриш скоко налогов ушло - жадно както становится. А все подработки - только черный нал.


Повторюсь. Люблю я наших правозащитников wink.gif

Автор: Librarian 11.02.2007, 18:20

Цитата(Vicont @ Feb 11 2007, 01:15 PM) [snapback]24857[/snapback]
Цитата(Librarian @ Feb 10 2007, 07:44 AM) [snapback]24819[/snapback]

так еще раз - почему только жители СССР, а потом СНГ и Росси в частности так не любят эммигрантов, иммигрантов и даже мигрантов? такого нет больше ни в одной стране мира!!!

Шеф, когда у тебя сдают нервы, ты начинаешь мыслить идеологическими штампами wink.gif Это особенно смешно smile.gif Согласись, что твоя аксиома, мягко говоря, высосана из пальца. А потом - я тебя не люблю ? Я тебя просто обожаю smile.gif)))) de.gif

Один человек не показатель skonfuzen.gif
Общее отношение крайне негативное.




Цитата(Vicont @ Feb 11 2007, 01:15 PM) [snapback]24857[/snapback]
Твою ПЕРВУЮ фразу я привел smile.gif Повторюсь.

Очень долго вдумывался bc.gif
чья это первая фраза??? моя или не моя, а если моя, то почему не я ее написал первый wacko.gif



Цитата(Vicont @ Feb 11 2007, 01:15 PM) [snapback]24857[/snapback]
Прикольно не платить штраф АНГЛИЙСКОЙ полиции и вспоминать гаишников В РОССИИ. smile.gif
Если они тебя действительно ТАК волнуют, приезжай и сражайся с ними ТУТ wink.gif

Смысл того что я сказал остался непонятен. Повторяю. Если платить штрафы не думая, о том обоснованы или нет претензии, доказаны они или нет, то власть перестает быть справедливой - пример российские гаишники. По каждому случаю необходимо требовать доказательств своей вины. и если их нет, то считать из претензии необоснованными. Иначе будет беспредел со стороны власти.

Цитата
З.Ы.2 Шеф, если ты такой истовый правозащитник, что ж ты призываешь ОБХОДИТЬ закон, касательно налогов wink.gif, а не заделывать ДЫРЫ в нем wink.gif Извини, но твоя ЧАСТЬ правды ПОРЯДКОМ надоела.

Я уже писал - я не говорб хороший закон или плохой. Я хочу его исполнения. А если мне закон не нравится - то я пишу своему депутату и прошу принять меры. Как я говорил - пока меня не устраивало всего только три закона. Я пытался с ними бороться (не я один), чт0-то смог, что-то нет. Налоговые законы меня устраивают. Они грабительные с моей точки зрения и наоги тратятся не по назначению. но меня они устраивают.


Цитата(Vicont @ Feb 11 2007, 01:15 PM) [snapback]24857[/snapback]
Цитата(Librarian @ Dec 18 2006, 01:36 AM) [snapback]20675[/snapback]

Общался тут с профессиональными бухгалтерами и понял что налоги конечно платить нужно, но вот их количество должно быть минимизировано. При этом законодательство официально предоставляет возможность легально уходить от них. При этом серая зарплата это уже нелегальный способ ухода, хотя и является самым простым действием. Конечно в каждой стране законы разные но общий принципы ухода отналогов везде примерно одинаковые.

Повторюсь. Люблю я наших правозащитников wink.gif

skonfuzen.gif Спасибо за любовь skonfuzen.gif
Я нигде не призывал использовать нелегальные методы. Я только за законные методы минимизации налогов. Я знаю почему это вызывает у меноги такую "любовь". Потому что термин минимизация налогов и уход от налогов понимается абсолютно неверно! что же это такое? Так вот, (финансистам дальше не читать zloy.gif ) налоги платятся только с доходов!!! А доходы это грубо говоря то что пришло - то что ушло. Большинство доморощенных считаводов забывает посчитать то что ушло и платят налог с того что пришло, а не с дохода. Так вот под этими терминами минимизация налогов и уход от налогов понимается только ЧЕСТНЫЙ и АККУРАТНЫЙ расчет прихода, расхода и вычисления между ними разницы. Называется красиво, а суть очень правильная.

ПС. еще одно слово про налоги - и топик разделяется на два rolleyes.gif


Цитата(Vicont @ Feb 11 2007, 01:15 PM) [snapback]24857[/snapback]
Цитата(Librarian @ May 4 2006, 11:06 PM) [snapback]5294[/snapback]

На основной фирме зарплата белая. И когда смотриш скоко налогов ушло - жадно както становится. А все подработки - только черный нал.

Повторюсь. Люблю я наших правозащитников wink.gif

Да, согласно закону в начале можно так работать, до тех пор пока не станет ясно - стоит эти подработки легализировать или надо их прекратить как неэффективные. Те что оказались интересными - сейчас официально зарегистрированы (и уже не являбтся подработками, т.е. из делают нанятые раотеики за зарплату) и налоги с них минимизируются ugarat.gif а те подработки которые показали что они неинтересны - они прекращены. новые подработки начаты, но все в рамках закона bu.gif

Автор: Vicont 11.02.2007, 20:17

Шеф, мне надоело smile.gif Ты меня понял wink.gif Надеюсь smile.gif Ответ про Англию ты опять зажал wink.gif

Автор: Vicont 13.02.2007, 16:54

Цитата(Librarian @ Feb 6 2007, 06:59 PM) [snapback]24563[/snapback]
Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

Шеф, если на земле не было снега, когда ты ложился спать, и снег есть на земле, когда ты проснулся, значит, снег ШЕЛ wink.gif

Автор: Librarian 13.02.2007, 17:52

Цитата(Vicont @ Feb 13 2007, 01:54 PM) [snapback]25036[/snapback]
Цитата(Librarian @ Feb 6 2007, 06:59 PM) [snapback]24563[/snapback]

Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

Шеф, если на земле не было снега, когда ты ложился спать, и снег есть на земле, когда ты проснулся, значит, снег ШЕЛ wink.gif

Есть такие утверждения, с которыми я спорить не могу.... Хотя если это было на лыжном курорте куда завезли свежего снега..... то он не шол -его привезли.

Автор: Librarian 13.02.2007, 17:53

Проконсультировался с англичанами (для интересу) ответ однозначный - платить нельзя.

Автор: Vicont 13.02.2007, 21:51

Цитата(Librarian @ Feb 13 2007, 05:53 PM) [snapback]25047[/snapback]
Проконсультировался с англичанами (для интересу) ответ однозначный - платить нельзя.

Ты тратишь силы и время, имхо, на всякую ФИГНЮ. Если хочется повоевать - найди на карте горячую точку и вперед.

Цитата
Уточняю. Англия, шеф, объявила войну России. Твои действия.

Плиз, аудитория у твоих ног. Или тут http://www.sci-lib.net/t2120-st10.html
Шеф, простой вопрос. Что ж ты думаешь уже ПОЛТОРА ai.gif ai.gif ai.gif месяца ?

Р.S. Мой бесплатный совет правозащитнику. Лучше на следующий день ответить честно, чем полтора месяца думать, как выкрутиться .

Автор: Framboise 14.02.2007, 11:20

Цитата
Большинство доморощенных считаводов забывает посчитать то что ушло и платят налог с того что пришло, а не с дохода.


Офигеть! У вас в Англии только доморощенные счетоводы? А в налоговом законодательстве не прописано - что откуда берется, что облагается? Прочитав твою фразу сразу думаешь - расчет налогов такая вообще дремучая тема, так все там сложно, и только очень серьезный специалист может в этом разобраться... Ну-ну... Если бы это было так - у нас было бы 1-2 коммерческих предприятия в каждой стране. Однако это не так. И не так уж сложно пойти на курсы бухгалтера и изучить теоретически, а потом на практике (каждый месяц сверяясь с налоговой) как правильно расчитывать налоги.
Т.е. твоя минимизация - это просто ПРАВИЛЬНЫЙ расчет? Так что за термин такой придуман "минимизация налогов" и для чего?
Т.е. ты ратуешь за правильный и честный расчет налогов? Так и говори так! А раз ты так не говоришь, значит что-то здесь не так. Иначе зачем изобретать велосипед?

Цитата
Да, согласно закону в начале можно так работать, до тех пор пока не станет ясно - стоит эти подработки легализировать или надо их прекратить как неэффективные.

"Пока не станет ясно" - это сколько? Месяц, год, а может всю жизнь? Всегда будет отмазка - мне пока еще не стало ясно - выгодно мне это или нет. biggrin.gif И как все это соответствует твоим же словам про "черный нал"? Так может он и не черный, а белый? Раз по закону ты еще не решил, выгодно тебе или нет.

Librarian, просто складывается впечатление, что ты конкретно запутался, и когда пытаешься выпутаться - запутываешься еще больше... smile.gif

Если тебе трудно это написать, могу написать я. Ты тратишь свое время и силы только для облегчения своей жизни - уходишь от налогов, не платишь штрафы, исполняешь только те законы, которые выполнить для тебя не предоставляет труда, а те законы, которые тебе выполнять не хочется - пытаешься изменить. Все это нормально - каждый человек роет под себя. Только не надо прикрываться "правозащитником" и типа "делаю для общества", а так и надо говорить открытым текстом. Все делаю для себя любимого. Тогда вопросов к тебе вообще не будет никаких.
Вот ты спросил, что случилось если твоя машина простояла на стоянке - никому же не мешала. Да, не мешала. Но закон выдуман не просто так - значит есть причина, по которой не нужно занимать место долго. А если причины нет- пиши депутату, пусть закон этот отменяют.
С произволом властей боротся надо, но не нарушая закон самому. Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Автор: Vicont 14.02.2007, 14:44

Всё просто. По шефу, правозащитник это тот, кто соблюдает законы, которые ему удобны, и НЕ СОБЛЮДАЕТ те законы, которые ему мешают.

Есть еще такой нюанс. Правозащитник, по идее, должен закон УВАЖАТЬ. Какой он есть, на данный момент. То есть, короче говоря, шеф даже не рассматривал вариант, что можно (и нужно) штраф ЗАПЛАТИТЬ, а уже ПОТОМ собирать подписи ЗА ОТМЕНУ этого закона.

Я при своем мнении smile.gif Шеф, насколько я его знаю smile.gif, не Робин Гуд. Ему просто жалко бабки терять smile.gif А когда бабки терять жалко, начинается лабуда про правозащитников wink.gif

Автор: Vicont 14.02.2007, 14:48

Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 11:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
С произволом властей боротся надо, но не нарушая закон самому. Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

ay.gif ay.gif ay.gif bi.gif bi.gif bi.gif

Автор: Librarian 17.02.2007, 3:15

Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 08:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
Офигеть! У вас в Англии только доморощенные счетоводы? А в налоговом законодательстве не прописано - что откуда берется, что облагается? Прочитав твою фразу сразу думаешь - расчет налогов такая вообще дремучая тема, так все там сложно, и только очень серьезный специалист может в этом разобраться... Ну-ну... Если бы это было так - у нас было бы 1-2 коммерческих предприятия в каждой стране. Однако это не так. И не так уж сложно пойти на курсы бухгалтера и изучить теоретически, а потом на практике (каждый месяц сверяясь с налоговой) как правильно расчитывать налоги.
Т.е. твоя минимизация - это просто ПРАВИЛЬНЫЙ расчет? Так что за термин такой придуман "минимизация налогов" и для чего?
Т.е. ты ратуешь за правильный и честный расчет налогов? Так и говори так! А раз ты так не говоришь, значит что-то здесь не так. Иначе зачем изобретать велосипед?

Как всегда возникто взаимное непонимание.
Возьмем простую вещь. командировочные расходы сотруднику. Как они облагаются налогами? А всего надо-то перенсти юридический адрес организации и все сотрудники могут начать получать командировочные и пониженную зарплату. Это легально или нет?
Или вот например, кто платит за бензин автотранспорта, заезжающего за директром домой? А ведь также можно списать все транспортные расходы сотрудников....Это легально или нет?
Таких примеров, где расходы забывают посчитать - масса. Все это легальные методы так называемой схемы минимизации налогов. Схемы абсолютно законной.

Я кстати нигде не рпизывал закон нарушать.

Автор: Librarian 17.02.2007, 3:16

Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 08:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
Цитата
Да, согласно закону в начале можно так работать, до тех пор пока не станет ясно - стоит эти подработки легализировать или надо их прекратить как неэффективные.

"Пока не станет ясно" - это сколько? Месяц, год, а может всю жизнь?

Где как. В англии например 3 месяца. За это время нужно или оформить по всем правилам или прекратить.

Автор: Librarian 17.02.2007, 3:32

Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 08:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
Ты тратишь свое время и силы только для облегчения своей жизни - уходишь от налогов, не платишь штрафы, исполняешь только те законы, которые выполнить для тебя не предоставляет труда, а те законы, которые тебе выполнять не хочется - пытаешься изменить.

Да я пытаюсь влиять на те законы которые меня не устраивают. Например меня очеь задевают такие законы:
- запрет охоты на лис
- лицензирование морской ловли рыбы
- курение в пабах
А вот законы по налогооблажнию, социальным сферам, дорожному движению и т.д. мне безразличны. Они мне безразличны в том смысле что я не хочу их менять, а если их и меняют то они все равно будут меня устраивать и влиять на их изменение мне неинтересно.

Цитата
Все это нормально - каждый человек роет под себя. Только не надо прикрываться "правозащитником" и типа "делаю для общества", а так и надо говорить открытым текстом. Все делаю для себя любимого. Тогда вопросов к тебе вообще не будет никаких.

Есть небольшая разница в действиях направленных на благо общества и только ради себя.

Цитата
Вот ты спросил, что случилось если твоя машина простояла на стоянке - никому же не мешала. Да, не мешала. Но закон выдуман не просто так - значит есть причина, по которой не нужно занимать место долго. А если причины нет- пиши депутату, пусть закон этот отменяют.

Закон хороший и правильный. Я согласен с ним. Пытаться изменить его я не буду.

Цитата
С произволом властей боротся надо, но не нарушая закон самому. Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Это две совершенно не связанные вещи smile.gif Нарушив закон вообще чтоли нельзя бороться с произволом властей? Или можно бороться только там где ненарушал? святых людей практически нету, все так или иначе что-то нарушают. Еще спаситель говорил - кто сам без греха пусть первый кинет камень. И что? Это значит что все - мы не имеем права защищать права?

Автор: Librarian 17.02.2007, 3:48

Если смотреть за тем как развиваются отношения между гражданами и правоохранительными органами, то можно сказать что идет постоянная борьба. Без полного контроля силовые структуры сразу начинают беспредельничать. Схема очень простая.
Если сегодня им сходят с рук бездоказательные обыинения, то завтра они уже не будут искать доказательств. Если сегодня им не нужны доказательства - то завтра вы будете платить зап то чтобы небыло обвинений. А дальше сумма будет только расти. Необходимо на самом раннем этапе бороться с этим.

я могу привести примеры того что было в Англии раньше, но могу привести более понятные примеры про российскую действительность.
есть такой закон:
Без регистрации можно проживать в жилом помещении до 90 суток. А теперь объясните мне, как может милиционер на улице, заглянув в паспорт, увидеть нарушение этого закона? Даже участковый зайда в квартиру где живут люди без регистрации никогда не сможет доказать что данный конкретный гражданин 89 дней назад не ночевал у соседки.

есть такой закон:
Нельзя расписать пиво в общественном транспорте и в организациях. А по этому закону пытаются (и часто очень успешно) штрафовать людей за питье пива на улице.

есть такое закон:
неприкосновенность частной жизни. А тогда поясните мне слова самогоглавного милиционера страны, который на вопрос "а можно ли пить пиво из бумажного пакута" ответил - "у нас тут не америка, мы общий язык найти всегда сумеем". О чем он говорил ...

Автор: Librarian 17.02.2007, 3:52

Цитата(Vicont @ Feb 14 2007, 11:44 AM) [snapback]25157[/snapback]
Есть еще такой нюанс. Правозащитник, по идее, должен закон УВАЖАТЬ. Какой он есть, на данный момент. То есть, короче говоря, шеф даже не рассматривал вариант, что можно (и нужно) штраф ЗАПЛАТИТЬ, а уже ПОТОМ собирать подписи ЗА ОТМЕНУ этого закона.

Отменять закон я не хочу - закон правильный.
но есть нюанс.
Если запоатил штраф - то ты с ним согласен и сделать ничего нельзя. Если не заплатил а опротестовал - то значит несогласен.
Если штраф оплачен - то это идет в + для выписавшего штраф. Если штраф отклонили то это идет в - тому кто его выписал. Много - и можно начинать думать о другом месте работы. Значит человек изли задумается о том что надо искать правильные доказательства, или займется работой более подходящей. Но в целом для общества это только +.

Я закон уважаю - нарушил оплати. Но пусть все сделают по закону. А не так "нам кажется что вы нарушили".

Автор: Nils 17.02.2007, 12:12

Цитата(Librarian @ Feb 17 2007, 05:15 AM) [snapback]25320[/snapback]
Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 08:20 AM) [snapback]25148[/snapback]

Офигеть! У вас в Англии только доморощенные счетоводы? А в налоговом законодательстве не прописано - что откуда берется, что облагается? Прочитав твою фразу сразу думаешь - расчет налогов такая вообще дремучая тема, так все там сложно, и только очень серьезный специалист может в этом разобраться... Ну-ну... Если бы это было так - у нас было бы 1-2 коммерческих предприятия в каждой стране. Однако это не так. И не так уж сложно пойти на курсы бухгалтера и изучить теоретически, а потом на практике (каждый месяц сверяясь с налоговой) как правильно расчитывать налоги.
Т.е. твоя минимизация - это просто ПРАВИЛЬНЫЙ расчет? Так что за термин такой придуман "минимизация налогов" и для чего?
Т.е. ты ратуешь за правильный и честный расчет налогов? Так и говори так! А раз ты так не говоришь, значит что-то здесь не так. Иначе зачем изобретать велосипед?

Как всегда возникто взаимное непонимание.
Возьмем простую вещь. командировочные расходы сотруднику. Как они облагаются налогами? А всего надо-то перенсти юридический адрес организации и все сотрудники могут начать получать командировочные и пониженную зарплату. Это легально или нет?
Или вот например, кто платит за бензин автотранспорта, заезжающего за директром домой? А ведь также можно списать все транспортные расходы сотрудников....Это легально или нет?
Таких примеров, где расходы забывают посчитать - масса. Все это легальные методы так называемой схемы минимизации налогов. Схемы абсолютно законной.

Я кстати нигде не рпизывал закон нарушать.

Тут, я думаю, уже вопросы морали начинаются... если в законе не написано, что командировочные это только для случаев, когда в командировку едешь. В принципе можно и на работу ходить и ничего там не делать (практически) буде вполне по закону, в том смысле что никто не подкопается, вот только противно (потом в душе не спокойно) как-то уподобляться некоторым коллегам….это я так о своем.

Автор: Vicont 17.02.2007, 13:49

Цитата(Nils @ Feb 17 2007, 12:12 PM) [snapback]25331[/snapback]
Тут, я думаю, уже вопросы морали начинаются... вот только противно (потом в душе не спокойно) как-то уподобляться некоторым коллегам….это я так о своем.

ay.gif ay.gif ay.gif bi.gif bi.gif bi.gif

Автор: Vicont 17.02.2007, 13:51

Шеф, тебе не надоело ?

Автор: Librarian 19.02.2007, 16:28

Nils
Бизнес и мораль очень дела плохо-совместимые. Изучал я тут историю развития крупных компаний. Историю развития мелких... Не только российских но и западных. Надо сказать спасибо если компании не нарушают закон, а о морали - все скромно умалчивают. Закон он тем и хорошо что он однозначный. Так вот я призываю пользоваться законом для выяснения всех отношений. Вопрос с коммандировочными был как самый яркий пример.

Vicont
Нет не надоело biggrin.gif Борьба с произволом должны быть постоянная. А обвинения в том что я зажал эти деньги... да я зажал на оплату штрафа. При этом я трачу примерно соизмеримые суммы на благотворительность в россии. Вопрос не в деньгах а в принципах.

Автор: Framboise 19.02.2007, 17:12

Цитата
Вопрос не в деньгах а в принципах.


Если бы вопрос был в принципах, ты бы заплатил штраф, и воевал бы с полицией, ратуя за наказание тех конкретных исполнителей, нарушивших букву закона.
Нельзя бороться за исполнение законов, нарушая их самому. Я это писала уже много-много раз и мне не лень повторить. То что тебя поймали нарушая процессуальные нормы, или ты воспользовался "дырой" в законе не снимает с тебя ответсвенность!
Только сильно безответсвенные люди будут бороться с произволом, сами творя произвол.

А твои слова просто смешны.
Цитата
Если штраф оплачен - то это идет в + для выписавшего штраф. Если штраф отклонили то это идет в - тому кто его выписал. Много - и можно начинать думать о другом месте работы. Значит человек изли задумается о том что надо искать правильные доказательства, или займется работой более подходящей. Но в целом для общества это только +.

Ежу понятно, что если ты заплатил штраф и оштрафовавший тебя получил бонус, но если ты написал на него заявление, о том, что он нарушает закон, у него очевидно вычет из зарплаты будет не меньше бонуса из твоего штрафа. Я думаю, что во много раз больше. И он сто раз подумает, прежде чем дальше нарушать закон. А так - ты не заплатил, полисмена начальство не наказало. Он просто не получил свой бонус, только и всего. Он и в следующий раз будет так же нарушать закон в надежде попасть на "лоха". Каждый остался при своих, общество НИЧЕГО не выиграло. Выиграл ЛИЧНО ты!

Вопрос с командировочными тоже ерундовый. Все в законах прописано - что считается командировкой, как считаются дни, как считаются суточные, транспортные расходы и пр. Нормальному бухгалтеру надо быть просто идиотом, чтобы не знать такие элементарные вещи.

Автор: Vicont 20.02.2007, 20:46

Цитата(Librarian @ Feb 19 2007, 04:28 PM) [snapback]25550[/snapback]
Бизнес и мораль очень дела плохо-совместимые.

Причем тут БИЗНЕС и мораль ? an.gif Речь идет о ЗАКОНЕ и морали. co.gif
16.gif
Цитата(Librarian @ Feb 17 2007, 03:32 AM) [snapback]25322[/snapback]
Например меня очеь задевают такие законы:
- запрет охоты на лис
- лицензирование морской ловли рыбы
- курение в пабах

Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 11:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Шеф, зная некоторые нюансы skonfuzen.gif wink.gif, Фрамбуа права на все сто ! an.gif co.gif
cowb.gif nunu.gif

Автор: Librarian 21.02.2007, 15:23

Цитата(Vicont @ Feb 20 2007, 05:46 PM) [snapback]25624[/snapback]
Причем тут БИЗНЕС и мораль ? an.gif Речь идет о ЗАКОНЕ и морали. co.gif
16.gif

Закон и мораль - вещи несовместимые в принципе. Закон - общий для всех, мораль у каждого своя. Нет единой морали. Аморальный поступок одних будет казаться аморальным для дургих. Для этого собственно законы и придумали, чтобы моралью люди не пользовались и не прикрывались.

Можно привести массу примеров поступком законных но аморальных, и поступков моральных но незаконных.

Я в своих дейсвиях всегда согласуюсь с законом.

Цитата
Если бы вопрос был в принципах, ты бы заплатил штраф, и воевал бы с полицией, ратуя за наказание тех конкретных исполнителей, нарушивших букву закона.

Вот мне нравится эта позиция. вам предъявили обвинение и вы радостно приняли наказание (штраф, срок, конфискация, ссылка, вышка) и только после того как наказание исполнено стали бы говорить что это незаконно, неправильно и т.д. По моеиму размер наказания не важен, важен принцип!!! Сначала докажи, потом накажи.

Кстати многие судебные системы мира используют принцип "если до исполнения приговора не обжаловал - значит согласен", или по русски "после драки кулаками не машут". Заплатил штраф - значит полностью согласен дело закрыто. Если не согласен - пиши жалобу до а не после.


Цитата
Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Есть такой закон что в парламент берут с 35 лет. Можно развести бучу, организовать борьбу и т.д. и т.п. чтобы в парламент брали с 34 или 36 лет. Может для общества этои будет важно, но для меня это безразлично. Так зачем мне с этим (за это) бороться??? Естественно я буду стараться влиять только на те законы, которые интересны мне, которые затрагивают мою жизнь. А так как я часть общества, и я не одинок в своих действиях, то все дейсвия направлены на улучшение (с нашей точки знения конечно) общества в котором мы живем.

Автор: Vicont 21.02.2007, 19:59

Цитата(Librarian @ Feb 21 2007, 03:23 PM) [snapback]25677[/snapback]
Естественно я буду стараться влиять только на те законы, которые интересны мне, которые затрагивают мою жизнь.

Цитата(Librarian @ Feb 17 2007, 03:32 AM) [snapback]25322[/snapback]
Например меня очеь задевают такие законы:
- запрет охоты на лис
- лицензирование морской ловли рыбы
- курение в пабах

Цитата(Framboise @ Feb 14 2007, 11:20 AM) [snapback]25148[/snapback]
Пока ведь тебя не поймали на месте, тебя мало интересовал этот закон, правда? Это и подтверждает мой тезис, что все делается только для себя любимого, а уж совсем не для общества и пр.

Не вижу никакого противоречия. an.gif nunu.gif
Шеф, а можно полюбопытствовать, чем тебя не устраивает лицензирование рыбной ловли ? skonfuzen.gif

P.S. Имхо, тема на данный момент приелась всем, кроме тебя. Ты продолжаешь стоять на своём. Да пжлста. Если тебе так удобно. ai.gif
P.S. Англия, шеф, Англия wink.gif Она воюет с Россией. А я жду уже скоро два месяца ai.gif ugarat.gif

Автор: Nils 22.02.2007, 9:20

Цитата(Vicont @ Feb 21 2007, 09:59 PM) [snapback]25716[/snapback]
P.S. Англия, шеф, Англия wink.gif Она воюет с Россией. ..

Жаль будет если нам придеться пустить на дно туманный остров вместе с Шефом, очень, очень жаль plach2.gifplach2.gifplach2.gif

Автор: Vicont 22.02.2007, 13:23

Цитата(Nils @ Feb 22 2007, 09:20 AM) [snapback]25742[/snapback]
Цитата(Vicont @ Feb 21 2007, 09:59 PM) [snapback]25716[/snapback]

P.S. Англия, шеф, Англия wink.gif Она воюет с Россией. ..

Жаль будет если нам придеться пустить на дно туманный остров вместе с Шефом, очень, очень жаль plach2.gifplach2.gifplach2.gif

ugarat.gif ugarat.gif ugarat.gif

Автор: Librarian 22.02.2007, 13:30

Мне почемуто вспомнилось

Цитата
У нас есть оружие, б###ь, ночью, наши ученые чуть чуть изменят гравитационное поле земли, и твоя страна будет под водой. Двадцать четыре часа, б###ь, и вся страна твоя будет под водой! Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, б###ь? Ты подумай, б###ь...

© Жириновский

Автор: Vicont 22.02.2007, 13:45

Цитата(Librarian @ Feb 22 2007, 01:30 PM) [snapback]25759[/snapback]
Мне почемуто вспомнилось

Цитата
У нас есть оружие, б###ь, ночью, наши ученые чуть чуть изменят гравитационное поле земли, и твоя страна будет под водой. Двадцать четыре часа, б###ь, и вся страна твоя будет под водой! Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, б###ь? Ты подумай, б###ь...

© Жириновский

Цитата
P.S. Англия, шеф, Англия wink.gif Она воюет с Россией. А я жду уже скоро два месяца. vse_ravno.gif

Автор: notdead 22.02.2007, 18:24

Vicont, а зачем человеку задавать вопросьі из серии: "Инопланетяне украли вашу сестру и мать, одну из них отпустят, вторую - убьют и использують для опьітов, кого убить - решить вам" ? На такие вопросьі ответов нет, и однозначного решения тоже. На месте шефа я бьі в таком случае переехал бьі в третью страну и сочувствовал англичанам. А может и воевал бьі против своей страньі - нет однозначного решения.

Касательно темьі. Идейно Librarian прав, но пример использует неподходящий, скажем так, я тоже действия Librariana осуждаю, но может єто и из-за незнания моего тонкостей английского права. Основная идея правильная - народ есть источником власти - он обязан периодически власть ставить на место, чтобьі она об єтом помнила.

Автор: Vicont 22.02.2007, 20:24

Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 06:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
Vicont, а зачем человеку задавать вопросьі из серии: "Инопланетяне украли вашу сестру и мать, одну из них отпустят, вторую - убьют и использують для опьітов, кого убить - решить вам" ?

А хочется biggrin.gif Кстати, сути дилеммы не уловил wink.gif
Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 06:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
На такие вопросьі ответов нет, и однозначного решения тоже.

За всех - не стоит говорить wink.gif У кого есть, у кого нет. Я о своем вопросе. Без передергиваний.
Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 06:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
На месте шефа я бьі в таком случае переехал бьі в третью страну и сочувствовал англичанам.

Англичанам ?
Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 06:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
А может и воевал бьі против своей страньі - нет однозначного решения.

По-моему, вполне однозначное решение wink.gif Против своей - это какой, если не секрет ? vse_ravno.gif

P.S. Кстати, Библиотекарь вполне обойдется без адвокатов, особенно учитывая ЕГО мнение о вопросе. wink.gif
Цитата(Librarian @ Dec 25 2006, 02:58 PM) [snapback]21436[/snapback]
Цитата(Vicont @ Dec 24 2006, 08:04 PM) [snapback]21386[/snapback]

Смоделируем. СЕЙЧАС началась вторая-дубль-два ВОЙНА. Скорее всего - политические блоки и союзы будут иными, нежели в 39-м и 41-м. Иными, что важно wink.gif И на какую промышленность-науку-медицину-образование будут работать наши замечательные космополиты ? На чью ?

вообще вопрос очень глубокий и интересный.

Автор: notdead 23.02.2007, 21:48

Цитата
Англичанам ?

ну да. Агрессор всегда неправ. Или ситуация наоборот - агрессор Англия? Тогда забираю слова назад, и кручу пальцем у виска.
Цитата
P.S. Кстати, Библиотекарь вполне обойдется без адвокатов, особенно учитывая ЕГО мнение о вопросе.

да не набиваюсь я в адвокатьі, хммм...Просто у человека есть право не писати/не говорить/не вьісказьівать своего мнения. Если Librarian ничего не написал, значит, не хочет, зачем принуждать?

сорри за вмешательство в дискуссию

Автор: Vicont 23.02.2007, 23:09

Цитата(notdead @ Feb 23 2007, 09:48 PM) [snapback]25896[/snapback]
сорри за вмешательство в дискуссию

Всё о'кей wink.gif Проехали wink.gif

Автор: Librarian 24.02.2007, 15:56

Интересная ситуатциа. Я обсуждаю тонкости законов и как бороться с произволом властей, а меня спрашивают о том что будет если завтра война.

По просьбе участников - выскажусь.
Про войну можно сказать следуюшее - если дойдет до того што начнут топить осторва размером с англию, то ехать можно неспешить. - уже будет все равно, а если мелкий конфликт типа посояли друг против друга в третьей стране (почти как недавно в Югославии) то тоже можно никуда не ехать - постоят и разойдутся. Конфликт же типа второй мировой - стенка на стенку из области фантастики и рассматривать его нужно также как и действия инопланетян, т.е. никак не рассматривать.

Автор: Librarian 24.02.2007, 16:05

Цитата(notdead @ Feb 22 2007, 03:24 PM) [snapback]25782[/snapback]
Касательно темьі. Идейно Librarian прав, но пример использует неподходящий, скажем так, я тоже действия Librariana осуждаю, но может єто и из-за незнания моего тонкостей английского права. Основная идея правильная - народ есть источником власти - он обязан периодически власть ставить на место, чтобьі она об єтом помнила.


Тут уж какие жизнь дает нам примеры такие и использую. Буду проездом в россии там примеров будет побольше и разных.

А смысл етой борьбы в том штобы сделать власть кристально честной, штобы она даже и не думала нарушать закон, штобы проффесиональный уровень власти был на высоте. Чтобы гражданин мог обратьтся к етой власти в случае любой проблемы и был уверен што его проблема будет решаться самым эфективным образом.

Автор: Framboise 24.02.2007, 20:45

Цитата
А смысл етой борьбы в том штобы сделать власть кристально честной, штобы она даже и не думала нарушать закон, штобы проффесиональный уровень власти был на высоте. Чтобы гражданин мог обратьтся к етой власти в случае любой проблемы и был уверен што его проблема будет решаться самым эфективным образом.


Это была бы достойная позиция - если при этом это писал человек, который сам закон уважает и исполняет. А так как это написано совсем не кристально-честным гражданином, то и позиция эта утопическая и пахнет двойными стандартами. Без кристально-честных граждан не будет кристально-честной власти. Потому что граждане это та же власть, а власть - те же граждане! Полицейский, который тебя "неправильно" оштрафовал и видя что ты штраф не оплатил, сам в следующий не будет платить налог за дом, который ему выпишет с ошибкой налоговой инспектор, а налоговый инспектор не вернет ошибочно-выданную ему сдачу в магазине, который может принадлежать тому же библиотекарю. Все в мире взаимосвязано, не ошибаются только машины. Нужно жить по закону и по справедливости.
Закон изначально и строится на справедливости. Т.е. эта та мера, которую общество считает справедливой, и если исполнять законы только тогда, когда это удобно, и не исполнять когда не удобно - то грош цена такому обществу. Зачем тогда нужен закон?
Мне не нравится поговорка "не пойманный, не вор". Вор - он остается вором, даже если его не поймали.
А все эти "после драки кулаками не машут" - это какие-то странные оправдания. Да какое тебе дело, что там кто-то чего-то думает? Мы сами можем ломать стереотипы и создавать мнение о себе. Хочу машу кулаками сейчас, хочу - после обеда. Не надо быть конформистом в одном и реакционером в другом. Я уверена, если бы ты заплатил штраф, а потом поднял бы бучу - у тебя бы даже больше сторонников нашлось, потому что никаких двойных стандартов бы не было, все было честно и понятно, "я закон уважаю: я нарушил и заплатил штраф, и вы закон уважайте: вы меня не по закону поймали - я вас накажу".

Автор: notdead 24.02.2007, 21:03

Цитата
Я уверена, если бы ты заплатил штраф, а потом поднял бы бучу - у тебя бы даже больше сторонников нашлось, потому что никаких двойных стандартов бы не было, все было честно и понятно, "я закон уважаю: я нарушил и заплатил штраф, и вы закон уважайте: вы меня не по закону поймали - я вас накажу".

нет, если штраф вьіписан незаконно, то платить его нельзя. Ну, скажем, кто-то подключился к вашему телефону и поговорил с него с Египтом (технически єто возможно). Вам приходить счет на 1000 енотов. Вьі сначала оплатите, а потом будете разбираться? Но все таки не пойму, почему штраф за парковку вьіписан незаконно конкретно в єтом случае. Кстати, в других странах Европьі (ну и в Киеве тоже, в принципе) законьі куда более жесткие - машину librarian-a положили бьі на євакуатор и вьівезли за предельі города. Так у нас некоторьіе умники включают аварийную сигнализацию и идут по своим делам. В єтом случае машину все равно євакуируют. Незаконно? Да, но а как иначе бороться с такими нагльіми людьми, в центре и так пробки постоянньіе? В єтом случае именно нарушение милицией закона соответствует интересам общества.

Автор: Ninat 24.02.2007, 21:15

Цитата
Без кристально-честных граждан не будет кристально-честной власти.

Согласен - действительно не будет. Не будет никогда, пока мы люди.
Дело в том, сто человек по природе ОХОТНИК. Он стремится добыть для себя и семьи ресурсы, прикладывая минимальные усилия. Чтобы было время на жизнь, а не только охоту. Это нормальное свойство, как и то, что вода течет сверху вниз.
Ситуация с властью - очень интересная. Человек среди своих выбирает охотников (власть), которые должны ограничивать условия легкого получения ресурсов за счет других. Это обоюдный договор, но по нему - они охотники, а мы потенциальные жертвы. Это игра, как в прятки. Нашли - водишь. Но хорошо прятаться с соблюдением условий игры никто не запрещает.
Если ты что-то нарушил и это ненаказуемо по формальным принципам игры - это нормально и не надо идти в милицию и говорить, что я проехал зайцем в трамвае, потому что в переднюю дверь была большая очередь, а другая дверь была открыта и я замерз и заплатить там не получилось.
Законы устроены так, чтобы гарантированно ограничивать злостных нарушителей, а остальные не должны перегибать палку. Вот и всё. Такие правила игры. А кристально-честные кто-либо - это... не про наш мир, и слава богу smile.gif

Автор: Vicont 24.02.2007, 22:44

Цитата(Librarian @ Feb 24 2007, 03:56 PM) [snapback]25943[/snapback]
Конфликт же типа второй мировой - стенка на стенку из области фантастики и рассматривать его нужно также как и действия инопланетян, т.е. никак не рассматривать.

Шеф, ну ты понял, что ушел от ответа wink.gif Отойдем в патриотизм ? smile.gif

Автор: Vicont 24.02.2007, 22:47

Цитата(notdead @ Feb 24 2007, 09:03 PM) [snapback]25980[/snapback]
Но все таки не пойму, почему штраф за парковку вьіписан незаконно конкретно в єтом случае. Кстати, в других странах Европьі (ну и в Киеве тоже, в принципе) законьі куда более жесткие - машину librarian-a положили бьі на євакуатор и вьівезли за предельі города. Так у нас некоторьіе умники включают аварийную сигнализацию и идут по своим делам. В єтом случае машину все равно євакуируют. Незаконно? Да, но а как иначе бороться с такими нагльіми людьми, в центре и так пробки постоянньіе? В єтом случае именно нарушение милицией закона соответствует интересам общества.

Браво !!! bi.gif bi.gif bi.gif

Автор: Vicont 24.02.2007, 22:55

Цитата(Librarian @ Feb 24 2007, 03:56 PM) [snapback]25943[/snapback]
Интересная ситуатциа. Я обсуждаю тонкости законов и как бороться с произволом властей, а меня спрашивают о том что будет если завтра война.

smile.gif)))))))))))))))))))) Уже произвол властей !!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Шеф, ты обсуждаешь не тонкости законов, а тонкости собственного выкручивания, дабы не платить штраф.
Более того, у тебя добрая традиция НЕ ОТВЕЧАТЬ на неудобные тебе вопросы, плавно перерастает в добрую привычку.
Оки, придется в который раз повториться. Мы не гордые. Если ты
Цитата
обсуждаю тонкости законов и как бороться с произволом властей

то, плиииииииииииз, ответь
Цитата(Vicont @ Feb 21 2007, 07:59 PM) [snapback]25716[/snapback]
Шеф, а можно полюбопытствовать, чем тебя не устраивает лицензирование рыбной ловли ? skonfuzen.gif

Автор: Vicont 24.02.2007, 22:58

Цитата(Librarian @ Feb 24 2007, 03:56 PM) [snapback]25943[/snapback]
По просьбе участников - выскажусь.

Интересно, что просьбы участников ты начинаешь замечать спустя где-то два месяца.

Автор: Vicont 24.02.2007, 23:00

Цитата(Ninat @ Feb 24 2007, 09:15 PM) [snapback]25984[/snapback]
Дело в том, сто человек по природе ОХОТНИК. Он стремится добыть для себя и семьи ресурсы, прикладывая минимальные усилия. Чтобы было время на жизнь, а не только охоту. Это нормальное свойство, как и то, что вода течет сверху вниз.
Ситуация с властью - очень интересная. Человек среди своих выбирает охотников (власть), которые должны ограничивать условия легкого получения ресурсов за счет других. Это обоюдный договор, но по нему - они охотники, а мы потенциальные жертвы. Это игра, как в прятки. Нашли - водишь. Но хорошо прятаться с соблюдением условий игры никто не запрещает.
Если ты что-то нарушил и это ненаказуемо по формальным принципам игры - это нормально и не надо идти в милицию и говорить, что я проехал зайцем в трамвае, потому что в переднюю дверь была большая очередь, а другая дверь была открыта и я замерз и заплатить там не получилось.
Законы устроены так, чтобы гарантированно ограничивать злостных нарушителей, а остальные не должны перегибать палку. Вот и всё. Такие правила игры. А кристально-честные кто-либо - это... не про наш мир, и слава богу smile.gif

Нинат, это уже концепция wink.gif А как тут с моралью внутри себя ? wink.gif

Автор: Vicont 24.02.2007, 23:45

Цитата(Nils @ Feb 22 2007, 09:20 AM) [snapback]25742[/snapback]
Цитата(Vicont @ Feb 21 2007, 09:59 PM) [snapback]25716[/snapback]

P.S. Англия, шеф, Англия wink.gif Она воюет с Россией. ..

Жаль будет если нам придеться пустить на дно туманный остров вместе с Шефом, очень, очень жаль plach2.gifplach2.gifplach2.gif

http://www.ag.ru/screenshots/defcon/183028

Автор: Librarian 25.02.2007, 3:46

Общество идеальных людей wink.gif На этой теории только коммунизм предполагалось строить. А все остальные модели общества исходят из того что люди всякие, какие есть такие есть.... И именно на борьбе их неидеальностей и выкристализовывается общество близкое к идеалу.
Если не будет борьбы за идеал противоположной стороны, то очень быстро будет деградация - на эту тему даже опыты ставились и видели как без контроля самые идеальные люди превращались в исчадия ада.

А потом, я полиции плачу зарплату из своих налогов, и требую чтобы она работала по правилам, для нее прописаным.
Вот когда я нанимаю слесаря - я хочу чтобы он чинил мне унитаз по всем правилам. вне зависимости от того, что я с ним (унитазом) делал.

Цитата
Шеф, а можно полюбопытствовать, чем тебя не устраивает лицензирование рыбной ловли ?

Ничем не устраивает. Море - объект международный, часть океана. На каких основанияхъ я должен покупать лицензию (а кому кстати деньги пойдут?) применят какието правила к удочкам если - сел в лодку, отплыл 20-30 миль и лови в нейтральных водах как хочеш и сколько хочеш. - ни у кого же не возниает сомнения что я могу на лодку сесть и поплыть куда хочу?

Давайте сразу поясню про охоту на лис и про курение в пабах - чтобы вопросов небыло.

Охота на лис. Лисы представляют большую проблему для сельского хозяйства и если их популяцию не ограничивать то будет как с бездомными собаками - стаи будут бегать везде, даже в городах.
Значит их популяцию надо контролировать. Один из методов - это охота. Данная охота есть бизнес для одних людей - на этом бизнесе ионижили и кормили свои семьи. Для других это неплоххое развлечение и направление своих охотничьих инстинктов в правильное русло (да и я хотел поохотится). для третьих людей - охта это способ избавится от лис.
теперь лис будут травить ядами. ставить силки, т.е. уничтожать более жестокими средствами, уклад многих семей будет разрушен, охотничьи животные будут уничтожены. Кому от этого будет хорошо?

Курение в пабах. Тут еще проще - запрети курить в пабах, многи люди престанут ходить туда, обороты пабов уменьшатся, выйдут из бизнеса самые маленькие, т.е. мелкие пивоварни которые делают настоящее английское пиво, останется одна стелла артуа zloy.gif

Автор: Ninat 25.02.2007, 6:20

Цитата
Нинат, это уже концепция А как тут с моралью внутри себя ?

Мораль такая - честности граждан нельзя добиться штрафами, и честности власти нельзя добится наличием законов. Но с помощью законов и власти можно существенно уменьшить нежелательные действия граждан. А чтобы человек сознательно не делал плохо - это вопросы воспитания, идеологии, религии и т.п.
Прочитал недавно шутку.
Дивиз Пиарщиков:
Мы рождены, чтоб сказку сделать быдлу smile.gif

Автор: Жанятка 25.02.2007, 12:51

Точно, я в Лондоне в черте города в парке увидела лису, у меня случился культурный шок, чтобы в городе, не в зоопарке и лису. ai.gif

Автор: notdead 25.02.2007, 16:41

Цитата
Курение в пабах. Тут еще проще - запрети курить в пабах, многи люди престанут ходить туда, обороты пабов уменьшатся, выйдут из бизнеса самые маленькие, т.е. мелкие пивоварни которые делают настоящее английское пиво, останется одна стелла артуа

Никак нет. Во многих странах Европьі курение уже запрещено, и оттока клиентов нет - курить можно и на улице либо в специальньіх местах, а куря в пабе, вьі єтим ущемляете права некурильшиков. Я, например, не могу пойти в заведение, где курят. Зато как приятно бьіло попить вина в шумном итальянском баре, где нет ни одной зажженной сигаретьі. Борьба Евросоюза против курения - єто защита не только некурящего меньшинства, но и курильшиков, которьіе будут реже курить и меньше портить свое здоровье.

Автор: Librarian 25.02.2007, 17:57

Цитата(notdead @ Feb 25 2007, 01:41 PM) [snapback]26033[/snapback]
Цитата
Курение в пабах. Тут еще проще - запрети курить в пабах, многи люди престанут ходить туда, обороты пабов уменьшатся, выйдут из бизнеса самые маленькие, т.е. мелкие пивоварни которые делают настоящее английское пиво, останется одна стелла артуа

Никак нет. Во многих странах Европьі курение уже запрещено, и оттока клиентов нет - курить можно и на улице либо в специальньіх местах, а куря в пабе, вьі єтим ущемляете права некурильшиков. Я, например, не могу пойти в заведение, где курят. Зато как приятно бьіло попить вина в шумном итальянском баре, где нет ни одной зажженной сигаретьі. Борьба Евросоюза против курения - єто защита не только некурящего меньшинства, но и курильшиков, которьіе будут реже курить и меньше портить свое здоровье.

Опыт Ирландии показал 30% падение посещаемости. При этом что интересно, есть "двухкомнатные" пабы- рестораны. только в одной комнате можно курить - такие тоже запрещают хотя там разделение идеальное и в комнате для никурящих ничего не чувствуется вообще.

Автор: Nils 25.02.2007, 18:52

Тема больше на "Войну с Библиотекарем" походит biggrin.gif az.gif

Автор: notdead 26.02.2007, 16:37

Цитата(Librarian @ Feb 25 2007, 05:57 PM) [snapback]26035[/snapback]
Цитата(notdead @ Feb 25 2007, 01:41 PM) [snapback]26033[/snapback]

Цитата
Курение в пабах. Тут еще проще - запрети курить в пабах, многи люди престанут ходить туда, обороты пабов уменьшатся, выйдут из бизнеса самые маленькие, т.е. мелкие пивоварни которые делают настоящее английское пиво, останется одна стелла артуа

Никак нет. Во многих странах Европьі курение уже запрещено, и оттока клиентов нет - курить можно и на улице либо в специальньіх местах, а куря в пабе, вьі єтим ущемляете права некурильшиков. Я, например, не могу пойти в заведение, где курят. Зато как приятно бьіло попить вина в шумном итальянском баре, где нет ни одной зажженной сигаретьі. Борьба Евросоюза против курения - єто защита не только некурящего меньшинства, но и курильшиков, которьіе будут реже курить и меньше портить свое здоровье.

Опыт Ирландии показал 30% падение посещаемости. При этом что интересно, есть "двухкомнатные" пабы- рестораны. только в одной комнате можно курить - такие тоже запрещают хотя там разделение идеальное и в комнате для никурящих ничего не чувствуется вообще.

человека, которьій всю жизнь жил в лесу и какал где хотел и когда хотел, приучить ходить в туалет очень тяжело. когда-то обедал на улице в кафе со шведами, так они уже по привьічке не курят (хоть єто и на улице), т.к. там уже давно запрещено, и никто не пострадал.

Если єти 30% ходили только для того, чтобьі посидеть в накуренном помещении, что меня удивляет, то пусть. Пабьі не разоряться, хотя некоторое время будет напряжение. Єто если один паб будет запрещать курить, а другие - нет, тогда да.
Кстати, а как относительно курения кальяна? Вполне можно заменить сигаретьі им, и для некурящих проблем не будет.

Автор: Librarian 26.02.2007, 17:12

Цитата(Nils @ Feb 25 2007, 03:52 PM) [snapback]26044[/snapback]
Тема больше на "Войну с Библиотекарем" походит biggrin.gif az.gif

Это всегда так. многие не очень любят мои взгляды, а я их не скрываю az.gif

Автор: Librarian 26.02.2007, 17:16

Цитата(notdead @ Feb 26 2007, 01:37 PM) [snapback]26108[/snapback]
человека, которьій всю жизнь жил в лесу и какал где хотел и когда хотел, приучить ходить в туалет очень тяжело. когда-то обедал на улице в кафе со шведами, так они уже по привьічке не курят (хоть єто и на улице), т.к. там уже давно запрещено, и никто не пострадал.

Если єти 30% ходили только для того, чтобьі посидеть в накуренном помещении, что меня удивляет, то пусть. Пабьі не разоряться, хотя некоторое время будет напряжение. Єто если один паб будет запрещать курить, а другие - нет, тогда да.
Кстати, а как относительно курения кальяна? Вполне можно заменить сигаретьі им, и для некурящих проблем не будет.


В каждой стране свои традиции. Например в англии паб - это пиво и курение. Ну и общение. Курить запретили везде кроме пабов. Если запретят и там, то многие перестанут ходить т.к. пива можно и дома попить.

А разорятся мелкие, которые работали только на мелкие комунити, что будет очень грустно.


ПС. я не курю.

Автор: Vicont 26.02.2007, 21:01

Цитата(Librarian @ Feb 26 2007, 05:12 PM) [snapback]26112[/snapback]
Цитата(Nils @ Feb 25 2007, 03:52 PM) [snapback]26044[/snapback]

Тема больше на "Войну с Библиотекарем" походит biggrin.gif az.gif

Это всегда так. многие не очень любят мои взгляды...

Не взгляды, а двойные стандарты, части правды и т.д. wink.gif

Цитата(Librarian @ Feb 26 2007, 05:12 PM) [snapback]26112[/snapback]
Цитата(Nils @ Feb 25 2007, 03:52 PM) [snapback]26044[/snapback]

Тема больше на "Войну с Библиотекарем" походит biggrin.gif az.gif

многие не очень любят мои взгляды, а я их не скрываю az.gif

А мы не скрываем, что не любим smile.gif Виртуальная демократия smile.gif

З.Ы. Шеф, сорри, не скучай тут без меня smile.gif Мне опять надоело smile.gif Лови ты, чего хочешь, ставь, где хочешь, воюй, с кем хочешь ... Ура, правозащитникам ! И побольше им свободного времени wink.gif

Автор: Vicont 1.03.2007, 1:59

Цитата(Librarian @ Feb 25 2007, 03:46 AM) [snapback]26006[/snapback]
А все остальные модели общества исходят из того что люди всякие, какие есть такие есть....

А как удобно-то быть ВСЯКИМ ! wink.gif Я хоть и правозащитник, но такой же ВСЯКИЙ wink.gif Тут вот я правозащитник, а вот там, за углом, извините уж 03.gif , я уже ВСЯКИЙ . Мне просто так выгодно 12.gif . И все, конечно, это понимают. И, понимая, спешат оправдать wink.gif Да, да, он ВСЯКИЙ ! И мы такие же, мы такие же ! skonfuzen.gif

Автор: Vicont 1.03.2007, 2:04

Цитата(Ninat @ Feb 25 2007, 06:20 AM) [snapback]26008[/snapback]
Цитата
Нинат, это уже концепция А как тут с моралью внутри себя ?

Но с помощью законов и власти можно существенно уменьшить нежелательные действия граждан.

Так что, Нинат, беззаконный и бессовестный - синонимы ? vse_ravno.gif

Автор: Ninat 1.03.2007, 23:29

Цитата
Так что, Нинат, беззаконный и бессовестный - синонимы ?

Именно - и индивидуальный - туда же!

Автор: Vicont 2.03.2007, 0:46

Нинат, когда я тебя плохо понимаю - я сплю плохо plach2.gif

Автор: Ninat 2.03.2007, 7:51

Я хотел сказать, что если все будут безупречно законопослушны, кристально честны и высокоморальны - придется чем-то пожертвовать, например индивидуальностью.
Все будут в красных галстуках равняться на какой-нибудь идеальный образ.

Автор: Librarian 2.03.2007, 15:13

Цитата(Ninat @ Mar 2 2007, 04:51 AM) [snapback]26490[/snapback]
Я хотел сказать, что если все будут безупречно законопослушны, кристально честны и высокоморальны - придется чем-то пожертвовать, например индивидуальностью.
Все будут в красных галстуках равняться на какой-нибудь идеальный образ.

Закон и мораль - вещь разные!
Всегда приходится выбирать - как поступать по закону или по своей морали очень часто они вещи разные. Не буду грузить большим количеством примеров из жизни, но скажу что выбор всегда очень труден...

Автор: Vicont 2.03.2007, 15:45

Цитата(Librarian @ Mar 2 2007, 03:13 PM) [snapback]26524[/snapback]
Не буду грузить большим количеством примеров из жизни, но скажу что выбор всегда очень труден...

Шеф, ты нас чем тут только не грузишь. Уж подгрузи примерчиками-то skonfuzen.gif molis.gif Тем более, что я, вроде как, получаюсь согласным с тобой... ai.gif ai.gif str.gif

Автор: Framboise 2.03.2007, 23:36

Цитата(Ninat @ Mar 2 2007, 07:51 AM) [snapback]26490[/snapback]
Я хотел сказать, что если все будут безупречно законопослушны, кристально честны и высокоморальны - придется чем-то пожертвовать, например индивидуальностью.
Все будут в красных галстуках равняться на какой-нибудь идеальный образ.


А вам не кажется, что для выражения своей индивидуальности полно других жизненных сфер. Вот уж не надо индивидуальность проявлять в сфере законодательства. Что в другом что-ли проявить слабо?
А то получается, какой кошмар - мы должны нарушить закон, чтобы не быть быдлом, не быть как все. А может таким просто не место в обществе? Идите в лес, и проявляйте там свою индивидуальность - один на один сами с собой. За счет других - не надо, не за мой счет по крайней мере точно. Я стараюсь соблюдать законы и требую этого от других. Имею право, так как живу в обществе других себе подобных. Это просто определенная степень уважения к другим.

Автор: Framboise 2.03.2007, 23:59

Цитата(Ninat @ Feb 24 2007, 09:15 PM) [snapback]25984[/snapback]
Дело в том, сто человек по природе ОХОТНИК. Он стремится добыть для себя и семьи ресурсы, прикладывая минимальные усилия. Чтобы было время на жизнь, а не только охоту. Это нормальное свойство, как и то, что вода течет сверху вниз.

Вот Библиотекарь мыслит такими же категориями - мы охотники, это в нас заложено биологически. Но при этом тот же библиотекарь кричит, что надо запретить смертную казнь. А не двойной ли это стандарт? Значит вроде как охотник, и вроде как гуманист. Но гуманист не может быть охотником, потому что охотник должен перестать содержать пенсионеров, инвалидов, убогих, обездоленных и пр. Это экономически охотнику невыгодно! А мы люди - мы отличаемся от животных самосознанием! Мы разумны, милосердны, мы понимаем последствия своих поступков даже в тех случаях когда они не очевидны. Закон - это не только игра в ограничение. Если человек воспринимает закон только как страх быть наказанным, то он ничем не отличается от животного. Исполнение закона по доброй воле - следование морали и нравственным законам - вот большая составляющая в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе.


Цитата(Ninat @ Feb 24 2007, 09:15 PM) [snapback]25984[/snapback]
Законы устроены так, чтобы гарантированно ограничивать злостных нарушителей, а остальные не должны перегибать палку. Вот и всё. Такие правила игры. А кристально-честные кто-либо - это... не про наш мир, и слава богу smile.gif


Вот если бы вместо "законы" было бы написано "моральные нормы" я бы согласилась. У морали сильно расплывчатые границы, а у закона - они четкие. Закон как раз надо исполнять всегда, а во всем остальном проявлять свою индивидуальность - потому как остальные сферы никак не должны затрагивать свободу других личностей. А нарушение закона (если закон нормальный, а не дурацкий - априори считаем, что все законы должны быть нормальные, а как иначе? зачем нужны дурацкие законы?) часто затрагивает других людей.

Автор: Ninat 3.03.2007, 9:17

Цитата
Значит вроде как охотник, и вроде как гуманист. Но гуманист не может быть охотником, потому что охотник должен перестать содержать пенсионеров, инвалидов, убогих, обездоленных и пр. Это экономически охотнику невыгодно!

Цитата
Он стремится добыть для себя и семьи ресурсы, прикладывая минимальные усилия. Чтобы было время на жизнь, а не только охоту.

Добыв достаточно ресурсов и имея свободное время человек совершенно свободно может их тратить, как ему вздумается. И быть при этом гуманистом. Без проблем и противоречий.
Цитата
А нарушение закона (если закон нормальный, а не дурацкий - априори считаем, что все законы должны быть нормальные, а как иначе? зачем нужны дурацкие законы?) часто затрагивает других людей.

А вот здесь суть нашего спора. Законы не могут быть нормальными или дурацкими. Это не законы физики. Законы в обществе неидеальны в принципе. Законы меняются, развиваются. Их излишняя идеализация вредит обществу, развращает власть.
Люди и их поступки образуют впоследствии законы, а не законы устанавливают жизнь людей.

Автор: Librarian 3.03.2007, 16:41

примеры противаречий законов и морали.

Сначала пройдемся по классике.

1. Жиглов подбросил Кирпичу кошелек и посадил вора. Получается поступил по совести но проитв закона.
2. Жиглов во время побега застрелил одного из бандитов. Поступил по закону но против совести.
3. Павлик Морозов - тут вообще сплетение закона и морали в этой истории очень интересное.

А теперь из жизни.

Вот вы в лесу на пикнике и у вас кто-то из тех кто с вами случился серьезный несчастный случай. Вы повезете его в больницу с максимально возможной скоростью (а не максимально разрешенной) и при этом не смотря на то что успели остограмитсья.
Незаконно но морально.

Автор: Vicont 4.03.2007, 22:55

Цитата(Ninat @ Feb 25 2007, 06:20 AM) [snapback]26008[/snapback]
Мораль такая - честности граждан нельзя добиться штрафами, и честности власти нельзя добится наличием законов. Но с помощью законов и власти можно существенно уменьшить нежелательные действия граждан.

Вспомнилось. Черт, не помню откуда blink.gif
- Но это же аморально!
- И более того - это противозаконно.... wink.gif

Автор: Vicont 5.03.2007, 1:29

Цитата(Ninat @ Mar 2 2007, 07:51 AM) [snapback]26490[/snapback]
Я хотел сказать, что если все будут безупречно законопослушны, кристально честны и высокоморальны - придется чем-то пожертвовать, например индивидуальностью.
Все будут в красных галстуках равняться на какой-нибудь идеальный образ.

Мне не понравился этот пост, за что Нинату - отдельное спасибо. ay.gif Скажу, почему не понравился. Во-первых, в нем - точка зрения МНОГИХ. Во-вторых - сейчас эта точка зрения МОДНАЯ. В-третьих, имхо, время показывает, что она ошибочная, что все не так как-то, но её, точку эту, продолжают декларировать. Объясню. Очевидным примером красногалсточников, молящихся на идеальный образ, является СССР. Красногалсточников с ущемленно-прищемленным индивидуализмом. Но вот рухнул СССР. Не стало его. Нет его. Уууууфить, испарился. И всем, якобы осознававшим свою прищемленность, сказали - одевайтесь, во что хотите, отщемите обратно свою индивидуальность, снимайте, что хотите, пишите, о чем хотите, давайте, ребята ! Покажите свою индивидуальность, которую вам скрутили красными галстуками. Ребята поднатужились, высвободили свою индивидуальность и выдали в окружающую культурную действительность один большой... ну пусть будет пшик. Россия оказалась в состоянии, имхо, культурной деградации, культурного упадка, цивилизационного упадка. Ребята, мы же хотели переплюнуть, а не плюнуть ! Но вот не вышло ничего. Так что сама история показала, что не в прищемленной красным галстуком индивидуальности дело было wink.gif

Автор: Nils 5.03.2007, 5:58

Цитата(Vicont @ Mar 5 2007, 03:29 AM) [snapback]26769[/snapback]
Покажите свою индивидуальность, которую вам скрутили красными галстуками. Ребята поднатужились, высвободили свою индивидуальность и выдали в окружающую культурную действительность один большой... ну пусть будет пшик. Россия оказалась в состоянии, имхо, культурной деградации, культурного упадка, цивилизационного упадка. Ребята, мы же хотели переплюнуть, а не плюнуть ! Но вот не вышло ничего. Так что сама история показала, что не в прищемленной красным галстуком индивидуальности дело было wink.gif

Вчера на эту тему по Культуре говорили biggrin.gif , вся индивидуальность и самовыражение на эстраде и в политике превратилось в фикальные массы skonfuzen.gif

Автор: Librarian 28.03.2007, 11:25

Я не одинок biggrin.gif
http://auto.lenta.ru/news/2007/03/28/motorist/

Правило такое - не успел прилепить штраф - считай и не выписывал его biggrin.gif Непонятно почему это на ленту ру попало - но все равно приятно.

Автор: Nils 6.04.2007, 18:33

Может я пропустил но все же спрошу, чем дело закончилось???? smile.gif

Автор: Librarian 7.04.2007, 2:34

Цитата(Nils @ Apr 6 2007, 04:33 PM) [snapback]30338[/snapback]
Может я пропустил но все же спрошу, чем дело закончилось???? smile.gif

пока ничем. Я выкинул штраф в мусорку. И тишина....

Автор: Librarian 7.05.2007, 14:41

Перед законом все равны.
http://auto.lenta.ru/news/2007/05/07/king/

Автор: Vicont 14.08.2007, 16:23

Цитата
Южный штат. По дороге с бешеной скоростью летит феррари. Шерифу едва
удается обогнать машину и остановить нарушителя. За рулем туповатая
блондинка.

Шериф (в предвкушении развлечения):
- Леди, с вас штраф за превышение скорости!
Блондинка (недоуменно хлоп-хлоп ресницами):
- Превышение чего?

Шериф (ехидно):
- Скорость это расстояние, которое вы проехали, деленное на время, за
которое вы его проехали.
- Откуда вы знаете расстояние, которое я проехала? Следили за мной от
дома? Знаете, где я живу?
- Я не знаю, где вы живете.
- Но вы же сами признались, что замерили расстояние, которое я проехала,
и поделили его на чего-то там! А я еду из дому!

Шериф (утомленно):
- Скорость в машине показывает спидометр! Я ехал за вами и смотрел на
спидометр. Вы превысили допустимую скорость!
Блондинка (недоуменно хлоп-хлоп ресницами):
- Что такое спидометр?

Шериф (раздраженно):
- Посмотрите перед собой на этот кружок. Видите, на нем стрелка. Когда
вы ехали, эта стрелка была за этой чертой!
- Откуда вы это знаете? Вас же здесь не было! Я должна срочно позвонить
своему адвокату!

Шериф (обречено):
- Звоните.
Блондинка звонит. Кричит в трубку:
- Жорж. Я на шоссе номер девять. Срочно выезжай! Меня остановил
незнакомый мужчина, он сознался, что незаконно преследует меня от
самого дома и, более того, установил в моей машине какую-то гадость,
которая видит все, что у меня делается. А теперь вымогает деньги!

Шериф (представив себе всю тягомотину с дурой-блондинкой, судом и
адвокатом, испуганно):
- Леди, извините, я вас с кем-то спутал. Вы свободны.

Блондинка показала на прощание оскорбительный жест средним пальцем,
демонстративно утопила педаль газа до полика, рванула с места, так что
асфальт закипел и умчалась.

Шериф (задумчиво):
- И кто же из нас двоих тупая блондинка?!

Автор: Librarian 27.10.2007, 4:11

Да-да именно так и ловятся неграмотные шерифы total_sc.gif

Автор: Vicont 27.10.2007, 13:26

Заглянул на форум.

Цитата
Сегодня, 5:11
Тема: Война с полицией
Автор: Librarian

А шеф все воюет с полицией...

Автор: Elena 27.10.2007, 18:15

А что, самое подходящее время wink.gif Кстати, Шеф, кое-кто кое-кому кое-что обещал wink.gif Ты не знаешь, кто бы это мог быть?

Автор: Librarian 6.11.2007, 18:04

Вот еще один борец за свои права против произвола.

http://ocokin.ru/2007/11/06/gai_i_stekolshhik_znanie_zakonov.html

Автор: pvr 14.01.2008, 17:31

Цитата(Librarian @ 6.02.2007, 17:59) [snapback]24563[/snapback]
Если органы власти начинают нарушать закон, то это очень плохо сказывается на обществе. Общество тоже начинает класть на законы массово.

А у меня простая вещь была. Есть такие парковки бесплатные с ограничением количества времени стояния там. В моем случае машина может стоять на парковке не больше 4х часов. потом не имеет права возвращаться на эту парковку в течении 4х часов.

Так вот мою машину полиция там засекла в 9:50 и в 14:40 и на основе этого оштрафовала.....
А типа может меня небыло там с 10 до 14... они не смогут доказать что я там стоял в это время, а презумпция невиновности не требует от меня объяснений где я был эти 4 часа...

А если стоянка пишется на видео?

Автор: Librarian 15.01.2008, 11:46

QUOTE(pvr @ 14.01.2008, 14:31) [snapback]50772[/snapback]
А если стоянка пишется на видео?

Тогда у полиции будут неопровержимые доказательства....

Автор: RovYk 22.02.2008, 12:04

У нас в Казани начали сажать тех, у кого штраф не оплочен.... Недавно только по телеку показали демонтративную порку, как водителя который 3 года штраф не платил посадили на несколько суток.... а всего-то 1000 рублей надо было отдать.... Думаю вот теперь где мона востановить протоколы выброшенных штрафов...smile.gif

Автор: Librarian 17.03.2008, 15:34

QUOTE(RovYk @ 22.02.2008, 9:04) [snapback]54929[/snapback]
У нас в Казани начали сажать тех, у кого штраф не оплочен.... Недавно только по телеку показали демонтративную порку, как водителя который 3 года штраф не платил посадили на несколько суток.... а всего-то 1000 рублей надо было отдать.... Думаю вот теперь где мона востановить протоколы выброшенных штрафов...smile.gif

Читал - уже стоят спец-зоны для водителей. Мест говорят не хватает...

Автор: Nils 21.02.2011, 13:28

Делая ребрендинг милиция-полиция, Медведев не думал о том, что на нашем форуме уже есть тема...

Автор: Nils 15.08.2011, 19:08

Погромы в Британии



Автор: Ксей 15.08.2011, 19:56

До этого "погрома" показали другой.

А что там с увеличением налога на большие доходы? Так потихонечку и коммунизм построят.
И Обама туда же.

Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)